Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Ликбез
Архив
Форум
 
Блог Алекса Экслера
05.02.16 13:04

Рейтинг: 1 (3)
Рубрика: авто

Вот это я понимаю - XXI век!

Японский автомобильный гигант Toyota начал серийное производство первого в мире автомобиля с водородным двигателем. Новый седан «Mirai» работает только на водороде, а вместо вредных выхлопов производит чистую воду. По словам конструкторов, одной заправки хватит на 650 км пути.

Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.

Так как «Mirai» ездит на водороде, ему требуются специальные заправочные станции. Сам процесс заправки автомобиля занимает всего несколько минут. При этом, по данным производителя, на полном баке седан может проехать около 650 км, а стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1. (Отсюда.)

Комментарии
 
← Предыдущая 1234 Следующая →
 

Где же водород брать будут? Воду разлогать?

Юрий П( 05.02.16 13:14 )
Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.
И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.
algol( 05.02.16 13:16 )

Как бы да. Именно первый СЕРИЙНЫЙ. В мозее БМВ, насколько я помню, стоит концепт с водородным двигателем.

Burst( 05.02.16 13:20 )

65 уе за 650 пробега ? нууу.... немало.

Как там с взрыво-пожаро опасностью при ударе в жопу ? Большого бдыщ не будет ?

direle( 05.02.16 13:23 )

Дата новости по ссылке 19.11.2014. Как-то прошло уже почти 15 месяцев. Пора бы уже узнать о результатах продаж серийных автомобилей.

AndreWho( 05.02.16 13:24 )

Машине 100 лет в обед, с осени прошлого года мусолят. Обычный фейл, да и страшна как жизнь моя.

21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения :)

algol: И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными

Ну, так то пока ДВС занимают оооочень большую нишу и очень долго будут лидировтаь в коммерческом транспорте. За это время как раз в России должны закончится запасы нефти. А остальные запасы все равно израсходуют на пластмассу и прочие радости, получаемые из углеводородов. Поэтому электрокары и прочие шалости пока только готовят плацдарм и процесс перехода будет куда более длительным, чем смена DVD на Blu-Ray :) и не является неожиданностью.

direle: Как там с взрыво-пожаро опасностью при ударе в жопу ? Большого бдыщ не будет ?

На газу же ездят и ниче.  

LP_Masta( 05.02.16 13:38 )

Сегодня только интересовался темой структуры генерации э/э по видам топлива. Оказывается из газа и нефти в развитых странах производится 35-45% ээ, из угля еще 35-40%. Так где конец, говорите, углеводородной эры?

Еще одно. В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?

Galay( 05.02.16 13:40 )
А в чём прикол? 10 баксов за 100 км - это мягко говоря дохрена.
Deryni( 05.02.16 13:41 )
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

А чего такого в Тесле? Современные аккумуляторы?

LP_Masta( 05.02.16 13:42 )
Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

sambl4( 05.02.16 13:46 )

Видел и щупал его в музее Тойоты в Нагойя. Он не водородный на самом деле, а гибридный. Там спецустановка за счет хим реакции с высоким КПД (83% против 38 у бензиновых) вырабатывает электричество, которое крутит электродвигатель и заряжает аккумуляторы. Может просто на аккумуляторах как Тесла кататься или аккумуляторы будут помогать двигателю при форсированном режиме. При торможании двигатель работает как генератор, и тоже подзаряжает аккмуляторы.

Naharl( 05.02.16 13:46 )
algol: Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.  

В Европе сейчас машина с дизелем будет стоить 5-6 центов за километр пробега.

А по теме - очередное мертворожденное чудо.

Vovchik( 05.02.16 13:46 )
LP_Masta: А чего такого в Тесле? Современные аккумуляторы?

Ага, аккумяляторам 100 лет в обед. Там в Тесле обычные банки 18650 используются, как в ноутах и т.д. Ничего нового в этом плане.

Vovan( 05.02.16 13:48 )
sambl4:
Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

Или ГЭС.

Юрий П( 05.02.16 13:49 )
sambl4: Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.

ветер и солнце в генерации дают по 2 %. А теперь представте во сколько раз вырастет потребление ээ, если все легковые авто перейдут на ээ или водород (что тоже ээ)? Где взять дополнительную генерацию?

