Адрес для входа в РФ: exler.click

Индукционная плита

18.01.2013 12:04  16991   Комментарии (87)

Чем хороша индукционная плита? Когда надо поджарить что-нибудь разбрызгивающееся, просто стелете на варочную поверхность бумажные полотенца - и жарите себе без проблем: плита не нагревается и жарить полотенце ей не мешает. Пожарили - забрызганные полотенца просто выкидываются, а плита остается чистой. Красота!

А то как вспомню, сколько я на старой квартире оттирал стальную столешницу после жарки курицы на газу...

18.01.2013 12:04
Комментарии 87

Внесу и свои 5 копеек.

Вот уже пять лет пользуюсь только одноконфорточной маленькой плиткой.

1. При покупке обзавелся сразу российским комплектом эмалированной посуды "Север-Сталь" (7 предметов). Обошлось мне это в сумму где-то $50. Отличная посуда. До сих пор как новенькая.

2. Одна из замечательных возможностей индукционки - давать длительно температуру меньше 100 градусов. Мне часто доводится длительно тушить при темературе 80 градусов.

3. За идею с бумажным полотенцем спасибо. Я обычно прямо на ходу протирал плитку при любом удобном случае. Благо - панель не нагревается сильно.
21.01.13 21:47
0 0

У нас дома просто современная керамическая плита. Но, есть индукционная маленькая плиточка. Лёгкая и шустрая. С таймером и температурным режимом. Удобно. Яишинка с колбаской с холодного старта за минутку или чуть больше готовится. Правда, только для посуды, к которой магнит приклеивается. Со стеклянными – деревянными - оловянными, а так же алюминий и чугуний просто не судьба. А вот все старенькие эмалированные кастрюльки и ковшики работают на ура! Удобно кашу делать деткам. Кастрюльку схватил с подлетающим молоком и отставил в сторону, пока другие дела делаю. Индукции нет, плитка пикает 20 секунд и отключается 😄


21.01.13 18:28
0 0

Алекс, а у Вас нет обзора посудомоечных машин, случайно? )
19.01.13 15:25
0 0

Ну при чём здесь магнит??? Ну при чём??? Блииинннн.....
19.01.13 08:31
0 0

Чудинище: Чудинище

Если не полениться и прочитать пару строчек о принципе работы индукционки - такие вопросы не прийдут в голову.
21.01.13 21:50
0 0

Самая большая проблема индукционки - отсутствие турок для кофе.
Да, да, я знаю про железную подставку и про турку Gipfel, или как оно там.
Но первое ущербно, а на второе - жалуются.

Если мне память не изменяет, но подключать надо 3х6, и, да - фазы можно скрутить, если нет трехфазной сети.

Если "контроль закипания" это то, что я думаю - стоит брать с ним.
А так она слишком быстрая, если кипятить пару кружек - не успеваешь выйти из кухни.
18.01.13 23:07
0 0

shornikov: Если "контроль закипания" это то, что я думаю - стоит брать с ним.
О какой модели речь?

Конкретно термин "контроль закипания" мне не встречался, а вот "автоматика закипания" бывает, причём и на хайлайтах (у BSH -- только в хайлайтах, в индукции не делают). Эта штука просто выставляет максимальную мощность на несколько минут, а потом возвращается к предыдущей. Смысл -- закипятить воду побыстрее. Никакой обратной связи не предусмотрено.

А бывает другая штука -- так называемые "сенсоры варки" и "сенсоры жарки". Есть, например, на Боше PIB675L34E. Вот они действительно как-то чувствуют текущее состояние посудины. Про сенсор варки еще примерно известно, как он работает -- инфракрасный датчик читает температуру бока кастрюли (кастрюля нужна очень специальная). Но как работает сенсор жарки -- непонятно, с ним у хозяев бывают проблемы.

У Горенья аналогичная фича есть в новой IQ641AC -- там внешние датчики, налепляемые на стеклянные крышки посуды и связывающиеся с варочной панелью по радиоканалу. Но эту игрушку вживую видеть пока не довелось.

