В "КП" довольно , которые впаривают доверчивым людям (как правило, пенсионерам) за дикие деньги всякие чудодейственные "лекарства", которые в лучшем случае совершенно бесполезны, а в худшем - нанесут серьезный урон здоровью за ваши же деньги. Причем если с БАД-ами вся эта истерия идет давно, и ее почему-то никак не остановят, хотя прекрасно понятно, что БАД-ы - это рядом не лекарственные средства, то сейчас уже вообще ничего не стесняются и впаривают свекольный сок, хрящик минтая, выжимку из редиски или что-то в этом роде за 20-30-40-50 тысяч рублей курс, нагло выдавая это за "лекарство" от всех болезней. Беспредел творится полный.
яркий пример, Ретона, то машинка для стирки, а теперь прибор от боли в суставах, следующий шаг - персональный прибор для свзяи с инопланетянами Выход один - предупреждать родных и близких и соседей о такого рода вещях.
( 06.07.09 19:38 )
А зачем вы это нам говорите? Тут пенсионеров нет.
( 06.07.09 19:55 )
компания "Сибирское здоровье" как-то продавало эту Ретону - качество никакое, из 3-х машинок одна была бракованная. Отказались. Теперь чудо-аппарат "Геску" продают, обещая такой же эффект как от Цептера, но в 10 раз дешевле
( 06.07.09 19:57 )
goldyStar: А зачем вы это нам говорите? Тут пенсионеров нет.
"А ты сам-то как думаешь?" (с)
( 06.07.09 20:02 )
goldyStar: А зачем вы это нам говорите? Тут пенсионеров нет.
Что за привычка говорить за всех? Вы Путин местного розлива что ли?
( 06.07.09 20:34 )
Кстати, свекольный сок - сильное поддерживающее средство при онкологии. Безусловно не лекарство, и пить его надо почти сразу после отжима.
( 06.07.09 21:28 )
Эти статьи не слишком полезны, ибо основная реклама "Ретоны", "Эвалара" и прочих гадостей идет по проводному радио, которое и слушают, в основном, пенсионеры.
( 06.07.09 21:33 )
очень полезная статья, угу. только любое предложение обязательно найдет свой спрос или загнется. люди, которые не могут позволить себе купить эти препараты - они туда не звонят. или звонят, но не покупают. как и с любым другим товаром - никто же не возмущается тому, что косметика в любом брендовом магазине стоит в несколько раз выше себестоимости? а на рекламе шоколадных батончиков никто не пишет, что если их переесть натощак, можно навсегда убить поджелудочную и всю жизнь сидеть на инсулине. так почему антиреклама БАДов идет со страшной силой, а на все остальное уважаемая публика смотрит свозь пальцы?
( 06.07.09 22:23 )
То есть, как я понимаю, журналистка устроилась в колл-центр, сама же написала, как развела какую-то бедную женщину из Наро-Фоминска (вроде как пробный шар) аж до взятия взаймы денежной суммы, чуть-чуть не дотягивающей до месячной зарплаты.
Потом бойкое перо робко пишет, что "но ведь это же обман", "это плохо".
Потом пишет, что таких случаев по городу уйма и озвучивает планы открытия его одного подобного центра знакомым.
И это типа полезная статья. Ай, как хорошо репортер их всех прижучил! А чтобы доказать свою профпригодность и подтвердить тезисы, даже одну женщину лично развел! Под эгидой заботы о читателях, разумеется.
Лично у меня все это какое-то омерзение вызвало.
( 06.07.09 22:41 )
sherem:
Кстати, свекольный сок - сильное поддерживающее средство при онкологии. Безусловно не лекарство, и пить его надо почти сразу после отжима.
Всегда, всегда найдется болван, объясняющий, что скотство - это на самом деле не скотство, а сложное, не до конца изученное, явления.
