Адрес для входа в РФ: exler.click

Туристов в Барселоне больше не ждут

02.07.2015 12:04  8993   Комментарии (76)

Кинули ссылку на заметку в ЖЖ Дарьи Сиротиной под названием "Туристов в Барселоне больше не ждут" и спросили, что я думаю по данному поводу.

Кратко о том, что написано в заметке. Дарья часто приезжает в Барселону и обычно частным образом снимает квартиру в районе Барселонета или Борн. (Это популярные прибрежные районы.)

В этот свой приезд Дарья обнаружила на балконах местных жителей плакаты, в которых в переводе говорилось что-то вроде этого, цитирую: "Добро пожаловать, турист. Аренда апартаментов в этом районе разрушает местную социо-культурную среду и поддерживает спекуляцию. Многие жители района вынуждены уезжать. Наслаждайтесь своим отпуском".

В заметке Дарья говорит, что, с одной стороны, возмущение местных вроде как понимает, но, с другой, не понимает, почему гнев местных жителей направлен на туристов, а не на муниципалитет, который, по мнению Дарьи, во всем виноват, так как не может навести порядок. Далее Дарья делает муниципалитету несколько предложений по наведению порядка, и эти предложения показывают ее некоторую наивность и, в общем, некомпетентность в данном вопросе.

Теперь объясняю, что там происходит - как бы со стороны более или менее местного жителя, а не туриста.

Барселона - красивейший город на Земле. Каждый год его посещает порядка 16 миллионов туристов. При этом все население города - ровно на порядок меньше: 1,6 миллиона человек.

Туристическая инфраструктура города прекрасно развита: тут построено огромное количество отелей, к услугам туристов специализированный транспорт (автобусы, электрокары), многочисленные музеи, парки - и так далее и тому подобное.

Очень многие туристы приезжают в Барселону каждый год и даже несколько раз в год.

Многие из них, стремясь сэкономить, селятся не в гостинице, а через различные сайты арендуют обычные квартиры или даже комнаты.

Поначалу такой вид кратковременной сдачи жилья носил немассовый характер, но со временем все больше и больше развивался: прежде всего, из-за того, что многие и местные, и иностранцы приобретали недвижимость в Барселоне именно с целью кратковременной сдачи - потому что эта услуга в Барселоне становилась все более и более востребованной.

В конце концов такой вид сдачи квартир принял массовый характер, и это стало доставлять очень серьезные проблемы местным жителям. Потому что одно дело, когда туристы селятся в отеле, который для этого специально предназначен, а другое - в обычных квартирах среди обычных местных жителей.

Приведу один пример. Прошлым летом в нашем кондоминиуме владельцы одного из домов сдали его дней на десять компании молодых немцев. Этот кондоминиум - штука очень закрытая. Два ряда домов в блоке (по 10 штук) имеют внутреннюю полностью закрытую территорию с газоном и большим бассейном.

Родители совершенно спокойно выпускают туда гулять даже совсем маленьких детей - потому что все свои, все друг друга знают, да и за территорию дети самостоятельно выйти не могут.

Там же летом детишки колбасятся в бассейне.

И вот представьте, что в этой благодати появляется компания из 8-10 немцев - то ли школьников старших классов, то ли студентов-первокурсников. (Каждый дом здесь имеет по четыре-пять спален плюс гостиную, так что народу там может поместиться много при необходимости.)

Увидев эту площадку с бассейном немцы радостно заорали - и оккупировали ее практически на весь срок своего пребывания. Они даже на море с утра и днем не ходили: дурили в бассейне, играли в футбол на газоне, орали, веселились - в общем, оттягивались. В бассейн при этом детей никто не отпускал - немцы их случайно могли зашибить, да и на территорию, в общем, выпускали только тогда, когда немцы отправлялись пить пиво.

Правда, ближе к ночи немцы на площадке уже не буянили (да и их бы тогда быстро повязала полиция), но они отправлялись пить в город, возвращались где-то в 4 утра и долго стояли под окнами, распевая песни на немецком и будя весь кондоминиум. Несколько раз местные вызывали полицию - там подъезжала и разгоняла веселых туристов, но на следующий день все повторялось сначала.

Я, собственно, к чему? Когда туристов пускают в места, для них совершенно не предназначенные - они волей-неволей создают местным жителям серьезные проблемы, либо же вообще на некоторое время превращают их жизнь в ад. (Знаю многочисленные примеры, рассказываемые местными знакомыми.)

Какой есть выход в данном ситуации? Прекращать продавать в местных краях недорогое бухло, чтобы туристы сами повывелись, как мудро предлагает Дарья? А, измините, местные-то тут при чем? Их-то с какой стати лишать привычных магазинов?

Так вот, выход в данном случае есть и он очень простой. А именно - запретить к чертям собачьим местным владельцам сдавать свои дома-квартиры кратковременно. Хочешь сдавать в качестве постоянной аренды на стандартном контракте - да пожалуйста. А вот эти на неделю-две - хватит, насдавались.

В Барселоне последние несколько лет уже была запрещена кратковременная сдача в некоторых районах города. В прошлом году, насколько я знаю, ВО ВСЕЙ Барселоне уже запретили кратковременную сдачу.