по поводу электрических плит - недавно поменял квартиру, и в новой прежними хозяевами была установлена электрическая варочная панель ( стеклокерамика) и духовой шкаф. все это было запитано от отдельного счетчика, который, естественно, считается по другому тарифу (1.3 против 2.1)
Варочная панель была обычная - то есть при включении нагревалась докрасна, при установке на неполную мощность включалась/выключалась, ну и естественно очень сильно грелась и долго оставалась горячей. Плюс ко всему на одной комфорке был обнаружен скол. долго выбирал чем заменить - читал форумы, ходил по разным магазинам.
В одном салоне консультант вынес мне мозг тем что сказал что на индукции жарить блины не получается. Не то чтобы я не могу прожить без блинов, но согласитесь - обидно...
почитал еще кучу отзывов, и форумов - пришел к выводу что это возможно относилось к старым и дешевым(китайским?) плитам - где индукционная катушка имеет меньшую чем заявлено (нарисовано) площадь.
в итоге плюнул на того консультанта (виртуально) и заказал себе перед новым годом индукционную панель и духовку. 29 декабря поставил - и не могу нарадоваться.
жарил курицу - пару кусков бумажного полотенца прекрасно впитали в себя жир, блинчики правда пришлось жарить на большой сковородке - блинная не магнитится 😒 и соответственно не работает 😒
вода реально закипает на глазах ( особенно в режиме boost)
а нагрев поверхности только от самой кастрюли. Короче я очень доволен.
P.S. для любителей экономить - следует помнить что варочная панель в полном режиме ( когда включены все 4 конфорки) потребляет почти 7-8 кВт - а это больше 30А. следует закладываться на это при устройстве электропроводки. Но с другой стороны - вы помните когда вам приходилось включать все 4 конфорки на полную мощность?
P.P.S. По деньгам. последние месяцы на старой плите у меня наматывало около 30-40 кВт/ч. С учетом того что тут платишь только за то что потребляешь, а за газ - по нормам на человека, раньше у меня получалось экономия. небольшая, но тем не менее. сейчас, глядя как работает новая плита, оцениваю относительное увеличение КПД где-то на 30% - воздух вокруг кастрюли не греется. Сравнивать прямые значения счетчиков я не буду - все-таки праздники, готовили больше, плюс еще и новая духовка 😄
18.01.13 20:45
0 0

Я хотел себе заменить старую электрическую плиту на индукционную. Все уперлость в то, что в Израиле индукционные только трехфазные продаются. У меня обычная проводка.

Ограничился индукционной плиткой (одна конфорка, переносная.). Хранится в шкафу, когда надо достается и готовится на ней. Не так красиво, но лучше чем ничего.

Недостаток у индукционной только один - курицу на ней опалить невозможно.
18.01.13 20:33
0 0

igorl: Я хотел себе заменить старую электрическую плиту на индукционную. Все уперлость в то, что в Израиле индукционные только трехфазные продаются. У меня обычная проводка.

эээ... а интернет-магазины для чего? ну в крайнем случае, трехфазную в однофазную переделать несложно - надо фазы в кучку сложить, ноль и землю - отдельно.
трехфазное подключение сделано скорее всего только для распределения нагрузки.
у моего сименса проводки были сразу обжаты под одну клемму, а в инструкции была схема как подключить ее на несколько фаз (>1)
18.01.13 20:56
0 0

Ребята, индукция -- это ОФИГЕННО удобно!
Нагревается быстро, мощность регулируется мгновенно, ничего не пригорает, мыть легко, а от брызг можно застилать бумагой. После индукционки обычная стеклокерамика кажется неудобной, а уж чугунные блины -- вообще каменным веком.

По вопросам выбора есть хорошие ветки на IXBT'шном форуме:
"Встраиваемая индукционная панель" --
forum.ixbt.com
"Выбор индукционной, отдельностоящей плитки" --
forum.ixbt.com
"Выбор сковороды" --
forum.ixbt.com
Плюс можно проконсультироваться на форуме Холодильник.ру --
www.holodilnik.ru
(особо стоит обращать внимание на советы юзеров Holodilnik.ru, SlonoInquisitor, Alex133, Маркетолог, Che. (представитель BSH), Snajper (представитель Gorenje)).

-------------------------------------------------------------------

Тезисно:

1. Достойные рассмотрения поверхности выпускают 3 производителя:
* BSH (Bosch, Siemens, Neff)
* Electrolux/AEG
* Gorenje
...еще можно обратить внимание на икейские, их делает Whirlpool; отзывов мало, но ругательных нет; достоинство -- 5 лет гарантии.
Конечно, Miele и Gaggenau тоже неплохи, но цены у них космические.
А вот на Самсунги много нареканий.

