А у нас разве за это штраф в 2500 р. нету?

 Я тут не так давно в Первопрестольной был в гостях. Трижды (sic!) меня пропускали на пешеходных переходах. Я спервоначалу сильно удивился, а после мне друзья пояснили, что штрафы ввели вроде бы как за то, если не пропустят. Оно действительно так или вдруг культура вождения повысилась?

 Штраф у нас за это 100 рублей.

точно! из-за дебилов которые лезут на перегруженный перекресток все проблемы

и штраф у нас тоже есть не маленький... только некому штрафовать

действительно 100 р.... максиму можно натянуть до 200 за то что неуступил   транспорту имеющему преимущество

Правила у нас нормальные. Если и хуже других, то не сильно.

Какая цивильная пробка. А где народ на встречке?

 У нас в Краснодаре на подобном перекрестке такие водители еще и на трамвайных путях останавливаются, в результате + к автомобильной пробке еще и вереница трамваев в обе стороны стоит(((

Правила-то у нас нормальные,  они как раз запрещают выезд на перекресток, если за ним образовался затор. И поворот налево из второй полосы при разрешенной только левой,  из-за чего и формируется пробка. И перестроение в потоке без поворотников.

А потом эти... звонари... приходят домой,  открывают браузер и начинает крыть Единую Россию и Путина за жульничество и воровство,  и за то, что с пробками они покончить не могут,  мигалки развели и проблему не решают. А  я за год проезжаю около 40 тыс. километров, и общий стаж у меня 8 лет - и за это время мне мигалки раза 3 всего помешали ехать (один раз - Рублевку из-за них перекрыли, один раз на МКАДе,  и один раз Кутузовский в область тормознули из-за съезжающих на кольцо - все случаи прекрасно помню).

А вот из-за чудил на другую букву,  которым наплевать на правила и уважение, - в пробках я стоял тысячи раз тысячи часов.

Потрясающее выступление.

 И действительно

 Так с 1 июня или июля 2012 года штраф за это будет 2500 вроде, вот тут менты и оторвутся )))

 Не могу понять, про людей "аристократической породы" - это тонкий сарказм? )  

на фото либо не Москва, либо раннее утро, т.к. на встречку еще никто не вылез    

И кстати,  во втором абзаце поста - не на встречке,  а движущемся в поперечном направлении.

По поводу размера штрафа,  Алекс абсолютно прав. КоАП:

Статья 12.13. Нарушение правил проезда перекрестков  

---

На самом деле,  хорошо было бы ввести шкалу штрафов в зависимости от обстановки. Вот в штатах,  например,  подъезжаешь по магистрали к городу и табличка - "Городская зона,  штрафы в два раза больше". Также и тут. В обычной ситуации,  когда на дороге нет машин, проезд на красный может и не такое страшное нарушение - рублей 500 было бы в самый раз.

Но когда в пробке выезжают на красный и перегораживают дорогу,  нужно лепить сразу два штрафа - тысяч 5 за красный,  и тысяч 10 - за перекрытие движения.

Выехал на зеленый,  но заведомо перекрыл -  тоже 10-ка + процент за количество машин на перекрестке, которые из-за "героя" проехать не могут.

При этом автоматизировать такой алгоритм - нефиг делать, майкрософтовский кинект управлять приставкой безо всяких контроллеров позволяет, неужели нельзя распознать десяток-другой машин на перекрестках?

-Алё, Вася! Там по МКАДу по встречке какой-то дебил несется! Ты поосторожней там...

-Ты не поверишь! Их тут тысячи!

Алекс, кажется не так давно как раз внесен на рассмотрение вопрос о повышении штрафа за это до 1000р, без варианта "предупреждение". Так что может быть скоро чуть лучше с этим станет.

 В Израиле тоже так постоянно делают, так что не только у вас.

Судя по подписи и месту расположения оригинала фотографии - это город воинской славы Ростов-на-Дону!

   Не может быть! В "нормальных странах" так не бывает!!!

