Плохо дело. Я, конечно, понимаю, что ему по законам жанра этого цирка нужно нести всякую чушь, но тут уже явно скоро придется звать санитаров. Совсем старичок плохой стал.
Но вообще он молодец. Мало кто в его возрасте может проституировать с такой страстью и с таким огоньком.
Я никогда не понимал - нафига это ему нужно? Неужели иппотека неподъемная? В его возрасте и при его заслугах можно дома трубочкой попыхивать, мэтра изображать и давать пространные интервью на тему "а вот в наши времена", пить хороший коньяк у камина и довольствоваться жизнью. Нафига эти скачки по кочкам?
( 10.02.12 11:27 )
Имхо тут не проституция. Он сошел с ума, впал в старческий маразм. К сожалению, это довольно часто бывает. Только кто-то садится писать мемуары в этот момент, пускается в воспоминания, а этот до сих пор уверен, что он что-то понимает в происходящем и пытается вещать. Ему к психиатру надо.
( 10.02.12 11:32 )
"Цивилизованная коррупция" в западном мире называется "лоббированием интересов" и является обыкновенным делом.
Или это как "пытки в США - это совсем не пытки, да и применяются только к террористам"?
( 10.02.12 11:33 )
А вот институт лоббирования в США это цивилизованная коррупция или нет ?
( 10.02.12 11:34 )
вот это сильно!!!))))-
"Говорухин неожиданно осудил президента Дмитрия Медведева за то, что тот не помогает Путину на выборах."
Да! поему действующий президент не помогает! он должен был уже в 5 утра стоять на Поклонной!!!))))
( 10.02.12 11:34 )
franco, прямо в точку. Прямо мои мысли)
( 10.02.12 11:35 )
Этак у нас скоро будут рекламировать лицензироваие убийства.
( 10.02.12 11:36 )
При Путине стали воровать лучше!
При Путине стали воровать веселее!
( 10.02.12 11:37 )
vitalyoff: А вот институт лоббирования в США это цивилизованная коррупция или нет ?
Нет. Хотя цветами от этого института тоже не пахнет.
Разница в том, какую ветвь власти при этом "подмазывают"
Когда прикармливают парламент - это лобби. Когда чиновников - коррупция.
( 10.02.12 11:38 )
Видимо смерть сына повлияла на мироощущения Говорухина таким образом. Что ж, можно только посочувствовать
( 10.02.12 11:39 )
От это доставило:
Потому что народ наш оказался совсем не так прост, как думают о нем люди с Болотной. И он прекрасно разобрался, что никому из предложенного набора кандидатов в президенты судьбу страны вверить нельзя
Сразу вспомнилась продавщика совеццких времен. С ее незабвенным:
- Все на прилавке. Жрите, что дают...
Зы. Между тем, это правда. Верить реально НИКОМУ из этих клоунов нельзя. Слова Говорухина бы - да Господу в уши.
( 10.02.12 11:47 )
Не надо жонглировать словами. Коррупция, она коррупцией и остается, независимо от того, кого ты подкупаешь, чиновника или депутата.
Прочитал материал по ссылке. Понял Говорухина таким образом: коррупция в России начинает приобретать внешне приличные признаки, присущие коррупционным механизмам Запада. То, что по говорухинским словам получается, что это заслуга Путина, - это на его совести, хотя тут, конечно, Говорухин свинью подложил своему кандидату))))
( 10.02.12 11:58 )
Услышал по радио, подумал: вот сейчас Экслер напишет. И точно!
( 10.02.12 12:02 )
Но это все уже так, фигня - хуже мерзкого заявления о Высоцком он уже ничего придумать не сможет.
( 10.02.12 12:04 )
Crypt: "Цивилизованная коррупция" в западном мире называется "лоббированием интересов" и является обыкновенным делом.
Это с логической и юридической точки зрения - ложное утверждение. Вот определения из википедии:
- In economy, corruption is payment for services or material which the recipient is not due, under law.
- Lobbying (also lobby) is the act of attempting to influence decisions made by officials in the government, most often legislators or members of regulatory agencies.
Т.е. вообще-то это разные вещи В определенных случаях коррупция может возникнуть как часть процесса лоббирования. Но всеми законодательствами, о которых я слышал, этот способ запрещен.
При этом есть совершенно легальные практики лоббирования. Например, компания может оплатить работу исследователей, которые предоставят сочуствующему им когрессмену все данные для поддержки их точки зрения по спорному вопросу.
