Та вакханалия, которая сейчас происходит в России по отношению к этническим грузинам, - это просто омерзительно. России за это никогда не отмыться. Это не "адекватный ответ", это не "ответ", это просто совершенно мерзейшее, подлое и бесчеловечное действо. Мне стыдно, что я живу в стране, руководство которой действует подобным образом.

Они могут сколько угодно бороться с организованной преступностью - это ради бога, - но устраивать по всей России "зачистку грузин" - это просто каменный век какой-то. Гориллы-питекантропы.

Нет, я, как и ты, считаю, что независимость - это покупать что-то и по-советски покорно выслушивать при этом унизительные слова в свой адрес и целовать вовремя подставленный зад продавца.

Хотят ли русские войны? Спросите вы у тишины над ширью пашен и полей и у берез и тополей. Спросите вы у тех солдат, что под березами лежат, и вам ответят их сыны, хотят ли русские войны. Не только за свою страну солдаты гибли в ту войну, а чтобы люди всей земли спокойно видеть сны могли. Под шелест листьев и афиш ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж. Пусть вам ответят ваши сны, хотят ли русские войны. Да, мы умеем воевать, но не хотим, чтобы опять солдаты падали в бою на землю грустную свою. Спросите вы у матерей. Спросите у жены моей. И вы тогда понят должны, хотят ли русские войны.

2 ОНыч: А кто мешает нашим любезным соседям разорвать с нами все отношения? Не хочешь - не покупай. Рынок он на то и рынок, чтобы если не нравится - покупать в другом месте. Не нравится слушать унизительные слова - не слушай, обходись своими силами. Хочешь быть независимым - пей свое вино сам, держи своих торговцев рыночных у себя, отапливайся дровами, езди на велосипеде.

Что интересно - "зачистку грузин" осуждают те же люди, которые недавно защищали допустимость "зачистки ливанцев"

Ты что, родной, - это же фашизм, мерзость, зачистка и кровавая гэбня! Все на пикник в защиту Грузии! Ура! Фекалии подвезут под шашлыки.

Мне вообще начинает казаться, что Путину эту кампанию проплатили азербайджанские, чеченские и таджикские диаспоры. Еще бы - начисто убирают пусть хиленького, но конкурента! Очищают, так сказать, поле деятельности. Других-то ПОДЧЕРКНУТО не трогают. Или на рынках всем заправляют грузины? Смешно... Притом, что все гостиницы и половину банков контролируют чеченцы, набрасываться на пару грузинских казино просто лицемерно. Акунин, видимо, начал вытеснять с рынка Донцову, а "чурка" Церетели отбил заказ на памятник у "русского" Шемякина, вот и прижали. И НЕЧА!

Со временем так и будет.

Никто вам унизительные слова не говорил. Это вы все взвились и стали говном поливать Россию, когда вам рыночные цены обозначили. Будьте уж ДОСТОЙНЫМИ своей независимости. Не думаю. Очищая рынки - зачищают именно азербайджанцев. У грузин другая территория. Не скажу какая, а то шовинистом обзовут. Все и так знают.@

Если только чеченские. Остальных, как я понимаю, новые миграционные правила тоже коснутся. Порядок наводят постепенно. У азербайджанских, и таджикских диаспор тоже есть свои депутаты в ГД. В других условиях закон скорее всего бы не прошел, а сейчас на ура пройдет. Так никто ж не против. А то получается как независимость от родителей, которые тебя содержат. Хочешь независимости - содержи себя сам. Покупай газ по 230, как немцы. Немцы же не кричат про свою ущемленную независимость, а спокойно покупают газ. Когда будет так - тогда и требуйте независимости. Я стал независимым когда стал содержать себя сам, а до этого независимости и не требовал. Пока меня родители содержали - я посуду мыл итдитп, и не возмущался.

"Российского газа в Украине больше не будет" http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/10/6/47502.htm

Это звучит не ксенофобно, это звучит глупо. Все, о чем вы говорите - не проблемы грузин, армян и всех остальных, и это не их ненависть к русским. Это наши личные, правовые проблемы, наше личное беззаконие, в котором грузины не виноваты. Если бы в любой другой стране был бы такой же бедлам, а у нас было бы нормально общество, то наши придурки, уголовники и торговцы наркотой поехали бы в туда, решать свои насущные проблемы там. У каждого народа есть свои отморозки. И отморозки эти везде одинаковы, вне зависимости от страны проживания и национальности. Разница в том, что нашим отморозкам никуда ехать не надо – им и здесь лафа. А то, что к нам все это сползается со всех стран бывшего союза – так это, извините, наши проблемы. Это не значит, что нас все ненавидят со страшной силой и только и мечтают, как бы приехать в Россию торговать наркотой. Это значит, что мы – идиоты, которых вполне устраивает творящееся у нас беззаконие. Разумеется, ситуация, сложившаяся у нас в отношении всех этих этнических групп не является нормально ни в коей мере. Но, если вы действительно хотите добиться хоть какого-то результата (а наше правительство хочет не результата, а дешевой показухи), то бороться с этим надо на только правовом уровне и всегда, а не по праздникам.

