Адрес для входа в РФ: exler.bar
Что такое «винные напитки»
07.12.2015 14:04
6624
Комментарии (33)
Тема "порошкового алкоголя", затронутая у меня в блоге, вызвала бурное обсуждение, в процессе которого понаписали кучу всякого бреда. (Да и я в обсуждении по поводу крымских вин тоже фигню написал, каюсь.)
Александр Милицкий, который в теме разбирается очень хорошо и ведет познавательный проект "Грозди.ру" (рекомендую посетить, я сам его читаю), написал подробную статью о том, что такое "винные напитки" и что на самом деле собой представляют крымские вина. Кто хочет действительно разобраться в теме - почитайте, это будет полезно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Спасибо, Алекс, за полезную ссылку.
Уже не раз читала подобные пояснения, но все мои попыки пересказать особо упёртным друзьям их содержание, отрицались ими так яростно, будто они давно нашли способ делать сухое вино и где-то его делают.
Вышлю ссылки, пусть сами с собой спорят.
Уже не раз читала подобные пояснения, но все мои попыки пересказать особо упёртным друзьям их содержание, отрицались ими так яростно, будто они давно нашли способ делать сухое вино и где-то его делают.
Вышлю ссылки, пусть сами с собой спорят.
Вроде как на "винный напиток" акцизы в несколько раз выше, чем на вино, чем объясняли бурное подорожание массандровских вин. Однако я не вижу в магазинах, чтобы теперь цена на Массандру становилась ниже. Более того, в сентябре был в Крыму, так в фирменных магазинах цена на крепленую Массандру была даже выше, чем в соседних гастраномах, да и у нас центральной России. Всегда было наоборот.
Lifter: Вроде как на "винный напиток" акцизы в несколько раз выше, чем на вино, чем объясняли бурное подорожание массандровских вин. Однако я не вижу в магазинах, чтобы теперь цена на Массандру становилась ниже. Более того, в сентябре был в Крыму, так в фирменных магазинах цена на крепленую Массандру была даже выше, чем в соседних гастраномах, да и у нас центральной России. Всегда было наоборот.
Никакого подорожания не было. На "винный напиток" без добавления спирта акциз такой же как и на вино. Масандра билась за право называться "вином", а не за снижение акциза.
"Ликер" - это то, что добавляют в исходный виноматериал при изготовлении вина. Например, когда готовят полусухое или полусладкое шампанское, - туда добавляют экспедиционный ликер, который, действительно, содержит некоторое количество сахара. Но в качестве ликера - при креплении крепких вин - может выступать и виноградный спирт либо ректификат.
И все-таки, массандровские вина - шмурдяк, или пить можно?
cyborg95: И все-таки, массандровские вина - шмурдяк, или пить можно?
Они разные. Есть откровенно слабые; есть великолепные, - если брать оценки по общепринятым шкалам.
Плюс еще на вкус и цвет все фломастеры разные, - Экслер, вон, портвейнов не воспринимает, - только сухие. Так что надо пробовать и подбирать, что нравится, - а что нет. Ну, - и еще знакомиться с результатами конкурсов, читать дегустационные отчеты, винные гиды, - чтобы представлять, что имеет смысл попробовать, а что - нет.
Если же под "шмурдяком" понимаются суррогаты, "порошковые вина" и тому подобная лабуда, - нет; массандровские вина - не шмурдяк.
По статье.
>> На Украине можно купить пакет с надписью «Сок», а после обнаружить, что в его составе указаны сахар, лимонная кислота, идентичный натуральному ароматизатор.
Сразу врёт товарищ. Уже давно на всё, где есть сахар и что-то лишнее пишется "нектар".
>> На Украине можно купить пакет с надписью «Сок», а после обнаружить, что в его составе указаны сахар, лимонная кислота, идентичный натуральному ароматизатор.
Сразу врёт товарищ. Уже давно на всё, где есть сахар и что-то лишнее пишется "нектар".
Deryni: По статье.
>> На Украине можно купить пакет с надписью «Сок», а после обнаружить, что в его составе указаны сахар, лимонная кислота, идентичный натуральному ароматизатор.
Сразу врёт товарищ. Уже давно на всё, где есть сахар и что-то лишнее пишется "нектар".
>> На Украине можно купить пакет с надписью «Сок», а после обнаружить, что в его составе указаны сахар, лимонная кислота, идентичный натуральному ароматизатор.
Сразу врёт товарищ. Уже давно на всё, где есть сахар и что-то лишнее пишется "нектар".
