Адрес для входа в РФ: exler.bar

Как отсеивать ложь и провокации

09.03.2014 14:07  22799   Комментарии (79)

Проект Stopfake - попытка (и небезуспешная) отсеивать ложь и провокации в сообщениях СМИ и в Интернете на тему ситуации с Крымом. Вроде бы проект более или менее объективный - отсеивают вранье с обеих сторон.

09.03.2014 14:07
Комментарии 79

www.pravda-tv.ru

случайная ссылка, но есть картинки с espreso.tv, вполне себе самоиграющие.

Геббельс нервно курит.
14.03.14 10:59
0 0

Принципиально не смотрю телевизор уже лет 12. Новостные потоки фильтрую, а в ситуации с Украиной вообще стараюсь читать мнение местных жителей на разных форумах.

Тем забавнее читать на портале который "борется с ложью" о массовых десантах завезенных из Воронежской области гопников. Я сам из Воронежа и ответственно заявляю. Наши гопники никуда не уезжали. Буквально на днях один из них на автомобиле врезался в людей и убил 5-рых. еще 3-е умерли в больнице. Спите спокойно товарищи хохлы. Нашим Воронежским гопникам есть еще чем занятся на Родине
11.03.14 21:28
0 0

Я обязан тратить дополнительное время, чтобы разнообразить источник ссылок?

Герб СССР - у тех, кто берёт интервью.

Власти на Украине сейчас нет. "Одесский депутат" - как раз владелец канала.
Идет полная зачистка медиа-поля.
"Еще одна странность. В обоих случаях они открыто говорят, что их запугивали расправой над детьми. Им эти "переговорщики" забыли что-ли упомянуть о том, чтобы они об этом не трепались? "

Используют те инструменты, которые работают. И гордятся этим.

Комментировать беспочвенные фантазии мне как-то ни к чему.

Сорри.
11.03.14 17:33
0 0

clevinger: Я обязан тратить дополнительное время, чтобы разнообразить источник ссылок?

Дело не в этом, просто этот сайт толкает проросийскую пропаганду и не является объективным.

clevinger: Герб СССР - у тех, кто берёт интервью.

Я и не утверждал обратное. Просто все эти люди, что журналист, что интервьюер, что люди из газеты 2000 имеют схожий склад ума. Про 2000 я где-то читал, что они дружеских отношениях с русской компартией да и людей с той же советской символикой у них в комментариях полно, а там на 95% только их читатели и тусуются. Эта та категория людей, которая тоскует по СССР.

clevinger: Власти на Украине сейчас нет. "Одесский депутат" - как раз владелец канала.

Идет полная зачистка медиа-поля.

Ну, в России то всё уже давно зачищено. Идет информационная война, а поскольку в России украинские каналы никто не смотрит, то эта война по сути в одни ворота. Украинские СМИ же призывали российские к объективности, но там продолжается пропаганда, поэтому думаю и возникает вопрос о закрытии подобных СМИ или блокировании российских каналов.

Опять таки, я не слышал, чтобы назывались имена тех, кто за этим стоит. "Власть" понятие сильно растяжимое.

Лично я не считаю, что закрытие подобных СМИ целесообразно, но это лишь моё мнение.

Вообще я думаю, что когда ситуация стабилизируется всё вернется на круги своя.

clevinger: Используют те инструменты, которые работают. И гордятся этим.

Откуда вы знаете, что они гордятся? Я пока не увидел ни одного доказательства существования этих самых переговорщиков, кроме свидетельств людей которым это выгодно. Это всё равно, что верить продавцу на базаре, что мясо свежее. То есть верить то можно, но разумнее отнестись с сомнением. Кто были эти люди, от кого они приходили, что они говорили?

clevinger: Комментировать беспочвенные фантазии мне как-то ни к чему.

Это не беспочвенные фантазии, а разумные сомнения. Я просто не привык бездумно полагаться на слова людей, которых я не могу назвать честными и объективными.
12.03.14 14:57
0 0

Если кто не знает, Киево-Могилянская академия - прямой наследник КВВМПУ -
военно-политического училища, которое, в частности, окончил вице-спикер Железняк.

