Народ, вы не о том говорите - сабж был о субъективном различии при одинаковых кондиках. Т.е. аудиофил настолько помешан, что слышит разницу там, где её никогда не было. Конденсаторы-то одинаковые. Почитайте в инете темку о заточке игл для вертушек - сразу скажу: это была первоапрельская шутка.

А в гитарных усилках лампа в силу своих качеств (в своём большинстве эмпирически выведенных) даёт очень мягкий переход (чистый -> перегруз), который транзюк дать не может в силу своих физических качеств.

 Вы говорите об аудиофилах. Я ребенку (20лет) не смог втолковать, что соединительные кабели между усилком и колонкой, купленный в автомагазине или   компьютеной лавке, отличается только ценой. А не супер технологиями для автомомашин.  

для образования можно прочесть  http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml

1. вы не услышите разницы в звуке нигде. Ни за миллион, ни за два. Во всяком случае вслепую вы не определите, что ДОРОЖЕ. Разницу почувствуете, спору нет. Другая АЧХ  слышна даже тормозам.

2. Расскажите-ка нам побыстрее   про усилитель работающий в ПРОТИВОФАЗЕ. Мы давно не слышали о таких НОВОСТЯХ.

 Ой,  ладно, ребят. Не рассказывайте сказки насчет полярности вилки в розетке и качества звука. Это чушь на уровне рассказов про барабашку. Еще можно усилитель по фен-шую ставить, плясать вокруг него с шаманским бубном и соблюдать полярность резисторов (я так понял, что не все знаю что такое резистор, так вот резистор - элемент не имеющий полярности).  

Ну да, старая история. Первобытный человек увидел молнию и придумал бога. Электричество открыли  позже, но бог все равно остался.

Знаете в чем разница между мной и этими "живыми людьми"? Эти люди услышав подозрительный шум за шкафом, начнут перестукиваться с барабашкой и возможно даже получать некие ответы на интересующие вопросы, делая из этого некие глубокие выводы, а я же сперва куплю мышеловку.  

Простоейшее обьяснение феномена "полярной розетки"  - это любой дефект контакта. Элементарно, пружинка поджимающая контакты в розетке ослабла от времени, или самы штырьки вилки или контакты розетки подгорели. Или даже если внимательно посмотреть на многие вилки, особено неразборные, то легко заметить , что штырьки не паралельны , а почти всегда под острым углом друг к другу, сам же корпус вилки центрируется соответствующим гнездом розетки, поэтому при различном способе втыкания вилки, штекера могут лучше или хуже прилегать к контактам. Да на крайний случай - провод от времени и частого использования обломился. Под определенным углом контакт есть, а чуть перегнул шнур и заискрило внутри.  

Не понял.

1.О каких именно вилках и какой противофазе идет речь? Что означает усилитель и источник в противофазе? Если речь о сетевых "силовых" разъемах - так "переворот видки" - это бред, даже учитывая, что один контакт - 0, второй - фаза. Электронный девайс после блока питания работает на постоянном токе.

2.О каких именно кабелях? Если о тех, которые передают сигнал непосредственно на пассивную АК - так там вопрос только в многожильности. И позолоченные кабели - "пацанские понты".

Ну и какая должна быть длинна цифрового кабеля, чтобы джиттер реально проявился?

Если там обычный нормальный экранированный кабель длинной 1.5-2 м. то при передаче SP/DIF  сигнала джиттер не проявится никак.

Цифровые кабеля по звучанию вообще не отличаются. В  штатных условиях конечно. Логика здесь математическая. 2+2 = 4. А  не 5 или 3, как думают некоторые гуманитарии

А  в кабеле джиттер невозможен вообще. А  даже если и возможен(длина кабеля изменяется с очень высокой частотой),  то на выходе из кабеля у нас имеется буфер, вы же не думаете, что у нас сигнал читается побайтно, который джиттер ликвидирует в зародыше.

Это всё в теории... А на практике там, возможно,  ещё и земля есть и кондёр между ней и фазой, которую ты к нулю подключил.  

