Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Веб-обзоры
Ликбез
Фотообзоры
Гороскоп
Все рассказы
Форум
 
Концерт в халате на лестничной клетке
10.01.12 15:08
Ссылка
Рубрика: Гондурас

Какая прелесть!

Идея Минобороны создать "крутые" патриотические военные компьютерные игры обернулась неожиданностью. Вместо продукции, способной составить конкуренцию популярным (как правило, западным) шутерам и стратегиям, на сайте ведомства появились четыре флеш-игры. На разработку их и самого информационного портала военное ведомство потратило 36 млн рублей. (Отсюда.)

Помнится, я в далекие восьмидесятые, когда начал программировать на "Бейсике", тоже написал "Морской бой". Я и не знал, что на этом можно такие деньги заработать!

Комментарии
 
← Предыдущая 12 Следующая →
 

Особо доставляет что   "Вместо продукции, способной составить конкуренцию популярным (как правило, западным) шутерам ". то есть кто-то там реально думал, что люди вот просто так сядут, и напишут с 0 какой-нибудь Баттлфилд ... :)

Mr.Firestarter( 10.01.12 15:25 )

 Надо было чутка "Казаков" подсовременить и русская патриотическая игра, мне раньше очень нравилась

Derzky( 10.01.12 15:31 )
Mr.Firestarter:

Особо доставляет что   "Вместо продукции, способной составить конкуренцию популярным (как правило, западным) шутерам ". то есть кто-то там реально думал, что люди вот просто так сядут, и напишут с 0 какой-нибудь Баттлфилд ...

   Можно подумать, что там кто-то что-то хочет написать. Там много кто хочет попилить - вот это понятно.  

Alex Exler( 10.01.12 15:32 )

хорошо, пока-что ружья не деревянные и стреляют не пластелином %)

Враг( 10.01.12 15:36 )

Посмотреть не получилось (((

Ошибка 404. Страница не найдена
coolkat( 10.01.12 15:41 )

Тогда уж логично из деревянных ружей стрелять пулями из коричневого вторсырья. Противник от огорчения будет умирать на месте.

humppa( 10.01.12 15:41 )

Алекс,   вообще-то речь шла о 36 млн за весь сайт, включая железо, серверы , безопасность и т.д. Известия грубо передернули.

kapranov( 10.01.12 15:41 )
kapranov:

Алекс,   вообще-то речь шла о 36 млн за весь сайт, включая железо, серверы , безопасность и т.д. Известия грубо передернули.


Если и передернули, то не грубо: пусть каждая игра по 0,5 млн и сервер макс 3 млн (хотя реально меньше), на круг получается 5 млн, остальное украдено.
Andrey_M( 10.01.12 15:49 )

Угу. Украли, но не грубо.   Попятили не 90%, а всего 80.
"Известия" в панике - ждут иска о защите чести (ха!) и достоинства.

Peter Zabriski( 10.01.12 16:00 )
kapranov:

Алекс,   вообще-то речь шла о 36 млн за весь сайт, включая железо, серверы , безопасность и т.д. Известия грубо передернули.

 Извините, какие ещё серверы и железо нужны для флэш игр?

Geol( 10.01.12 16:00 )

Помница я для корпоративного сайта строительной конторы тетрис забабахал минут за 30, из них 5 минут - поиск готового скрипта, остальное - замена картинок на тематические кирпичи.

Так что эти игрушки какой-нить студент за еду им наваял...

afon( 10.01.12 16:03 )

Всё, весь сайт http://mil.ru/ лёг. ;(  

dm.CaT( 10.01.12 16:05 )

А что, для 4 флеш-игр нужен военный спецсервер? Шоб не взломали и не написали порнобяку?

Сайт с разработкой, перделками и свистульками - для народа сделают за 30 тыс. руб. Хорошо, пусть 100тыс., с супуперграфикой высокого разрешения. Хорошо, на 1 игрушку по 100 тыс руб.

500 тыс. руб.

Куда остальное дели?

Самое интересное, что ГАРАНТИРОВАННО НИКТО не понесет ответственности, не только не посадят, но даже не понизят в званиях.

Распад и гниение.

Кот-матрос( 10.01.12 16:07 )
dm.CaT:

Всё, весь сайт http://mil.ru/ лёг.  