Цены начинаются где-то от 12-15тыр (простые Боши и Электролюксы с управлением (-)(+) и с одноконтурными конфорками), за 20-25 можно взять продвинутую модель со слайдерным управлением, таймером, овальной зоной расширения или со сдваиваемыми конфорками (FlexInduction у BSH), а за 30-40 идут уже понты, типа широких Сименсов с 5 конфорками и Неффов с управлением крутилкой TwistPad (в отличие от сенсоров, работает и с мокрыми руками).

2. Хороших отдельностоящих индукционок на российском рынке, увы, нет. Все имеют разные косяки -- фиговое управление, плохая регулировка мощности, вонючий пластик, и т.п.

3. Индукционно-годную посуду найти совсем несложно.
* Топовые линейки Тефаля -- Natura, Privilege Pro, Talent, Yulia Vysotskaya (у них еще и антипригарное покрытие отличное -- Prometal Pro). И более дешевые 4U, Volupty, Classica, Ingenio Induction, Ingenio Inox.
* У Балларини -- Taormina и Positano (в Москве не проблема, в провинции намного сложнее).
* Есть еще у моря производителей -- Lumenflon, DeBuyer, Woll, ...
* А если неохота тратиться на дорогие сковородки -- то прекрасно подходят икейские 365+ за 500-800р; по соотношению цена/качество -- едва ли не лучшие.
18.01.13 20:13
0 0

Вот поэтому лет 7 назад мы искали плиту именно типа "стеклокерамика" с монолитной поверхностью. Её хоть мыть удобно, и греется нормально (у нас не инд-нная а "горячая")
18.01.13 19:02
0 0

Температура воспламенения бумаги 450 градусов по цельсию (а не по Фаренгейту - тут Бредбери напутал немного), а любая готовка не на открытом огне подразумевает температуры градусов в 250. Не загорится!

А если убрать кастрюлю, то нагрев исчезнет сам-собой - бумагу индукцией не нагреешь...
18.01.13 16:12
0 0

Не нагревается? Т.е. раскаленная сковорода/кастрюля совсем совсем никак не нагревает поверхность на которой стоит? Законы термодинамики отменили похоже. И буква "H" на обозначаении комфорки, после того, как ее отключаешь означает вовсе не "Hot"

И по поводу бумажных полотенец, вот не далее, чем неделю назад попытка протереть индукционную плиту, после того, как убежали закипевшие креветки, закончилась красивыми, летящими искрами из горящей бумаги.

PS> Во время же готовки с полотенцем ничего не происходит, вовсе не по тому, что плита не нагревается.
18.01.13 15:04
0 0

Khul: Т.е. раскаленная сковорода/кастрюля совсем совсем никак не нагревает поверхность на которой стоит?

Нагревает, но очень слабо. Там стеклокерамика.



Khul: Законы термодинамики отменили похоже.

А вы в школе не проходили теплопроводность материалов?



Khul: И по поводу бумажных полотенец, вот не далее, чем неделю назад попытка протереть индукционную плиту, после того, как убежали закипевшие креветки, закончилась красивыми, летящими искрами из горящей бумаги.

Вы просто не заметили, что у вас газовая плита. Бывает. У меня бумага не горит почему-то. Кстати, на фото на сковородке активно жарятся сосиски.
18.01.13 15:46
0 0

Использую , как газ , так и инукционную плитку- вещь!, Спасибо Алексу , в свое время, за наводку. Когда надо приготовить небольшое кол-во получается и качественней и чище. Кстате и вкус еды другой (лучше), не знвю почему, Резкое повышение платы за электричество не замечано.
18.01.13 14:41
0 0

Sergey62:
Использую , как газ , так и инукционную плитку- вещь!, Спасибо Алексу , в свое время, за наводку.


Кстати, я тоже впервые узнал о существовании индукционных плит здесь у Алекса на сайте.

Алекс рулит. 😄
18.01.13 14:45
0 0

Если честно, как-то не задумывался совершенно, что при жарке мяса/рыбы может иметь какое-то значение, крышка закрыта или нет... Всегда жарил с крышкой, чтобы масло не брызгало,..
18.01.13 14:21
0 0

Camel1000: Если честно, как-то не задумывался совершенно, что при жарке мяса/рыбы может иметь какое-то значение, крышка закрыта или нет... Всегда жарил с крышкой, чтобы масло не брызгало,..

