Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Веб-обзоры
Ликбез
Фотообзоры
Гороскоп
Все рассказы
Форум
 
Концерт в халате на лестничной клетке
05.07.09 14:12
Ссылка
Рубрика: кино

Смотрел удаленные материалы из "Крестного отца II" и с удивлинем выяснил, что Вито Андолини оказывается был знаком с Хайманом Ротом. Его Вито представил Клеменца. И Вито, судя по всему, взял Рота в дело. Причем по фильму его вообще зовут Хайман Лученцо. Вито хотел придумать ему прозвище и спросил, кто у парня кумир. Тот ответил, что Арнольд Ротштейн (человек, который по легенде "сфабриковал" чемпионат по бейсболу в 1919 году). И тогда Вито назвал парня Хайманом Ротштейном, что потом трансформировалось в Хаймана Рота.

Почему Роту вдруг дали итальянскую фамилию, когда прототип, Мейер Лански, был чистым евреем (причем из России) - неизвестно.

По фильму Мо Грина убила семья Корлеоне за то, что он отказался продать свою долю в убыточном казино. Рот мстит за Мо Грина, который был другом его детства. Прототипом Мо Грина, разумеется, тот самый Багзи - Бен Сигел, один из создателей Лас-Вегаса. Багзи грохнула мафия за дикий перерасход денег при строительстве "Фламинго" и за то, что его любовница воровала деньги мафии.

Реальный Багзи до подъема Лас-Вегаса не дожил. В фильме же Мо Грин работает в уже  построенном Вегасе.

Комментарии
 
← Предыдущая Следующая →
 

А лучшее кино про мафию все равно Семья Сопрано. При всей некорректности сравенния с Крестным Отцом...   :)

scorp-( 05.07.09 15:57 )

Раз уж зашла речь про "Крестного отца",  может кто-нибудь ответит мне на один вопрос,  который давно меня мучает?

Турок хотел убить Вито Корлеоне,  чтобы склонить его семью к сотрудничеству. Но ведь главной ценностью в семье дона были его политические связи,  которые непременно потерялись бы с его смертью. А  ведь именно на них Турок и расчитывал. Что в таком случае он хотел получить от семьи Корлеоне, чего не мог получить от других?

Юрий П( 05.07.09 17:54 )

Юрий П:  Все связи семья Корлеоне всё равно не потеряла бы, хотя бы часть осталась. Да и куда бы делись продажные политики, чиновники и копы, слишком привыкли они получать деньги от мафии. Рано или поздно они бы установили связи или с Сонни Корлеоне или с другими семьями. Но всё это было бы возможно только в случае смерти  дона Вито.

Lad-S( 05.07.09 21:49 )
Хе, так Клеменцу играет Бруно Кирби!
Значит, в фильме "Первокурсник" с Мэтью Бродериком намного больше отсылов к "Крестному отцу", чем кажется вначале, по одному лишь Марлону Брандо :)
Dmitry Bolkhovityanov( 06.07.09 07:41 )

О знакомстве Вито Корлеоне  и Хаймана Рота  упоминает Майкл Корлеоне, когда говорит,    если не ошибаюсь, Фрэнку Пентенджело, что раз отец доверял  Хайману Роту, то  и они должны доверять.

marat_m( 06.07.09 08:55 )

Юрий П: Турок хотел убить Вито Корлеоне, чтобы склонить его семью к сотрудничеству. Но ведь главной ценностью в семье дона были его политические связи, которые непременно потерялись бы с его смертью.

Не все бы потерялись. Турок рассчитывал, что часть связей восстановит Сонни. И именно с ним он намеревался наладить сотрудничество,  так как Сонни проявил заинтересованность.
Alex Exler( 06.07.09 09:46 )

marat_m: О знакомстве Вито Корлеоне и Хаймана Рота упоминает Майкл Корлеоне, когда говорит, если не ошибаюсь, Фрэнку Пентенджело, что раз отец доверял Хайману Роту, то и они должны доверять.

А,  спасибо,  я этого не помню.
Alex Exler( 06.07.09 09:46 )

Alex Exler:

Юрий П: Турок хотел убить Вито Корлеоне, чтобы склонить его семью к сотрудничеству. Но ведь главной ценностью в семье дона были его политические связи, которые непременно потерялись бы с его смертью.

Не все бы потерялись. Турок рассчитывал, что часть связей восстановит Сонни. И именно с ним он намеревался наладить сотрудничество,  так как Сонни проявил заинтересованность.

Дело то не совсем в этом. Вы конечно читали книжку,  и помните,  что сразу после встречи с Турком Дон Корлеоне вызвал Люку Брази,  и дал ему четкие указания - подобраться к Турку и его ликвидировать (Вспомните, как Люка собирался на встречу - он рассуждал: "Убить Турка прямо сегодня,  или выслушать его предложение и убить в следующий раз",  т.е. то,  что Турка надо убить - 100% решение уже было принято.)