 Ну, это как обычно: стоит Алексу опубликовать у себя адрес какого-нибудь ресурса, так сразу вася-кот этому ресурсу.

Алекс, вы не боитесь уголовного преследования за экстремизм в сфере инф. технологий? Или даже за терроризм?

Peter Zabriski( 10.01.12 16:12 )
Peter Zabriski: Алекс, вы не боитесь уголовного преследования за экстремизм в сфере инф. технологий? Или даже за терроризм?

 В этот раз скорее тянет на подрыв обороноспособности государства, т.е. угрозу национальной безопасности :)

Alex Krycek( 10.01.12 16:16 )

ждем офф.высказываний, что игры созданы в сколково с использованием нанотехнологий,  поэтому цена - нормальная.

ManOwaR( 10.01.12 16:18 )

На самом деле статья передергивает. Например фраза  "даже если Минобороны создавало размещенные на своем сайте игры самостоятельно, каждая игра не могла стоить дороже 320 тыс. рублей" предполагает, что разработка своими силами стоит дороже, хотя это в точности наоборот. Или то, что в списке необходимых сотрудников аниматор называется "флешером", а тестера или менеджера нет совсем.

Допустим оценка в статье в 3 человекомесяца верна. Предположим, что минобороны заказали бы игру в нашей компании. У нас внешний рейт для русских заказчиков 1500 рублей в час (а у нас далеко не Москва). Т.е. 3 человекомесяца - это 750 т.р. при чистом "time and material". Но госструктуры так не работают - там тендеры, документация, все риски надо включить и т.д. То есть реальная цена одной игры без накруток - это 3-5 миллионов. 4 игры - 12-20 миллионов. Плюс портал, плюс там могли быть дополнительные требования, вроде параноидальной безопасности и т.д.

Так что стоимость вполне разумная, ИМХО.

stealth_nsk( 10.01.12 16:28 )
Alex Krycek:
Peter Zabriski: Алекс, вы не боитесь уголовного преследования за экстремизм в сфере инф. технологий? Или даже за терроризм?

 В этот раз скорее тянет на подрыв обороноспособности государства, т.е. угрозу национальной безопасности

гм, предлагаете идею от ЦРУ ?

Алексу платят 1000 или даже до 3000 за обзор сайта или продукта на usa.gov, сайт падает

ну и потом его лишают визы на 10 лет в США, вносят в список международных террористов, и обьявляют РФ рассадником кибер террористов?

*лопата

ах.да, статья ЛАЖА - ПОЛНАЯ, РАСЧЕТЫ ТУПЫ, при расчете з/плат забыли накинуть 45% на налоги с флнда заработной платы, ну и на обслуживание типа уборщиц и до директора.

alex-dd( 10.01.12 16:34 )
[B]

Так что стоимость вполне разумная, ИМХО.



Ахренеть!
Andrey_M( 10.01.12 16:36 )
Враг:

хорошо, пока-что ружья не деревянные и стреляют не пластелином %)

Подожди, это будет следующий ноу-хау МО по распилу.

Roman_M( 10.01.12 16:44 )

Сравнить с - http://en.wikipedia.org/wiki/America's_Army

А то вдруг не знает кто. Ей как раз десять лет, но уже года 2-3 не обновлялась. Что интересно, китайцы украли и сделали свою версию войны против нас.

Kandaharian( 10.01.12 16:44 )

Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят.

Demetrio( 10.01.12 16:47 )
stealth_nsk:

На самом деле статья передергивает. Например фраза  "даже если Минобороны создавало размещенные на своем сайте игры самостоятельно, каждая игра не могла стоить дороже 320 тыс. рублей" предполагает, что разработка своими силами стоит дороже, хотя это в точности наоборот. Или то, что в списке необходимых сотрудников аниматор называется "флешером", а тестера или менеджера нет совсем.

Допустим оценка в статье в 3 человекомесяца верна. Предположим, что минобороны заказали бы игру в нашей компании. У нас внешний рейт для русских заказчиков 1500 рублей в час (а у нас далеко не Москва). Т.е. 3 человекомесяца - это 750 т.р. при чистом "time and material". Но госструктуры так не работают - там тендеры, документация, все риски надо включить и т.д. То есть реальная цена одной игры без накруток - это 3-5 миллионов. 4 игры - 12-20 миллионов. Плюс портал, плюс там могли быть дополнительные требования, вроде параноидальной безопасности и т.д.