( 06.07.09 23:51 )
Ферзь: То есть, как я понимаю, журналистка устроилась в колл-центр, сама же написала, как развела какую-то бедную женщину из Наро-Фоминска (вроде как пробный шар) аж до взятия взаймы денежной суммы, чуть-чуть не дотягивающей до месячной зарплаты.
Потом бойкое перо робко пишет, что "но ведь это же обман", "это плохо".
Потом пишет, что таких случаев по городу уйма и озвучивает планы открытия его одного подобного центра знакомым.
И это типа полезная статья. Ай, как хорошо репортер их всех прижучил! А чтобы доказать свою профпригодность и подтвердить тезисы, даже одну женщину лично развел! Под эгидой заботы о читателях, разумеется.
Лично у меня все это какое-то омерзение вызвало.
Предложите свои методы, омерзяющийся вы наш.
( 06.07.09 23:52 )
Я удивился, что радио "Сити-ФМ" опустилось до такой же рекламы как ЭХО и стало впаривать какие-то чудо-лекарста прочищающие сосуды. Причем женщина "врач" говорит наипротивнейшим голосом. Очень неприятно слушать такое. Вижу своих родителей, которые могут купиться на это.
( 07.07.09 00:09 )
Суки. Было дело: еле отговорил мать от покупки витурида ("лекарство"). Ей просто попала в руки всего лишь какая-то косая копия с копии листка с рекламой, которую кто-то подкинул в ее поликлинику. При том, что она врач высшей категории - легко поверила, до состояния тихой радости, в наглое дебильное вранье. Сделал проверку бумажки. Чтобы отговорить - пришлось прилагать усилия. Мама отказалась от идеи, только когда я отыскал ей сканы материалов нескольких уголовных дел, возбужденных против производителей аж генеральной прокуратурой. Развести больного легко.
Кстати, эти скоты до сих пор впаривают "препарат": http://www.viturid.su/r_report.htm
( 07.07.09 02:48 )
Думаю, не всё так просто: шарлотанов конечно в жопу, это бесспорно. Но и бесспорно то, что больной должен ВЕРИТЬ, что его лечат правильно, он пьёт то, что ему поможет. Когда мы лишаем человека единственной НАДЕЖДЫ на помощь, не думаю, что это есть гуд. ИМХО
( 07.07.09 09:27 )
sherem: Кстати, свекольный сок - сильное поддерживающее средство при онкологии.
Это вам где рассказали?
( 07.07.09 10:17 )
pirotehnik: Но и бесспорно то, что больной должен ВЕРИТЬ, что его лечат правильно, он пьёт то, что ему поможет. Когда мы лишаем человека единственной НАДЕЖДЫ на помощь, не думаю, что это есть гуд.
Вот на этом эти ублюдки и зарабатывают свои дикие бабки. На том, что больной человек готов поверить во что угодно. И отдать за это последние деньги.
( 07.07.09 10:19 )
Еретик:
Предложите свои методы, омерзяющийся вы наш.
Методы чего?
Проявления журналистского геройства?
Или разоблачения шарлатанской конторы без личного участия в разводе, коее, можно сказать, является собственноручным признанием в (полу-)мошеннических действиях?
( 07.07.09 10:26 )
Ненавижу, подобных дельцов, они рассчитывают свои махинации именно на пенсионеров.
Мой тесть, у подобных купил чудо-природный препарат, заменяющий инсулин. Хорошо дома не оказалось требуемых 15 тысяч(несколько лет назад), нашлось только семь, галантные продавцы, согласились сделать пенсионерам скидку.
Это оказался просто прессованный, ягодный чай.
Кстати сходная исторяи с журналом Русский Newsweek. Моя теща нашла на улице 500 рублей(тоже несколько лет назад) и подписалась на этот журнал (типа легкие деньги надо быстро сбрасывать).
Год прошел, она решила подписку не возобновлять. Буквально в январе, ей приходит от этого журнала персональное письмо.