Выходит что Турок не такой уж и коварный и кровожадный,  просто первым нанес удар. Если бы он сидел и курил бамбук,  то его бы самого убили.

Cas( 06.07.09 13:23 )

Вот так вот:

Собираясь на свидание   с   Солоццо,   Люка   запасся автоматическим пистолетом, не числящимся в регистрации,  чтобы забросить подальше, если удастся разом покончить   с   "турком".
Хотя, скорее всего, сегодня ему только выскажут предложение, и будет время завтра посоветоваться   с   доном.

Cas( 06.07.09 13:35 )

Cas: Дело то не совсем в этом. Вы конечно читали книжку, и помните, что сразу после встречи с Турком Дон Корлеоне вызвал Люку Брази, и дал ему четкие указания - подобраться к Турку и его ликвидировать

Ничего подобного. Дон просил Люка поразнюхать,  что замысляет Турок. Об убийстве не было разговора.

Cas: Вспомните, как Люка собирался на встречу - он рассуждал: "Убить Турка прямо сегодня, или выслушать его предложение и убить в следующий раз", т.е. то, что Турка надо убить - 100% решение уже было принято.

Это исключительно ваши фантазии, в книге ничего подобного даже рядом не было.

Лука должен был показать, что он знает об операции с наркотиками и ожидаемых прибылях и хочет получить кусок этого пирога вне связи с семейством Корлеоне. Тогда он сумеет выведать планы Турка, если у него вообще имеются планы. Например, собирается ли он наступить на мозоли Корлеоне? Прождав безрезультатно два месяца, Лука сообщил дону, что Солоццо, видимо, не собирается мстить. Дон приказал ему продолжать вести наблюдение, но не пытался оказывать давление.

Alex Exler( 06.07.09 16:11 )

Cas: Собираясь на свидание с Солоццо, Люка запасся автоматическим пистолетом, не числящимся в регистрации, чтобы забросить подальше, если удастся разом покончить с "турком".

Он всегда ходил с этим пистолетом.
Alex Exler( 06.07.09 16:11 )

Алекс,  вот точные цитаты из кинги (в другом переводе):

Однако сегодня, на случай, если представится возможность решить участь Солоццо разом, Люка предпочел взять автомат, по которому нельзя было опознать владельца.

— Вы знаете, кто я? -- спросил Солоццо. Люка кивнул, зловеще усмехнулся. Спугнули зверя выполз из норы. Приятно будет заняться этим сицилийцем, провонявшим туретчиной.

Из этих цитат ясно следует,  что Люка  планирует убить  Солоццо, при удаче даже в первую встречу, если представится удобная возможность.

Cas( 06.07.09 16:45 )

Cas: Из этих цитат ясно следует, что Люка планирует убить Солоццо, при удаче даже в первую встречу, если представится удобная возможность.

Из этих - да,  следует. Но из книги опять-таки следует,  что дон не поручал Люка убивать Турка. Он просил его только поразнюхать. Да и с чего дону было убивать Турка? Из-за того,  что сам дон ему отказал?  
Alex Exler( 06.07.09 16:51 )

Да вот я тоже не знаю...

Есть несколько вариантов:

1. Дон со своим "звериным чутьем" почувствовал и просчитал ход Солоццо. Но тогда он бы увеличил себе охрану,  вычислил бы Поли Гато,  не ездил бы в город,  сидел бы на Лонг Айленде под охраной.

2. А может он был настолько уверен в Люке,  что в тот день был уверен что Солоццо уже мертв? (маловероятно)

3. Он действительно приказал Люке только "внедрится и разнюхать".

Итак, хитрый лис собрался высунуть хвост из норы. Если беседа пройдет успешно и Солоццо откроет карты, возможно, все обернется неплохим рождественским подарком дону Корлеоне. У себя в комнате Люка выдвинул изпод кровати сундучок, отпер его и вытащил тяжелый жилет-кольчугу. Он разделся, натянул на шерстяное белье жилет, надел поверх рубашку и пиджак. Подумал, не позвонить ли дону и не сообщить ли ему новость, но он знал, что дон Корлеоне сам никогда не говорит по телефону, а так как задание было дано ему лично, ни Хейген, ни Сонни ничего не знают, то, стало быть, дону важно, чтобы он не распространялся о нем.

И Люка должен был обязательно указание о дальнейших действиях получить от Дона. Тогда непонятны его мысли о том,  что при удачном раскладе он убъет Солоццо прямо сегодня. (Если только не отнести это к неправильному переводу,  или ляпу автора)

Сейчас поищу в гугле в оригинале эту фразу.