но что связи остались настолько прочными, даже я не подозревал:

При этом автор статьи посвящённой одному единственному ролику таинственного сержанта ссылается на статью из Википедии. Вот так. Эксперты у нас оказывается Википедики. А "главный" эксперт по автоматам, некто Виталий Иванов знаете кто на самом деле? Не угадаете ни за что. "Авторитетный" эксперт подполковник Виталий Иванов является специальным корреспондентом газеты "Народная армия". Газета "Народная армия" является центральным печатным органом министерства обороны Украины. Т.е. говоря прямым текстом подполковник Виталий Иванов по своей профессии и должности является профессиональным дезинформатором и пропагандистом. Звучит грубо, но именно этим и занимаются корреспонденты в погонах. Это их работа. Однако есть умные пропагандисты и дезинформаторы, т.е. профессионалы своего дела, а есть подполковники украинской армии, которые в мирное время прожирают народные деньги, делая вид, что они чего то стоят, а в военное время даже не могут не только защитить свой народ, но и более менее грамотно составить дезинформационный или пропагандистский текст. Так вот этот самый профессиональный дезинформатор и пропагандист решил блеснуть "эрудицией" и назвал автомат в руках сержанта неким автоматом серии АК-100. И как следовало ожидать громко плюхнулся в лужу из собственного вранья. Никакой серии АК-100 не существует в природе. Также не существует автоматов АК-100. Есть условно называемая "сотая" серия автоматов Калашникова. "Сотой" она называется, потому что в её заводском индексе присутствую цифры "100". Например, АК-103-2. Или АК-104-1. Так вот "сотая" серия это современные модификации (начиная с 90-х годов прошлого века) автоматов АК-74М и АКС-74У. Всего их около 15 моделей и модификаций. Кроме того, откуда подполковник Иванов может знать, как выглядят автоматы "сотой" серии, если по его словам в Украине таких автоматов нет и никогда не было. Т.е. видеть их подполковник Иванов не мог. Точнее мог, но только на картинке. Однако если бы он их видел хотя бы на картинке, то ни за что на свете он бы не перепутал АК-74М, который находится в руках сержанта на видео с целой серией автоматов "АК". Итак, подполковник украинской армии Виталий Иванов просто напросто заврался, как сивый мерин. Никаких автоматов АК-100 или серии АК-100 не существует в природе. В руках у сержанта на видео самый обычный АК-74М, которых в украинской армии полным-полно. Они достались украинской армии в "наследство" от советской армии, поскольку АК-74М были приняты на вооружение в 70-х годах. К 1991 году их наштамповали предостаточно. И на вооружении украинской армии и флота они есть. И более того, они есть на вооружении части дислоцированной в пгт. Новоозёрный, откуда сержант с закрытым лицом вещал про прелести украинской пропагандистской машины во главе с самым лживым каналом Украины - 5-м каналом. Вот подтверждение того, что АК-74М находятся в пгт. Новоозёрный в руках военнослужащих Южной военно-морской базы ВМС Украины (далее ЮВМБ ВМСУ).
11.03.14 03:13
0 0


espresso.tv не сумело залучить Венедиктова, так что не сподобилось повторить эпик фэйл конторы Скрыпина.

но мастер-класс Венедиктова касается их не в меньшей степени.
11.03.14 02:33
0 0

Киево-Могилянская академия всегда выделялась в Киеве повышенным градусом русофобии и серьёзнейшими успехами в промывании мозгов, за что пользовалась исключительными льготами - для неё закон был не писан.

Именно её студентов принудительно гнали на первый Майдан; русский в этом учереждении запрещён давно и категорически.

При Януковиче и Табачнике Могилянку начали щемить, в частности, с большим скандалом ограничивали её возможности готовить журналистов.

Во Временном правительстве это крошечное заведение представлено сразу двумя министрами: образования и экономики.

От данного сайта объективности можно ждать в куда меньшей степени, чем от аналогичного сайта, созданного, скажем "Школой журналистики ЦРУ".

На Украине журналисты давно превратились в пропагандистов, но выпускники Могилянки никем другим становиться и не собираются.
11.03.14 02:07
0 0

clevinger :




Пол
мужской


Вебсайт
Нет информации


Дневник
Нет информации


Дата рождения
Нет информации


Страна
Россия


Место жительства
Kiev


Увлечения
Нет информации


Дополнительная информация
Нет информации


Род занятий
Нет информации



Это извините как понимать?
11.03.14 02:22
0 0

По поводу противостояния Юга и Запада Украины.








