Ru-Center проводит голосование за то, чтобы России к существующему домену RU делегировали русскоязычный домен РФ (которым по очень многим чисто техническим причинам мало кто сможет реально пользоваться, однако это почему-то мало кого волнует). Лично я против такого домена. И что самое интересное - на данный момент "против" проголосовало более половины участников опроса. Это радует.

По поводу же самого факта возможного появления этого домена - отлично сказал Леха Андреев (главред Webplanet.ru), я тут подпишусь под каждым словом. При этом можно даже и не разжевывать тему всевозможных технических сложностей - судя по голосованию, подавляющее большинство это отлично понимает, поэтому они даже не покупаются на вполне идиотский в данном случае лозунг "Поддержи Россию", который, как правило, хорошо срабатывает даже в безнадежных случаях. В Ru-Center на всякий случай и домен назвали - za-rf.ru. Вот будет веселуха, когда выяснится, что большинство - вовсе не za-rf..

P.S. Вообще эта манера пихать якобы патриотические лозунги в поддержку всякой фигни - она слегка раздражает. "Поддержи Россию - купи презервативы Contex". Тьфу, дурдом... Может, будем поддерживать Россию по действительно стоящим поводам? А не потому, что кто-то непонятно с какого бодуна решил спекульнуть на самом слове...

и что в нем будет ццц.дом2 и соловьев с леонтьевым ?

а "изолированный" инет надо начинать строить с "большогофайрволлла"...
+ параноя on
(есть наметки что он уже вовсю готов, осталось додавить некоторое количество реогионалов и домашних сетей и усе.
0.001% технически граматных а) нафиг не нужны b) "сами себе сроки пишут") -
- параноя off

а я вот нет. как не тестируют русифицированную программу а баги из нее дополнительные лезут
в лучшем случае вылазает английский диалог или подсказка (особенно умиляет когда под английским текстом Да Нет Отменить или наборот yes no cancel)
в худшем - формы просто теряют часть информации

Ну про хреновую руссификацию я не говорю. Вот Бат у меня руссифицирован, firefox аналогично да в общем полно программ и никаких проблем не возникает. Тот же far сейчас руссифицирован, хотя первые мои плевки как-раз относились к руссификации norton comander. Бесило тогда не столько кривость перевода, даже простые русские буквы раздражали в интерфейсе. Ничего прошло. И с русскими доменными именами тоже пройдет.

olegk:
А я именно про кривую (совсем кривую или чуть чуть кривую) руссификацию... если до сих пор "русифицированные" (а также болгаризированные финнизированне и всякие прочие программы) имеют глюки связанные именно с этой самой руссификацией (болгаризаций финнизацией или там французиацией) то я могу предположить что ничего кроме новых багов и дыр "национальные" домены не добавят.
тоже можно сказать о сайтах. нормальные сайты имеют полноценную английскую версию...
обясните какой смысл в этих самых "национальных" доменах?
(ну кроме пиления денег и желание быть главным в своей песочнице и притворяться что остальные не существуют) ?

Ну например чтобы не объяснять чайнику по телефону как пишется yandex.ru. А зачем тому же яндексу англоязычный домен?

Ну или вот те же одноклассники... им бы не помешало русское имя. У нас в стране полно людей, которые бесконечно далеки не только от интернета, но и от иностранных языков, и нафиг им эти языки не нужны. Моя мама слово power на магнитофоне читает как "помер"

И сейчас те самые "безконченодалекие" специально ради одноклассников покупают компьютеры и аккаунты. Вот им нужны русскоязычные домены.