У холопов обычно мышление такое - если бояре нагло нарушают свои же законы - следовательно, на эти законы можно положить.

А что не так в этом выступлении? У  нас и правила нормальные, и законы тоже неплохие. В оригинале Вашей записи есть верная идея насчет неукоснительного соблюдения. У любого водителя должно быть понимание неотвратимости наказания. Сунулся на полосу для общественного транспорта, вечером получил счет на экспресс-проезд, постоял на перекрестке - получи квитанцию.

Беда нашей действительности в том,  что стоит гаишник и смотрит на этот беспредел,  и ничего сделать не может. Причем не только потому что он может оказаться ленивым,  а по большей части потому, что наказание за это правонарушение настолько смешно, а процедура заполнения протокола настолько сложна,  что абсолютно никакого воспитательного эффекта это иметь не будет.

Причем если на магистрали остановка за нарушение и составление протокола может занять минут сорок (я один раз за превышение скорости на 30 км/ч в выдуманном населенном пункте - этот знак потом после жалоб на синий заменили),  и это означает потерю 60-70 км. пути, то в условиях пробок заполнение протокола - это скорее возможность выйти размяться,  а к моменту завершения написания протокола - еще и пробка рассосется.

Единственный вариант решить проблему,  ИМХО, это полностью автоматизировать процесс обнаружения нарушений, существенно повысить штрафы, и забить,  наконец,  на проблему управления автомобилем по доверенности - если ты считаешь,  что доверенный может нарушать,  нефиг доверять такому человеку,  а доверил - плати.

Вот-вот, вот такие торопыги и создают пробки. Дескать, если я вылезу на проезжую часть на свой зеленый, то по любому уеду раньше, чем если останусь стоять. Там еще кто-нибудь ведь повернет... А что все стоять будут из-за меня - так своя рубашка к телу ближе.

Пару раз таким умникам подмывало морду набить.

К сожалению, не всегда удается проехать перекресток так,  как написано в ПДД. Иначе, можно стоять бесконечно. И вот тут-то после июля 2012 года многим придется несладко.

Сарказм скорее про "без вредных привычек", особенно вспоминая барина Никиту Сергеевича - он же ш умудрится получить лицензию с номером НСМ 00000001 задолго до открытия серии

 Ок,  согласен, 5 тыщ. рублей в обоих случаях В случае пробки - просто второй штраф, который как раз и будет повышающим ответственность фактором.

На самом деле,  при столкновении на больших скоростях и тяжелых последствиях вступает в силу совсем другая ответственность. Поэтому ни один штраф, ни одного огромного размера не сравнится с риском потерять свою жизнь,  либо сесть в тюрьму за жизнь другого человека. Урода, который проносится на красный на трассе,  понимая аварийные последствия, не остановит ни один штраф.

При всем при этом на трассах довольно часто бывает ситуация,  когда светофор работает,  мягко говоря,  неправильно. Например, не работает зеленый фонарь,  водитель, который первый раз едет по трассе в темное время суток, или в условиях плохой видимости,  просто не видит этот фонарь (а знак "светофор" стоит далеко не всегда и если даже есть,  может быть не заметен),  и вдруг внезапно загорается красный свет.

В каждом конкретном случае также необходимо учитывать и вину водителя. В вышеприведенном примере вины нет,  а значит и штрафа не должно быть. В то же время дорожника, который отвечает за светофор,  необходимо привлекать к уголовной ответственности. Да,  нет возможности оперативно отслеживать состояние каждого светофора.

Но опять же,  современное состояние техники позволяет: 1) следить удаленно за каждым светофором; 2) в случае нештатной ситуации (например фотодиод не подтвердил загорание лампочки) - включать на светоформе автоматом желтый свет и посылать уведомление в соответствующие службы.

Тем более,  что в по крайней мере в Москве подобные системы уже давно есть.

Кардамон,  похоже как раз ты и из этих, как их,  которые хамеют на дорогах, поскольку переходящий на личности и хамеющий в сети, делает это и на дорогах - просто потому что он всегда самый умный.

