Кстати, Алекс, прости за оффтоп, попробуй такую программу - ДубльГис - электронную карту города  http://msk.2gis.ru/

Есть также версии  для Symbian, IPhone и конечно же Android, довольно удобная вещь на мой взгляд.

   А мы грешным делом думали у суркова побираешься...

Интересно по логам посмотреть, чо правда не москвич...

   А где доллары от вашингтонского обкома получать?

   А что нужно-то?

Погоди, дай угадаю. Стабильность?

И вообще-за Вами, Алекс, что Вас лично не устраивает. Ведь при этой власти -таким как Вы-просто благодать. Вот инженерам-таким как я-не очень.

Вообще у Родины три выхода:

1) Продолжить медленное загнивание с ВВП-приемлемый вариант

2) Резко развернуться к обществу с КПРФ->забрать сырьевые предприятия у эффективных собственников   и прочее, прочее-мне левые идеи ближе всего, но там не просматриваются люди хотя бы масштаба ВВП

3) Развалить страну c друзьями Байдена

http://www.nemtsov.ru/?id=706599&PHPSESSID=b8517903bfe88bfa5b05a-
6e52c91bb84

Все на митинг!

Димка: зря ты здесь это затеял,  ресурс неподходящий. Возмущение твое понимаю и разделяю,  но тут контингент собрался специфический. Ярлыки в адрес Кургиняна от владельца ресурса они имхо вообще за всеми пределами...

Точно, не повезло вам, пацаны.  

   Pobrecito loco. А ты вот это дерьмо считаешь стабильностью? Бедный дурачок...

   (вежливо) Старик. Я свои деньги зарабатываю не благодаря этим уродам. А вопреки им. Подумай над этим.  

Вот вам про митинги
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609312
там еще внизу две хороших ссылки
Вот про то-чем заканчиваются оранжевые революции
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609375
Вот про тех-кто будет выступать
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609372
Пучков Дмитрий(он же Гоблин)-тоже бесноватый уродец?

 ИМХО, это выбор что-то вроде - или играть с огнём, или сидеть в болоте. Первое опасно? Может быть, но отсутствие движения - это смерть. Quo non proficit, deficit, как говорили древние.

Да. Жестокая история: отпускать домашних животных на свободу.

Они не хотят на свободу (как и крепостные в 1861), они будут бегать вокруг, клянчить подачку, унижаться перед любым, кто хоть просто погладит. Заглядывать в глаза. Грустно. Жестоко. Хоть отворачивайся.

И они - не виноваты. Просто их такими вывели. И они будут голосовать за Хозяина.

 Админ на крупном предприятии - и не очень? Коллега, что-то не клеится. Либо админ не особо, или передергивание фактов. Хороший админ - хорошо получает.

А так - каждый сходит с ума по своему. Кто за Путина, кто за кого-то другого... Не хотите участвовать - участвуйте - другие тут причем?

Не повезло Байдену с друзьями))  

Загнивать с ВВП - неприемлемый вариант. Но разобраться с нынешними властями нужно, изгнав к чертям всю оранжевую перхоть из этого процесса. Самим разобраться, со своими властями, со своим Путиным. Законными методами и не прибегая к помощи пятой колонны. Если конечно есть цель сохранить страну. Позаботиться об интересах своего государства.

 На самом деле, можно называть миллионы людей "домашними животными", можно другие миллионы - "либеральными дурачками", но проблема-то от этого простой не становится: и те и другие живут в этой стране, имеют своё мнение (подставьте "считают, что имеют своё мнение", если хотите) и нужно по каким-то правилам суметь продолжить жить вместе. Требовать, чтобы оппоненты перешли на вашу сторону - практически бесполезно; устраивать "демократию - власть демократов" как минимум пошло.

Если получится вот так, мирным митингом, реально (т.е. не до красивых слов, а до принятия реальных решений) повлиять на власть - это, конечно, было бы очень хорошо...

   (вежливо) Ага. А ты не знал?

 1) Определите "оранжевую перхоть" так, чтобы можно было понять, что ей является, а что нет. Граничное условие - чтобы произвольное начинание изнутри страны под это определение заведомо не подпадало.

 2) Проблема в том, что "интересы государства" разные люди понимают по-разному. Гражданская война - это когда патриоты воюют с патриотами.

Сорри, но это значит только одно - что Вы не способны выбить себе нормальную зарплату. Человек с такой коллекцией - должен получать минимум 100 тыр.