10.03.14 22:58
0 0

Сильно однобокий сайт какой-то. Все опровержения исключительно в одну сторону, и ни одного опровержения западных СМИ)
10.03.14 16:11
0 0

Обычный прием объективных сми с Украины:

"Затраты на проведение референдума в Крыму сопоставимы с президентскими выборами в США

10.03.2014, 11:10



Самопровозглашенные власти АР Крым оценивают проведение референдума относительно статуса автономии в $1,8 млрд. Об этом написал в Twitter нелегитимный глава Совета министров Крыма Сергей Аксенов.



"На сегодня, сумма затрат на проведение референдума, оценивается правительством автономии в $1,8 млн.", - сказано в сообщении.



Примечательно, что в 2012 году затраты на проведение президентских выборов в США составили $2 млрд., что является рекордом в политической истории Америки.



Президентские выборы в Украине в 2010 году обошлись государству чуть более 1 млрд. грн. Об этом сообщает ЛІГАБізнесІнформ. "

elvisti.com/node/137793

Приврать, а потом на основе этого сделать выводы. Не все же читают содержимое. Зато все знают, что врут только российские сми.




10.03.14 15:42
0 0

Владимир.:
Обычный прием объективных сми с Украины:

"Затраты на проведение референдума в Крыму сопоставимы с президентскими выборами в США

10.03.2014, 11:10



Самопровозглашенные власти АР Крым оценивают проведение референдума относительно статуса автономии в $1,8 млрд. Об этом написал в Twitter нелегитимный глава Совета министров Крыма Сергей Аксенов.



"На сегодня, сумма затрат на проведение референдума, оценивается правительством автономии в $1,8 млн.", - сказано в сообщении.



Примечательно, что в 2012 году затраты на проведение президентских выборов в США составили $2 млрд., что является рекордом в политической истории Америки.



Президентские выборы в Украине в 2010 году обошлись государству чуть более 1 млрд. грн. Об этом сообщает ЛІГАБізнесІнформ. "

elvisti.com/node/137793

Приврать, а потом на основе этого сделать выводы. Не все же читают содержимое. Зато все знают, что врут только российские сми.





Во первых это всего лишь один из новостных сайтов в Интернет с парой тысяч посетителей в день и сравнивать его с официальными российскими СМИ просто смешно. Пропаганда идет сверху, в контролируемых СМИ, и это прежде всего телевидение.

Во вторых ребята похоже просто перепутали миллионы и миллиарды. Была бы пропаганда, скорее всего написали бы в обоих случаях "млрд". Да и мелко как-то, кого волнует, сколько эти выборы стоят? По сравнению с новостями о сотнях тысяч беженцев с Украины это вообще ничто.

Владимир.: Зато все знают, что врут только российские сми.



Нет, умные люди верят здравому смыслу и умеют анализировать. Все прекрасно понимают, что официальные украинские СМИ тоже не всегда объективны. Поэтому появились и стали популярны Интернет-TV, такие как espresso.tv. Просто та пропаганда, которая ведется в российских СМИ это просто за гранью добра и зла.
10.03.14 16:20
0 0

Сдаётся мне, что Алекс очень хитрый тролль. Он вбросил интересную тему, мы, хомячки, на неё тут же набижали. И всем хорошо - хомячки высказываются, посещаемость сайта растёт, рекламодатели довольны, а хитрый Экслер в лучших традициях своего народа тихонько греет лапки.
10.03.14 15:35
0 0

Нихрена Алекс удивил о непредвзятости. Тут пропаганда торчит изо всех щелей. Даже не нужно быть сторонником той или иной стороны, чтоб понять, что "объективность" на этом сайте только с одной калитки.
10.03.14 12:37
0 0

Inse :

Inse: Нихрена Алекс удивил о непредвзятости. Тут пропаганда торчит изо всех щелей. Даже не нужно быть сторонником той или иной стороны, чтоб понять, что "объективность" на этом сайте только с одной калитки.

А данный товарищ и сам доволно предвзято относится ко всем происходящим событиям. Из-за недвольства децствующей властью у нас в стране, да и её украинской копией он считает, что лучше сдать страну западным подстилкам.
10.03.14 16:14
0 0

Inse:
Нихрена Алекс удивил о непредвзятости. Тут пропаганда торчит изо всех щелей. Даже не нужно быть сторонником той или иной стороны, чтоб понять, что "объективность" на этом сайте только с одной калитки.