"Уже давно" - это сколько дней? Прошлым летом покупал в Крыму "Наш сок" одесского производства, - там было вот это вот все.
А как же сухой херес - тоже ликерным вином считается?
Priceless: А как же сухой херес - тоже ликерным вином считается?
Сухой херес он именно сухой. Туда никто спирт не добавляет. А высокая градусность достигается благодаря всё той же хересной плесени.
сегодня крепленые ректификатом крепкие вина, произведенные в России из собственного винограда, квалифицируются законом как «вина ликерные специальные», - и никаких «винных напитков»
Логично. Да просто бы назвали - вина крепленые, и не надо огород городить.
Логично. Да просто бы назвали - вина крепленые, и не надо огород городить.
Там интересный комментарий есть - надеюсь, никто не будет против, если я его сюда копипастну:
Сергей Новосельский
При всех очевидных плюсах данной статьи вызывает сомнение тезис автора о том, что Л.С. Голицын использовал для крепления вин спирт-ректификат. Историография проблемы, безусловно, разработанная на сегодняшний день отнюдь не полностью и далекая от совершенства, все же содержит сведения об обратном. Позволю себе привести некоторые цитаты из работы А.И. Клепайло "Лев Голицын и его дар" (Киев, 2010, 2-е изд., испр. и дополн.).
"На 1 Всероссийском съезде виноградарей и виноделов в Москве 10-20 февраля 1902 года <...> князь Голицын поднимает проблемы русского виноделия, из которых на первое место ставит фальсификацию вин: "Необходимо законодательное определение качеств виноградного вина, при безусловном воспрещении рекомендуемого в последнее время в винодельческой литературе употребления хлебного спирта и свекловичного сахара для сдабривания вина". (с. 85-86)
"Нешуточные страсти разгорелись на 2-м Всероссийском съезда виноградарей и виноделов в Одессе 9-15 февраля 1903 года, где собралось уже 513 делегатов, вокруг определения понятия "виноградное вино". <...> Лев Голицын в отстаивании своих убеждений был абсолютно бескомпромиссен и выступал против добавок в вино сахара и использования для крепления вин хлебного спирта. Ему возражали - мелкие производители в Бессарабии в неблагоприятный год потерпят убытки, разорятся. Лев Сергеевич твердо стоял на своем: "Бессарабские вина слабы, но и кислые вина нужны. Без кислоты не может быть букета. Букет - влияние кислоты на алкоголь. Когда я был при Уделах, я покупал вина на 800 тысяч рублей, но у вас не покупал, потому что ваше вино с сахаром. Если мы будем прибавлять сахар, не будет доверия публики к нашему вину, не будет продажи в больших размерах...". Вопрос о сахаре разделил делегатов на два лагеря - прогрессивное крыло под водительством князя Голицына, отстаивающее качество и европейские нормы, и приверженцев "особого пути", возглавляемых В.Е. Таировым, консультантом Министерства земледелия и государственных имуществ, редактором журнала "Вестник виноделия" <...> На итоговом заседании верх взяли сторонники Таирова, большинство из которых были делегатами из Бессарабии: 132 голоса против 88 проголосовали за такую формулировку понятия "вино виноградное", которая допускала внесение посторонних примесей (не вредных) в продукт" (с. 86-87).
И напоследок: "Наконец-то был опубликован законопроект о вине, в какой-то мере он учитывал позицию, которую более десятилетия отстаивал князь Голицын. Законом "О виноградном вине", вступившем в силу с 1914 года, разрешалась прибавка сахара в столовые вина в отдельные неблагоприятные по погодным условиям годы. Крепкие и десертные вина надлежало крепить спиртом виноградного происхождения" (с. 123).
Полагаю, помочь установить истину могут лишь те счастливцы-дегустаторы, которые пробовали вина, изготовленные при жизни Голицына и хранящиеся в коллекции "Массандры".
Сергей Новосельский
При всех очевидных плюсах данной статьи вызывает сомнение тезис автора о том, что Л.С. Голицын использовал для крепления вин спирт-ректификат. Историография проблемы, безусловно, разработанная на сегодняшний день отнюдь не полностью и далекая от совершенства, все же содержит сведения об обратном. Позволю себе привести некоторые цитаты из работы А.И. Клепайло "Лев Голицын и его дар" (Киев, 2010, 2-е изд., испр. и дополн.).