Разумеется, не все это выполняют, поэтому квартиры в Барселоне до сих пор сдаются на срок от нескольких дней до месяца. (Достаточно порыться на соответствующих сайтах.) Штраф за это дело - довольно большой. Однако и доказать факт незаконной сдачи - довольно сложно. Мало ли, я же, как владелец, имею право пустить в свою квартиру родственников из России, правда? Или родственников из Германии? Я не обязан доказывать степень родства - это двоюродный брат сестры бабушки троюродной тети внучатого племянника седьмой воды на киселе.

Вот многие этим и пользуются, сдавая квартиры незаконно. А местным жителям это реально создает очень серьезные проблемы: вот представьте, что вы постоянно живете в отеле, куда непрерывно заезжают молодые немцы, взрослые британцы и молодые итальянцы, Которые приезжают оттянуться!

Поэтому я местных вполне понимаю. Их гнев на самом деле направлен вовсе не на туристов как таковых - это понятно из плаката. Их гнев направлен на владельцев квартир, которые незаконно туда пускают туристов. И вот тут муниципалитет действительно с этим что-то должен делать!

Потому что иначе гнев местных будет уже направлен именно на туристов - ну заколебали же, честное слово!

Между прочим, если вы никогда не видели, как ведут себя на отдыхе работяги - немцы, британцы и итальянцы, - так я вас уверяю, что легендарные русские туристы там просто рядом не стояли! Как-нибудь напишу о том, что туристы вытворяют в наших краях - вы будете плакать и биться в неизбывной тоске. А теперь представьте себе людей, которые это все наблюдают не на отдыхе, а в своем родном доме, который, по идее, их крепость...

02.07.2015 12:04
Комментарии 76

Перед Майоркой был с семьей в Барселоне несколько дней. Понравился город,очень. Правда немного напрягает чрезмерная расслабленность местных бизнесов. Нужно было оперативно послать UPS документы во Флориду. Так и не дождался открытия местного UPS офиса - час прождал, поцеловал замок и послал их нахер. Удивительно, но на Майорке, в Полленсе, в местной UPS точке мне здорово помогли, напечатал в соседнем магазинчике все что надо было, запечатал и послал. И даже получил обратно на временый адрес в Полленсе )
04.07.15 00:46
0 0

Ахаха! Немцы, итальянцы, британцы ... Написал бы просто русские туристы и было бы все понятно. Тут вам и шум и мат и горы мусора и все чего только пожелаете.
03.07.15 17:44
0 0

Алекс, обязательно напиши про "не наших" туристов! Неужели ТАГИ-И-И-И-ЛЛ! не последняя инстанция? 😄
03.07.15 11:07
0 0

Запретить сдавать - самый простой способ, но врядли самый выгодный. Потом выяснится, что денег на курорте стало мало, налоги уменьшились, безработица увеличилась и т.п. побочные эффекты. Согласен с мнением, что просто полиция не справляется. У англичан, нашкодивших за границей, отбирают загранпаспорт. Думаю, в других странах те же правила. Т.е. просто полиция разленилась 😉

Ну, а на уровне кондо - тоже, наверное, можно решить проблему, введя четкие правила проживания для приезжих и послав одно письмо в посольство, если не выполняют. А то так можно всех курортных денег лишиться...
03.07.15 09:14
0 0

 страшно далек я от этого, но интересно, спасибо. И про немцев тоже будет интересно.
03.07.15 08:59
0 0

"Можно вывезти девушку из провинции, невозможно вывести провинцию из девушки" (с)

и кто-то перефразировал:

"Можно вывезти человека из совка, невозможно вывести совок из человека"



А что в Испании свободный рынок уже отменили? Тут либо красиво жить в столице / на побережье с ее 10-ти кратным количеством туристов, либо тихо в деревне / на окраине.
03.07.15 01:21
0 0

lubeg : Я бы букву "С" на "З" поменял, в слове вывести...
03.07.15 01:33
0 0

Мне кажется, все просто: ты или живешь в тур. месте со всеми вытекающими или не.

Вольному - воля. Никто не заставлял покупать/арендовать на долго там, где соседи могут сделать то же. И сам факт собств. аренды уже какбэ немекает.

Пустой разговор походу.
02.07.15 18:53
0 0

По поводу "Туристы уедут и все дружно обанкротятся " это конечно уже смешно. Сколько раз подобное ванговали : например, когда унас курить запретили в общественных местах - чего-то я особенного обвала на рынке общепита не увидел 😄

И тем не менее,по мне - это как-то радикальненько: Из-за кучки дебилов расфигачивать такой бизнес.

А вообще с теми немцами что у Алекса не все так просто: Они ж по сути ничего такого не делали, просто вели себя "громко и вызывающе" (причем, как я понял "громко" было в строго допустимое для этого времени). То есть все в напряге - а предьявить реально нечего.

Ну это как к вам в дом вдруг вьедет табор цыган, и им по сути даже делать ничего такого не надо,вот тупо будут сидеть на лавочке всем табором и щелкать семечки (причем даже не сорить при этом) - и усе, деток мы уже во двор не пускаем, сами закупаемся всякими травматами, у всех кошельки с замками и прочее...А уж если лошадь у кого...