Были бы на всех светофорах установлены видеокамеры, фиксирующие проезд на красный (т.е. не выезд с перекрестка до загорания красного света), то даже смешной штраф в 100р. быстро бы покончил с этим безобразием. Ибо если  разок придет штук 20-50 таких бумажек за месяц, то одной лишь процедурой уплаты штрафа человека достанут по самые помидоры.

А так и я тот же мудак, что лезет на перекресток, ибо если не вылезу я, то вылезет кто-то другой, а я НИКОГДА не проеду светофор...

Кстати, у нас в Зеленограде как раз недавно установили штук 8 камер. Но все установили ровно ПЕРЕД светофором, а не ПОСЛЕ... Даже слов нет.

Ещё у нас народ любит перестраиваться из ряда в ряд, а так же не понимает, что поворотники надо включать даже во дворе.

Вообще-то если бы НЕУКОСНИТЕЛЬНО  ПРИМЕНЯЛОСЬ, то и 100р хватило бы.

Если бы вот всем кто на фотке выписать по 100р - просто пройтись по перекрёстку и квитанции на стекло с повесткой в суд на другой стороне - через неделю как рукой сняло бы.

А за три неуплаченных квитанции между прочим нынче предусмотрен административный арест до 15 суток.

Если там нет знаков приоритета - то это между прочим один из случаев, которые в правилах не регламентированы.

Именно такой вопрос я в молодости задавал преподу на курсах - он ответил "Ну в таком случае меж собой ка-то разберутся кому первым ехать".

 У вас в Краснодаре вообще пешеходу погибнуть легко! Я после Минска по привычке несколько раз возле КГУ пытался на зеленый (!) перейти дорогу. Сами понимаете, чем это для меня чуть не закончилось...

SergKz:

Хотя не, которая справа налево улица идёт - треугольники висят вроде бы.

Кстати по этому поводу цитата их Хайнлайна, "Пятница" , 1982 год между прочим:  

...  

Плохой признак, когда жители страны прекращают отождествлять себя со страной в целом и начинают отождествлять себя с какой-то группой внутри страны. По расовому признаку, допустим. Или по религиозному. Или языковому… Словом, какому угодно, но только не со всеми вместе.

...перед какой-либо революцией население должно утратить доверие к полицейским и судебным структурам.

... повышение налогов и, само собой, инфляция и понижение уровня жизни у тех, кто целиком или частично находится на дотации у государства.  

...один из самых очевидных симптомов: НАСИЛИЕ! Драки, мордобой, поджоги, бомбежка, терроризм любого сорта. Ну, конечно же, заговоры, но, мне кажется, случаи небольшого насилия, становящиеся повседневными, разрушают культуру гораздо больше, чем какие-то крупные заговоры. … Ну, конечно, рабство, коррупция судебных властей, тюремное заключение без санкций и судебной процедуры и… и так далее, это все очевидно, все эти вещи повторялись в истории множество раз.

 Больная культура демонстрирует весь комплекс симптомов ... но умирающая культура всегда отмечена личной грубостью каждого ее представителя. Дурные манеры, нежелание хоть в чем-то уступить другому. Утрата элементарной вежливости и хороших манер гораздо более симптоматична, чем какой-то заговор.

...эту культуру спасать уже поздно. Я имею в виду весь этот мир, а не только калифорнийскую карикатуру на него. И потому сейчас мы должны приготовить монастыри, способные выдержать наступление Черных Веков. Электронные записи слишком хрупки, у нас опять должны быть книги, чернила, бумага.

Ученые уже давно доказали, что машина ведет себя на дороге как самостоятельная единица, блюдящая свои интересы. Поэтому взвывания, т.е., простите, взывания к закону или гаишниками или прочим немашинам тут абсолютно смешны.  

Японцы проводили эксперименты и поняли, что пробка чаще имеет волновую природу. На практике это принимает форму цепной реакции. Один или два на встречке и на встречке уже толпа. Один выехал на перекресток - и все повторили.  

