Адрес для входа в РФ: exler.bar
Почему затапливает Москву
18.08.2016 10:34
5729
Комментарии (51)
Для тех, кто интересуется данным вопросом - "В ближайшие несколько лет Москву ожидает еще не один потоп".
Почему в последнее время каждый дождь для Москвы становится настоящим стихийным бедствием, «НИ» рассказала директор Центра градостроительных компетенций Института общественных наук РАНХиГС Ирина ИРБИТСКАЯ.
...
...– Вы отметили, что Москву регулярно подтапливает последние три года. С чем это связано и что изменилось в этот период?
– Во-первых, была замуровано значительная часть ливневых решеток в процессе регулярной смены асфальтового покрытия дорог и тротуаров. Во-вторых, осуществляется недолжный контроль и уход за подземными коммуникациями и решетками. В-третьих, не уделяется должное внимание гидроисследованиям и гидротехнологиям при реконструкциях и новом строительстве. Еще до нашей эры тот же Древний Рим озаботился существованием ливневой канализации. Было бы странно сказать, что опыт нескольких тысячелетий неверен и что Москва может обойтись без него.
...
Ну, собственно, она говорит вещи вполне общеизвестные, другое дело, почему те, кто занимаются благоустройством Москвы, на это все положили огроменный болт? Объяснений какого-нибудь Каца из серии "менять ливневую канализацию - очень сложно и дорого, поэтому мы на это вообще забьем" - явно недостаточно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Венецию вон регулярно подтапливает. И ничего! Живут!
1. Проблема Москвы - совсем не в ливневой конолизации.
2. Воду надо испарять.
3. Воду надо подвергнуть электролизу.
P.S. Квантовать воду пока не ко времени. Нет денег.
2. Воду надо испарять.
3. Воду надо подвергнуть электролизу.
P.S. Квантовать воду пока не ко времени. Нет денег.
MetaReks:
1. Проблема Москвы - совсем не в ливневой конолизации.
2. Воду надо испарять.
3. Воду надо подвергнуть электролизу.
P.S. Квантовать воду пока не ко времени. Нет денег.
1. Проблема Москвы - совсем не в ливневой конолизации.
2. Воду надо испарять.
3. Воду надо подвергнуть электролизу.
P.S. Квантовать воду пока не ко времени. Нет денег.
Но предварительно нооскопировать. Ведь у воды есть память, как нас учит канал Ren-TV.
У нас в прошлую пятницу прошли 2 дождя с интервалом в 1 час - один не очень сильный (я под ним от машины до подъезда прошел 50 метров и был просто, как цуцик, мокрый), а вот второй... Это была стена воды. Других сравнений не нахожу. Супруга была как раз в магазине, говорит: "Народ ломился в двери магазина, как не знаю, кто!" Домой пришла в джинсах, мокрых до колена - надоело перепрыгивать ручьи, шла просто. И все ливнёвки отработали нормально - наутро на дорогах ни одной лужи. Но - у нас хоть как-то за этим следят.
Кац очень разумно все говорит. Его мысль на самом деле такая: надо поддерживать ливневку в таком состоянии, чтобы она справлялась с осадками уровня "выше среднего".
Но если 2-3 раза в год выпадает аномальное количество осадков, например месячная норма за день, то под эти аномальные условия нет смысла расчитывать и проектировать ливневку, а лучше эти деньги потратить на что-то более полезное, а 2-3 раза в год перетерпеть.
Очень здраво.
Но если 2-3 раза в год выпадает аномальное количество осадков, например месячная норма за день, то под эти аномальные условия нет смысла расчитывать и проектировать ливневку, а лучше эти деньги потратить на что-то более полезное, а 2-3 раза в год перетерпеть.
Очень здраво.
Свежее от Собянина
Если перед фронтом магазинов будут стоять ларьки, они просто убьют стационарные магазины. И весь город превратится в большой рынок. Так не должно быть, так не работает»,
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Торговля из ларьков мешает работе стационарных магазинов и превращает город в рынок. Об этом заявил мэр Москвы Сергей Собяинин, отвечая в эфире радиостанции «Говорит Москва» на вопрос слушателя о ларьках, расположенных в Щербинке.
