11 часов в месяц? Они издеваются, что ли? Это я, выезжая из дома пару раз в неделю, теряю в месяц в пробках 11 часов. Те же, кто каждый день ездят на работу на машине (да и не только на машине, потому что автобусы и маршрутки стоят в тех же пробках, так что только метро и спасает), в месяц теряют девять рабочих дней. ДЕВЯТЬ! Почти треть рабочего месяца! Так что цифра занижена почти на порядок.
Например, один мой знакомый каждый день ездит на работу с севера столицы на восток (заметьте, вовсе не на противоположный конец города). Без пробок ему ехать где-то полчаса. С пробками он едет от полутора до трех часов. То есть на дорогу у него каждый день уходит примерно 4 часа (обычно больше, порядка 4,5- 5). На чистое стояние в пробках - 3 часа в день. Сколько это в месяц? 3*24 (рабочих дня) - 72 часа, то есть 9 рабочих дней. И это вовсе не потолок.
У нас с окраины до центра минут 30 пешком. И никаких пробок.
( 18.06.07 12:47 )
Статистические данные всегда будут отличаться от личных. На то они и статистические. Да многие москвичи стоят в пробакх по 4 часа в день. А сколько москвичей живет в 5ти минутах от работы и вообще не стоит в пробках? Или москвичи пользующиеся исключительно метро. Или москвичи имеющие работу на дому. Если суммировать, Алекс, уверяю вас вы сильно удивитесь, когда узнаете какой процент жителей столицы не стоит в пробках вообще.
( 18.06.07 13:27 )
:
Ну да, вообще не попасть в пробку не получится... Мне, пока еду на работу - пробки пофигу, метро+самокат решают проблему, но вот на дачу... Хоть куда-то люди-то выбираются, и обычно попадают в пробку - либо на машине, либо на наземном транспорте...
( 18.06.07 13:35 )
don_pedro: Статистические данные всегда будут отличаться от личных. На то они и статистические. Да многие москвичи стоят в пробакх по 4 часа в день. А сколько москвичей живет в 5ти минутах от работы и вообще не стоит в пробках?
Согласен. Даже если брать только владельцев авто - далеко не все едут на работу машиной.
А статистика вообще крайне гибкая наука.
( 18.06.07 13:46 )
Не хочу вас расстраивать, но речь не про рабочие, а про наручные часы -_-
( 18.06.07 15:15 )
:
В метро своих проблем хватает. Пока дождешься очереди на эскалатор по 3-4 поезда успевает пройти. Сам спускаюсь под землю только при поездках в центр, но 'удовольствия' хватает надолго
( 18.06.07 15:18 )
Alex Exler: С пробками он едет от полутора до трех часов. То есть на дорогу у него каждый день уходит примерно 4 часа (обычно больше, порядка 4,5- 5).
никогда мне не понять таких людей
почему бы не переехать поближе к работе? я понимаю, что жильё рядом с работой скорее всего будет дороже, но можно посчитать приемлимое подорожание:
пять часов в день при пятидневной рабочей неделе дают 25 часов в неделю, 100 часов в месяц, если зарабатываешь хотя бы 5 евро в час, то можно снять квартиру на 500 евро в месяц дороже, имхо. зато на работу будешь добираться бодрый.
мне до работы пять минут пешком. иногда думаю переехать в более просторную/дешёвую/удобную квартиру в тихом районе у леса/реки, но как представлю, что придётся каждый день ездить на автобусе/метро/трамвае полчаса! (не Москва, пробок нет, общественный транспорт ходит регулярно и полупустой) или покупать авто и добираться 15 минут, так сразу отвыкаю такое думать до следующего раза..
( 18.06.07 15:46 )
diamant: почему бы не переехать поближе к работе? я понимаю, что жильё рядом с работой скорее всего будет дороже,
В больших городах это, чаще всего, нереально. Я живу на западе, 10км от МКАД, а работаю на востоке в районе Бауманской - 2 часа дороги в один конец для меня это достаточно удачно. В Москве от 3.5 до 5 часов в день на дорогу - это норма.
( 18.06.07 16:26 )
Марк Твен высказался короче и точней: есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика.
( 18.06.07 17:07 )
Эх... У меня от дома до работы пешком пять минут, на машине (чтоб к 10:00 на работе быть) час-полтора... Странно, но факт.
( 18.06.07 17:56 )
Oleg V.: В больших городах это, чаще всего, нереально.