Кстати, упоминавшийся мною пресловутый аудиофил также утверждает, что если купить правильный сетевой шнур, то звук станет лучше. На мой аргумент, что до последнего качественного метра до розетки ток идет по обыкновенным алюминиевым проводам, его абсолютно не убеждает. Еще он и его друзья имеют привычку "прогревать" в течении недели межблочные и выходные кабели. Ну а "непрогретые" конденсаторы и резисторы абсолютно не звучат.

Это идеальные кабели.

Например, задачка: что будет, если на кабель передающий ноль и единицу подать напряжение, превышающее единицу в два-три раза? (это происходит время от времени из-за наводок). Обратное напряжение?

Кстати, алюминивые провода очень даже неплохие. Если умудриться воткнуть их прямо в усилитель, будет очень круто

Это любой кабель.

Давайте-ка конкретно. Цифровой кабель,  ноль и единица сколько вольт? Какой протокол и т.д. Предъявите также источник помехи, и пожалуйста,  поменьше воображения - пальчиком укажите и всё.

А  потом уже разберемся что к чему и кто у нас тут идеальный.

Про какой джиттер цифровом кабеле вы мне тут ересь городите? И что такое, я вас процитирую,  "отличие риалтайм преобразования в аудиоЦАП"?  Вы это сами придумали или аудифилы подсказали?

Ответ на все эти вопросы философский.

Весь мир, который видит и слышит человек передаётся к нему через органы чувств, и обрабатывается его мозгом и это происходит у всех и всегда. А на мозг, через органы чувств, может влиять всё, и наводки на кабели, и статьи про джиттер, и ценник на кабеле и вид золотых разъемов и и.д... Отсюда и разница в звучании.

На практике как раз земли то там и нет. Она просто не предусмотрена, если конечно это не розетка от которой электроплита запитывается. А кондер там разумеется есть, и точно не один, только он стоит уже после выпрямителя, в цепи постоянного тока и называется "фильтр".  А выпрямитель - обычный диодный мост, которому абсолютно по барабану куда подавать фазу ,а куда ноль, с выхода все равно будет постоянка той же полярности. Он так устроен и для этого,  собственно , и придуман.  

Если же кондер стоит до выпрямителя, в цепи переменного тока, причем между фазой и нулем, то я бы такую схему включать в сеть побоялся бы. Сперва бы, как минимум, чем нибудь прикрыл. Корпусом от взорвавшегося электролита мне в лоб уже прилетало.  

Вот и все. И не надо придумывать новых физических законов которые скрывают в школе и , наверное,. рассказывают только в особых закрытых структурах под подписку о неразглашении. Ну неужели принцип работы полупроводникового диода такая тайна есть?

 Уже существуют(лет так -нцать) кондёры переменного тока. Правда сакральный смысл установки их до выпрямителя абсолютно неясен.

А кондеру не по барабану, постоянный, или переменный? А  что касается сакральный смысл - думаю под выпрямителем имелся ввиду блок питания - т.е. как минимум трансформатор. Если поставить до него - кондер (не расчитаный на силовую нагрузку) весьма эффектно взорвется.

Я верю в провода. Которые передают малый ток в аналоговой цепи (на вход предварительного усилителя). Я не верю в супер провода, которые передают с усилителя на пассивные аккустические системы (колонки). Обычный многожильный медный провод - это все, что там надо. В чем не раз убеждался, у товарища, который занимается хай - энд аппаратурой. Как элемент престижа - пожалуйста, как цена за функциональность - ну никак.

Джиттер существует только там, где нет буферизации цифровых данных на входе в ЦАП. А  такую систему еще поискать надо. И  нужен совершенно недюжинный ум, чтобы получить джиттер при использовании современных ОС. Лично я - пас.

Я-то помню. Именно, отличимы. Да мне, если честно, пофиг, почему.

Это к ЛОР.

т.е. ваш чувак на ухо отличил два совершенно идентичных звук( с цифры прет звук одинаковый по всем параметрам). Врет или чувак,  или вы. Ах да, есть еще один случай - несиправный кабель.Но здесь чувак не нужен. Неисправный цифрвой кабель слышно за много километров и спутать ни с чем нельзя.

Снова и снова вы не читаете что я вишу. Печально. Попробую еще, но в последний раз, достало уже.