02.07.15 17:54
0 0

Mr.Firestarter:
По поводу "Туристы уедут и все дружно обанкротятся " это конечно уже смешно. Сколько раз подобное ванговали : например, когда унас курить запретили в общественных местах - чего-то я особенного обвала на рынке общепита не увидел

И тем не менее,по мне - это как-то радикальненько: Из-за кучки дебилов расфигачивать такой бизнес.

А вообще с теми немцами что у Алекса не все так просто: Они ж по сути ничего такого не делали, просто вели себя "громко и вызывающе" (причем, как я понял "громко" было в строго допустимое для этого времени). То есть все в напряге - а предьявить реально нечего.

Ну это как к вам в дом вдруг вьедет табор цыган, и им по сути даже делать ничего такого не надо,вот тупо будут сидеть на лавочке всем табором и щелкать семечки (причем даже не сорить при этом) - и усе, деток мы уже во двор не пускаем, сами закупаемся всякими травматами, у всех кошельки с замками и прочее...А уж если лошадь у кого...












обанкротятся не все. но даже если из 16млн туристов 0.5 "понаехвашие" на съемные квартиры то это наглаз гдето миллионов 50-150 евро в сезон только за жилье. и еще столькоже на еду/вино/сопутствуюшие расходы на жизнь. в Испании все оффигительно хорошо с экономикой что бы таким куском денег разбрасываться?

а про цыган вы в саму точку. именно они то и въедут в пустующие квартиры. Алекс об этом уже писал.

ну или там сомалийцы-марроканцы. в самом лучшем случае китайцы.
02.07.15 18:19
0 0

Mr.Firestarter: А вообще с теми немцами что у Алекса не все так просто: Они ж по сути ничего такого не делали, просто вели себя "громко и вызывающе" (причем,как я понял "громко" было в строго допустимое для этого времени). То есть все в напряге - а предьявить реально нечего.

Я иногда отдыхаю с немцами, так уж получилось, и могу сказать, что они хотя и в рамках себя держат обычно, но ежели выпьют пива (а выпить они могут много), заполируют это дело егермайстером или шнапсом, а потом начнут вести застольную беседу, то, особенно если не знать немецкого языка, то неделю такое перенести будет не очень просто - тут я как раз Алекса вполне понимаю.

Ну если жить в курортном месте, то риск того, что сосед сдаст свою жилплощадь шумной компании - несколько возрастает, это нормально. Ласково поговорить с владельцем для начала, потом полицию привлечь. Ну или купить собственный дом без соседей.

Что касается съёма у частников вместо отеля - то такой вид отдыха тоже вполне нормален. Тут даже не в экономии дело. Мы каждый год ездим отдыхать в Италию, снимая аутентичную квартиру с парой спален или дом в каком-нибудь маленьком итальянском городке. Это не идёт ни в какое сравнение с отелем вообще. Ну и в деньгах тоже дело - если постараться, можно легко вписаться в три-четыре сотни евро в неделю (на семью из четырёх человек) - в сезон это просто даром. А сэкономленные деньги вложить во второй отпуск, где уже отель, "всё включено", шумные немцы и все дела.
02.07.15 17:53
0 0

По поводу разных британцев www.exler.ru
02.07.15 17:48
0 0

Ну, по идее, точно так же, как блог с 100500 читателей - это средство массовой информации, квартира, сдаваемая по дням и неделям - это, фактически, гостиница. А с гостиниц и налоги другие, и спрос, и вообще это совсем другое целевое использование и недвижимости, и земли. Ведь магазин или кафе в квартире просто так не откроешь без согласований, платежей, лицензий и прочего, а гостиницу почему можно?
02.07.15 17:31
0 0

Alex Exler:
Между прочим, если вы никогда не видели, как ведут себя на отдыхе работяги - немцы, британцы и итальянцы, - так я вас уверяю, что легендарные русские туристы там просто рядом не стояли!


Видел в Португалии англичан 😄 Реально так.
02.07.15 16:16
0 0

насколько я помню при покупке жилья в Испаннии платят налог и не так что б маленький. плюс в Каталониии есть своие местгые поборы по этому поводу и отдельная плата если покупатель иностранец..

нехило так в сумме получается. тоесть как деньги из воздуха брать так оно как бы хорошо. а тут же полицию заставить выполнять свои обязанности .тут маньяна..



побуду мрачным предсказателем.

запретят сдачу квартир туристам. недвижимость в цене упадет. кафешки/магазинчики позакрываются. пустые квартиры будут стоять месяц. два. дальше как тут нам рассказал Алекс туда "въедут" арендаторы из числа какихнибудь албанских цыган или мараканнско-тунисских "беженцев". полиция делать ничего не будет. Зато будет сор ор драки барнчики на огне с выкидыванием внутреннстей в ближайший угол и прочее.

Алекс оно тебе надо таких соседей на постоянной основе? они же практиковаться по всему району будут, не только там где живут...

btw

а ктото верит что никто в кондоминимуме "незнал" про 4-6 спальные квартиры при покупке ?