Под крышкой тушится. Без крышки жарится.
18.01.13 14:26
0 0

Camel1000: Если честно, как-то не задумывался совершенно, что при жарке мяса/рыбы может иметь какое-то значение, крышка закрыта или нет... Всегда жарил с крышкой, чтобы масло не брызгало,..

Жарка под крышкой ближе в тушению, чем к собственно жарению.
18.01.13 14:25
0 0

Кстати, у индукции есть ещё такая "мулька". У меня панель 2-х конфорочная, и на большой конфорке есть режим "турбо", при этом она забирает часть мощности у маленькой конфорки. Скорость нагрева в этом случае просто фантастическая. Правда на маленькой конфорке в это время готовить нельзя. Я этот режим использую, чтобы быстро довести воду до кипения.
18.01.13 14:07
0 0

PhStranger:
Кстати, у индукции есть ещё такая "мулька". У меня панель 2-х конфорочная, и на большой конфорке есть режим "турбо", при этом она забирает часть мощности у маленькой конфорки. Скорость нагрева в этом случае просто фантастическая. Правда на маленькой конфорке в это время готовить нельзя. Я этот режим использую, чтобы быстро довести воду до кипения.


Да, у меня аналогично. Работает только когда задействована одна конфорка. Нагревает до 100% как из пушки.
18.01.13 14:26
0 0

А вот такой вопрос - имеет ли смысл покупать такую плиту в газифицированный дом или выгодна по счетам за электричество только в доме с электроплитами? Насколько она прожорлива?
18.01.13 13:42
0 0

Krakoruk:
А вот такой вопрос - имеет ли смысл покупать такую плиту в газифицированный дом или выгодна по счетам за электричество только в доме с электроплитами? Насколько она прожорлива?


Она очень быстро нагревает все. Но выдержит ли проводка в газифицированном доме? Понятно, что в квартире Вы ее выведете на отдельный автомат, протяните NYM 3х2,5 и т.д. А за квартирой какие провода в доме?
18.01.13 13:56
0 0

Krakoruk:
А вот такой вопрос - имеет ли смысл покупать такую плиту в газифицированный дом или выгодна по счетам за электричество только в доме с электроплитами? Насколько она прожорлива?


Не знаю, насколько правильно использовать здесь термин "прожорлива"? КПД у неё выше, чем у обычной поверхности. А прожорливость будет зависить от того, чего греешь. Кружку с водой нагреть - это одно, а десятилитровую кастрюлю - это другое. А если Вы хотите узнать, на чём дешевле готовить, на газовой или на электрической, то газ вроде существенно дешевле.
18.01.13 13:47
0 0

Помнится мы переворачивали все магазины и искали такие (с магнитиком ходили...
На днище значок специальный есть или надпись, и такой посуды — почти вся современная металлическая.
18.01.13 13:37
0 0

Точно не загорится? Поставил кастрюлю на проверку. А вообще, преимущество индукционной плиты перед обычной электрической с той же стеклокерамикой — в скорости нагрева и скорости остывания, не уступает газовой. Недостаток тоже есть — поднял сковородку (кастрюлю) на несколько секунд (у меня секунд на 5), поставил обратно, а датчик уже отключил конфорку. Нужно проверять.
Смотри-ка, не загорелось, и бумага даже не особенно нагрелась. Тоже буду теперь бумагу стелить, спасибо.
18.01.13 13:33
0 0

Helde Onu: Недостаток тоже есть — поднял сковородку (кастрюлю) на несколько секунд (у меня секунд на 5), поставил обратно, а датчик уже отключил конфорку. Нужно проверять.


Понятно. Значит, блины на ней печь не особо удобно будет... 😉
18.01.13 13:50
0 0

Helde Onu: Точно не загорится? Поставил кастрюлю на проверку. А вообще, преимущество индукционной плиты перед обычной электрической с той же стеклокерамикой — в скорости нагрева и скорости остывания, не уступает газовой. Недостаток тоже есть — поднял сковородку (кастрюлю) на несколько секунд (у меня секунд на 5), поставил обратно, а датчик уже отключил конфорку. Нужно проверять.