Cas( 06.07.09 17:09 )

But tonight, just in case he could finish off the job, he wanted a "safe" gun. One that could not possibly be traced.

Дословно,  грубо:   Но сегодня ночью,  в случае,  если удастся "закончить работу",  он предпочел "чистый" ствол. Его невозможно отследить.

Cas( 06.07.09 17:23 )

Sollozzo shook his hand and sat at the the bar next to him. Tattaglia put a glass in front of the Turk, who nodded his thanks. "Do you know who I am?" asked Sollozzo.

Luca nodded. He smiled grimly. The rats were being flushed out of their holes. It would be his pleasure to take care of this renegade Sicilian.

Это будет удовольствием "заняться" этим предателем Сицилийцем.

Как то так?

Cas( 06.07.09 17:29 )

Cas: Это будет удовольствием "заняться" этим предателем Сицилийцем. Как то так?

Сойдемся на том,  что дон отправил Лука поразведать,  но при малейших признаках того,  что Солоццо задумал каверзу - его грохнуть. Вот так получается логично ;)
Alex Exler( 06.07.09 17:45 )

Alex Exler:

Cas: Это будет удовольствием "заняться" этим предателем Сицилийцем. Как то так?

Сойдемся на том,  что дон отправил Лука поразведать,  но при малейших признаках того,  что Солоццо задумал каверзу - его грохнуть. Вот так получается логично

Что-то типа того. И если бы Люка как-то Дона оповестил бы о предстоящей встрече, не думаю что Дон поехал бы вдвоем с Фредо в город.

Cas( 06.07.09 20:17 )

Cas: Выходит что Турок не такой уж и коварный и кровожадный, просто первым нанес удар. Если бы он сидел и курил бамбук, то его бы самого убили.

Вито Корлеоне, после промашки Сантино на переговорах с Турком Солоццо,  однозначно понял, что кто-то должен будет умереть - или Турок или он.    Вот цитата из одного из переводов: " Хаген пришел в ужас от этого вмешательства. Он видел, как холодеет дон, как смотрят его злые глаза на старшего сына, застывшего в испуге непонимания. Глаза Солоццо снова блуждали, на этот раз довольные. Он обнаружил трещину в крепости дона." Поэтому он и вызвал Люку Брази, поскольку умирать самому,  по-видимому, не входило в планы "el Padrino". :)    

marat_m( 07.07.09 13:48 )

marat_m: Вито Корлеоне, после промашки Сантино на переговорах с Турком Солоццо, однозначно понял, что кто-то должен будет умереть - или Турок или он. Вот цитата из одного из переводов: " Хаген пришел в ужас от этого вмешательства. Он видел, как холодеет дон, как смотрят его злые глаза на старшего сына, застывшего в испуге непонимания. Глаза Солоццо снова блуждали, на этот раз довольные. Он обнаружил трещину в крепости дона." Поэтому он и вызвал Люку Брази, поскольку умирать самому, по-видимому, не входило в планы "el Padrino

Это очень правдоподобная версия, на 90%, но тогда скажи  мне, почему Дон продолжал  ездить в город с минимальной охраной (даже с одним Фредо), а не отсиделся под охраной в те дни...?  Ляп автора все-таки?

Cas( 07.07.09 13:57 )

По книге между встречей с Турком и нападением на дона прошло три месяца и  не одного известия о Турке не было.      Никаких действий Турок не предпринял и со стороны семейства Корлеоне могло сложиться впечатление, что он  не  заметил промашки Сонни и не сделал никаких выводов, ведь "довольные глаза" Солоццо "видят" только  читатели со слов Марио Пьюзо.  Тем  более, что  наступало Рождество  и  все немного расслабились...  И притом,  Турком занимался "способный напугать самого сатану" Люка Брази,      который "был одним из столпов, на которых покоилось могущество дона." Это тоже, видимо, подействовало успокаивающе. Чтож, Турок оказался хитрее и чуть было не преуспел в своих планах. Умен был этот выдуманный автором персонаж,   что тут скажешь.  ;)

marat_m( 07.07.09 14:08 )

marat_m: Вот цитата из одного из переводов

А что,  кстати,  за перевод?  Чей? Есть в электронном виде?  
Alex Exler( 07.07.09 14:24 )

marat_m: Чтож, Турок оказался хитрее и чуть было не преуспел в своих планах. Умен был этот выдуманный автором персонаж, что тут скажешь. ;)

Турок - вообще роскошный персонаж. И актера отлично подобрали для фильма.

"Хагену показалось, что он в жизни не встречал столь опасного на вид человека."

Alex Exler( 07.07.09 14:27 )

Alex Exler:

marat_m: Вот цитата из одного из переводов

А что,  кстати,  за перевод?  Чей? Есть в электронном виде?  