02.07.15 15:37
0 0

Алекс уже относится к понаехавшим, как понаехавшим. Местный пацан, типа.

Я не знаю, может, и реально - ну их на фиг? )))
02.07.15 15:18
0 0

Alex Exler: запретить к чертям собачьим местным владельцам сдавать свои дома-квартиры кратковременно.

Это неизбежно снизит поток туристов и повысит цены. Но может оно и к лучшему.
02.07.15 15:06
0 0

Будет печально, конечно, если всерьез и на деле запретят краткосрочную аренду. Уже несколько лет уезжаем весной от детской аллергии в Барселону и окресности. Первый год, кстати, снимали квартиру в Калейе — жили там почти 2 месяца. В самой Барселоне снимали на месяц, в Матаро.

Не представляю пока, как жить 2 месяца в отеле. Потому как мы с семьей (я, жена и ребенок уже почти 6 лет) хотим спокойно, в местном ритме, с походами в Меркадону и готовкой еды прожить эти пару месяцев, не как туристы, а как местные жители.

Надо ли говорить, что мы пьем, не курим, не орем и вообще ведем себя более чем прилично. А страдать нам придется наравне с теми немцами-подростками и прочими тагильцами.








02.07.15 14:54
0 0

Пожалуй, это дело кондоминиума. Кто-то решил сдать. К нему подходят и спрашивают: Что за люди?

Ты ведь, парень, не один в поле живешь. Расскажи!

Ну, а если "закон тишины", то тут вообще не проблема - полиция, все дела.
02.07.15 14:50
0 0

Peter Zabriski: Пожалуй, это дело кондоминиума. Кто-то решил сдать. К нему подходят и спрашивают: Что за люди?

Ты ведь, парень, не один в поле живешь. Расскажи!


И даже более того, можно на собрании в правилах проживания прописать, что кондоминиум типа "family" и обозначить штрафы за нарушение порядка. Кому не подходит - продавай свою квартиру и покупай взамен в "adults only" кондоминиуме.

02.07.15 19:08
0 0

Совершенно бредовая идея - запретить краткосрочную аренду в целом и Airbnb в частности. Я в поездках очень часто снимаю апартаменты у местных - это и дешевле, и удобней, и уютней гостиниц. Не вижу никаких разумных причин запретить мне это из-за каких-то буйных идиотов, которыми должна заниматься местная полиция, а не другие туристы страдать.




02.07.15 14:46
0 0

Запретят сдачу апартов туристам? Ну так бай-бай, Барселона, мы без нее обойдемся, "красивейших городов" много. А вот что будут есть гордые каталонцы, обслуживающие мноогочисленную тур. инфраструктуру - не наша проблема.
02.07.15 14:31
0 0

algol: Запретят сдачу апартов туристам? Ну так бай-бай, Барселона, мы без нее обойдемся, "красивейших городов" много. А вот что будут есть гордые каталонцы, обслуживающие мноогочисленную тур. инфраструктуру - не наша проблема.

Помимо есть, местным надо ещё где-то жить.

В Сан Франциско главной проблемой краткосрочной аренды считается именно то что владельцам выгоднее сдавать жильё туристам чем местным. Человеку приносящему вам "кофе на площади" надо где-то жить. Жить за городом и ездить общественным транспортом не предлагать: вы же не хотите чтобы рестораны закрывались рано, с запасом, чтобы всё убрать и успеть на автобус?



Я не могу сказать что разделяю эту точку зрения на 100% - но понимаю кассира в универсаме которого выселяют из квартиры где он прожил много лет под предлогом капремонта и перепрофилирования здания.
02.07.15 19:16
0 0

Алекс, все же, кажется, не запретили, а временно приостановили выдачу лицензий на краткосрочную аренду (чтобы дать время отрегулировать законодательство):

www.spain-holiday.com/rentalbuzz/barcelona-suspends-the-issue-of-further-holiday-rental-licences-for-six-months

У кого лицензия есть, могут сдавать без проблем.

Идея "запретить airbnb" выглядит странной (и в самой Барселоне у нее много противников, даже митинги владельцев квартир были). Нужно регулировать. В целом Каталония идет по пути "владельцы здания могут принять решение это запретить", и это более-менее нормально. Покупая жилье ты знаешь, что ты с ним можешь делать, а что нет. Канарские о-ва идут по пути "есть туристическая недвижимость, а есть жилая, жилую сдавать нельзя" - можно и так, наверное.

edit: Ну и в целом подход "боремся с конкретными проблемами" кажется правильнее. Например, не "полиция разогнала туристов", а "полиция переписала место жительства туристов, и провела на первый раз воспитательную беседу со сдающими".