Так что стоимость вполне разумная, ИМХО.

 Это такой тонкий троллинг?  Что такое "внешний рейт?".  Вы серьезно считаете что средняя стоимость одного человекомесяца "даже не в москве" это 9600 долларов?   Если для разработки 4х ПРОСТЕНЬКИХ флеш игр вам необходимо потратить 25 тысяч долларов,  у Вас очень высокая цена разработки.    

Еще раз пересчитал расчеты. У вас 25 тысяч одна игра без "тендеров и документаций" обходится? А  с бумагомарательством  одна флеш игра стоит 100.000-166.000$?   Точно троллинг...

Sheg( 10.01.12 16:53 )

stealth_nsk:

О чем и речь. Выполнение заказов госструктур - это совсем отдельная история. Там запредельные требования заложены, которые могут быть как и изначально не нужны, так потом и не востребованы теми, кто будет заниматься обновлением ресурса, но поставить все по ТЗ и в соответствии с законодательством ты обязан. Иначе тебе ничего не заплатят. Военная приемка - это особый жанр искусства.

А если говорить о портале МО, то   там же портал   - это не только 4 игры. Я полазил, игры там лежат в дальнем и пыльном углу. Там прочего контента море. Его должны были готовить, подбирать, дизайн верстка, движок, площадки опять же. Это время, люди, ресурсы.   А зная госзаказ и оборонзаказ там наверняка заложена пара резервных площадок с полным комплектом оборудования. Возможно, что-то и попилили, на чем-то и сэкономили, но не думаю, что так уж радикально.

И не спрашивайте "зачем", и не говорите "идиотизм". Да. Но таково законодательство.

kapranov( 10.01.12 16:53 )
kapranov:

Алекс,   вообще-то речь шла о 36 млн за весь сайт, включая железо, серверы , безопасность и т.д. Известия грубо передернули.

Гы-гы. Вы этот сервер видели?  

Alex Exler( 10.01.12 17:01 )
kapranov: там наверняка заложена пара резервных площадок с полным комплектом оборудования

 Это типа для защиты от нас, боевых хомячков Экслера? :)     Пока не справляюццо.

Alex Krycek( 10.01.12 17:02 )

stealth_nsk:    

3-5 миллионов за дерьмо на флеше? Какая прелесть!

Alex Exler( 10.01.12 17:03 )

Sheg:    

Внешний рейт - это цена, которая выставляется заказчику. В нее заложено:

- Непосредственная зарплата сотрудника.

- Зарплата сотрудников, которые напрямую не продаются - уборщиц, кадровиков, директоров и т.д. Это примерно половина сотрудников компании.

- Офис, включая аренду, электричество, интернет, оборудование и т.д.

- Налоги.

- Прибыль компании.

Попробуйте как-нибудь сами посчитать.

stealth_nsk( 10.01.12 17:04 )

Alex Exler:

Да.

kapranov( 10.01.12 17:07 )
Alex Exler:
kapranov:

Алекс,   вообще-то речь шла о 36 млн за весь сайт, включая железо, серверы , безопасность и т.д. Известия грубо передернули.




Гы-гы. Вы этот сервер видели?  


Уже нужно делать "предсмертную маску сайта" перед заметкой о нем в блоге. До сих пор в нокауте...
bonintimo( 10.01.12 17:12 )
dm.CaT:

Всё, весь сайт http://mil.ru/ лёг.  

   Срочно нужно еще 30 лимонов !!! Железо не справляется с огромной популярностью портала, воспитывающего патриотические ценности и любовь к армии, бла-бла-бла ...

RedWood( 10.01.12 17:19 )
stealth_nsk:

Sheg:    

Внешний рейт - это цена, которая выставляется заказчику. В нее заложено:

- Непосредственная зарплата сотрудника.

- Зарплата сотрудников, которые напрямую не продаются - уборщиц, кадровиков, директоров и т.д. Это примерно половина сотрудников компании.