"На 1 Всероссийском съезде виноградарей и виноделов в Москве 10-20 февраля 1902 года <...> князь Голицын поднимает проблемы русского виноделия, из которых на первое место ставит фальсификацию вин: "Необходимо законодательное определение качеств виноградного вина, при безусловном воспрещении рекомендуемого в последнее время в винодельческой литературе употребления хлебного спирта и свекловичного сахара для сдабривания вина". (с. 85-86)
"Нешуточные страсти разгорелись на 2-м Всероссийском съезда виноградарей и виноделов в Одессе 9-15 февраля 1903 года, где собралось уже 513 делегатов, вокруг определения понятия "виноградное вино". <...> Лев Голицын в отстаивании своих убеждений был абсолютно бескомпромиссен и выступал против добавок в вино сахара и использования для крепления вин хлебного спирта. Ему возражали - мелкие производители в Бессарабии в неблагоприятный год потерпят убытки, разорятся. Лев Сергеевич твердо стоял на своем: "Бессарабские вина слабы, но и кислые вина нужны. Без кислоты не может быть букета. Букет - влияние кислоты на алкоголь. Когда я был при Уделах, я покупал вина на 800 тысяч рублей, но у вас не покупал, потому что ваше вино с сахаром. Если мы будем прибавлять сахар, не будет доверия публики к нашему вину, не будет продажи в больших размерах...". Вопрос о сахаре разделил делегатов на два лагеря - прогрессивное крыло под водительством князя Голицына, отстаивающее качество и европейские нормы, и приверженцев "особого пути", возглавляемых В.Е. Таировым, консультантом Министерства земледелия и государственных имуществ, редактором журнала "Вестник виноделия" <...> На итоговом заседании верх взяли сторонники Таирова, большинство из которых были делегатами из Бессарабии: 132 голоса против 88 проголосовали за такую формулировку понятия "вино виноградное", которая допускала внесение посторонних примесей (не вредных) в продукт" (с. 86-87).
И напоследок: "Наконец-то был опубликован законопроект о вине, в какой-то мере он учитывал позицию, которую более десятилетия отстаивал князь Голицын. Законом "О виноградном вине", вступившем в силу с 1914 года, разрешалась прибавка сахара в столовые вина в отдельные неблагоприятные по погодным условиям годы. Крепкие и десертные вина надлежало крепить спиртом виноградного происхождения" (с. 123).
Полагаю, помочь установить истину могут лишь те счастливцы-дегустаторы, которые пробовали вина, изготовленные при жизни Голицына и хранящиеся в коллекции "Массандры".
optimat: Полагаю, помочь установить истину могут лишь те счастливцы-дегустаторы, которые пробовали вина, изготовленные при жизни Голицына и хранящиеся в коллекции "Массандры".
Как было справедливо замечено в тех же комментах, Голицын был против использования хлебного спирта, а это вовсе не ректификат. То есть лично я так понял, что он был ПРОТИВ хлебного спирта, но ЗА ректификат.
Все правильно написано, особенно про российские крепленые вина.
Одна неточность про не сухие вина.
Полусладкое или сладкое вино делается в европейском союзе, в том числе точно так же как и у нас, вот выдержка из COUNCIL REGULATION (EC) No 1493/1999 (без перевода)
Sweetening
1. The sweetening of table wine shall be authorised only:
(a) with grape must which has at most the same total alcoholic strength
by volume as the table wine in question, if the fresh grapes, grape
must, grape must in fermentation, new wine still in fermentation or
wine suitable for yielding table wine, or the table wine itself, have
undergone one of the processes mentioned in paragraph 1 of point 😱
(b) with concentrated grape must, or rectified concentrated grape must or
grape must, provided that the total alcoholic strength by volume of
the table wine in question is not raised by more than 2 % vol., if the
products mentioned under (a) have not undergone one of the
processes mentioned in paragraph 1 of point D.
Собственно в России в свое время должны были вообще запретить полусладкие вина, и они должны были тоже называться винными напитками, но письмо в Росалкогольрегулирование с ссылкой на этот регламент ЕС изменило ситуацию в последний момент.
Если говорить о естественном сахаре, то так может быть сделано айсвайн или более низкоградусные вина типа Асти, которые дображивают до 7%, и останавливают брожение, оставляя естественный сахар.
По поводу розового вина, действительно в ЕС запрещено смешивать красно и белые вина для производства розового, собственно и у нас запрещено.
Но например розовое шампанское, которое из провинции Шампань, можно делать таким образом (смешивая в нужно пропорции пино нуар с шардоне или пино менье).
Одна неточность про не сухие вина.