02.07.15 14:26
0 0

Только позавчера вернулись из Испании, где на 4 недели снимали в Барселоне апартаменты. Район Побленоу, соседний с Барселонетой, 10 минут пешком от пляжа. Никаких антитуристических лозунгов, гуляя по району, не видели. Соседи, с кем время от времени сталкивались на лестнице, очень приветливо здоровались. Настоящей же"приятной" неожиданностью в части шума оказалось празднование местными дня святого Хуана. По иронии судьбы в снимаемых апартаментах не было кондиционера. Он особо был и не нужен, так как комнаты выходили на противоположные стороны дома и создаваемый открытыми окнами сквозняк обеспечивал вполне комфортную температуру. Слово "открытые" ключевое. Когда, выйдя в 8 вечера прогуляться, мы обратили внимание на постоянные взрывы петард, то не придали этому особого значения. По возвращению, задал вопрос по вотсапу представителю лендлорда, WTF творится на улицах, вроде Барса ни с кем не играла? Та ответила, что сегодня день этого самого Хуана, на улицах будет слегка шумно и многолюдно, поэтому она со своими детьми уже эвакуировалась в горы, так как дети маленькие и не могут еще оценить все прелести испано-каталанских праздников. Но завтра, в четверг, выходной, поэтому все смогут нормально отдохнуть (!) Итог - закрыть окна, задохнуться через полчаса, жена с ребенком свалились в 4 утра, усталость пересилила шум. Я просидел до рассвета, потом пошел на побережье. Народ более менее рассосался к 8 утра, но петарды еще взрывались весь день. Из интересного - посмотрел как коммунальщики в связке с полицией очищают захламленное донельзя побережье от мусора.
02.07.15 14:18
0 0

Короче Uber. Кстати, Париж в свое время послал в баню все протесты отелей против ЭйрБиЭнБи, заявив, что Парижу приток туристов важнее, чем стоны владельцев отелей. Амстердам, насколько я помню, тоже выступил примерно в этом же ключе. А вот точно Барселона и еще Нью-Йорк, выступили категорически за как минимум ограничение, а в случае Нью-Йорка чуть ли не за полный запрет сервиса.
02.07.15 14:11
0 0

Alex Exler: выход в данном случае есть и он очень простой. А именно - запретить к чертям собачьим местным владельцам сдавать свои дома-квартиры кратковременно......В прошлом году, насколько я знаю, ВО ВСЕЙ Барселоне уже запретили кратковременную сдачу.

Есть запрет - запрет не выполняется. К кому претензии? В первую очередь к тем кто должен средить за исполненеием.
02.07.15 13:55
0 0

azik_footbik: Есть запрет - запрет не выполняется. К кому претензии?

Ну, значит, это не запрет. Запрет - это в багинеты и в цугендер. А так...)))

Можно сколь угодно напридумывать правил, законов. Фишка - как они выполняются.
02.07.15 14:03
0 0

А что касается кондоминиума, то лужайка с бассейном вряд ли собственность того, кто сдал немцам жилье. Должны быть установлены правила совместного пользования, в которых и про гостей все расписано. И уже на их основании провести разбор полета. Если бы сдавший дом предварительно запер в своем доме дверь во внутренний двор - все же было бы хорошо, не так ли?
02.07.15 13:49
0 0

Ну возможно, теперь все эти арендаторы будут фильтровать своих постояльцев, аля "Молодая славянская семья".

А по поводу быдлотуристов - тут явно британцы на первом месте, особенно где-енибудь в районе Майорки Там реально мог нарваться на а что "это вы,сэр, дерзкий-то такой".
02.07.15 13:47
0 0

Mr.Firestarter:
Ну возможно, теперь все эти арендаторы будут фильтровать своих постояльцев, аля "Молодая славянская семья".

А по поводу быдлотуристов - тут явно британцы на первом месте, особенно где-енибудь в районе Майорки Там реально мог нарваться на а что "это вы,сэр, дерзкий-то такой".


уточню не "особенно" а именно на Ибицие и Майорке. хлеще только на местных молодежных UK-евских курортах типа кардифа.. традиционное место оттяга молодых британцев. это как булензекс для немецких работяг.

с другой стороны к оздоровительному лагерю для молодых российски металлургов и слесарей я бы и на пять километров не подошел. точнее подошел один раз и желание повторять отбили навсегда..
02.07.15 14:18
0 0

Самая прелесть-на Ибице. Вот там они отрываются по полной. Я всегда живу на севере острова (там тишина, нет клубов), а лучший пляж-Play d"en Bossa-около столицы. И уж если днем там такое, представляю, что там ночью))) В 2008 жила 3 мес в Барселоне на Пасео-де-Грасия. И что такое орущие всю ночь туристы знаю не понаслышке. Но вишенкой на торт было то, что в час ночи любят они мусор вывозить. И когда начинается выгрузка в машину контейнера с бутылками-вот это настоящая песня! Потому и переехали за город.
02.07.15 14:11
0 0

Предлагаете из-за каких-то мудаков запретить сервисы типа Airbnb? Почему-то мне это напоминает немного наших законодателей.
02.07.15 13:45
0 0

Немецкая молодежь на отдыхе в Испании - это легенда. Не трожьте ее грязными руками!
02.07.15 13:39
0 0

Вообще-то, подобный запрет нарушает права собственника. С какого бодуна мне нельзя сдавать свою собственность?

С другой стороны, власти всегда могут на это право сдавать навесить обязанности - оформить, заплатить налоги, застраховать ответственность - навесить можно столько, что связываться захотят немногие.
02.07.15 13:39
0 0

dimav: с трудом себе представляют туриста которые едет на машине в магазин закупаться на неделю

Едут, едут. Ну не на неделю, но дня на 3-4 запросто. Но опять же - такое возможно исключительно при наличии дома для проживания. В отель не закупишься.