А,  понял. Это как раз тот паршивый перевод,  который единственный гуляет в электронном виде.
Alex Exler( 07.07.09 14:27 )

Как говорится, на безрыбье... Читаю на Lbook V3, что уж удается найти. Бумажный вариант книги читал раза 3 и электронный  еще  пару раз.  В первый раз отличия бросались в глаза, а второй раз ничего, привык наверное.        

marat_m( 07.07.09 14:47 )

marat_m: В первый раз отличия бросались в глаза, а второй раз ничего, привык наверное.

Я так электронный и не могу читать ;)
Alex Exler( 07.07.09 15:05 )

Да,  это тот перевод,  где Хаген вместо Хейгена  и Татаглиа вместо Татальи.

Вот тут есть правильный перевод,  правда разбито на кусочки по пол-странички,  читать все равно невозможно,  но для цитат можно брать.

www.mariopiuzo.ru/krestnii_otec

Cas( 07.07.09 15:20 )

Alex Exler: Турок - вообще роскошный персонаж. И актера отлично подобрали для фильма. "Хагену показалось, что он в жизни не встречал столь опасного на вид человека."

Помнишь Алекс еще такой момент,  про то,  "есть ли в человеке "крепость"?

Сперва речь шла про хозяина киностудии, и Хейген ответил,  что в нем "крепости" нет.

А вот что он про Солоццо сказал:

Держался он с большим достоинством. Сонни Корлеоне встретил его у дверей и провел в кабинет, где уже ждали Хейген и дон. В жизни не встречал более опасного на вид существа, не считая Люки Брази, подумал Хейген. Все обменялись любезными рукопожатиями. Если дон спросит, есть ли настоящая     крепость   в этом человеке, думал Хейген, я бы ответил да. Даже в доне Корлеоне не чувствуется такой силы.
Cas( 07.07.09 15:29 )

Хе хе,  как хорошо что мы затронули эту тему,  про переводы etc, ради интереса решил найти,  как фраза про "имеет ли этот человек "крепость" звучала в оригинале.

Вот разговор Хейгена и Дона про Вольца:

He   had   asked Hagen one final question. " Does     this     man     have     real     balls ?"

Hagen considered exactly what the Don meant by   this   question. Over the years he   had   learned that the Don's values were so different from those of most people that his words also could   have   a different meaning.   Did   Woltz   have   character?   Did   he   have   a strong will? He most certainly   did , but that was not what the Don was asking.   Did   the movie producer   have   the courage not to be bluffed?   Did   he   have   the willingness to suffer heavy financial loss delay on his movies would mean, the scandal of his big star exposed as a user of heroin? Again the answer was yes. But again   this   was not what the Don meant. Finally Hagen translated the question properly in his mind.   Did   Jack Woltz   have   the   balls   to risk everything, to run the chance of losing all on a matter of principle, on a matter of honor; for revenge?

Hagen smiled. He   did   it rarely but now he could not resist jesting with the Don. "You're asking if he is a Sicilian."

The Don nodded his head pleasantly, acknowledging the flattering witticism and its truth. "No," Hagen said.

Have real balls, :)

Cas( 07.07.09 15:47 )

Cas: Помнишь Алекс еще такой момент, про то, "есть ли в человеке "крепость"?

Да уж,  отлично помню. Еще специально в фильме послушал,  что он спрашивал. А там,  как правильно привели ниже,  именно "have real balls" ;)
Alex Exler( 07.07.09 17:55 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая Следующая →
 
Рубрикатор
авто  (103)
бытовуха  (559)
видео  (852)
вино  (47)
выставки  (66)
гаджеты  (375)
гламурье  (11)
Гондурас  (153)
деревня  (1)
детишки  (1)
еда  (43)
железо  (128)
животные  (163)
жулики  (34)
забавно  (567)
игры  (27)
интересно  (52)
Интернет  (708)
искусство  (80)
Испания  (76)
истории  (117)
картинки  (455)
кино  (570)
книги  (95)
кретинизм  (105)
лытдыбр  (14)
маразм  (13)
менты  (4)
мне пишут  (11)
музыка  (101)
новости  (13)
о высоком  (62)
о низком  (71)
Обновление  (271)
пишут  (4)
поездки  (520)
пожар  (6)
попы  (33)
разное  (265)
ребенок  (3)
реклама  (47)
связь  (3)
скорблю  (9)
СМИ  (441)
софт  (307)
социалка  (184)
технологии  (3)
тмп  (7)
шарлатаны  (29)
Экслер  (628)
юмор  (6)
Информация
О разделе
RSS-лента
Блог в ЖЖ
Поиск по сайту

Поиск Quintura
Моя кнопка
Счетчики




Яндекс цитирования
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в