Смотри-ка, не загорелось, и бумага даже не особенно нагрелась. Тоже буду теперь бумагу стелить, спасибо.

У меня не отключает через 5 секунд точно. С секуномером я не засекал, но секунд на 20 я снимал сковороду, затем ставил обратно, при этом поверхность не отключалась.
18.01.13 13:38
0 0

А я перед новым годом умудрилась через инет купить индукционку аег суперскую, на 3 комфорки, 2 превращаюся в одну длинную, какой-то немыслимый дисплей, за 12тыщ, хотя она в среднем стоит от 37 до 47 тыщ (просто случайность). Все работает, гарантия норм.
18.01.13 13:31
0 0

anj23: А я перед новым годом умудрилась через инет купить индукционку аег суперскую, на 3 комфорки, 2 превращаюся в одну длинную, какой-то немыслимый дисплей, за 12тыщ, хотя она в среднем стоит от 37 до 47 тыщ (просто случайность). Все работает, гарантия норм.

А модель можно уточнить? А, заодно, и явки с паролями где ценники такие на AEG?
18.01.13 14:31
0 0

Алекс, где ты берешь посуду, которая подходит для этих плит? Помнится мы переворачивали все магазины и искали такие (с магнитиком ходили 😄, а её поверхность должна быть идеально ровная. Так вот текущий набор кастрюль и сковородок сложился за пару лет, и добавить что-то новое порой очень сложно...
18.01.13 13:30
0 0

big.bon: Алекс, где ты берешь посуду, которая подходит для этих плит?

В магазинах. Проще всего спросить менеджера, где у вас тут под индукцию. Сразу показывает.
18.01.13 13:51
0 0

big.bon: Алекс, где ты берешь посуду, которая подходит для этих плит? Помнится мы переворачивали все магазины и искали такие (с магнитиком ходили ,

Я не уверен на 100 процентов, что посуду обязательно нужно проверять магнитом. Я выше писал про чугунок, он вроде бы не должен магнититься. Хотя нужно попробовать проверить...
18.01.13 13:43
0 0

Во время готовки меня тоже постоянно посейщает такаяже мысль (подложить одноразовую прокладку под сковороду). Но всегда останавливает одно - боюсь что бумага начнет тлеть от горячего дна посуды, которая на ней стоит. Не боишься что бумага загорится?
18.01.13 13:06
0 0

Snaky: Но всегда останавливает одно - боюсь что бумага начнет тлеть от горячего дна посуды, которая на ней стоит. Не боишься что бумага загорится?

Не загорится, однозначно. На ней даже и следов от сковородки не остается.
18.01.13 13:23
0 0

А почему нельзя сковородку крышкой закрыть?
18.01.13 12:29
0 0

Camel1000: А почему нельзя сковородку крышкой закрыть?

Потому что обработка будет другая. Что очевидно.
18.01.13 12:37
0 0

Camel1000 :

очередные московские понты...

(подкидывая дровишки в печурку, где стоит чугунок с картошкой в мундире)
18.01.13 12:33
0 0

у нас крышка-сетка специальная, сквозь нее жир не разбрызгивается
18.01.13 12:29
0 0

maratische:
у нас крышка-сетка специальная, сквозь нее жир не разбрызгивается


Еще как разбрызгивается. Фонтаном.
18.01.13 13:17
0 0

maratische:
у нас крышка-сетка специальная, сквозь нее жир не разбрызгивается


У меня их три. Все равно разбрызгивается.
18.01.13 12:37
0 0



"просто стелите на варочную поверхность бумажные полотенца - и жарите себе без проблем"

Тогда уж "жарьте".
18.01.13 12:27
0 0

Лухомарин: Тогда уж "жарьте".

Жарите. Настоящее продолженное время.
18.01.13 12:35
0 0

Недавно переехал на новую квартиру как раз с такой плитой, и очень люблю готовить!!)))