Malysh: Вообще-то, подобный запрет нарушает права собственника. С какого бодуна мне нельзя сдавать свою собственность?

В большинстве случаев, подобное жилье сдается нелегально. Т.е. без оформления всех требуемых документов, а порой и без уплаты налогов.






02.07.15 15:34
0 0

Я вообще не представляю, как мне - мэн'у ов прайвити - могут запретить пускать в свой дом того, кого я захочу.
02.07.15 13:34
0 0

А в чем проблема вызвать полицию, составить протокол зачинщикам, орущим песни в 4 утра, евро по 100 штрафа. Повторный вызов полиции и собственнику квартиры - 500 евро штрафа в конверте в почтовый ящик. Не заплатил за две недели - уже 700 евро. Это всё решается элементарно, если бы полиция просто делала свою работу (ах да!).

Приведу пример из жизни: в одной маленькой европейской стране, если тебе надо, допустим, при переезде припарковать у дома грузовик с вещами, ты идешь в местный ЖЭК (или фирма идет) и подаешь заявку, дескать, 2 июля с 10 до 15 часов я буду переезжать. Полиция ставит два знака "от" и "до", что стоянка отсюда и до туда запрещена с такого-то и по такое-то время. После - пожалуйста, даже если знак еще не убрали. Так вот, приезжает грузовик, а два места, выделенные под него, заняты, ну просто - никак не встать, номеров телефона под лобовым нет. Никаких конфликтов и стуков по капоту. Звонок в полицию, через 10 минут приезжают два эвакуатора, еще через 10 минут место для разгрузки свободно. Если не ошибаюсь, штраф 500 евро + сбор за эвакуацию + гиммор с вызволением авто.

Та же самая страна, зарезервированные парковочные места, два эпизода утром: один раз человек-сосед из другого дома подпер машину и было выехать нельзя, второй (тоже новый сосед был через какое-то время) - занял его место. Звонок, полиция, 10 минут - 500 евро. Больше никто никого не подпирал, а соседи парковались лучше у черта на рогах, чем нарушали закон. И не надо никаких наклеек "Стопхам", "Я паркуюсь, как мудак" и прочей клоунады, всё уже давно отработано, когда каждый занимается своим делом.

Страна, кстати, не Швейцария, и жители ее - те еще раздолбаи в плане законопослушности. Так и тут: отлично немцы на отдыхе и бухают, отрываясь (я лично летел в самолете с 15 студентами сзади, которые еще в аэропорту накидались так, что "Тагиииииил" бы им позавидовал, так мало того, им стюардесса еще пиво продавала на борту - трэш), так и, если им деликатно вломить по рогам полицией, тут же утихают и извиняются. Если не полицией - морду набьют и не поперхнутся 😄 Не надо изобратать велосипед.
02.07.15 13:17
0 0

Hipster: отлично немцы на отдыхе и бухают, отрываясь

Бухают и шумят как правило либо старшекласники/студенты либо люди низкого социального уровня (реже). Взрослые гораздо спокойнее.
02.07.15 13:28
0 0

Alex Exler: Между прочим, если вы никогда не видели, как ведут себя на отдыхе работяги - немцы, британцы и итальянцы, - так я вас уверяю, что легендарные русские туристы там просто рядом не стояли! Как-нибудь напишу о том, что туристы вытворяют в наших краях - вы будете плакать и биться в неизбывной тоске. А теперь представьте себе людей, которые это все наблюдают не на отдыхе, а в своем родном доме, который, по идее, их крепость...

Буду ждать. Переведу и отправлю своим друзьям-французам, которые искренне считают русских/украинских туристов монстрами, хотя видели их всего пару раз.
02.07.15 13:08
0 0

Я понимаю то, что говорит Алекс, но что-то мне подсказывает, что прямым запретом проблема не решается. Кроме того - это создаёт лично мне проблему: мы всегда предпочитаем в путешествиях снимать именно квартиры (уже потом рассматриваем В&B, и на крайний случай - гостиницы). Для нас почувствовать себя чуть-чуть местными жителями - очень важная часть знакомства с городом.

Может, муниципалитет должен ввести штрафы владельцев - и не нужно ничего доказывать, сдавали они или не сдавали: есть рапорт полиции о вызове по поводу шума плюс заявление как минимум 3-х соседей о том же - получай фашист гранату. И тогда владельцы сами будут беспокоиться, чтобы сдавать таким как я, а не как эти молодые немцы. Всех ситуаций такой метод не разрешит, но весьма значительную часть поправит.
02.07.15 13:00
0 0

Гриф: Может, муниципалитет должен ввести штрафы владельцев - и не нужно ничего доказывать, сдавали они или не сдавали: есть рапорт полиции о вызове по поводу шума плюс заявление как минимум 3-х соседей о том же - получай фашист гранату. И тогда владельцы сами будут беспокоиться, чтобы сдавать таким как я, а не как эти молодые немцы. Всех ситуаций такой метод не разрешит, но весьма значительную часть поправит.