А у меня вот не прошло. По одной простой причине: шорткаты русифицированных программ требуют переключения клавиатуры на русский язык, а это бесит преизряднейше.
Причем проблема нерешаема в принципе -- даже если бы ленивые мальчики из Мелкософта озаботились этим (ничего хитрого нету, надо сравнение, например, кнопки Alt+[B]A[/B] с шорткатом [B]Ф[/B]айл производить после приведения к единому стандарту по таблице раскладки клавиатуры -- в данном случае к A или Ф), есть прикол с кнопкой Yн, которая даст противоположные ответы в русской и английской локали. Видимо, из-за этого и забили в своё время

По-моему вполне неплохая инициатива, поскольку возможность создания доменов, использующих национальные алфавиты, уже даво обсуждалась ICANN  и  в целом эта организация положительно относится к таким доменам -   почему бы не поставить вопрос о  зоне с русскими доменнами именами.  С технической точки зрения большинство современных броузеров и платформ сможет использовать  подобные имена  (я не поленился и проверил пример.испытание на Windows/Internet Explorer, Linux/Firefox и Mac OS X/Safari - никаких проблем), при этом на мой взгляд предложение о зоне  .рф  разумное, поскольку:

-  избавляет от необходимости переключения регистра при наборе доменного имени.

- облегчает создание  полиси для регистратора с целью  предотвращения  регистрации  доменов, похожих на домены известных ресурсов с заменой одной из латинских букв на аналогичную букву кириллицы, т.к. можно просто запретить использование букв  латинского алфавита в таких именах.

- позволяет естественным образом  создавать ресурсы, доступные только для  русскоязычных пользователей.

При этом никто не навязывает ни участие в опросе, ни  переход на этот домен, никто не собирается закрывать регистрацию в зонах  .ru и .su.    Лозунг  "поддержи Россию" конечно пафосный, но в таких вопросах  лучше смотреть на техническую сторону дела, а не на риторику.

Да, не судите строго, в вопросах регистрации доменов я не эксперт.

Да-а-а? А если я по жизни работаю в английской раскладке -- ну программер я, то что теперь?

Вот такой "простецкий" подход к проблемам security как раз и наносит больше вреда, чем все хакеры вместе взятые. "Взять и запретить" -- классно! А что будет делать фирма, у которой в названии есть И русские, И латинские буквы?

Да и весь смысл Юникода был как раз в том, чтобы убрать границы между языками, так чтобы можно было в одном предложении использовать и кириллицу, и латиницу, и греческий, и спецсимволы. А тут -- взять опять да запретить? Ну неразумно, знаете ли

Скажу Вам по секрету -- у меня есть привычка заглядывать на японский сайт Тойоты -- toyota.jp. И делается это легко и просто. А вот если, не дай бог, японцы захотят последовать примеру наших ура-патриотов -- догадываетесь, каково мне придётся? А ведь на "русскоязычные ресурсы" ходят люди из-за бугра. Им что -- в принудительном порядке учить русский и ставить русскую раскладку?

Да ладно что Вы, проблема в том, что бОльшинство проголосовавших явно до экспертов не дотягивают. А принятие решений дилетантами -- страшная штука!

Это вы про ру-центр или про icann?

одноклассники это те которые спамят или те с которых информация утекает? а то после того как пара моих корреспондентов туда вступили на мой ящик пошел спам ... не лучший пример.

Про спам это конечно в тему разговора. я не о одноклассниках говорил, а о людях, которым нужны русскоязычные адреса.

оно и видно что не эксперт. но суть уловили точно - создать "свою" песочницу и чуствовать себя в ней королем.
невозможно путем регистрации "национальных" доменов создать ничего кроме хаоса и дополнительных ошибок. и уж тем более
"создавать ресурсы, доступные только для  русскоязычных пользователей."
для этого гужен большой китайский файрволл.

кстати я почти на все сто уверен что реально кроме китайского и пары маригиналов типа кореи или там ОАЭ "национальные" домены не приживутся.

а я говорил о том что введение "нацинальных" доменов ничего кроме проблем путаницы и ошибок не добавит. и вы так удачно привели пример.