А вы не думали, что это может быть связано с тем, что русские СМИ врут гораздо чаще, чем украинские? Ложь о толпах националистов, о том, что майданом управлял "Правый сектор", о притеснениях русских и русскоязычных, о сотнях тысяч беженцев, о том, что восточные регионы и Крым хотят в Россию, о том что "зеленые человечки" в Крыму это "самооборона" и т.п. В России СМИ уже давно подконтрольны Путину, в Украине же такого тотального контроля нет, да и независимых Интернет-TV хватает.

И о чём врать украинским СМИ? Люди то сами тут живут и видят всё своими глазами. Их так легко не обманешь. Многие сами были на майдане. Я что-то не слышал, чтобы в украинских СМИ рассказывали сказки, про то, какие плохие русские и как они ненавидят украинцев.

Вообще я поражаюсь как легко можно манипулировать общественным мнением. Показать пару десятков националистов с транспарантами, заплатить какой-нибудь тётке, чтобы она изобразила из себя "жертву бандеровцев", показать пару нарезок видео, выдранных из контекста, показать ряд машин на польско-украинской границе, выдав их за беженцев на русско-украинской и толпа уже свято верит во весь этот бред. Умные то люди всё прекрасно понимают, а вот идиоты в эту пропаганду верят.
10.03.14 15:31
0 0

самый крутой "подарок" Крымчанам готовит депутат думы С.М.Катасонов

и как своевременно 26 февраля 2014 года...

asozd2c.duma.gov.ru

А кстати сдается проскакивало что в нерезиновой процент "арендаторов" тоже не маленький... вот и почистят чтобы не ходили понаехвашие...
10.03.14 00:15
0 0

"Не надо пустых разговоров о счастье - не надо"....
09.03.14 23:41
0 0

Ну и Михей...
09.03.14 23:40
0 0

Виа Чаппа.. Единички на всех четырёх моёх монетах. - вот мой автобус. Еду-еду-еду.
09.03.14 23:39
0 0

...Или , эта тенденция просвистела мимо тебя...))
09.03.14 23:04
0 0

...А как ты Алекс, относишься к Биткоенам. Ведб всё больше россиян делают ставку на криптовалюты...
09.03.14 23:03
0 0

Ну как бы я щас против Алекса. Ясен перец - этого его блог, хочет - забанит. Но...Экслер, здорово было про Игорька и его друга. Смешно. Всё остальное - не смешно. Обзоры ты делаешь - хуле, мы и сами разберемся. Про вино ты говоришь - ничё интересного. Расскажи чё-нить про .... то, как нужно любить женщин. А то в глубине Россиии, все думают, что Алекс Экслер против нас...исконных россиян..
09.03.14 22:55
0 0

Просто Антон Лирник, классный клип снял... про детство...
09.03.14 22:39
0 0

нельзя не сказать ,что Путин научился хотя бы правильно вести информационную войну,Россию так и распирает от патриотизма,не хватает только "Вставай,страна огромная...."
09.03.14 21:58
0 0

Alex Exler:
Проект Stopfake - попытка (и небезуспешная) отсеивать ложь и провокации в сообщениях СМИ и в Интернете на т

ему ситуации с Крымом. Вроде бы проект более или менее объективный - отсеивают вранье с обеих сторон.







uginor:
нельзя не сказать ,что Путин научился хотя бы правильно вести информационную войну,Россию так и распирает от патриотизма,не хватает только "Вставай,страна огромная...."



09.03.14 22:35
0 0

Кто-то говорит на русском, кто-то на испанском. Кто-то... (сцуко как я набухался, щас до сих пор не понял как меня здесь не забанили). ..Уа-уа...
09.03.14 21:07
0 0

Кто-то ездит на БМВ. Кто-то ездит на "таврии". Кто-то ездит на Ниссане, кто-то ездит на Реною Какая разница?
09.03.14 21:06
0 0

Всё просто офигенно. Кто то бухает Сухое вино. Кто-то шампанское, кто-то едет в Пхукет, кто-то в Петербург и пиёт там водку. И чё.
09.03.14 21:04
0 0

Вот в своё время мне понравилось то что пишет Алекс. Ну про Игоря и про...Турцию, про кота Шашлычка. А щас я пиян. А почему? Да потому что вчера было 8 марта. Сцука. Теща -дочь.- жена- мама -сестра жены. А тут ещё и непонятные тёрки на Украине. Да вы заколебали.