Но обсолютно не могу привыкнуть к плите с точки зрения регулирования температуры, на газовой видно и понятно на какой температуре жаришь, паришь, доводишь до готовности и так далее... а тут 9 еще более не менее понятно, а что происходит при 5 или 3 )))

но идея хорошая попробую сегодня, чистить всегда не охота!!)))
18.01.13 12:24
0 0

vovanos: Но обсолютно не могу привыкнуть к плите с точки зрения регулирования температуры, на газовой видно и понятно на какой температуре жаришь, паришь, доводишь до готовности и так далее... а тут 9 еще более не менее понятно, а что происходит при 5 или 3 )))

Не знаю, я привык мгновенно.
18.01.13 12:34
0 0

vovanos:
Но обсолютно не могу привыкнуть к плите с точки зрения регулирования температуры, на газовой видно и понятно на какой температуре жаришь, паришь, доводишь до готовности и так далее...


Нее, индукционная плита - это прээлесть, сам бы такую купил, только у меня в доме газ. Сейчас пользуюсь газовой Gorenje, так там и газ-контроль есть, и автоотключение конфорок по таймеру; самый большой минус газовых плит - это избыточное тепло. Но самое большое зло - это старые советские электроплиты без индикаторов вкл/выкл. для конфорок (да и многие нынешние тоже). Вот уж где действительно не отрегулируешь, да еще и чайник спалить можно: помнится, знакомые частенько оставляли его на невыключенной плите...
18.01.13 12:34
0 0

Алекс, а панель не хрупкая? Скажем, большую "семейную" кастрюлю с супом выдержит без проблем? 😄
18.01.13 12:18
0 0

Vyacheslav S.:
Алекс, а панель не хрупкая? Скажем, большую "семейную" кастрюлю с супом выдержит без проблем?


Я ставлю на такую варочную поверхность большую чугунную кастрюлю (что-то типа казана), доверху заполненную содержимым (недавно жена готовила фаршированные перцы в бульоне), нормально она выдерживает. Только когда ставлю, делаю это аккуратно естественно.
18.01.13 13:29
0 0

Vyacheslav S.: Скажем, большую "семейную" кастрюлю с супом выдержит без проблем?

смотря что вы под этим подразумеваете. у моей плитки есть ограничения по диаметру дна посуды: "от 12 до 26 см;". косвенно, это и есть ограничение веса.


18.01.13 12:42
0 0

Vyacheslav S.:
Алекс, а панель не хрупкая? Скажем, большую "семейную" кастрюлю с супом выдержит без проблем?


Там стеклокерамика, запросто выдержит.
18.01.13 12:22
0 0

а свинцовый передник одеваешь перед жаркой? 😉
18.01.13 12:17
0 0

denisx:
а свинцовый передник одеваешь перед жаркой?


Нет, в штаны фольгу кладу 😉
18.01.13 12:22
0 0

Я что-то упустил в этой жизни? Алекс, спасибо за наводку. Собираюсь менять кухонный гарнитур - обязательно поставлю себе такое.
18.01.13 12:17
0 0

А как оно в плане не раздолбать панель чайником?

И в плане регулировки нагрева? На огне все понятно: укрутил газ и нагрев тут же понизился. На электроплите чугунина остывает с полчаса. А тут как?



Оффтоп: я тебе вчера днем письмо отправил, видел?
18.01.13 12:14
0 0

don_ald: А как оно в плане не раздолбать панель чайником?

Там стеклокерамика сверху. Не раздолбаешь. Правда, я чайник на плиту уже лет 15 не ставил.



don_ald: И в плане регулировки нагрева? На огне все понятно: укрутил газ и нагрев тут же понизился.

Мгновенно регулируется.



don_ald: Оффтоп: я тебе вчера днем письмо отправил, видел?

Вот сейчас отвечаю.
18.01.13 12:17
0 0

"Стелишь"???
18.01.13 12:13
0 0

Malysh:
"Стелишь"???


Исключения: брить, стелить 😉
18.01.13 12:19
0 0

Malysh:
"Стелишь"???


А что не так-то?
18.01.13 12:16
0 0

Самое смешное , что самой идее индукционных плит оооочень много лет , а реализуется только сейчас ) а так то прикольно ))) положил полотенце и все -красавчик )


18.01.13 12:12
0 0

dvornik:
Самое смешное , что самой идее индукционных плит оооочень много лет , а реализуется только сейчас )


Таких примеров много: жидкие кристаллы были открыты в конце 19 века, а ЖК-мониторы стали активно внедряться лишь в последние 15-20 лет. Да и от машины Бэббиджа до изготовления современного компьютера прошло не меньше. 😉
18.01.13 12:23
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6