Юрий П: Или ГЭС.

А вам не приходило в голову, почему при одной из самых дешовых генераций, крупных ГЭС практически не строят?

Galay( 05.02.16 13:51 )
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

Угу, тупиковая ветвь развития электромобилей, машинка на батарейках. Для массового производства непригодна.
B@nshee( 05.02.16 13:55 )
Galay: То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?

Ну и с электричеством беда - большие города питаются только "не чистой"  электроэнергией. Но есть разница - если убрать углеводородный транспорт, то содержание канцерогенов в воздухе сократится в разы.  

LP_Masta( 05.02.16 13:56 )

Электролиз и производство водорода - один из способов аккумулирования электроэнергии, вырабатываемой погодозависимыми ВИЭ (а это одна из самы больших проблем ветро и солнечной генерации - хранить много энергии мир  толком не научился пока). Но - пока это сильно дороже, чем углеводородица...

DimFF( 05.02.16 13:56 )
LP_Masta: Но есть разница - если убрать углеводородный транспорт, то содержание канцерогенов в воздухе сократится в разы.

Да, но это, по-моему, решится другим способом, а именно развитием электрического общественного транспорта и высокой стоимостью владения личным авто в крупных городах. примеры уже есть, например Сингапур, Манхеттен.

Galay( 05.02.16 14:02 )
LP_Masta:
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

А чего такого в Тесле? Современные аккумуляторы?

Нет двс и сопутствующего гемора. При авариях тоже ;)

B@nshee:
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

Угу, тупиковая ветвь развития электромобилей, машинка на батарейках. Для массового производства непригодна.

угу, тупиковый коментарий. А что пригодно? Лепить из говна движки и заставлять менять раз за разом резиночки, у меня для тебя плохие новости - менеджерята тебя уже поимели :D

LP_Masta: На газу же ездят и ниче.

Кури матан и не позорся.

DimFF:

Электролиз и производство водорода - один из способов аккумулирования электроэнергии...

То же самое хотел написать. Единственная глобальная проблема в энергии - ее аккумулирование и накопление. Нефть и уголь - это уже и есть запасенная энергия. А аккумуляторы или водород на данном этапе - невыгодны для массового хранения и исползования ввиду либо малой отдачи (аккумуляторы) либо проблем с хранением/транспортировкой (водород).

Ivan-gorod( 05.02.16 14:09 )
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения

Категоричность в суждениях - удел подростков и дураков.

Вы кем будете?:)

Waterfly( 05.02.16 14:09 )

Насколько помню, первый автомобиль на водороде был сделан в блокадном Ленинграде. Бензина не было,  а водород был - из аэростатов заграждения. Сперва на водороде были сделаны двигатели для лебедок аэростатов, потом и в автомобили ставили.

Кому интересно: «Таинственный остров» Бориса Шелища. Водородный двигатель в блокадном Ленинграде

Peter Zabriski( 05.02.16 14:11 )
Waterfly:
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения

Категоричность в суждениях - удел подростков и дураков.

Вы кем будете?

Как и вы - троллем :)

Galay: Еще одно. В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?

Смысл двойной - во первых, кпд централизованных станций по производству электричества повыше чем кпд двигателя внутреннего сгорания и поэтому электрокары, в пересчете на всю цепочку, выгоднее. Правда, я не уверен что водородные тоже выгоднее, тут надо считать.
А во вторых, электричество можно покупать у диких народов по проводам. Пусть они у себя засирают природу,  а мы два провода в Европу протянем и будем смеяться над убогими.
Я конечно передаю мотивацию подчеркнуто эмоционально, но рациональное зерно именно такое - золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.

perepelkin( 05.02.16 14:21 )
Vovchik: В Европе сейчас машина с дизелем будет стоить 5-6 центов за километр пробега.

В Европе имеет смысл включать в расчеты не только стоимость литра солярки, но и налоги на машинку с дизелем, которые совсем не копеечные.

perepelkin( 05.02.16 14:22 )
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: Как и вы - троллем

:)))

Жаль здесь нет смайлика с рукопожатием:)

Waterfly( 05.02.16 14:25 )
perepelkin: золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.