в чём нереальность? нет квартир рядом с работой? или высокие цены на аренду? или просто лень переезжать, но не лень тратить 4-5 часов в день на дорогу?
( 18.06.07 18:35 )
diamant: в чём нереальность?
нет подходящих квартир, слишком завышен уровень цен в новых домах в МСК и тд. тп. Нет времени заниматься переездом в текущем ритме жизни и тд тп. Переезд это не просто пошёл и купил площадь.
( 18.06.07 18:41 )
Oleg V.: Нет времени заниматься переездом в текущем ритме жизни
но есть пять часов в день на дорогу. время затраченное на переезд окупится в течение первого же месяца
Oleg V.: пошёл и купил площадь
про покупку я и не заикался, наслышан про московские цены.
Oleg V.: нет подходящих квартир
скорее, есть недостаток мобильности у населения, ведь если вы живёте в подходящей квартире, но далеко от работы, то в десятимиллионном городе обязательно найдётся кто-то живущий в подходящей квартире вблизи от вашей работы, но вынужденный ездить по пять часов в день в ваш район.
я сужу по себе, я - очень ленивый человек, ездить пять часов в день я бы не смог, мне пять минут-то дойти пешком до работы лень
( 18.06.07 18:57 )
Ну а как москвичи хотели то ? Сколько вас было в 1995 году ? А сколько сейчас ? Сколько была средняя з.п. в том же году ? А сколько сейчас ? Переезжайте в тот же Торжок. От вас он не далеко. Однокомнатная квартира 15к$, два (ДВА!) светофора на весь город. Представление о пробках как в СССР, т.е. по телику. Природа: 20 минут от города уже можно и заблудиться в лесу.
Правда придется учиться жить на з.п. в 2-3к руб. Знаете такие деньги ? это столько, сколько вы тратите в один случайны забег в магазин. Так что все уравновешено. Что бы не скучали...
( 18.06.07 19:25 )
Вообще, с пробками дело хитрое. Я к примеру, если выхожу из дому не позже 7.00, попадаю на работу между 8 и 8.20, но если я выйду хотя бы минут на 20 позже, гарантированно попадаю в пробку (а ехать нужно по МКАД) и на работе появляюсь не раньше 10. Вот такая арифметика. Все бы ничего, но напрягает до крайности то, что мне, явной сове, приходится жить по жавороньему графику. К концу недели просто выдыхаюсь.
ЗЫ. Это я не на личном автомобиле рассекаю, а пользуюсь общественым транспортом, который в пробках еще больше времени теряет по сравнению с легковушками.
( 18.06.07 20:26 )
: разные бывают ситуации. Например, денег на аренду нету, но живёшь у добрых родственников. Или знакомые тебе по дешевке сдают. У меня самой такое было.
( 18.06.07 20:36 )
: Вторая частая причина - может быть, кто-то слишком сильно ценит то, что его старенькие родители живут на той же улице и им несложно зайти и навестить. Или что его ребёнок ходит в особенно хорошую школу (скажем, с углубленным изучением чего-нибудь), и ребенку при этом не надо переходить дорогу. Или даже просто нравится конкретный район города, так сильно, что это искупает неудобства - такое тоже бывает.
( 18.06.07 20:39 )
Брюн: : разные бывают ситуации. Например, денег на аренду нету, но живёшь у добрых родственников. Или знакомые тебе по дешевке сдают. У меня самой такое было.
Ну это да, вариант бедного студента я не рассматривал, а про детей и школу не подумал как-то, нет пока к тому времени, как у меня появятся дети и дорастут до школьного возраста, я планирую переехать из города в какую-нибудь деревню в глуши и родителей забрать с собой.
( 18.06.07 20:57 )
: Не знаю как в Москве, а в Питере место работы часто расположено в таких районах, где как-то не очень хочется жить. К тому же работы иногда меняются, не переезжать же каждый раз по этому поводу.
( 18.06.07 22:41 )
: (задумчиво) а что делать бедным людям, которым по долгу работы приходится разъезжать туда-сюда, курьерам например?
: В деревне в глуши дети имеют меньше шансов получить хорошее среднее образование. Хотя вы, может, прочите им судьбы пастухов или там трактористов.
( 18.06.07 22:50 )
Добираться три часа до работы - этого мне не понять. Это если только небогатый человек из Подмосковья на электричке... и то, такие знакомые за полтора часа добираются. Я из СВАО в СЗАО за час пятнадцать, читая КПК и не портя себе нервы в пробке, добираюсь вполне стабильно.