 27тыр - если мне не изменяет память, это около штуки баксов - вроде можно жить, особенно если:

 Хотя, я в Украине и немного больше получаю( у нас в городе - хороший админ - это штука баксов), но в Белгороде бываю и с ценами знаком. Без роскошеств - но явно жить можно.  

А насчет IQ 190 - давайте не будем ляля - пришлите в личку свой логин в Менсе - пообсчаемся

Димка:

Вот у вас есть работа, дети. Вы их растите. Вам нужна стабильность. Чтобы, когда они выросли, у них тоже были дети, у ктр. будет работа, стабильность. И т..д. Да?

Ну так продайте мозг - зачем вам человеческий мозг? У кроликов это все лучше и быстрее получается.

"Вот у вас есть работа, дети. Вы их растите. Вам нужна стабильность. Чтобы, когда они выросли, у них тоже были дети, у ктр. будет работа, стабильность. И т..д. Да?

Ну так продайте мозг - зачем вам человеческий мозг? У кроликов это все лучше и быстрее получается."

Послушайте, гражданин. Где я написал-что мне нужна стабильность. Я писал-что это нужно(как вам, герр Ницше, это не удивительно) большинству из тех, кого я знаю.

 Давайте я попробую, что ли.

 Что такое "плохой класс"? Что вообще есть класс в нынешнем обществе, с относительно высокой мобильностью и множественными родственными связями между классами в традиционном определении?

 Далее "плохой" превращается в "криминальный". "Криминальный", по словарю - "связанный с преступностью", "преступный". Во-первых, неверная характеристика класса, а во-вторых, приведённое утверждение требует доказательства (особенно с учётом указанной выше неопределённости в понятии "класс").

 Личное мнение выдаётся за истину - собственно, ключевая ошибка. История демонстрирует случаи удачных восстаний против привилегий, следовательно, в общем случае утверждение ложно. В данном частном - надо доказывать.

 Утверждение, логически не вытекающее из предыдущих построений и представляющее собой, опять же, личное мнение.

Ну, и дальше уже не очень интересно...

 К примеру, для этого утверждения нужен миелофон. Я знаю больше одного человека, которые под подобными утверждениями ничего не "скрывают".

Хотя по поводу резолюции митинга бардак, конечно, подмечен правильно: завтра, к примеру, предполагается одной рукой требовать роспуска Думы (что, к слову, по действующим законам возможно, насколько помню, только в одном случае), а другой - принятия этой Думой законов пред будущими выборами.

Димка:

А. Тогда - пардон. Вы по поручению. Ну, тогда передайте большинству. Заранее спасибо.

===
Вот, прости-господи. Кого только тут не встретишь...

 Определение - это "сущность или явление называется 'оранжевой перхотью' тогда и только тогда, когда удовлетворяет следующим условиям:...". Ссылка на статью без слов "оранжевая перхоть" определением не является.

Условие "есть поддерживающие зарубежные политики" - при огроворенном ограничении не катит, ибо они (подлецы такие) могут поддержать и начинание всецело изнутри страны.

   Ну вот чисто гипотетически допустим, когда твоих детей в подворотне изнасилуют какие-нибудь уроды, ты придешь в полицию, а там у насильников все куплено, у тебя даже заявление не возьмут, придешь в прокуратуру - там тебе в рожу плюнут, в "суде" с тебя же еще за клевету на уважаемых людей штраф возьмут - вот после этого я посмотрю как ты пойдешь за путина голосовать.

А до тех пор пока тебя лично это не коснулось, с тобой разговаривать не о чем. Сиди молча, жми на свои кнопки в своем линуксе.

Хотя я думаю даже после всего этого до твоего котелка не дойдет что к чему - так и будешь думать что либерасты митингуют потому что тупые и хотят дружить с "байденом", а ты самый умный.

Abstraction:    

Одну страну уже развалили 20 лет назад. Теперь добьют то, что от нее осталось. Пока вы ищете точных определений процессов внутренних и внешних. Кто интересно тогда будет бесноватыми уродцами, интересно...

 Интересно, как считали. Потому что если по результатам выборов, то десятого (и семнадцатого) были и голосовавшие за КПРФ и СР.

   А мух от котлет отделить, не? Справедливое недовольство властью обязательно выражать на митингах, организованных оранжевыми немцовыми? До ваших котелков понимание этих тонкостей может дойти?В том-то и смысл этих манипуляций. Приходят десятки тысяч на эти митинги - значит, манипуляции ко времени и к месту, и весьма успешны.