И, кстати, даже законное лоббирование интересов без явного взяточничества не является "обыкновенным делом". Я вообще мало слежу за жизнью "там", но когда случается побывать в США в командировках, за завтраком читаю газету. По моим личным наблюдениям, тема "поймать конгресмена А на том, что компания Б ему оплатила перелет бизнес-классом аж 2 раза в 2005м году" - любимое дело местной прессы.
( 10.02.12 12:09 )
Магахонский лис: Понял Говорухина таким образом: коррупция в России начинает приобретать внешне приличные признаки, присущие коррупционным механизмам Запада.
Такое заявить может только законченный кретин (это я о Говорухине). Или прожженный лицемер. Потому что Россия по коррупции находится чуть ли не на первом месте в мире. Уже даже дикие африканские государства обгоняет.
( 10.02.12 12:10 )
В любом случае управляемый процесс лучше неуправляемого. Как говорится: Не можешь победить толпу - возглавь её. Другое дело как использовать высшему руководству знание о том, что "все кругом воруют". Можно выжигать калениым железом подобные проявления. А можно в нужных случая прихватить за мягкое место воришку и заставить его танцевать лезгинку в нужном направлении и под любую музыку.
И кстати, в словах Говорухина я ничего проституционного не заметил. Может я в школе плохо учился?
( 10.02.12 12:16 )
DedMorozz: И кстати, в словах Говорухина я ничего проституционного не заметил. Может я в школе плохо учился?
Да, ты плохо учился в школе.
( 10.02.12 12:17 )
Коррупция есть везде. Вопрос насколько это задевает простого обывателя, коррупция в верхах власти не всегда заметна рядовому гражданину. Понятно, что России до "цивилизации" еще очень далеко, но по сравнению с девяностыми прогресс есть. Да и в брежневские времена на низовом уровне власти гребли дай боже, особенно в южных республиках.
( 10.02.12 12:20 )
IlyasIlyas: Понятно, что России до "цивилизации" еще очень далеко, но по сравнению с девяностыми прогресс есть.
Да, прогресс огромный. В девяностые гребли бандиты, сейчас бандитами стали правоохранительные органы и гребут все вплоть до самого верха. Охрененный прогресс, куда деваться.
( 10.02.12 12:27 )
"Даёшь цивилизованнуя коррупцию с человеческим лицом!" - чем не предвыборный лозунг для Пу?
( 10.02.12 12:29 )
Alex Exler:
IlyasIlyas: Понятно, что России до "цивилизации" еще очень далеко, но по сравнению с девяностыми прогресс есть.
Да, прогресс огромный. В девяностые гребли бандиты, сейчас бандитами стали правоохранительные органы и гребут все вплоть до самого верха. Охрененный прогресс, куда деваться.
Это обычное преувеличение. Впрочем, каждый имеет право на свое мнение со своей колокольни.
Кста коррупция на низовом уровне обывателю бывает выгодна, лет 10 назад ездить пьяным мог позволить почти любой гражданин, а сейчас откупаться от гайцев по серьезным статьям становится уже так дорого, что приходится задумываться, что дешевле все же не нарушать. Как это давно сделано в цивильном мире.
Ну а как гребет власть с прибылей и с убытков я недавно наблюдал в собственном городе, можно разворовать бюджет и ни черта не сделать, можно сделать дело и получить откат. Вроде результат для чиновника один, а итог разный. Говорухин просто не сформулировал свой эскадрон шальных мыслей по человечески.
( 10.02.12 12:33 )
IlyasIlyas: Кста коррупция на низовом уровне обывателю бывает выгодна, лет 10 назад ездить пьяным мог позволить почти любой гражданин, а сейчас откупаться от гайцев по серьезным статьям становится уже так дорого, что приходится задумываться, что дешевле все же не нарушать. Как это давно сделано в цивильном мире.
Прости. У меня истерика начинается от хохота. Тебе о цивильном мире Задорнов, что ли, рассказывал? Попробуй туда хоть один раз съездить, чтобы чушь такую не нести.
( 10.02.12 12:40 )
Я сказал ровно то, что и так известно всем, человек, это в массе своей существо, понимающее только кнут и пряник, если реально работающие законы в стране заставляют человека их соблюдать, для меня эта страна будет цивильной.
Съездить я могу в не очень цивильные Египет и Турцию, подозреваю что там с коррупцией полный порядок, она цветет и пахнет.