Кстати, плюсую.
02.07.15 13:38
0 0

Значит, говоришь, туристов на порядок больше, чем местных. И эти местные недовольны, что их на порядок меньше. А кушать они любят, местные эти? Или питаются архитектурными красотами, запивая морским ветерком?

Да нет проблем! Запретить, на хрен, туристов!

Испания же такая продвинутая, ее корабли бороздят просторы Вселенной, маньяна стала международным и универсальным способом решения всех проблем. Ну на фига им туристы?!
02.07.15 12:53
0 0

Peter Zabriski:
Значит, говоришь, туристов на порядок больше, чем местных. И эти местные недовольны, что их на порядок меньше. А кушать они любят, местные эти? Или питаются архитектурными красотами, запивая морским ветерком?

Да нет проблем! Запретить, на хрен, туристов!

Испания же такая продвинутая, ее корабли бороздят просторы Вселенной, маньяна стала международным и универсальным способом решения всех проблем. Ну на фига им туристы?!


как говорится ППКС. можно еще и рынок недвижимости обрушить. и так полудохлый.

и много чего еще. ну ведь и правда те несколько десятков миллионов евро которые платят за снимаемыеквартиры, за всякие хозяйственные мелочи "в магазинчике за углом". за еду и напитки в тех же местных магазинах (с трудом себе представляют туриста которые едет на машине в магазин закупаться на неделю) и оставляют в кафе и ресторанах... они ведь никому не нужны?

"отельный" турист он как минимум ест в отеле. а "наездной" те живущий не в городе вообще скорее всего будет ходить по 2-3 ходовым маршрутам. СаградаФамилия, парк , площадь, вечером фонтаны и "домой" в отель,




02.07.15 13:19
0 0

Ух, как теперь цены там на аренду взлетят. 😄

В своё время часто приезжал в Барсу и снимал квартиру на несколько дней (Airbnb и прочие подобные сервисы - наше всё). Не буянили, в общем вели себя вполне уместно.

Обидно что из-за таких вот "шумных" придется искать другие способы.

А статью про то, что бывает хуже "руссо туристо" почитал бы с интересом - сам с туристической неадекватностью иностранцев практически не сталкивался (т.к. избегаю туристических мест где такое происходит)
02.07.15 12:53
0 0

alexisneverlate:
В своё время часто приезжал в Барсу и снимал квартиру на несколько дней (Airbnb и прочие подобные сервисы - наше всё). Не буянили, в общем вели себя вполне уместно.


Да, обидно очень. Аналогично, тоже приезжали в съемную квартиру - ну не любим мы гостиницы и тихо жили там. Но мы не "оттягиваться" приезжали, а отдохнуть.
02.07.15 14:19
0 0

"А именно - запретить к чертям собачьим местным владельцам сдавать свои дома-квартиры кратковременно" а также возить людей на своих машинах

привет "незаконный юбер" (на фоне совершенно офигевших парижских таксеров)

ну собственно проблема как обычно в том что ктото (полиция) не выполняет своих обязаностей

"Несколько раз местные вызывали полицию - там подъезжала и разгоняла веселых туристов, но на следующий день все повторялось сначала."

ну не верю я что в испанском ук нет статьи "хулиганство и нарушение общественного порядка"

ps

да я в курсе что "у нас" вообще на такие вызовы не ездят
02.07.15 12:52
0 0

странно что на уровене кондоминиума проблема не решается.


02.07.15 12:50
0 0

dimav :

dimav: Под музыку я легко усну

Что, и под "Радио Шансон" тоже? У меня никак не получается...
02.07.15 12:54
0 0

Проблема актуальная и для съема квартир в России. Особенно в домах, где много 1-комнатных квартир и студий, которые покупают с целью инвестиций и сдают. В итоге в приличном доме могут жить сотни азиатов и студентов, которые не доставляют удобств собственникам. И никто не борется с незаконной сдачей квартир в аренду.
02.07.15 12:40
0 0

LP_Masta: Проблема актуальная и для съема квартир в России. Особенно в домах, где много 1-комнатных квартир и студий, которые покупают с целью инвестиций и сдают. В итоге в приличном доме могут жить сотни азиатов и студентов, которые не доставляют удобств собственникам. И никто не борется с незаконной сдачей квартир в аренду.

Какую-то полную, отдающую нацизмом, хрень написали. Во-первых речь шла о Краткосрочной аренде. Во-вторых азиаты и студенты могут жить совершенно законно и нихрена вы с ними не сделаете. А незаконно, т.е. без договора, могут жить тишайшие люди. Эти вещи вообще не связаны.
Тут правильно уже многие написали, что бороться надо с конкретными проявлениями хамства, а не с туристами вообще.
06.07.15 13:53
0 0

LP_Masta: В итоге в приличном доме могут жить сотни азиатов и студентов, которые не доставляют удобств собственникам.

Вряд ли азиаты или студенты будут шуметь. Азиатам то уж точно встреча с полицейскими не нужна.