- Офис, включая аренду, электричество, интернет, оборудование и т.д.

- Налоги.

- Прибыль компании.

Попробуйте как-нибудь сами посчитать.

вы кому мозги то пудрить тут собрались?
существенная часть посетителей данного ресурса так или иначе связаны с подобным бизнесом, и в курсе что и ка считается, и какова конечная цена продукта.

Ulises( 10.01.12 17:22 )

Думаю,  что разработчикам там одной документации два КАМАЗа написать пришлось.

AlxTr( 10.01.12 17:27 )

Интересно, сколько там заплатили за рисунок для детей, в котором девушка жарит свои ноги в костре?

HUDM( 10.01.12 17:48 )
читаем классику Военный модем %)
bonintimo( 10.01.12 18:06 )
Ulises:
stealth_nsk:

Попробуйте как-нибудь сами посчитать.

вы кому мозги то пудрить тут собрались?
существенная часть посетителей данного ресурса так или иначе связаны с подобным бизнесом, и в курсе что и ка считается, и какова конечная цена продукта.

  sheg, stealth_nsk, мне кажется тут просто смешивается стоимость разработки вообще и разработка этих конкретных игр в частности ;-) :

- В отрыве от данных конкретных игр, внешний рейт $30-50 за разработчика за час - нормально.  

- Бюджет $30000-50000 и 3-5 человеко-месяцев на одну качественную игру на Flash по моему личному опыту (ad-game, например) - тоже нормальный. Работа студий с опытом в этой области обойдется недешево.  

- Данные конкретные игры - некачественные, судя по скриншотам (сайт лежит). Их разработка должна стоить значительно дешевле. Плюс игры похожи друг на друга сильно - сделать такой арт "батчем" должно быть еще дешевле. Если журналисты ничего не напутали и это правда бюджет этих игр - это выглядит как либо заказ на откуп "дружественной компании" (ничего в играх не понимающей), либо как намеренный распил, либо и то и другое.

sbat( 10.01.12 18:08 )
да ладно вам) крутая графика у корабликов (у меня всё работает)... не очень понравилось только то, что кораблики не перетаскиваются, а нужно сперва кликнуть по кораблику, потом по тому месту, куда его ставить... наверное, сейчас вовсю работают над бэттлфилдом, просто не успели)

upd: ой нет, AI слабоват... у меня несколько раненых кораблей так и не добил... наверное поддавался... и не отмечает "мимо" вокруг подбитых кораблей

сразу вспомнилась игра World of Tanks... вот уж точно военная игра... правда не российская -) но можно же поступить так же, как и с российским планшетом, и т.д.

ну да понятно... ждать ничего подобного от этих... не приходится... можно просто посмеяться над этим всем... хотя, 36 млн... как-то даже не смешно
michaelf( 10.01.12 18:24 )
У меня где-то сырцы Tetris на Фокале валялись, может предложить? Недорого возьму, тысяч за 200-300 отдам ...
Marduk( 10.01.12 18:36 )
Marduk: У меня где-то сырцы Tetris на Фокале валялись, может предложить? Недорого возьму, тысяч за 200-300 отдам ...

почти даром -))
michaelf( 10.01.12 18:42 )
stealth_nsk: реальная цена одной игры без накруток - это 3-5 миллионов

 Себестоимость флэш-игрухи без накруток выше $100 000?

Ой.

Geol( 10.01.12 18:43 )
Журналюги, конечно, немного передергивают...
36 миллионов ушло на ВЕСЬ сайт минобороны в 2011 году. На ВЕСЬ сайт!
Который, конечно, является классическим примером стиля бюджетных ведомств. УГ, вообщем...
bonintimo( 10.01.12 18:48 )

Любой программист тетрис с морским боем на флеше максимум за 2 недели сделает. Работа выеденного яйца не стоит) Скажу другу, на кого надо работать,  чтобы миллионером стать)

Gunner( 10.01.12 19:09 )

 про школьный портал еще кто нибудь помнит? как он там вообще?