( 10.02.12 12:45 )
"В России средняя взятка по стране составляет 250 000 рублей, в особо крупных преступлениях — 1,5 млн рублей, сообщил статистику замглавы МВД Сергей Булавин."
Копейки.....
( 10.02.12 12:48 )
Тоже "немного":
"Средний размер взятки в Москве достиг суммы в 3 млн долл. Такую цифру озвучил председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов, передает РСН."
( 10.02.12 12:51 )
У Пратчетта были Гильдия Воров и Гильдия Убийц, организованные как раз с целью борьбы с беззаконием. Гильдии занимались лицензированными грабежами и убийствами и сами боролись с нелицензированными. Ещё Гильдия Белошвеек была, которая занималась не шитьём, а взаимным удовлетворением.
( 10.02.12 13:02 )
"Гурундувайю – государство в три раза больше, чем Лямблия. Быструю индустриализацию здесь, как это случается в Африке, сопровождала неразлучная с ней коррупция. Но к тому времени, когда мы прибыли в страну, механизм уже забуксовал. То есть взятки по-прежнему брали все, но никаких услуг взамен не полагалось." С.Лем "Профессор Донда"
Как бы у нас цивилизованность в этом вопросе до этого не дошла.
( 10.02.12 13:08 )
Qualcuno:
У Пратчетта были Гильдия Воров и Гильдия Убийц, организованные как раз с целью борьбы с беззаконием. Гильдии занимались лицензированными грабежами и убийствами и сами боролись с нелицензированными. Ещё Гильдия Белошвеек была, которая занималась не шитьём, а взаимным удовлетворением.
А у Шекли была целая планета беззакония, где убийства и коррупция были легализованы. Ох и весело они там жили...
( 10.02.12 13:09 )
GoshaXab: А у Шекли была целая планета беззакония, где убийства и коррупция были легализованы. Ох и весело они там жили...
Если Вы про планету Транай, то там идея несколько другой была
( 10.02.12 13:14 )
Ну государство вообще-то и есть узаконенный механизм насилия, разве нет . Утопические страны эльфов не в счет.
Раз убийства и коррупция легализованы, это уже не совсем полное беззаконие получается. Это законы такие.
( 10.02.12 13:15 )
IlyasIlyas:Это обычное преувеличение. Впрочем, каждый имеет право на свое мнение со своей колокольни.
Кста коррупция на низовом уровне обывателю бывает выгодна, лет 10 назад ездить пьяным мог позволить почти любой гражданин, а сейчас откупаться от гайцев по серьезным статьям становится уже так дорого, что приходится задумываться, что дешевле все же не нарушать. Как это давно сделано в цивильном мире.
Ну а как гребет власть с прибылей и с убытков я недавно наблюдал в собственном городе, можно разворовать бюджет и ни черта не сделать, можно сделать дело и получить откат. Вроде результат для чиновника один, а итог разный. Говорухин просто не сформулировал свой эскадрон шальных мыслей по человечески.
есть такая поговорка "нет худа без добра", но согласитесь транслировать данную максиму на все окружающее пространство это уже патология
( 10.02.12 13:18 )
Antony:
Оппозиция добилась своего, мартовские президентские выборы отменены, Госдума распущена, страной управляет Временное правительство, в которое вошли нынешние лидеры «несогласных». Идет передел собственности, Газпром и «Роснефть» переходят под контроль «новых лидеров». В мире грянула вторая волна кризиса. Россию захлестнула гиперинфляция, зарплаты и пенсии не выплачивают, митинги разгоняют оружием. От России отделяются Кавказ, Калининградская область. Северная Осетия и Краснодарский край после непродолжительных военных действий переходят под контроль Грузии.
вы провидец или просто выпили и решили свою дурость продемонстрировать публично?
( 10.02.12 13:19 )
Michaell:
GoshaXab: А у Шекли была целая планета беззакония, где убийства и коррупция были легализованы. Ох и весело они там жили...
Если Вы про планету Транай, то там идея несколько другой была
Нет, я вообще-то про Омегу, но Транай мало чем от нее отличается
( 10.02.12 13:20 )
IlyasIlyas: Ну государство вообще-то и есть узаконенный механизм насилия, разве нет .
именно, только выгодоприобретателем должно быть государство, а не незначительное количество граждан
( 10.02.12 13:22 )
sbat: Это с логической и юридической точки зрения - ложное утверждение. Вот определения из википедии:
Да как ни назови: результат один - я тебе деньги, ты мне - нужное действие/решение. Наш разведчик против их шпиона.