:) Парниковый эффект и озоновые дыры о границах не знают

Galay( 05.02.16 14:26 )
Burst: Как бы да. Именно первый СЕРИЙНЫЙ
Вообще-то нет, НЕ первый.
Первым серийным был Honda FCX Clarity, выпускавшийся с 2008г (а разные мелкосерийные делались года с 2002-го).
Другое дело, что тираж FCX'а был сильно ниже, и он не продавался, а сдавался в лизинг.
Dmitry Bolkhovityanov( 05.02.16 14:27 )
@А вам не приходило в голову, почему при одной из самых дешовых генераций, крупных ГЭС практически не строят?@
В том числе и потому, что такого страшного урона окружающей среде, как крупная ГЭС, не наносит, пожалуй, ни один другой вид инженерной деятельности. Постройка большой ГЭС - это практически уничтожение огромного района.
Camel1000( 05.02.16 14:29 )
sambl4: Электроэнергию получать от солнца

Пока не будет решен (действительно решен, а не в форме анекдота от Маска) вопрос хранения по-настоящему больших объемов электричества, ни солнечная, ни ветровая, ни другая "неравномерно генерирующая" технология не станет основой промышленности.
Camel1000( 05.02.16 14:30 )
LP_Masta: Но есть разница - если убрать углеводородный транспорт, то содержание канцерогенов в воздухе сократится в разы

Сейчас нормальная машина с нормальным катализатором практически выдает С02 и Н20.
Camel1000( 05.02.16 14:32 )
Camel1000: В том числе и потому, что такого страшного урона окружающей среде, как крупная ГЭС, не наносит, пожалуй, ни один другой вид инженерной деятельности. Постройка большой ГЭС - это практически уничтожение огромного района.

А еще крупных мало крупных рек с большим дебетом в малонаселенных местах. Поэтому в Бразилии  ГЭСы дает 70% генерации.

Galay( 05.02.16 14:32 )
perepelkin: Я конечно передаю мотивацию подчеркнуто эмоционально, но рациональное зерно именно такое - золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.


(задумчиво) интересный вы человек. Никак не могу понять, где в вас кончается тролль и начинается мировоззрение...
Camel1000( 05.02.16 14:34 )
Galay:
perepelkin: золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.

Парниковый эффект и озоновые дыры о границах не знают

А парниковому эффекту все равно в какой стране вы гадите,  это совсем другая проблема и к разделению на первый и второй классы отношения не имеющая. Для его решения надо просто меньше гадить.

perepelkin( 05.02.16 14:36 )
Camel1000:
perepelkin: Я конечно передаю мотивацию подчеркнуто эмоционально, но рациональное зерно именно такое - золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.

(задумчиво) интересный вы человек. Никак не могу понять, где в вас кончается тролль и начинается мировоззрение...

Хоть бы за яркий и доходчивый образ похвалили, я же и для вас тоже стараюсь. Или недостаточно ярко вышло?

perepelkin( 05.02.16 14:37 )
perepelkin: Смысл двойной - во первых, кпд централизованных станций по производству электричества повыше чем кпд двигателя внутреннего сгорания и поэтому электрокары, в пересчете на всю цепочку, выгоднее. Правда, я не уверен что водородные тоже выгоднее, тут надо считать.

Посмотрел КПД ДВС и турбины - 20-25% у ДВС против 35-40% у турбины. С учетом потерь на транспортировку, зарядку батареи и КПД электродвигателя 80% все преимущество сводится к нулю.

Galay( 05.02.16 14:55 )
Uber-Wizard Of The 88th Meridian:

Машине 100 лет в обед, с осени прошлого года мусолят. Обычный фейл, да и страшна как жизнь моя.

21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения

Вы сказали «аккумуляторы»? О-о! Электромобиль – еще один миф экологов – такая же неосуществимая мечта, как построение коммунизма в одной, отдельно взятой стране. И дело тут не в несовершенстве аккумуляторов. А в том, что все автомобили мира потребляют в два раза больше энергии, чем вырабатывают все электростанции мира. Реально ли утроить количество электростанций на планете, чтобы сохранить автопарк? Нереально. Вспомните, как строилась какая-нибудь Братcкая ГЭС – всей страной, с комсомольцами и газетными передовицами... И это одна электростанция.(С)

Александр Никонов "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" М.: НЦ ЭНАС, 2004.