И пусть с ними, нашим внукам больше останется

Прудент, просто интересно -- что именно ты считаешь версальским комплексом России?

А я -- не все. Я не люблю нацистов.

Это так. Но с чего-то надо начинать? Было бы здорово. Только, уверяю, это все реклама и бравада. Зимой будет, к сожалению, все по другому.

Ты что, на самом деле не видишь разницы?

Даже ребёнок имеет определённые права. И например в Германии эти права соблюдаются.

Так ведь в том то и дело, что не поедут. У других стран нормальное миграционное законодательство, нормальные границы. И эти законы в нашей ГД круги годами наматывают. А депутатов мы с Вами навыбирали. А едут к нам сюда потому, что здесь денег больше, чем у них там. Собственно Вы и пришли к тому с чего я начал: нет у нас нормального общества и вина в этом не Путина, а Ельцина. Сила организованных криминальных структур велика и если нахрапом ломать веник целиком - сам сломаешься. Вот и ломают по веточке от повода к поводу. Чьи права нарушили то? Вор должен сидеть в тюрьме. Вне зависимости от национальности. Мишенька вон - не грузин, а тоже варежки шьет на зоне, и ничего плохого в этом нет.

Я? Вижу конечно. Там убивали мирных женщин и детей, а здесь высылают незаконных эммигрантов и сажают преступников. Проверили Акунина? И что? Посадили его? Наказали? Нет? Тогда что в этом плохого? А Церетелли я бы сам выслал с удовольствием. Но не потому что он грузин, а потому что задолбал. Каждой дырке затычка

Мирные жители страдали из-за идиотизма своих правителей. Но это здесь оффтопик. А то, что всех преступников вдруг нашли по команде сверху, напоминает тридцатые года. До тех пор, пока он законопослушный гражданин, ты будешь всего лишь возмущаться им на форумах, не больше.

В том, что у нас нет нормального общества, вина не Пунина, и не Ельцина. Это уходит так далеко и глубоко, что я сильно сомневаюсь, что это вообще может измениться хоть в сколько нибудь обозримом будущем. Не надо все сваливать на фиругы восьмидесятых-девяностых. Если бы все это не сидело в нас с неизвестно каких времен, ни один Путин или Ельцын не довел бы эту страну до того, что мы имеем сейчас. С битья морды по национальному признаку? Да, на этом мы далеко уедем... От того, о чем вы говорите до геноцида даже не шаг, а полшага. Не важно, что все это чисто политическая заказуха, не важно, что настоящие проблемы власти решать не собираются, не важно, что теми методами, которые они избрали, их не решить даже при всем желании, не важно, что даже если кому-то и попало вполне справедливо - так это по чистой случайности, - надо же хоть чему-то порадоваться! Это как раз психология всего этого бритоголового быдла.

Воры в законе, владельцы казино, нелегальные эммигранты..... У Вас есть сомнения в том, что они преступники? Вот тут есть огромная разница с 30ми годами. Тогда сажали людей по вымышленным поводам. Сейчас наказывают (не сажают) - за реальные правонарушения.

Да уж, конечно. То-то в Западной Европе такое засилье арабов, турков, черных и т.д. Среди которых преступников и иждивенцев намного больше, чем среди всех кавказцев, живущих в России. И если в России с такими все-таки иногда борятся, но в Западной Европе могут только чесать языком про защиту прав и называть любого, кто заикнется о плачевной ситуации, расистом.

если, если, если... ну, вы поняли До какой степени нужно быть, мягко говоря, инфантильным, чтобы постоянно повторять этот гнилой аргумент! Кажется, пока пришлые каждую бабу не трахнут, каждого мужика не ограбят, каждого ребенка на иглу не посадят так и будут повторять про то, что наши-то бандиты не лучше, так почему же мы обижаем чужих?! Я уже писал выше про схемы в голове - это типичный пример. Если вам кроме как "это ... наши проблемы" нечего больше сказать, то лучше закрыть рот, потому что это действительно наши, а не ваши проблемы. Пусть адекватные люди их решают. Отойдите в сторону, останьтесь в белом.