Но легитимность - да, важна. Вроде и грабёж - не грабёж, а перераспределение ценностей в пользу умеющих имущество лучше использовать.
( 10.02.12 13:26 )
Ulises:
Antony:
Оппозиция добилась своего, мартовские президентские выборы отменены, Госдума распущена, страной управляет Временное правительство, в которое вошли нынешние лидеры «несогласных». Идет передел собственности, Газпром и «Роснефть» переходят под контроль «новых лидеров». В мире грянула вторая волна кризиса. Россию захлестнула гиперинфляция, зарплаты и пенсии не выплачивают, митинги разгоняют оружием. От России отделяются Кавказ, Калининградская область. Северная Осетия и Краснодарский край после непродолжительных военных действий переходят под контроль Грузии.
вы провидец или просто выпили и решили свою дурость продемонстрировать публично?
Вообще это была цитата. ЕМНИП из пропагандистского ролика с ютуба.
именно, только выгодоприобретателем должно быть государство, а не незначительное количество граждан
Полностью согласен. В бесчисленных инетных холиварах и идут битвы за то, чтоб определить когда и кому жить стало хорошо, или хотя б получше, от полученных государством выгод. Яркий пример: коррупции в СССР не было, вроде как принято считать, но государственные средства и там не всегда доходили до масс простых советских граждан, из-за специфичесих перекосов советской экономики.
( 10.02.12 13:29 )
Antony:
Оппозиция добилась своего, мартовские президентские выборы отменены, Госдума распущена, страной управляет Временное правительство, в которое вошли нынешние лидеры «несогласных». Идет передел собственности, Газпром и «Роснефть» переходят под контроль «новых лидеров». В мире грянула вторая волна кризиса. Россию захлестнула гиперинфляция, зарплаты и пенсии не выплачивают, митинги разгоняют оружием. От России отделяются Кавказ, Калининградская область. Северная Осетия и Краснодарский край после непродолжительных военных действий переходят под контроль Грузии.
( 10.02.12 13:30 )
DedMorozz:
В любом случае управляемый процесс лучше неуправляемого. Как говорится: Не можешь победить толпу - возглавь её.
Вот это у Пути получилось лучше всего - возглавил коррупцию!
( 10.02.12 13:32 )
Antony: а каким вы видите развитие событий? Вас ничему не научила ситуация в Тунисе, Ливии, Египте, теперь и в несчастной Сирии? Вы думаете "свергнем плохого Пу, вместо него придет "Святое" правительство, которое будет работать на благо народа, повысит пенсии в 10 раз, не будет покупать виллы за рубежом и т.д."
А что, сменяемость власти это абсолютное зло?
Только не надо: "заменить национального лидера некем".
( 10.02.12 13:36 )
Antony: " ... свергнем плохого Пу ..."
Вообще-то к свержению никто не призывал. Проводить честные выборы и тем самым легитимизировать и думу и президента - вот чему были посвящены последние события на Болотной.
А такие призывы - это уже провокация!
( 10.02.12 13:36 )
Ulises:
Antony:
Оппозиция добилась своего, мартовские президентские выборы отменены, Госдума распущена, страной управляет Временное правительство, в которое вошли нынешние лидеры «несогласных». Идет передел собственности, Газпром и «Роснефть» переходят под контроль «новых лидеров». В мире грянула вторая волна кризиса. Россию захлестнула гиперинфляция, зарплаты и пенсии не выплачивают, митинги разгоняют оружием. От России отделяются Кавказ, Калининградская область. Северная Осетия и Краснодарский край после непродолжительных военных действий переходят под контроль Грузии.
вы провидец или просто выпили и решили свою дурость продемонстрировать публично?
Братья-педофилы Якименко и порнограф Константин "Баран Ёб...ый в Рот" Рыков методичку написали. Вот и цитируют её за 85 рублей за пост...
( 10.02.12 13:40 )
Классно Ю. Мухин написал: "Поэтому обращаю внимание - когда ты требуешь исполнять действующий закон, то ты по определению НЕ революционер. А революционером является тот, кто законов страны не исполняет или призывает не исполнять.
При сегодняшнем положении, митингующие, требующие честных выборов – того, чего и закон требует, - являются контрреволюционерами, а революционерами являются власти, этот закон нарушившие и настаивающие на его попрании."