«Если перед фронтом магазинов будут стоять ларьки, они просто убьют стационарные магазины. И весь город превратится в большой рынок
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Если перед фронтом магазинов будут стоять ларьки, они просто убьют стационарные магазины. И весь город превратится в большой рынок. Так не должно быть, так не работает
Если перед фронтом магазинов будут стоять ларьки, они просто убьют стационарные магазины. И весь город превратится в большой рынок. Так не должно быть, так не работает»,
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Торговля из ларьков мешает работе стационарных магазинов и превращает город в рынок. Об этом заявил мэр Москвы Сергей Собяинин, отвечая в эфире радиостанции «Говорит Москва» на вопрос слушателя о ларьках, расположенных в Щербинке.
«Если перед фронтом магазинов будут стоять ларьки, они просто убьют стационарные магазины. И весь город превратится в большой рынок
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Если перед фронтом магазинов будут стоять ларьки, они просто убьют стационарные магазины. И весь город превратится в большой рынок. Так не должно быть, так не работает
Если из берегов выгла Яуза, при чем здесь ливневки? Часто ли эта река выходила из берегов до Собянина?
bond:
Если из берегов выгла Яуза, при чем здесь ливневки? Часто ли эта река выходила из берегов до Собянина?
Если из берегов выгла Яуза, при чем здесь ливневки? Часто ли эта река выходила из берегов до Собянина?
площадь с которой вода попадает в реку увеличилась. вместо парков садовых площадок и газонов строят здания и кладут плитку . закономерный финал
Несколько лет назад у нас в Челябинске прошла дорожная революция, которая ознаменовалась тем что срубили много деревьев и положили много асфальта. Естественно про ливневки никто и не думал. Счеса после каждого дождя топит подземные переходы и по улицам текут реки. Купил себе резиновые сапоги по колено в магазин бегать.
Так cecum в том что люди приближенные к губернатору (который контролировал этот процесс) говорят что построили так хренова из-за того что 30% выделенной суммы надо было заносить губернатору а еще 30% отправлять в Москву. А на оставшиеся 40% что сделали то сделали.
Сдается мне то что те люди которым в Москву уходило 30% проводили на нас эксперимент. Ну теперь они же это сделали у себя дома. Надеюсь выхлоп будет посерьезней (у нас губернатора то сняли всетаки) а у вас может кого то и посадят.
Так cecum в том что люди приближенные к губернатору (который контролировал этот процесс) говорят что построили так хренова из-за того что 30% выделенной суммы надо было заносить губернатору а еще 30% отправлять в Москву. А на оставшиеся 40% что сделали то сделали.
Сдается мне то что те люди которым в Москву уходило 30% проводили на нас эксперимент. Ну теперь они же это сделали у себя дома. Надеюсь выхлоп будет посерьезней (у нас губернатора то сняли всетаки) а у вас может кого то и посадят.
SlaY74: Надеюсь выхлоп будет посерьезней (у нас губернатора то сняли всетаки) а у вас может кого то и посадят
Вы покушаетесь на святое право москвичей обвинять во всем руководство из лимиты ? Ведь если его сажать, то скоро там никто не будет работать.
___
Руководство столицы, оно " Вот чудак-человек, кто ж его посадит?! Он же памятник!"
Памятник надеждам начала 90-х, собственному пофигизму 2000-x, страху 2010x. Памятник тем, кто устав надяется, уехал, тем кто остался зная, что ничего не изменит.
____
SlaY74: Надеюсь выхлоп будет посерьезней (у нас губернатора то сняли всетаки) а у вас может кого то и посадят.
ога, посадят разве что Навального
"Трубную площадь и Неглинный проезд почти до самого Кузнецкого моста тогда заливало при каждом ливне, и заливало так, что вода водопадом хлестала в двери магазинов и в нижние этажи домов этого района. Происходило это оттого, что никогда не чищенная подземная клоака Неглинки, проведенная от Самотеки под Цветным бульваром, Неглинным проездом. Театральной площадью и под Александровским садом вплоть до Москвы-реки, не вмещала воды, переполнявшей ее в дождливую погоду. Это было положительно бедствием, но "отцы города" не обращали на это никакого внимания".
Это в позапрошлом веке Гиляровский писал. Есть все-таки, если не вечные ценности, то вечные проблемы для Москвы и москвичей.
Это в позапрошлом веке Гиляровский писал. Есть все-таки, если не вечные ценности, то вечные проблемы для Москвы и москвичей.
Дык вроде как дожди аномальные? Или как обычно?
Pavel_: Дык вроде как дожди аномальные? Или как обычно?
по памяти, они совсем не аномальные. То есть уже лет 40 ( сколько помню) они такими и были, пара раз в год случается "нечто", после чего нам говорят про месячную норму осадков. Из изменений - стало больше асфальта/плитки в городе, то есть сильный и кратковременный дождь попадает в систему канализации. Но это должны были учитывать.