тутже предложили "запретить использовать смешанные названия доменов" (это при лозунге "освободимся" от имериалистического засилья английского языка в интернете).
правильно - любое подобное "освобождение" (от здравого смысла) неизбезжно приводит к запретам (а то с них и начинается).

Вот сейчас, чтобы написать свое сообщение, вы переключили раскладку   . Значит иногда переключать вам ее приходится. Идея с доменными именами в том, что вам не приходится ее переключать в процессе набора доменного имени.

Подход к решению проблемам безопасности, на мой взгляд, должен быть действительно как можно более простым и понятным - в противном случае либо никто не поймет решения, либо среди комлексного решения будет сложно увидеть потенциальные проблемы. Но это абстракции, а конкертно на ваши вопросы у меняесть ответ - фирме, в названии которой есть и русские и английские буквы нужно просто поменять название ) Шучу, никто не мешает зарегистрировать для нее англоязычный домен. Смысл unicode действительно в одновременном использовании символом различных алфавитов, а вот назначение доменных имен  - предоставить простой и понятный пользователям способ доступа к интернет-ресурсам по имени. Вы считаете, что имя, в котором будет использоваться одновременно и арабская вязь, и китайские иероглифы, и кириллица - это простой способ доступа к интернет-ресурсу?

Я же не призываю ограничивать доступ на все русскоязычные ресурсы. Это есть смысл делать только на тех сайтах, которые _уже_ занимаются разграничением доступа на уровне географической принадлежности ip адресов пользователей. Скажем, электронный  exit-poll на выборах Президента РФ (или других российских органов власти) имеет смысл сделать более доступным именно для граждан России. Или  доступ к передачам традиционных каналов, показываемые  через интернет, зачастую  предоставляют только для российских пользователей. Кстати, люди, которые ходят на русскоязычные ресурсы из-за бугра наверное все-таки знают русский, разве нет?

Так они в процессе голосования принимают решение исключительно в отношении себя самого, т.е."готов ли я пользоваться русскоязычными ресурсами". А решение относительно домена .рф будет приниматься экспертами ICANN.

Разве кто-то запрещает пользователям ходить на   сайты с доменом .рф и на сайты с доменом .ru одновременно? Разве пользователь из Китая, у которого установлена русскоязычная раскладка, на сможет перейти на сайт из-зоны .рф ? Разве планируется эту зону первого уровня исключить из списка корневых серверов и поддерживать исключительно российскими DNS серверами? И разве кто-то запрещает создавать гиперссылки на сайты в зоне .рф? Ответ нет на все эти вопросы. Где вы увидели стремление "создать свою песочницу" ?

Создание национальных доменов без грамотного полиси действительно приведет к глупым и опасным ошибкам, подобным тем, на которые указал Лебедев. Здесь есть 2 выхода из ситуации - либо не создавать национальные домены либо придумать хорошее полиси.

Китайцы, Корея и ОАЭ - это не маргиналы, а страны, использующие собственный национальный алфавит, отличный от латиницы, так же, как и Греция, и Россия. Что плохого в том, что в этих странах появится возможность регистрировать домены на национальном языке? Вот в Windows же есть возможность создания папок по-русски, но никаких протестов по-поводу этой возможности не слышно.

Что-то я запутался в ваших мухах и котлетах. Спам от одноклассников добавит путаницы, проблем и ошибок? Или их пользователи за людей не считаются из за этого якобы спама?

еще раз
есть отлаженная работающая и более-менее безошибочная система. позволяющая работать людям из разных стран с разными языками и раскладками. более того она позволяет например зайти на "одноклассников" с териманала какогонибудь испанского аэропорта или немецкого интернеткафе.

зачем привносить в работающую систему дополнительный хаос и проблемы ? а проблемы будут на всех уровнях - от смешания буковок в именах и подмене таким образом сайтов до банальных но трудноуловимых дыр и багов. и примеры тому и "национализированные" програмы обычно уступающие оригиналам (даже у таких монстров как микрософт) и дырявые "национальные" сайты типа одноклассников...