( 10.02.12 13:40 )
=Anddy=:
DedMorozz:
В любом случае управляемый процесс лучше неуправляемого. Как говорится: Не можешь победить толпу - возглавь её.
Вот это у Пути получилось лучше всего - возглавил коррупцию!
И тут не поспоришь, вероятно, что это так и есть. А вот к примеру прошлые наши вожди, Ельцин, или, что еще лучше, Горбачев, сами вроде много не брали, относительно других своих коллег и соратников, конечно, граждане довольно скромные, но для страны в целом их правление оказалось гибельным. Честный человек, это еще не профессия, хотя и честными упомянутых граждан назвать тоже нельзя.
Вот и цитируют её за 85 рублей за пост...
У каждой медали две стороны, если принять за данность факт платной агитации в интернетах, то на каждый рубль Потупчик приходится доллар госдепа. В целом, паритет.
( 10.02.12 13:40 )
Короче ждём фильма "Так жить можно"...
( 10.02.12 13:42 )
Alex Exler: плохо учился в школе.
Вы идеализируете ситуёвину с коррупцией. Смена строя произошла всего лишь 20 лет назад. А коррупция была всегда и везде. Из слов Говорухина я понял, что сам механизм коррупционных действий становится управляемым и подконтрольным. Кем и кому управляемым и подконтрольным - дело десятое. За 20 лет для такой большой страны придти к тому, что имеем - все таки хорошая скорость. Согласен, информационные технологии и кое-какая развитость инфраструктура в этом помогают. Пресловутые западные демократии достигли своего нынешнено состояния явно не за 20 лет. Для России по любому нужно еще время, лет 20-30 как минимум. Для того, чтобы ушли из политики люди с "подпорченным коммунизмом менталитетом". Сам товарищЪ Пу говорил - не нужно резких движений, нужны плавные реформы. А тот же товарищЪ Жи, например, сказал - в случае моей победы 5 марта сядут 10000 чиновников. Первый товарищЪ делает как его учили в школе - любая операция дожна быть разработана тщательно и проведена тихо и с минимальным шумом. Второго учили - залп из всех орудий, когда дым рассеется будем задавать вопросы. Во втором случае можно получить паралич системы, хоть и временный но весьма болезненный. Те же чиновники хоть и гребут лопатой мимо кассы, но все таки что-то делают\решают. Не все поддержат такой метод, могут быть серьезные народные волнения, а в особо тяжелых условиях - смена власти не конституционным путем. В первом же случае паралича можно избежать, но если делать этот процесс вялотекущим способом, то улучшение ситуации отодвигается на неопределенное время. И не факт, что многие из ныне живущих застанут безкоррупционную Россию воочию.
И вообще, выборы нужно делать каждый год, а не раз в 5-6 лет. Давно отмечено, что за полгода до выборов кандидаты начинают играть в "доброго дядюшку". Польза от этого простому обывателю очевидна - где дорогу построят, где садик\домик подремонтирут...
( 10.02.12 13:43 )
Яркий пример: коррупции в СССР не было, вроде как принято считать, но государственные средства и там не всегда доходили до масс простых советских граждан, из-за специфичесих перекосов советской экономики.
Что, правда в СССР коррупции не было?! Это ж надо какой Слава КПСС...
( 10.02.12 13:45 )
DedMorozz: За 20 лет для такой большой страны придти к тому, что имеем - все таки хорошая скорость.
Шарик превратился в Полиграфа Полиграфыча еще быстрее, когда ему пришили яйца Клима Чугункина.
Это так - к слову пришлось
( 10.02.12 13:48 )
npoxop:
Яркий пример: коррупции в СССР не было, вроде как принято считать, но государственные средства и там не всегда доходили до масс простых советских граждан, из-за специфичесих перекосов советской экономики.
Что, правда в СССР коррупции не было?! Это ж надо какой Слава КПСС...
Так принято считать, то есть это устойчивый миф, сейчас очень любят сравнивать скромный быт советских вождей с роскошью нынешних. И ведь не поспоришь.
Была конечно, просто жизнь была другая.
( 10.02.12 13:48 )
npoxop: Что, правда в СССР коррупции не было?! Это ж надо какой Слава КПСС...
Наверняка была. Но не в таких размерах. Да и оприходовать огромные деньги в то время было намного проблематичнее.
Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Алексу Экслеру и охраняется Законом о защите авторских прав. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с Экслером категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.exler.ru
?