02.07.15 16:27
0 0

На самом деле не только туристы себя так ведут. У меня один сосед любит послушать рэп на полной громкости, другой пытается играть на трубе (за год даже короткую мелодию из трёх нот играть не научился), в доме напротив кто-то периодически устраивает шумные вечеринки до ночи. Это в Германии. После 22:00 еще можно вызвать полицию, если сильно расшумелись, а так бесполезно что-то делать. Тут как повезет. Если попались тихие соседи, то можно радоваться жизни, если нет, то либо терпеть, либо переезжать. Можно попытаться поговорить, но это как правило бесполезно. Те, у кого есть совесть, и так не шумят, а тем у кого её нет на других плевать.



Проблема еще в том, что это не обязательно должен быть сосед. Если врубить музыку на полную и открыть окна, то слышно на весь район. Достаточно одного такого кадра, чтобы испортить жизнь сотням людей.



На мой взгляд нужно штрафовать таких любителей пошуметь. Заплатят пару раз штраф и сразу пропадет охота.
02.07.15 12:30
0 0

wortkarg:
На самом деле не только туристы себя так ведут. У меня один сосед любит послушать рэп на полной громкости, другой пытается играть на трубе (за год даже короткую мелодию из трёх нот играть не научился), в доме напротив кто-то периодически устраивает шумные вечеринки до ночи. Это в Германии. После 22:00 еще можно вызвать полицию, если сильно расшумелись, а так бесполезно что-то делать. Тут как повезет. Если попались тихие соседи, то можно радоваться жизни, если нет, то либо терпеть, либо переезжать. Можно попытаться поговорить, но это как правило бесполезно. Те, у кого есть совесть, и так не шумят, а тем у кого её нет на других плевать.



Проблема еще в том, что это не обязательно должен быть сосед. Если врубить музыку на полную и открыть окна, то слышно на весь район. Достаточно одного такого кадра, чтобы испортить жизнь сотням людей.



На мой взгляд нужно штрафовать таких любителей пошуметь. Заплатят пару раз штраф и сразу пропадет охота.


Абсолютно согласен. Эта проблема есть везде и особенно в РФ. Наверное это была причина если не номер 1, то номер 2 точно, из-за которой мы уехали из РФ. Соседи и общая культура во дворах - это ежедневные и еженочные попойки, распевание песен под окнами всю ночь, поспустительство полиции (тогда еще милиции) и т.д. И это был не Крым, не Москва, а вполне себе спальный район средней полосы РФ. И так везде. Да, согласен, туристы беспокоят, но только определенные города, а в РФ такое повсеместно. А вы говорите туристы.



Надо давно уже менять законодательную и исполнительную базу по поводу шума, поведения и правил в местах проживания (будь то дом, квартира или прочее), только думаю, что это многим не понравится, сразу найдутся защитники свободы, которые начнут орать: "свободу Сноудену и пр." А раз, так, то извольте выбирать, либо на елку залезть либо рыбку сьесть.
02.07.15 16:02
0 0

wortkarg: Если врубить музыку на полную и открыть окна, то слышно на весь район

Да бросьте вы! Музыка фоном - хотя бы привыкнуть или смириться можно. А когда алкаши ночью шумят - вот это действительно жопа. Под музыку я легко усну, а под алкашей увы, не получается.
02.07.15 12:43
0 0

Все вышеописанные проблемы знакомы с детства, ибо в Крыму живу. Но, с другой стороны, сдача квартир отдыхающим - это единственно возможный источник дохода для большинства жителей чисто курортных зон.
02.07.15 12:27
0 0

ЧТо уж поделать, это наверное проблема всех курортных мест. И одновременно достоинство - так как немалая статья дохода для тех же местных.
02.07.15 12:25
0 0

Alex Exler: Между прочим, если вы никогда не видели, как ведут себя на отдыхе работяги - немцы, британцы и итальянцы, - так я вас уверяю, что легендарные русские туристы там просто рядом не стояли! Как-нибудь напишу о том, что туристы вытворяют в наших краях - вы будете плакать и биться в неизбывной тоске. А теперь представьте себе людей, которые это все наблюдают не на отдыхе, а в своем родном доме, который, по идее, их крепость...

Ждем-с. Не затягивай.
02.07.15 12:24
0 0

Теперь всё тоже самое в Москве, квартиры - гостинницы, и люди приезжают "оттопыриваться" им плевать на квартиры рядом...

А спросить тяжко, 2-3 дня и там уже другие люди, полиция приезжает, мызыка и ор замирают, ровно до отъезда полиции.
02.07.15 12:20
0 0

С другой стороны, Алекс, сервисы подобные Airbnb, которые специализируются на подобных арендах, порой предоставляют совершенно другой уровень и вид услуг. Вот скажем по своему опыту, я предпочитаю арендовать виллу, а не жить в отеле. Для меня и моих друзей такой вариант значительно удобнее по ряду причин.

Тут уже вопрос личных предпочтений. Так же немаловажен вопрос цены услуг. Подобные сервисы создают отличную конкуренцию некоторым окончательно обнаглевшим отелям. Так что проблема конечно довольно неодназначная получается ибо местных жителей, которые не хотят жить посреди отрывающихся нагличан, я тоже вполне могу понять.
02.07.15 12:17
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6