я вот только что огреб проблем от "созданных в виндовс русских папок". ну вот банально программа синхронизации что-то там недописала с флешки которую принесли с русской XP.
хорошо я человек недоверчивый и проверяющий подобные источники и докопировал руками.
а "нежелающий заморачиваться" потеряет половину информации и потом будет винить всех вокруг себя кроме себя самого...

Северная корея и ОАЭ это именно маргиналы... кроме них есть еще две сотни стран... и повторюсь я уверен что "нацдомены" в большинстве из них будут малоиспользуемы.
А китайцев просто много. очень много. и им уже можно начинать плевать на всех остальных - никуда остальной мир сейчас от них не денеться....

На мой взгляд эти проблемы или чисто надуманы или банально решаются регламентом. А про "зачем" я уже отвечал, но почему-то мой ответ не угодил вам из за пресловутого спама.

Ткните на ссылку:

пример.испытание

Там слева есть ссылочки на другие национальные домены. Да, лично у меня некоторые ссылки показываются вопросиками, но прикол в том что текст ссылки не отображается, а клик по ней идет нормально. Т.е. трансляция адресов происходит корректно даже для проблемных языков.

Ну и напоследок, мне думается что в данной проблеме рынок сам разберется. Механизмы уже готовы, затрат особых я не вижу. Надо только решение. И я убежден что оно будет принято. А дальше вступят в действие коммерсанты. Если они не найдут применения этой фиче, то она просто останется в прайслистах и нашей памяти. Собственно все. Глобальных катаклизмов не наступит.

тоесть проблемы например с компированием ссылок вы "не видите"... проблемы с "фишингом" тоже.
жаль.

а с коммерсантами проблем нет . скажут - фирмы ведущие деятельность в Рф (КНР ОАЭ или там Франции) обязаны иметь регистрированный домен в соответсвтующей зоне и будут иметь.

хм... Во до чего дошли. Медведев что ли прикажет? Пожалуй пора закругляться, пока марсиане не прилетели.

гм. а что не так ? или я чтото забыл и вышеупомянутые французы пытались чтото там на гугле закрыть в судебном порядке а на амазоне (или ебее) запретить торговлю нацистской атрибутикой ?
а уж   "огородить" свой кусочек интернета это настолько естественно для _любого_ чиновника и/или национального политика.

так как насчет фишинга и copy-paste url-ов ?

Да все так. Просто вы превзошли мои самые смелые ожидания по надуманным проблемам.

Что каксается фишинга, то он существует уже сейчас. При возобновлении регистрации в зоне su тоже пужали этим фишингом. Однако ничего страшного не случилось. И я на 99% уверен что после внедрения зоны рф тоже не случится глобальных потрясений.

насчет copy-paste - я вот сегодня пару раз скопировал http://пример.испытание , ничего страшного не случилось.
А даже если где и сглючит, то это никак не убьет российский сегмент интернета. каких-то 10 лет назад были огромные проблемы с кодировками в почте, умельцы точили на коленках русские апачи, вебмастера делали сайты в разных кодировках, браузеры вели себя как хотели. Однако протоколы устаканили, клиентов подправили, браузеры договорились. Сейчас свежие пользователи даже и не знают что когда-то были проблемы. А может этого ничего не надо было делать? Писали бы все на английском, а чайники - транслитом...

Это я про голосующих и прочую публику, включая облеченных властью, типа Медведа.

А кто, собственно, сказал, что решение проблем безопасности должно быть в первую очередь "простым и понятным"? Оно должно быть ЭФФЕКТИВНЫМ. А "простым" -- ну-ну... И "понятным" -- кому? Марку Руссиновичу с Тео де Раадтом, или Горлову А.В.? Знаете, computer science сама по себе, как и любая высокотехнологичная дисциплина, штука довольно сложная (не ядерная физика, конечно, но всё же), и быть "понятной" кухаркам не может по определению.