Мотивы у всех разные. У меня например мотив такой простой "если стою я, почему другие должны ехать за счет меня".  Или например "если стою я- должны стоять и другие".  

Это как раз хороший пример того, что происходит когда нет РЕГУЛЯЦИИ. Переносите это на экономику, социальную сферу, финансы и т.д. Везде, где нет регуляции- будет хаос, пробки, злоупотребления, взятки, показные выборы и можно продолжать до бесконечности.  

И штрафы тут будут действовать только до определенного предела.  

PS Если искать какую-то первопричину. Я считаю это всеобщее убежденность россиян (и водителей и пешеходов), что мы живем в "Гондурасе". А раз гондурас, то "можно и так". Почему-то когда мы смотрим как в африканских странах "политчиеские оппоненты" стреляют друг в друга как у нас в 90-е, мы не удивляемся. А когда видим такую фотку- у нас кипит. Не слишком ли мы о себе хорошего мнения? о своей стране? Не считают ли некоторые себя "лучше их", лучше "хамов". Не думают ли, что хамов меньшинство?  

Как я уже писал выше, не надо изобретать суперштрафов - достаточно упростить процедуру применения мелких. Если бы по этому перекрёстку прошёлся гаишник и налепил бы на стекло всем квитанции на 100р с повесткой в суд на обороте - быстро бы рассосались и на следующем перекрёстке ни ногой.

Вы наверное живёте в уникальном городе, где идеально работает общественный транспорт, и машины потому не имеете?

По этому поводу была, когда-то, хорошая заметка у lleo в дневнике.

 Keeper:

 В точку.  

Судя по фотографии,  на этом перекрестке сломался светофор. В такой ситуации вступают в силу знаки приоритета. При плотном движении получается следующее:  те,  кто на главной,  плевать хотели на тех,  кто выезжает со второстепенной и не пропускают их. А  те,  в свою очередь,  пытаются хоть как-то пролезть.... И вот мы наблюдаем совершенно закономерный итог.

Если говорить не о данном перекрестке,  а вообще, то несколько раз попадал в такую ситуацию: проезжаешь перекресток на зеленый,  никакого затора и в помине нет,  обычное плотное движение;  вдруг в 50-100 метрах впереди на следующем светофоре включается красный, и весь поток моментально останавливается. В  таких местах никакие штрафы не спасут от неизбежных заторов.

 У нас на Украине (Львов) тоже частая картина в час пик... Но тут у нас все понятно. Штраф может и есть, но штрафовать не кому... Понятие "патрулей ГАИ" отсутствует как таковое - все гаишники стоят в местах-"кормушках", и снимают бабло с людей, незаметивших скрытый знак, разогнавшихся до 82 на спуске 6-полоске без единого пешеходного перехода, или приезжих, вообще неспособных понять некоторые особо хитро замученные знаки... Сколько езжу, ни разу не видел гаишника, что-либо предпринявшего на перекрестке - регулировка ли, штрафование ли...

А насчет "Что в мозгах у этих людей?" - вообще все просто... В подавляющем большинстве случаев выехавший на красный все-равно проедет быстрее, чем если остановится постоять, как все нормальные люди... Так почему бы не проехать? Плевать, что все, кто едет за ним, остановятся в пробке - кого вообще волнуют эти неудачники?

Еще одна причина возникновение заторов - это создание дополнительных рядов   - по самим разделительным полосам. Люди не понимают, что чем плотней поток в поперечном сечении, тем медленнее он движется вперед. Простой пример: возьмем связку обычных длинных макарон с сумарной площадью сечения равной площади отвестия, например, бутылочного горла, и посмотрим, как быстро проскочит эта обойма через горлышко. Быстро ? И в правду - совсем незадерживаясь. А теперь сломаем пополам эту пачку, сложим в новую обойму и попробуем затолкать это в ту же бутылку - фиг вам это удастся, по-крайней мере за то же время! И что мы увидели? А то, что одно и тоже количество макарон проходит через бытылочное горлышко быстрее в том случае, если соблюдает правило рядности. Ч.т.д.