Юрий П: Где же водород брать будут? Воду разлогать?

У вас, наверное, уже возник вопрос – а глубоко ли залегают в Земле эти самые металлогидриды? К сожалению, глубоко – сотни километров. (Напомню, самая глубокая скважина, пробуренная человечеством,  – 15 километров.) Но! В так называемых зонах рифтогенеза, где земная кора тоньше, кремниево-магниево-железистые слои подходят довольно близко к поверхности планеты – километров на 30—40. Уже лучше, но тоже слишком глубоко для добычи... Наконец, в этих зонах рифтогенеза есть места, в которых металлы отдельными языками дотягиваются почти до самой поверхности и залегают на глубинах всего 4—6 км. Туда можно пробуриться, сделав несколько скважин – по одной скважине подавать воду, из других качать водород. Можно даже не бурить, а сделать шурф – прорыть наклонный туннель. Самое главное, для этого не нужна техника завтрашнего дня, достаточно вчерашнего.

Сразу скажу: таких удачных зон на Земле немного. И большая часть из них находится, к сожалению, в океане. Тем не менее существует несколько считанных мест и на суше. Это и есть будущие Кувейты. Будущие мировые источники главного сырья завтрашнего дня – водорода. Чувствую звенящий вопрос читателя – где?! Где они? Кто эти счастливцы? И есть ли среди них Россия? Есть! В Байкальской области рифтогенеза, в Тункинской впадине на глубине 5—6 км электромагнитное зондирование выявило огромную зону с аномально высокой проводимостью. Опять-таки, традиционная геология сей феномен объяснить не может – только ларинская...

Кстати, об Исландии, которую мы тут уже дважды упоминали. Быть ей все-таки водородным Кувейтом! Одна из зон близкого залегания ларинских слоев именно там. Еще одна зона – в Израиле (на зависть арабам). И еще одна – на западе Канады и в США, штат Невада...(C)

Александр Никонов "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" М.: НЦ ЭНАС, 2004.

Carroll_Oerstadt( 05.02.16 15:00 )
Galay: 20-25% у ДВС

КПД ДВС можно и до 35-40% довести, такие серии есть. Сейчас это очень бурно развивается.
Camel1000( 05.02.16 15:09 )
Carroll_Oerstadt: Еще одна зона – в Израиле

 Ну да, ну да. Сорок лет водил Моисей евреев по пустыни, пока не нашел единственную страну на Ближнем Востоке, где нет нефти. Но зато, как сейчас выясняется, есть водород! Что тут скажешь... На то он и пророк! :)

Peter Zabriski( 05.02.16 15:10 )
Galay: например Сингапур, Манхеттен

Отличный пример, но там развитая экономика, а большинство городов этим похвастаться не может :( А вот с развивающейся плохой экологией в больших городах всё хорошо))

Uber-Wizard Of The 88th Meridian: Кури матан и не позорся.

С математикой у меня неплохо было :) Но пока не пригодилась и не вижу, к чему она здесь? :)

perepelkin: кпд централизованных станций по производству электричества повыше чем кпд двигателя внутреннего сгорания

У меня в городе атомная энергия, там с КПД всё очень плохо. А на пути к абоненту оно только снижается. Дело не в КПД, а в том, что загрязнение идет в относительной удаленности от населения.  