Это шутка юмора такая, что ли?

Напомнить мой пример с toyota.jp? А я ведь покемонского-то не знаю, но сайтом -- пользуюсь.

Так, помнится, чуть выше Вы сказали, что не являетесь экспертом в данном вопросе. А почему тогда считаете возможным навешивать ярлыки типа "надуманы" и "банально решаются"?

Олег, вот Вы хотя бы пытаетесь понять аргументы оппонентов. А проблема в том, что большинство дилетантов, облеченных властью, и этого делать не станут, хотя аргументы "против .рф" есть, и ОЧЕНЬ серьезные. Вот тогда-то настанет нам веселье

тоесть на устранение проблем вызывнных а) наличием нестандартных кодировок b) глюкавых программ потребовалось всегонавсего 10лет? ну так и на url-ы потребуется года два-три.
вопрос "зачем".
тот самый "незаморачивающися" пользователь (ровно как и опытный) не набирает адреса руками....
он берет их из почты их аськит из результатов поиска кликает по линкам и так далее...
и уровень резолвинга символьных имен для него так же далек как и агрегации покетов...

(я допустим набираю но мне клавиатура в разы быстрее и удобне мыши, соответственно быстрее написать чем открывать закладки)

А решение таки будут принимать те кого я перечислил а не вы. И думаю, что решение таки уже принято.


Вам не правильно помнится. Впрочем, я действительно не считаю себя экспертом в этом узком вопросе. Просто десяток лет плотного вращения в интернет-сфере позволяют мне делать кое-какие выводы.

Ну и я не считаю, что в руцентре и в icann сидят дилетанты и не в курсе существующих проблем. Тем не менее и те и другие придвигают тему.

Над урлами уже достаточно давно работают
Вот тут http://www.rfc-editor.org/rfc/rfc3490.txt
стоит дата March 2003.
(ссылка взята здесь http://www.icann.org/topics/idn/ там можно подчерпнуть много информации)

IE поддерживает это дело уже несколько лет.

Лично мне близко мнение, которое высказал в своем блоге Александр Венедюхин
http://dxdt.ru/2008/06/12/1471/

Кстати, по поводу чиновников и "зачем"

Как вам такие урлы?

http://www.cremlin.ru/
http://www.government.ru/
http://www.constitution.ru/

И еще всякие уродцы в зоне gov.ru

Неее. если в начале этого треда мне было пофик, то сейчас я уже за


upd: вот и подсознание почему-то заставило меня в домене kremlin.ru ошибиться...

и какое это имеет отношения к проблем cut-pasty между программами ?
 (в большинстве случаев возникающюу как ни странно в 'национальных' или 'локализованных' программах и/или системах.) ?
из опыта - в корпоративной системе имена всех документов, ссылок параграфов и тд приказано писать только с использованием английского языка. это в среде где осуществляется очень жесткий контроль за установленным ПО и его версиями.

именно потому что cut-and-paste из word в шарпепоинт через мессенджер или вики может необратимо приводить "отображаемые в виде ???" ссылки и имена эти самые ????

никакого. Я к тому что на проблемы национальных урлов уже потрачено более пяти лет.

А вот какое отношение к теме национальных урлов имеет чья-то корпоративная политика и проблемы левого софта при работе с кодировками мне действительно непонятно. Если не будет зоны РФ вам что легче жить станет?

Если вы сейчас не можете скопипейстить буквосочетание "пример.испытание" то надо не с руцентром бороться, а с производителями того софта, который корежит кодировки. Не так ли?

Вот у мну вместо приведенного вами примера-испытания открывается такое:

http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f/

А еще там есть ссылки на такие домены (это все copy-paste ссылок в левой части):

http://xn--mgbh0fb.xn--kgbechtv/
http://xn--fsqu00a.xn--0zwm56d/
http://xn--fsqu00a.xn--g6w251d/
http://xn--hxajbheg2az3al.xn--jxalpdlp/

и.т.д.