09.03.14 21:00
0 0

Господа, успокойтесь, этот сайт не для вас, он про вас.
09.03.14 20:51
0 0

слив засчитан.
az
09.03.14 18:18
0 0

внимание вопрос? если ярош и саша белый нацисты и фашисты, которых готовили в лапгерях литвы и польши. где были спецслужбы Украины и антифашистской России, которым все это известно?

и вопрос 2

если саша белый воевал в Чечне, пытал и убивал десятки русских солдат, то как: а) он выехал из Россиии? Б) почему Россия ни разу не ставила вопрос о розыске или выдаче саши белого Украиной как военного преступника.
az
09.03.14 18:01
0 0

Критиканы блин, напишите, что конкретно неправда на этом сайте?
09.03.14 17:44
0 0

Pavel_: Критиканы блин, напишите, что конкретно неправда на этом сайте?

конкретный разбор:
genshtabist.livejournal.com
11.03.14 03:09
0 0

Заинтересовался, прочитал пару заметок, потом дошел до посоеднего абзаца этой и разинтересовался обратно.
09.03.14 17:12
0 0

"Прежде всего, мы должны подходить к текущему кризису с холодной головой. Со временем это тоже пройдет. Россия останется коррумпированной клептократией, ждущей очередного обвала цен на нефть, чтобы опять свергнуться в хаос. Мы на Западе, а также, надеюсь, и в Украине, будем иметь возможность свободно осуществлять свои мечты в глобальном сообществе народов-единомышленников."
Это с сайта этого. О какой объективности может идти речь?
10.03.14 10:40
0 0

Странно все это: впервые за пару месяцев посмотрел TV (попалось NTV) : чем - то напомнило "Международную панораму". Искать вещание каналов из Украины лень, те кто смотрел говорят "там такое же". С Интернет - тоже самое.

Совершенно не понятен посыл всей этой агитки: события происходят не в Африке, не в Каталони, а совсем рядом, в местах исторически связанных очень прочно. Множество мигрантов работают в обоих государствах у них там остались родня/знакомые. Получить информацию достаточную для того, чтобы сформировать собтсвенное мнение - крайне просто.

Личное мнение: конфликт Запада и Востока Украины существовал давно, поскольку был выбран очень вороватый лидер и стало голодно конфликт обострился. (куски конфликта между знакомыми лично наблюдал в 2005 - 2006 году). Так как вороватый лидер был из Восточной части, то движущей силой ( революции/путча) были западные регионы, они же сейчас навязывают решения более выгодные им.

Русских младенцев на Украине не едят, случаи насилия часты, но бесситемны ( много энергии и сил не оставляют шанса побороть желания "сплясать на могиле врага"). Различные региональные элиты при поддержке зарубежных партнеров стараются решить локальные проблемы ( в том числе и получением почти полной автономии). А Крым .. черт его знает, провели бы они референдум как люди, вероятно получили бы еще больше свободы, вроде и захвата нет и результат референдума понятен (специфика заселения региона), отделяться для них плохо, оставаться с Украиной - теперь - технически не реально. - Любят политики загонять себя в цуцванг.



P.S. кто найдет документы 1945 о приеме Украины в ООН ? И ту версию устава, который тогда подписали.
09.03.14 17:12
0 0

Alex Exler: Вроде бы проект более или менее объективный - отсеивают вранье с обеих сторон.

Практически не заметил, чтобы "с обеих сторон". Явно проукраинский, даже если не смотреть, кто авторы проекта.

И да, если в русскоязычной версии пишут "в Украине" - дальше можно не читать 😄
09.03.14 16:54
0 0

вся риторика Путина, в отношении Украины строится на одном основном тезисе - "существует некая фашистская угроза русским в Украине". Именно это сейчас нагнетается всеми российскими СМИ и прочими средствами пропаганды. Но я как человек проживший здесь всю жизнь абсолютно точно знаю что никакой такой угрозы не существует. Я в жизни не видел ни одного "бэндеровца".