Повезло жить на улице с уклоном 2-3%, дворы не затапливает ... ,
____
Были в Москве 80-x места, которые после дождя всегда затапливась, но с ними ( теми которые помню), как раз совладали вроде.
С одной стороны, конечно с ливневкой в городе проблемы, а так как она вещь не публичная, то и финансируют ее по минимуму. Не отчитаешься по ней красиво, не покажешь в удачном ракурсе. (если конечно это не японская ливневка.) С другой стороны, если верить метеостанциям, то за сутки кое где выпало почти 90 мм осадков, это действительно очень много, близко к рекордным цифрам за день.
Но и здесь есть нюанс... как считали миллиметры осадков? При учете в статистике кол-ва осадков могут вводить поправочные коэффициенты: в зависимости от места нахождения станции;. скорости ветра; интенсивности осадков; конструкции сборника воды и еще возможно чего-то там.
И этими коэффициентами, при желании, можно играть так что 40 мм, превратиться в 60 или 80 ...
Но и здесь есть нюанс... как считали миллиметры осадков? При учете в статистике кол-ва осадков могут вводить поправочные коэффициенты: в зависимости от места нахождения станции;. скорости ветра; интенсивности осадков; конструкции сборника воды и еще возможно чего-то там.
И этими коэффициентами, при желании, можно играть так что 40 мм, превратиться в 60 или 80 ...
Собянин из тех мест где вместо дождя всегда идет снег. Вот ему и невдомек, что с этой водой делать. Не обучили его перед транспортировкой в столицу.
То есть надо быть директором Центра чего-то там фиг знает какого Института чтобы огласить нам причины образования огромных луж??? А чиновники типа не догадываются. Бля. А завтра нам /ну, и чиновникам/ генеральный директор Гидромета объяснит, что зимой бывает гололед.
"сложно и дорого" было бы большим плюсом -- так пилить легче.
Проблема в другом -- работа не на виду, и любая честная проверка покажет реальное состояние дел. Асфальт и плитку ещё поди проверь -- лежит себе и лежит, и кто знает чего там по технологии укладки намутили. И на следующий год можно повторно переложить. А ливнёвка либо есть либо "замурована". А также "замусорена", "не предусмотрена" или "недостаточна".
А ещё асфальт можно в натуральном виде красть (не только в виде денег). А ливнёвку нельзя. 😒
Хотя откровенно говоря это всё мелочи и технические трудности, легко преодолимые. Им просто лень новые схемы строить.
Проблема в другом -- работа не на виду, и любая честная проверка покажет реальное состояние дел. Асфальт и плитку ещё поди проверь -- лежит себе и лежит, и кто знает чего там по технологии укладки намутили. И на следующий год можно повторно переложить. А ливнёвка либо есть либо "замурована". А также "замусорена", "не предусмотрена" или "недостаточна".
А ещё асфальт можно в натуральном виде красть (не только в виде денег). А ливнёвку нельзя. 😒
Хотя откровенно говоря это всё мелочи и технические трудности, легко преодолимые. Им просто лень новые схемы строить.
Все просто - ливневку будут делать в следующем году. Отличная причина все опять перекопать и бюджет освоить хорошенько.
К сожалению, никто сейчас не исследует, какая сейчас вообще интенсивность дождя для данной местности продолжительностью 20 минут с повторяемостью 1 год. Графики интенсивности - 70-80 годы прошлого века, а в связи с изменениями климата дожди стали более сильные. Именно от этого параметра зависит расход дождевых вод, исходя из которого рассчитывают диаметры ливневки.
KLINDUK: в связи с изменениями климата дожди стали более сильные
да ладно... лет 20-30 назад дожди были куда более сильными, сейчас наоборот, климат смягчился, нет ни сильных ливней ни серьезных морозов. Собянину еще повезло, что дожди сейчас мелкие, и город не затопило совсем. А лапшу про "аномальные ливни" оставьте идиотам... я в Москве с рождения уже 45 лет живу, нынешние осенние дождики это вполне в норме, и даже ниже нормы
Да не переживайте, сейчас плитку везде поменяют, реконструкции улиц закончат,а потом и до ливневой канаизации руки дойдут.
Alex Exler: те, кто занимаются благоустройством Москвы, на это все положили огроменный болт?
Мне кажется ,что все должно было делаться и обслуживаться и специально болт никто не клал, просто если будут работать профессионалы и делать так, как нужно, то профит минусовой будет.