Galay: Парниковый эффект и озоновые дыры о границах не знают

С парниковым эффектом пока непонятки. А с дырами нехорошо вышло

Camel1000: нормальная машина с нормальным катализатором практически выдает С02 и Н20

Где же взять эти нормальные машины?  

perepelkin: надо просто меньше гадить

Золотые слова! Жаль, что это не так просто, как побороть желание сэкономить на экологичности((

LP_Masta( 05.02.16 15:14 )
sambl4:
 Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

Ага. Как только научатся получать энергию от солнца напрямую. А то, знаете, солнечные панели тоже делать надо, а они уже не такие экологичные. Да и стоят недешево. Плюс к ним автоматика нужна, плюс приводы для вращения за солнцем, и прочая инфраструктура вроде акб и проводов. И обслуживать их надо. И место они занимают полезное - если размещать в промышленных масштабах, то ферма потребуется значительных размеров. Плюс экофактор тоже забывать нельзя, все же в природе все в балансе.  

basilis( 05.02.16 15:16 )
sambl4:
Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

два вопроса,   цены, и для того, чтобы обеспечить население энергией от солнца, население должно сократиться до 500 млн, больше площадь земли не позволяет. Кого сократить предлагаете?

pimen tot( 05.02.16 15:17 )
Carroll_Oerstadt: Вы сказали «аккумуляторы»? О-о! Электромобиль – еще один миф экологов – такая же неосуществимая мечта

Вот и "спецура" подтянулась, ща тут разоблачениями засыпят.

LP_Masta: На газу же ездят и ниче.  

Теплота сгорания водорода примерно втрое ниже теплоты сгорания метана и примерно на порядок ниже пропан-бутановой смеси.

То есть водорода надо возить втрое больше чем метана: или занимать в машине больше места или давать в баллонах большее давление.

Взрыв пропана слегка раскладывает машину примерно вот так

www.marazm.org.ua/fotoprikolu/avto_%C2%E7%F0%FB%E2%20%E3%E0%E7%EE%E2%EE%E3%EE%2-
0%E1%E0%EB%EB%EE%ED%E0%20%E2%20%E0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%E52.jpg

Взрыв метана не оставляет шанса водителю

autokadabra.ru/system/uploads/photos/Shout/110/110824/big/02.jpg

При взрыве водорода вряд ли удастся найти хотя бы колеса.

Дежурная пятка( 05.02.16 15:25 )
LP_Masta: С математикой у меня неплохо было :) Но пока не пригодилась и не вижу, к чему она здесь? :)

Математика здесь косвенно, сравнивать два разных по взрывоопасности вещества - это же физика и химия, а при расчетах, разрешаю попользоваться математикой.

LP_Masta: Отличный пример, но там развитая экономика, а большинство городов этим похвастаться не может :( А вот с развивающейся плохой экологией в больших городах всё хорошо))

В середине 80-х читал о регулировщиках в Токио в противогазах, сейчас читаю о таком же, но в Пекине, прям дежавю :). А еще читал про Лондон 19 века, где шел летом черный снег, а старинные дома из красного кирпича до сих пор черные. Экология - вопрос технологий, чем выше технологии, тем лучше экология.

Galay( 05.02.16 15:28 )

Если бы стояла задача снижения расхода топлива у автомобиля, это давно уже было бы осуществлено, VW, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных.   Оказался невостребованным.

pimen tot( 05.02.16 15:29 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая 1234 Следующая →
 
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (217)
бытовуха  (884)
видео  (1626)
вино  (143)
выставки  (179)
гаджеты  (750)
гламурье  (13)
деревня  (1)
детишки  (22)
еда  (188)
железо  (210)
животные  (181)
жулики  (87)
забавно  (1008)
игры  (57)
интересно  (120)
Интернет  (956)
искусство  (126)
Испания  (371)
истории  (135)
картинки  (565)
кино  (877)
книги  (131)
кретинизм  (214)
криминал  (3)
культурка  (5)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (45)
медицина  (8)
менты  (4)
мне пишут  (14)
мои фото  (128)
музыка  (151)
новости  (17)
о высоком  (105)
о низком  (143)
обновление  (989)
паноптикум  (6)
пишут  (21)
поездки  (869)
пожар  (6)
понаехали  (2)
попы  (68)
разное  (537)
ребенок  (13)
реклама  (182)
РЩД  (89)
связь  (9)
скорблю  (50)
СМИ  (723)
софт  (522)
социалка  (187)
спорт  (22)
технологии  (11)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (5)
фотография  (58)
шарлатаны  (31)
Экслер  (786)
юмор  (7)
Информация
О разделе
RSS-лента
Блог в ЖЖ
Поиск по сайту
Моя кнопка
Счетчики


Яндекс цитирования
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в