А вот в восточных областях уже отлавливают группы росийских провокаторов, завезенных через границу,. которые как раз пытаются изображать тех самых несуществующих "бендеровцев", нападая на русскоязычных жителей. Харьковскую администрацию захватывали россияне, завезенные автобусами из белгородской области

Узнаете методы? Как говорил Черчилль - будущие фашисты будут называть себя антифашистами
09.03.14 16:31
0 0

Z@vulon :



Понятно, во всём виноваты русские. Они и демократию строить не дают, и бендеровцев имитируют. Ярош тоже наверное русский, как и все в "правом секторе".

Считаю, что такие сайты пользы не приносят. Россияне в них не верят, потому что украинцы создали. А если и прочитаю и поймут, что их обманывают, придумают оправдание. А украинцам и так все понятно.
Позавчера на на телеканале Украина было ток-шоу на тему "информационная война". Звонили Бортку. Говорят "на российском телевидении огромное количество лжи про Украину. Вот, например, ваше телевидение всем рассказало, что на украинско-российской границе множество желающих выехать в Россию (показывая при этом в своем сюжете украинско-польскую границу), а на самом деле границы пусты". Уважаемый человек отвечает : "Есть очереди или их нет, а какая разница?" Ну не интересует людей где правда, а где ложь.
09.03.14 16:09
0 0

Не понял, чем этот источник отличается от 5 канала или ТСН?
09.03.14 15:41
0 0

Владимир.: stopfake - дают информацию, указывают источник информации и/или фото-видео подтверждениия.

Ага, поэтому зачастую их опровержения выглядят, примерно так: "Радио «Свобода» опровергло эту информацию". Отличное опровержение! Высший пилотаж, я считаб.

Сейчас хоть получше стало, а еще неделю назад сей сайтик опровергал только вполне определенную информацию и порой просто блистал аргументацией.
09.03.14 15:50
0 0

Неправда все это. Вооружение со складов действительно похищено! Хранится в техническом тоннеле одной из станций Львовского метро им. Ст.Бандеры (бывш. им. Л.М. Кагановича).
09.03.14 15:36
0 0

stopfake - дают информацию, указывают источник информации и/или фото-видео подтверждениия. С какого врдуг они стали "агиткой"? Вполне нормально стараются противодействовать пропаганде.
09.03.14 15:33
0 0

sergey_t: stopfake - дают информацию, указывают источник информации и/или фото-видео подтверждениия. С какого врдуг они стали "агиткой"? Вполне нормально стараются противодействовать пропаганде.


А почему, типа, опровергают только в одностороннем порядке. Т.е. только Рассейскую-Киселевскую пропаганду ?? А где же независимые, свободные, совестливые и неполживые украинские СМИ ?? Про них я не увидел ни одного материала.
09.03.14 19:25
0 0

Мда - почитал я этот сайт. Какая-то агитка, даже при том, что я не являюсь приверженцем Путина.

Там все так написано, что все ясно - технологии промывания все те же.




09.03.14 15:21
0 0

Не, мне Песков нравится, он прикольный! При каждом царе должен быть свой юродивый)
09.03.14 15:19
0 0

Комменты на русском на англоязычной версии не видны, плюс комменты уже тереть начали - ну просто верх объективности))
09.03.14 15:16
0 0

Партнеры этой Могилянской школы все сплошь европеские. j-school.kiev.ua

В нынешних условиях подозревать в объективности не приходится.
09.03.14 15:09
0 0

Блин кометаторы одни и теже, и какого я там распинался в предыдущиг постах ...



hglrff: hglrff

Артём Росций

IvanS

Для вас специально сняли ТРОЛЬТЕ дальше...


09.03.14 15:45
0 0

Видимо очень легко отсеивать. Где Россия в хорошем свете - значит гнусная, наглая, провокационная, империалистическая, захватническая ложь))))
09.03.14 15:05
0 0

Они пишут "В Украине". Значит, пропаганда:)
09.03.14 15:05
0 0

нужен еще один сайт, чтобы фильтровать вбросы stopfake
09.03.14 14:31
0 0

Инициаторами его создания стали выпускники и студенты Могилянской школы журналистики и программы для журналистов и редакторов Digital Future of Journalism

Т.е. создан украинцами... явно заинтересованной стороной...


09.03.14 14:17
0 0

PersonFromRussia:
Т.е. создан украинцами... явно заинтересованной стороной...




Месье доверяет только швейцарцам?
09.03.14 14:22
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3766
вино 348
еда 480
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2582
софт 905
США 78
шоу 6