Вы считаете, это приемлемое решение, которое стоит продвигать в жизнь?

Вот интересно, почему все филы русских доменных имён так упорно считают, что сейчас мы пишем имена по-английски? Это ведь НЕ ТАК -- просто в качестве основы для записи доменных имён была выбрана латиница, и, как следствие, БАЗОВЫМ для имен является английский.

Точно так же, как для обозначений в формулах используются латинские и греческие буквы. Раньше, в середине XX века, были попытки использовать вместо них в учебниках русские буквы -- было это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО неудобно, и выглядело отвратительно.

Аналогично, в обозначениях положения селекторов автоматических коробок передач ВСЕГДА используются буквы P, R, N, D. И ни японцам не взбредает в голову ставить там иероглифы, ни даже наши "патриоты" с АвтоТАЗа не стали писать на автомате Каллины "П З Н Е".

Это международный стандарт такой, удобный и понятный всем.

P.S. Кто всерьёз считает, что ICANN непогрешима просто по определению -- ребята, это не так. Доменные имена на не-латинице -- как раз отличный образчик "решения, принятого комитетом". Для ICANN это любимая игрушка (и, кстати, как у всех чиновников -- хорошее повод показать, что они не бездельничают, хотя дело в данном случае -- заведомо бредовое), и не хотят они признать, что за пределами лабораторных испытаний эта инициатива принесет намного больше вреда, чем пользы.

домены на кирилице регистрируют уже с 28 апреля в зоне su.
И они прекрасно работают. Так что непонятно из-за чего вся шумиха...
Создание верхнего домен РФ вполне логичное продолжение и результаты этого голосования никак не повлияют на его появление или не появление.
В начале 2000-х уже делали проект по поводу   введения русскоязычных доменов, но для этого нужно было ставить плагин для браузера. Поэтому и загнулось... Щас для этого нужно всего лишь заплатить 500 рублей за регистрацию домена. А таже тойота, упоминающаяся тут может сделать редирект с основного ресурса на зону РФ или из нее.
Лично я жду появления зоны что бы зарегистрировать имя для редиректа на основной ресурс..

Ну домен http://хуй.su вполне адекватно работает ))

как говориться подписываюсь под каждым словом..

в догонку для непонимающих "А вот какое отношение к теме национальных урлов имеет чья-то корпоративная политика и проблемы левого софта при работе с кодировками мне действительно непонятно."
в среднего размера междунарондной корпорации, с жесткой IT политикой (не без маразма но ..) с ограниченным набором проверенного софта использование нелатинских букв в именах, ссылках и такдале - ЗАПРЕЩЕНО. ибо пораждает проблемы.
а в интернете, где каждый сам себе сисадмин и полно "левого софта" конечно проблем ни у кого не будет....
этот самый "пример.испытание" хороший тому пример - вы по сайту то походите разными (в том числе и мобильными) броузерами. ссылки покопируйте через почту/мессенджер.
_как_ минимум к каждой второй скопированной   ссылке придется писать комментарий. а то "чайник" не поймет.

Вся идея Интернета изначально состояла в создании ОБЩЕМИРОВОГО информационного пространства, в т.ч. и адресного. Все движения по дезинтеграции этого пространства - по меньшей мере недальновидны.

Интернет остается в России единственным действительно независимым и относительно общедоступным средством массовой информации. Печатных СМИ не приседающих на задние лапки по-моему уже не осталось. Если уж власти занялись закрытием таких безобидных изданий для студентов, публикующих общеизвестные вещи как Excile...

Страшнее всего, что такие вещи происходят постепенно, а потом оказывается, что ты живешь в стране, где обсудить модный цвет трусов Ведмедева можно только на кухне под включенную посудомойку. Поправьте меня если я не права...

Вы глубоко ошибаетесь. Домены регистрируются латиницей. А браузер уже преобразует русские буквы в латинские символы...