( 19.06.07 00:16 )
Брюн: Не понял, какое отношение курьеры и прочие бедные люди имеют к моему высказыванию. Как и у всех остальных, их работа и дом не обязательно должны находиться рядом. Разница только в том, что понятие местоположения работы у них более широкое.
( 19.06.07 01:17 )
: Ну типа я вас поддерживаю.
( 19.06.07 02:04 )
diamant: ведь если вы живёте в подходящей квартире, но далеко от работы, то в десятимиллионном городе обязательно найдётся кто-то живущий в подходящей квартире вблизи от вашей работы, но вынужденный ездить по пять часов в день в ваш район.
Такое выражение - "спальные районы" - слышали? Это новые районы на окраине города, в которых только жилые дома и сфера обслуживания типа магазинов, парикмахерских и т.п. Ни офисов, ни тем более заводов и госучреждений. Так что найти подходящего человека, который там работает, довольно проблематично по причине малого количества рабочих мест.
( 19.06.07 08:55 )
diamant: Ну это да, вариант бедного студента я не рассматривал, а про детей и школу не подумал как-то, нет пока к тому времени, как у меня появятся дети и дорастут до школьного возраста, я планирую переехать из города в какую-нибудь деревню в глуши и родителей забрать с собой.
Ага, ага, и учится дети будут в сельской школе? Тогда у них потом выбора не будет, скорее всего, где жить - только в деревне...
Еще такой вариант - человек живет в своей квартире (таких тоже много, все же не все квартиры в Москве покупаются как вложение денег), что ему, ее сдавать и снимать рядом с работой? Или менять? Обмен - это 10 000 -15 000$ в минусе, не считая затрат на переезды... А через пару месяцев поменяется работа - опять менять?
( 19.06.07 12:13 )
Брюн: В деревне в глуши дети имеют меньше шансов получить хорошее среднее образование. Хотя вы, может, прочите им судьбы пастухов или там трактористов.
svirol: Ага, ага, и учится дети будут в сельской школе? Тогда у них потом выбора не будет, скорее всего, где жить - только в деревне...
Деревня деревне рознь, я имел ввиду небольшой городок подальше от всяких заводов, где воздух почище, преступности поменьше, да и вообще людей меньше, отсюда никаких пробок и столпотворений. В сравнении с Москвой, конечно, любой город с населением меньше 100 тысяч человек - деревня
Я сам из города с населением 35 тысяч человек, не пастух (хотя у пастуха море преимуществ в сравнении с программистом - интересная насыщенная жизнь, работа на свежем воздухе, на природе, регулярные физические нагрузки, никакой гиподинамии).
( 19.06.07 22:29 )
: Гыгы.
( 20.06.07 17:06 )
Господи, как мне повезло, что у меня нет машины.
На то, чтобы доехать с Гражданского на работу на Московскую (другой конец города) мне нужно было ровно сорок пять минут, из них сорок на метро, две-три на трамвайчике остальное - бегом.
Вообще не понимаю, зачем нужна машина в большом городе. Ну разве что тем людям, которые ездят на работу далеко не в часы-пик (а у таких редко есть на это деньги).
( 20.06.07 21:46 )
Вот моему городу до миллиона еще примерно столько же, сколько есть. Однако с пробками уже можно познакомиться в часы пик. Вот в связи с этим интересно, может, кто знает отчего такая закономерность - пробка в ясную погоду в два-три раза меньше чем в дождь. Что в дожде такого, что так пагубно влияет на характер дорожного движения?
( 24.06.07 21:33 )
Dennis Ilyin: Вот моему городу до миллиона еще примерно столько же, сколько есть.
Однако с пробками уже можно познакомиться в часы пик. Вот в связи с
этим интересно, может, кто знает отчего такая закономерность - пробка в
ясную погоду в два-три раза меньше чем в дождь. Что в дожде такого, что
так пагубно влияет на характер дорожного движения?
Думаю, из-за скорости. Пробки возникают оттого, что пропускная способность дороги ниже, чем объем едущего по ней потока. Пропускная способность примерно пропорциональна скорости потока.
А в дождь сильно разгоняться не будут -- во-первых, из-за ухудшения обзорности, а во-вторых -- из-за ухудшения дорожного покрытия (лужи, мокрая дорога).
Всё просто
Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Алексу Экслеру и охраняется Законом о защите авторских прав. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с Экслером категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.exler.ru