MM2( 10.01.12 19:15 )

 Супер игры. А главное, сюжет какой свежий, не избитый. Надо полагать, именно на новизну сюжетов для игр, за идею и были такие деньги выделены :)

ANVlasov( 10.01.12 19:28 )

 PietariSlon  + 100500  ))

rusenn( 10.01.12 19:31 )

Alex Exler:

к слову сказать,  если американской армии за любой контракт называть сумму меньшую 10млн зеленых,  там на вас даже никто не посмотрит. Будь то флэш игра,  или блин портянки для солдат...

CYBOPOB( 10.01.12 20:24 )

ANVlasov: Супер игры. А главное, сюжет какой свежий, не избитый. Надо полагать, именно на новизну сюжетов для игр, за идею и были такие деньги выделены

Класно тролишь чувак)))))

Новизна сюжетов... гыыыыыыыы Ваще все кто сидит на винде, так или иначе патриот!!!! Так как сапер там установлен, вы не поверите, по умолчанию!!!! Билл Гейтц воспитал из нас настоящих патриотов!!!!!!

Ваще, е-ма народ!!!! вы что тут обсуждаете? флеш говно, которого тонны разрабатывается для всяких жаднокласников и прочих Вконтактов.... Разумная цена? ну ну...

На все это потрачено максимум штук сто и скорее всего воял какой нибуть сын или племяш организаторов.

Тетрис, морской бой.... при чем тут патриотизм? я че то не вкурил... Тетрис у меня вобще только с китаем соотносится..


virusss86( 10.01.12 20:55 )
virusss86:

Тетрис, морской бой.... при чем тут патриотизм? я че то не вкурил... Тетрис у меня вобще только с китаем соотносится..



Читаем...
bonintimo( 10.01.12 21:18 )
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificatio-
nId=2425408

Не про тетрис, но можно качнуть документацию, там подробно описывается система сайта минобороны и требования к заказу
AlxTr( 10.01.12 21:22 )
CYBOPOB:

Alex Exler:

к слову сказать,  если американской армии за любой контракт называть сумму меньшую 10млн зеленых,  там на вас даже никто не посмотрит. Будь то флэш игра,  или блин портянки для солдат...

 Не понимаю, при чем тут американская армия. Но, в любом случае,  это утверждение ложно. Я сам выполнял контракт для американского министерства обороны за 140 тысяч долларов США, в группу входили три человека,  работали полгода полный рабочий день, были командировки, проживание в отелях, закупки в рамках контракта и т.д. Все расходы - включая на бумагу и скрепки - были вплоть до цента выложены в публичном доступе на их сайте, а до этого переданы в таблицах каждому участнику, как приложение контракта. Любой человек имеет доступ к предварительному и окончательному бюджету, имеет возможности сравнить его и задать вопросы. Мне звонила секретарша одного из деятелей оппозиции,  задала ряд вопросов о контракте. Предупредила,  что, возможно, придется давать письменные ответы,  но не пришлось, видимо. оппозиция не нашла нарушений, по крайней мере, проверили. Но, опять же,  при чем тут американская армия, не знаю.

GVB( 10.01.12 21:25 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая 12 Следующая →
 
Рубрикатор
авто  (102)
бытовуха  (557)
видео  (847)
вино  (47)
выставки  (66)
гаджеты  (375)
гламурье  (11)
Гондурас  (152)
деревня  (1)
детишки  (1)
еда  (42)
железо  (126)
животные  (163)
жулики  (34)
забавно  (566)
игры  (27)
интересно  (50)
Интернет  (707)
искусство  (80)
Испания  (76)
истории  (117)
картинки  (455)
кино  (568)
книги  (95)
кретинизм  (105)
лытдыбр  (14)
маразм  (13)
менты  (4)
мне пишут  (11)
музыка  (101)
новости  (13)
о высоком  (62)
о низком  (71)
Обновление  (268)
пишут  (4)
поездки  (520)
пожар  (6)
попы  (33)
разное  (265)
ребенок  (3)
реклама  (46)
связь  (3)
скорблю  (9)
СМИ  (440)
софт  (307)
социалка  (184)
технологии  (3)
тмп  (7)
шарлатаны  (29)
Экслер  (628)
юмор  (6)
Информация
О разделе
RSS-лента
Блог в ЖЖ
Поиск по сайту

Поиск Quintura
Моя кнопка
Счетчики




Яндекс цитирования
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в