"Мой чувак" после того как провел ряд слепых тестов на себе провел несколько таких же тестов на мне. Мы оба слашыли разницу и узнавали провода безошибочно. В обсуждении мы описывали одинаково в чем именно эта разница заключается. "Слепое тестирование(двойное). Очень помогает в избавлении от иллюзий" - иллюзий насчет идеальности цифрового тракта не осталось - кроме собственно цифрового потока определенно есть дополнительные факторы влияющие на качество звучания.

Про средние тона я ничего не писал. Ваш психоаналитик случано не имеет объяснений тяги к приписыванию собеседнику того, чего он не говорил?

Алекс, браво!

Многие твои читатели давно не получали удовольствия от такого глубокого ничем не замутненного маразма.

Брависсимо!

Даже у твоего компьютера она есть. Удивлён что ты не слышал про розетки с заземлением не для электроплит. Конденсатор до диодного моста тоже  является фильтром, но не сглаживающим, а  ВЧ. Только он не электролитический  вовсе,  странно что ты про  такие не слышал.  Кроме школ есть  ещё  колледжи и  институты, там ты сможешь узнать гораздо больше.

Ну вот вам типичное сборище идиотов, всерьёз обсуждающих влияние материала сетевых кабелей на качество звука: http://www.audiomania.ru/forum/viewtopic.php?t=4286 Ну я бы понял, если бы они тянули свои кабели от подстанции. А то до розетки ляминь, проложенный как попало, и это ни кого не напрягает. Но вот на последних метрах с электричеством может случиться ужасное, непоправимое, чудовищное искажение. Но и это ладно, но ведь они держат за идиотов разработчиков своей любимой аппаратуры, полагая, что те не способны разработать приличный стабилизированный источник. Клиника.

Е-лефант:

О да, там столько годной копипасты, что я устал смеяться.

Усилитель  надо  включать  НАПРЯМУЮ  в  розетку  без  всяких  УПСов,  ПИЛОТов  и  прочих  фильтров.

Да,  вам  с  30-ю  метрами  не  позавидуешь...  моя  линия  составила  15  метров,  я  прокладывал  кабелем  Inakustik  Power  AC-2502M,  он  стоит  в  районе  560  руб/метр.  Правда  пропал  куда  то  из  магазинов  этот  кабель...

По  моим  ощущениям,  моножила  дает  более  упругий,  собранный,  фундаментальный  звук.  Для  классики  будет  хорошо,  джаза,  блюза,  вокала.  У  многожильного  провода  звук  более  воздушный,  объемный,  легковесный.  Опять  же,  это  мои  собственные  наблюдения.

Ты когда цитируешь, цитируемые куски то читай хоть раз. Про электроплиты в том куске было. У компьютера нет земли, так же как у чайника, а есть заземляющий провод. Только он ни куда дальше вилки не ведет. Даже если у тебя стоит евророзетка, то ее заземляющие контакты в лучшем и ОЧЕНЬ исключительном случае занулены, а скорее всего просто висят в воздухе.  

Я про разные слышал, и даже не только слышал. Открой сакральный смысл размещения высокочастотного фильтра в цепи переменного напряжения 220в, частотой 50гц, идущей на вход трансформатора блока питания.

Кроме того, ничего, что фильтр размещается в цепи переменного тока последовательно, а не между "фазой и нулем", о чем и шла речь.  

В свете вышенаписанного данный юмор с твоей стороны крайне неуместен. Рекомендую начать ,все же, с завершения школы. Там хоть читать научат.

 Отлично.

Ещё есть известная история про фирму Накамиши,  они позвали аудиофилов,  и попросили оценить новые колонки,  за ширмой. После демонстрации,  как обычно:  "верхи непрозрачны, верхняя середина недостаточно выражена, мидбас глубокий но булькающий..." и т.д. А потом ширму сняли,    а там живой оркестр сидел

А  ещё,  часто по работе общаюсь с установщиками домашних аудио систем,  говорят,  вот,  те же колонки из Китая, с одного завода,  с одного конвеера. Часть лицензируют Klipsch, часть Sony. Они даже не одинаковые,  они одни и те же,  первые за 40$, вторые за 200$. Что наша жизнь - понты!