Полусладкое или сладкое вино делается в европейском союзе, в том числе точно так же как и у нас, вот выдержка из COUNCIL REGULATION (EC) No 1493/1999 (без перевода)
Sweetening
1. The sweetening of table wine shall be authorised only:
(a) with grape must which has at most the same total alcoholic strength
by volume as the table wine in question, if the fresh grapes, grape
must, grape must in fermentation, new wine still in fermentation or
wine suitable for yielding table wine, or the table wine itself, have
undergone one of the processes mentioned in paragraph 1 of point 😱
(b) with concentrated grape must, or rectified concentrated grape must or
grape must, provided that the total alcoholic strength by volume of
the table wine in question is not raised by more than 2 % vol., if the
products mentioned under (a) have not undergone one of the
processes mentioned in paragraph 1 of point D.
Собственно в России в свое время должны были вообще запретить полусладкие вина, и они должны были тоже называться винными напитками, но письмо в Росалкогольрегулирование с ссылкой на этот регламент ЕС изменило ситуацию в последний момент.
Если говорить о естественном сахаре, то так может быть сделано айсвайн или более низкоградусные вина типа Асти, которые дображивают до 7%, и останавливают брожение, оставляя естественный сахар.
По поводу розового вина, действительно в ЕС запрещено смешивать красно и белые вина для производства розового, собственно и у нас запрещено.
Но например розовое шампанское, которое из провинции Шампань, можно делать таким образом (смешивая в нужно пропорции пино нуар с шардоне или пино менье).
"Приготовленное по классической технологии полусладкое вино делается из винограда с довольно высокой сахаристостью. В нужный момент дрожжевое брожение останавливается холодом, от которого погибают дрожжи, - и весь неперебродивший сахар, оставшийся при этом в вине, - и дает ту сладость, которую так любят юные барышни. Но что делать, если из-за климатических условий или неудачного года урожая сахара в винограде для этого недостаточно, - а произвести и продать полусладкое вино очень хочется из коммерческих соображений?
Добавить в напиток свекловичный или тростниковый сахар нельзя, - тогда он перестанет считаться вином. Зато можно взять тот же самый виноградный сок, выпарить его до состояния густого сусла, в котором концентрация сахара окажется выше, - и это сусло добавить в чан. Конечно, если такую бутылку вскрыть и поставить на сутки в холодильник, - ее содержимое начнет слоиться, а возле дна соберется муть. Однако, поскольку кроме винограда, никакого другого сырья при производстве не использовалось, - формально-юридически этот напиток будет считаться «вином». Хотя лучше бы уж не считался."
Ну. Вот против таких "давайте сахару сыпнем по коммерческим соображениям" и направлен закон. И так должно быть. Какой-то странный иксперт по винам, вам не кажется? Или он сам с этого рассадника алкоголизма под названием Массанда родом?
Добавить в напиток свекловичный или тростниковый сахар нельзя, - тогда он перестанет считаться вином. Зато можно взять тот же самый виноградный сок, выпарить его до состояния густого сусла, в котором концентрация сахара окажется выше, - и это сусло добавить в чан. Конечно, если такую бутылку вскрыть и поставить на сутки в холодильник, - ее содержимое начнет слоиться, а возле дна соберется муть. Однако, поскольку кроме винограда, никакого другого сырья при производстве не использовалось, - формально-юридически этот напиток будет считаться «вином». Хотя лучше бы уж не считался."
Ну. Вот против таких "давайте сахару сыпнем по коммерческим соображениям" и направлен закон. И так должно быть. Какой-то странный иксперт по винам, вам не кажется? Или он сам с этого рассадника алкоголизма под названием Массанда родом?
seturentus: Ну. Вот против таких "давайте сахару сыпнем по коммерческим соображениям" и направлен закон. И так должно быть. Какой-то странный иксперт по винам, вам не кажется? Или он сам с этого рассадника алкоголизма под названием Массанда родом?
В процитированном абзаце "иксперт" выражает точку зрения, абсолютно противоположную той, которую вы ему приписываете 😄
seturentus: Ну. Вот против таких "давайте сахару сыпнем по коммерческим соображениям" и направлен закон. И так должно быть. Какой-то странный иксперт по винам, вам не кажется?
Он вроде подробно объяснил, что никакой сахар в массандровские вина не сыпят, там остаточный виноградный сахар. Их крепят спиртом.
seturentus: Или он сам с этого рассадника алкоголизма под названием Массанда родом?
Он вроде подробно объяснил, что никакой сахар в массандровские вина не сыпят, там остаточный виноградный сахар. Их крепят спиртом.
seturentus: Или он сам с этого рассадника алкоголизма под названием Массанда родом?
Вообще-то он живет в Москве. Откуда он родом - я не знаю.