Я говорил конкретно про организованную преступность. Именно в начале 90-х годов прошлого века в моем родном городе стало модно быть бандитом. Именно тогда стали жить по понятиям, а не по совести. Именно тогда массово появились наркотики. Много чего еще появилось именно тогда

Воронья слободка под фюрерством Васисуалия Лоханкина сплотилась против гражданина Гигиенишвили. Было бы смешно, если бы не было так грустно и тревожно.

В общем, считаю ответные меры вполне адекватными. Суть в том, что они не должны быть ответными, а проводиться регулярно. Единственное, что плохо, то что с подходом нашей милиции могут действительно пострадать простые грузины, живущие и работающие на благо России. Так же как и простые русские, живущии в Грузии.

Какой национальный признак?! Сейчас ВСЕ казино закроют и вывезут в Раменское! И грузинские, и чеченские, и русские! Почему, если казино грузинское - то его нельзя трогать? Смотрите - "Атриум". Был "7 континент". Сейчас закрыли и там казино. Это, что, нормально? Рынки тоже нельзя трогать, потому что азербайджанцев обидим? Ведь там, куда ни ткни - попадешь в азербайджанца! По Вашему мнению, этническую преступность (а она есть, как бы вы не хотели. Наркотики - цыгане, домушники, барсеточники - грузины, рынки продуктовые - азербайджанцы) вообще трогать нельзя?

А Вы думаете, что если пришлых не будет, то то же самое не сделают наши "родные" бандиты? Да нет смысла бороться только с пришлыми - свято место пусто не бывает, и его быстро займут.

Вы не могли бы более конкретно обрисовать характеристики этих самых "адекватных" людей? А то, как бы ненароком не попасть в эту категорию - вовек ведь не отмоешься...

Да у вас, батенька, паранойя... (с) Вот-вот, я именно об этом.

Когда это сделают наши бандиты - будете говорить и бороться с ними. А пока это делают не наши бандиты - дайте бороться с ними другим. Ибо этническая преступность гораздо более закрыта и опасна. Посмотрите, что творилось в Сальске! Русских девочек насиловали кавказцы, а как только казаки вступились за них - тут же заверещали о фашизме и национализме! Или, по Вашему мнению, раз уж "свято место пусто не бывает" - пусть они продолжают насиловать и калечить?

Бороться со всеми сразу - все равно, что воевать с мельницами. Надо делать все по порядку. ИМХО. Это во всем так. Лекарство, которое лечит от всего в реальности не лечит ни от чего.

Может я чего-то не понимаю... но ЧЕМ она более опасна? Им из Грузии поставляют новейшее вооружение, что ли? Или вы считаете что бандиты одной с Вами национальности будут Вас жалеть? Преступность опасна любая - без деления на этнические группы.

Я просто плакалъ весь (с)

Еще раз повторяю. Организованная преступность в России очень сильна. В том числе этническая. Просто так эту гору не сдвинуть. Сегодня появилась возможность подвинуть этнические группировки. И это сделали, пользуясь тем, что купленные депутаты и иже с ними не могут вякать и поэтому не мешают. Попутно подвинули азартные игры, не только этнических групп

Просто чушь! Этническая всегда более организована. В нее всегда невероятно сложно внедрить агентуру. Да и клановые, да родственные связи у них очень развиты. Если бы вы жили в общежитиях, то заметили бы, что стоит состояться простой драке русского и кавказца - ТУТ ЖЕ сбегаются сородичи кавказца. Они очень дружные. В отличие, от русских, к сожалению. Это видно даже на этом форуме. Конечно, лучше раздвинуть ноги и попытаться получить удовольствие, чем бороться с насилием кавказцев. Какой ведь смысл? Выгонишь их - тут же русские изнасилуют.

Простите, но какие выводы я должна сделать из данного глубокомысленного замечания? Что, если я знаю много порядочных русских эмигрантов, то, автоматически, все русские эмигранты - порядочные? Или, если лично я не знаю ни одного порядочного русского эмигранта, то, следовательно, все русские эмигранты - сволочи? Вы даже не пытаетесь попробовать применить эту логику не к грузинам? Я как-то всегда считала, что судить (в уголовном смысле) надо не по личному впечатлению от человека, или тем паче по личному впечатлению от нации, к которой он принадлежит, а по доказательствам обвинительной базы, которую предоставляет прокурок.