 Без общих определений конструктивный спор, увы, невозможен.

А что до пророчеств - их надо или доказывать, или хотя бы чем-то поддерживать. Какие события Вы предсказываете и что готовы сделать (ну там, публично признать неправоту на форуме), если предсказание не сбудется?

 Не вопрос. Кто "неоранжевый" предоставляет адекватный способ выражения недовольства?

Abstraction:    

Довольно легко предсказать развал страны на отдельные "княжества" по сценарию Югославии, Чехословакии и т. д.,  и полный контроль над нашими ресурсами западными олигархами. И вы даже представить себе не можете, с  какой же радостью я признаю публично свою неправоту, если вектор нашего развития сменит свое направление и укажет на какой-то иной исход! Но вектор он на то и вектор, он по своему определению куда-то указывает. И сейчас он указывает в направлении распада и деградации. А митингование с западными грантополучателями лишь ускоряет движение в заданном направлении. Это они еще только разминаются, оттачивают технологии, все еще впереди.

   Нет конечно.

Справедливое недовольство властью можно выражать только дома, закрывшись в туалете и выключив свет. Так все люди делают. Только оранжевый немцов придумал какую-то ересь с митингами. Вот ведь враг народа.

"Всех их на кол, братья!..  .. Я бы делал что? Я бы прямо  спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь?  На кол!"  (ц)

Abstraction:    

тот факт, что на данный момент нет такой заметной массовой силы - вовсе не обязывает работать пушечным мясом у оранжевых, ведь так? Они ребята опытные, и быстро направят энергию масс в нужное русло. Им нужное.

Вот что мне лично не понятно -- нафига выражать мнение через такое странное место, через митинг? Для выражения политического мнения существуют политические ПАРТИИ. Если у вас есть мнение и вам есть что сказать обещству, то надо не по митингам ходить, а вступить в подходящую вам по идеологии партию (или создать свою, хотя, полагаю, что почти все смогут найти себе партию по вкусу). Включиться в политическую борьбу, проводить агитацию. Участовать в выборах не как "дурачек у которого украли голос",  но как наблюдатель, который сможет поймать жулика и вора.   Но нет, наблюдателей на выборах не хватает, это же трудно, работать надо.

 Хоть это и не согласуется с позицией редакции, призываю на митинг не ходить. Это все игра в демократию. Как ни парадоксально, (псевдо)либерализм - враг свободы. У нас вон (в Латвии) на референдуме 2 мес.назад парламент разогнали, потом перевыбрали - лучше не стало. Путин хоть страну держит. Хоть как-то, либералы сдадут и смотаются с Зап.Европу.

 Даже если и так, примем за допущение - как это отразилось на той же Чехии и Словакии?

Snob:    

Молодец. Дернул из контекста фразу, причем дернул не до конца, и тут же ее еще раз передернул.

   А сейчас какая цензура?

Дай еще раз угадаю.

Венедиктовская?

 Никого переубеждать не собираюсь. О чем спорить, если некоторым не очевидна необходимость держаться до последней капли крови за свое государство, за его целостность, за существование русской нации. Лично мне не по пути с такими гражданами. Радует, что их в стране абсолютное ничтожное меньшинство.

"Интересно, как считали. Потому что если по результатам выборов, то десятого (и семнадцатого) были и голосовавшие за КПРФ и СР."
На фотографии с Байденом была как Астанина-КПРФ, так и Дмитриева-СР.
Твари есть в любой организации.
А еще там есть Каспаров. Я в детстве в шахматы много играл, интересовался вообще.
Карпов о Каспарове как-то сказал-хорошо, что он не пошел в политику, это-новый Гитлер.
По поводу КПРФ-Зюганов(лидер КПРФ) назвал митинг 10 оранжевой проказой

 Бог ты мой, вы о нём?!

http://image.newsru.com/pict/id/large/1356062_20110310145811.gif

   А ты хотел что бы после перевыборов сразу коммунизм наступил? На следующее утро должно было что произойти? На деревьях должны были созреть апельсины? У всех баб грудь на два размера должна была увеличиться?

Интересно, расскажи, какие были ожидания?

 В Чехословакии развал привёл к постороннему контролю? Как по мне, звучит странно, но я не настолько хорошо знаю тамошние дела.