Я даже не хочу комментировать этот оголтелый бред. Только один вопрос: вы не могли бы предоставить статистику (очень желательно, не фальсифицированную), где было бы написано, что на данный момент, учитывая присутствие кавказцев на территории России, 100% изнасилований совершаются кавказцами? Или вы это пишите на оснований своего личного опыта? Как получите данные – приходите, поговорим. А пока – хватит уже нести ахинею.

Не додумывайте за меня. Имеет место конфликт с другим государством, большое количество граждан которого занимаются на территории нашей страны черте-чем. Решается конфликт цивилизованными правовыми методами: давлением на соответствующую этническую составляющую криминала. Что ненормального? Поправьте меня, если я не прав: из вашего с Морской постов следует, что если мы боремся не со всеми преступниками сразу, то и начинать не надо. Это, дескать, расисткий подход к криминалу. Ну что за детсад.

2 Морск@я Это не замечание. Вопрос это. Скольким людям, в отношении которых, по вашим словам, власти проводят репрессии, вы помогли их избежать?

Именно. Походите по студенческим общагам. И поговорите с русскими девочками. Узнаете много нового. Если у самой мозгов не хватает.

А что это вы так взвились? Предположения делать горазды, а вот на свой счет ну никак не применяется? К слову: меня грабили (слава богу только ) один раз в жизни - это были кавказцы. Чуть кадык не сломали. Но это, конечно, фигня, русские ограбили бы ни чуть не лучше.

Стыдно. Какой евросоюз, какой ВТФ, какое уважение? Верхняя Вольта с трухлявыми ракетами и без царя в голове.

Честно говоря, очень рад, что наши правоохранительные органы взялись за этнические преступные группировки. И не надо вопить, что это нацизм. Все добропорядочные грузинские граждане, не связанные с криминалом и проживающие на территории РФ легально, живут, как и жили - никто их не притесняет. В моей институтской группе шесть грузинов, и никто их не трогает... А вот то, что нелегалов стали выдворять, и грузинскую орг. преступность прижимают - это хорошо! плакать о них я точно не буду...

А почему Вы не рассматриваете "родную" преступность как этнически-РУССКУЮ? Тоже ведь получается, что национальность у преступников одна. Мм? То есть, если нашему государству захочется обидеться, скажем, на Белоруссию, то будут ловить белорусских преступников, а если на США - то будут искать американских? Тогда и только тогда? И это цивилизованно? При чём внешняя политика и этническая составляющая криминала _внутри_ страны? Не вижу прямой связи. Да ничего подобного. Просто не нужно выискивать именно грузинских преступников, дабы бороться с ними в первую очередь - уверяя, что остальные не так опасны.

Ага, Морск@я, походите по Москве, спуститесь в метро. Зайдите на рынок. После этого очень захочется помыться. из 3 человек на улице - 1 русский, в лучшем случае. Наконец-то стали хоть что-то делать. Потому как дольше терпеть черных просто невозможно.

Почему же? Казино ВСЕ закроют. Или нельзя только ГРУЗИНСКИЕ? Рынки - там тоже ищут ГРУЗИНСКИХ преступников? Чушь. ГРУЗИНСКИХ барсеточников тоже нельзя обижать? А что, если барсеточнки - в основном, только грузины? Никого не трогать? Или вы не в курсе, что все преступные группировки поделили сферы влияния, в основном, по этническому признаку?

Странные всё-таки мы... с одной стороны, руководство Грузии разве что пинки России не раздаёт. Разумеется, это нам не нравится. Мы хотим быть героями. Когда же Россия отвечает (как США в 40х с японцами, например), нам опять это не нравится. Мы хотим быть не только героями, но героями чистенькими. Кому-то здесь непонятно, что ОБСЕ, ООН, НАТО и пр. насрать на наши требования о русских в Литве, о провокациях Грузии, о, не дай бог, высадке японцев на Сахалине? Зато никому не насрать на Британию, например. Потому, что Британия чуть-что и флотом отутюжить может, как на Фолклендах в 82м... Или не насрать на Израиль. Добро должно быть с кулаками.

Исторически так сложилось, что из всех народов Кавказа русским всегда были ближе грузины. Я живу близко к Грузии, езжу туда часто(в том числе и отдыхать на море) и вижу, что творится в Грузии в последние годы. Честно говоря выходки Саакашвили выводят из себя не только ВВП и Co, но и грузинскую интеллигенцию (тех кто не обучался в Америке). Мои друзья, которые в перестроечное время вернулись к себе на родину в Грузию, чтобы жить и работать, сейчас побаиваются за свою свободу, уже не говорю, что они года два как безработные. Я не думаю, что показать Саакашвили, как Россия может отнестись к тому, на что долго закрывает глаза, это фашизм и геноцид грузин в России.