Но. Есть три ответа. Первый - что это Ваше (личное) предсказание, без явного изложения приведших к нему предпосылок; репутации человека, чьи политические предсказания сбываются, я за Вами (пока что - возможно, Вы приведёте ссылки) тоже не вижу - следовательно, для меня (как и для любого постороннего логически мыслящего человека) мнение Вас и, скажем, Snob'а, имеет равный вес.

Второй - что если подобный анализ подвластен Вам, он подвластен и службам, в чьи должностные обязанности входит решение проблем такого рода. До тех пор, пока они не заявляют о своём бессилии, любой гражданин страны вправе считать, что у них всё под контролем (благо, у нас не ситуация Израиля - даже при условии истинности Вашего сценария оппонентом является не народ другой страны, а конкретные службы вероятного противника). Соответственно, если просьба воздержаться от явно деструктивных действий, вроде штурма парламента, такими соображениями может быть обоснована, то де-факто запрет на мирные митинги - вряд ли.

Третий - что приведённое (положим, Вы подробно изложили свои предположения о намерениях иных сторон) есть система построений, которая, по Вашему мнению, объясняет наблюдаемые факты. Вместе с тем, существует ещё как минимум одна система построений, расходящаяся с Вашей, сторонники которой также готовы объяснить наблюдающиеся факты. Для постороннего наблюдателя это означает, что обе системы имеют шансы оказаться верными - и соответственно, имеют шанс оказаться неверными. В частности, при таком раскладе особое внимание следует обращать не на то, какие аргументы каждая сторона приводит в свою поддержку, а на то, насколько убедительно она объясняект аргументы оппонентов.

Соответственно, как Вы возьмётесь объяснить, скажем, присутствие на оппозиционных митингах националистов, которые особой теплотой к Западу... не страдают?

   у нас не государство

у нас оккупационная администрация: ресурсы выкачивает на запад, население оккупированной территории потихоньку истребляет и оболванивает

назвать эту банду государством можно только имея изрядную фантазию и запас фармакологических препаратов

 Нефиг поддаваться. Лимонов десятого, насколько знаю, звал "на Кремль!". Никто не пошёл.

И ещё раз, возвращаясь к первым сообщениям: то, что такого способа нет - это проблема. Общая, потому что и сторонникам стабильности, и сторонникам свободы надо как-то жить в одной стране. И если нынешние властители считают себя за эту страну ответственными - это и их проблема.

Но тем не менее, хотелось бы понять смысл слова "оранжевые" - потому как у изрядной части оппозиции опыта в управлении (или хотя бы общении с) большой массой разнородных людей явно не хватает.

 Не интересует. 3% Вы назвали по итогам выборов? Если да, то оценка некорректна, так как люди с Болотной представляли интересы части людей, голосовавших за СР и КПРФ (как минимум самих себя), а эти две партии вместе набрали больше 3%. Если нет, то откуда взялась эта оценка?

 Ясно. Так и думал.

Это я путаю.   ок.

Мдя, Алекс, такой классный сайт/блог испортили. А жаль - ведь был интересный ресурс,  да вот только теперь одна сплошная политика. Нет,  я всё понимаю - у всех есть точка кипения, и когда-то что-то кого-то конкретно допекает, хочется действовать, хочется перемен. Только неужели не понятно из более-менее новой истории (за последние 20 лет), что с каждой сменой власти жить всё хуже и хуже. Что любая политическая сила использует народ лишь своих личных целях? Митинги-шмитинги, и прочее (хотя я почти уверен, что ничего из этого не выйдет - помитингуют,  потом ещё помитингуют, а толку никакого из этого не будет).

Я понимаю, мне легко говорить - я пошёл по пути наименьшего сопротивления, когда, при сопоставимых усилиях я получаю гораздо бОльшую отдачу,  живя в Канаде. Сбежал, так сказать. Да,  сбежал! Потому что не видел выхода в Украине. На стране можно смело ставить крест - ничего там уже не улучшится. К сожалению, я понимаю, что с Россией будет то же самое. А здесь страна действительно обо мне заботится,  предоставляет мне все условия для того, чтобы работать и жить нормально.

Что ж, если вы так верны своим идеалам и преследуете чёткие цели, желаю вам их добиться, и, главное, чтобы они вас потом не разочаровали!

   Правда? странно, а в википедии написано что на 20%

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

Наверно это происки "байдена" - распространяет через вражескую википедию клевету на нашу социалистическую родину

Вот ведь мерзавец.

 А территория при этом как изменилась, одно с другим не связано?

Кстати, у Ивана Васильевича, насколько помню, не всё было гладко на западном фронте, да и диссиденты гадили.