Мол Вы выиграли автомобиль, но к сожалению мы не можем Вам его вручить, так как Вы не подписались на журнал в этом году. Подпишитесь сейчас и сможете участвовать в лотерее в будущем!
Так моя пожилая теща, на полном серьезе всех вокург обвиняла что ее отговорили подписываться и из-за этого она лишилась кучи денег. Таким злым как тогда я по моему никогда не был.
( 07.07.09 10:29 )
Ферзь: Методы чего? Проявления журналистского геройства? Или разоблачения шарлатанской конторы без личного участия в разводе, коее, можно сказать, является собственноручным признанием в (полу-)мошеннических действиях?
Вы в порядке? Это был ТИПИЧНЫЙ случай журналистского расследования. Подобные методы используются и в уголовных делах. И никто не находит это особо предосудительным. Кроме преступников, адвокатов преступников и вас, уважаемый фарисей.
( 07.07.09 10:32 )
Еретик:
Вы в порядке? Это был ТИПИЧНЫЙ случай журналистского
расследования. Подобные методы используются и в уголовных делах. И
никто не находит это особо предосудительным. Кроме преступников,
адвокатов преступников и вас, уважаемый фарисей.
Я нахожу это гаденьким. Для себя. Никого из других не заставляю находить это гаденьким. И, как следствие, не вижу проблемы, почему бы мне от этого быть не в порядке.
И да, если совершить дерьмовый поступок (напишу ИМХО, чтобы и дальше моей персоне не давали скаркастичных определений) ради обычной статейки - это типичное журналисткое расследование, то готов признаться, меня воротит от всех таких типичных журналистских расследований.
( 07.07.09 10:42 )
Ферзь:
Я нахожу это гаденьким. Для себя. Никого из других не заставляю находить это гаденьким. И, как следствие, не вижу проблемы, почему бы мне от этого быть не в порядке.
И да, если совершить дерьмовый поступок (напишу ИМХО, чтобы и дальше моей персоне не давали скаркастичных определений) ради обычной статейки - это типичное журналисткое расследование, то готов признаться, меня воротит от всех таких типичных журналистских расследований.
Тогда вам, гадливый вы наш, стоит придержать свои ощущения гадливости исключительно для собственного и персонального употребления. В туалете или в ванной.
Потому что именно такие расследования, как бы вам ни было гадливо на вашей фарисейской душонке, дают хоть какую-то возможность вытащить уродов на дневной свет. Вы же, со своими ощущениями гадливости, только помогаете обворовывать людей и без того жизнью побитых.
( 07.07.09 10:52 )
Еретик: Тогда вам, гадливый вы наш, стоит придержать свои ощущения гадливости исключительно для собственного и персонального употребления. В туалете или в ванной.
Потому что именно такие расследования, как бы вам ни было гадливо на вашей фарисейской душонке, дают хоть какую-то возможность вытащить уродов на дневной свет. Вы же, со своими ощущениями гадливости, только помогаете обворовывать людей и без того жизнью побитых.
Первое. Чтобы вытащить дерьмо на белый свет, можно описать его цвет, запах, местонахождение, но не обязательно самому перемазываться с головы до ног и пробовать на вкус. Разумеется, это мое ощущение гадливости виновато.
Второе. Мое мнение я имею право высказывать где угодно, когда угодно и как угодно в рамках принятых правил. С ним можно согласиться или не согласиться. А вот грубить малознакомым людям (хоть завуалированно, хоть с использованием библейских выражений) - и вправду я бы посоветовал в личных уборных и себе под нос. Ибо вот так подходить к группе людей и прилюдно пускать шипунка в сторону одного из них - ну, скажем так, некрасиво. Если не поймете - можно сразу сворачивать тему; обсуждать мою душонку я не намерен.
Третье. Вне зависимости от моего мнения, журналистские расследования (и с грязью, и без грязи) проводились и будут проводиться впредь. Статейки, подобные сабжевой, печатались и будут печататься, а шарлатаны и уроды будут множиться и далее. Подобные факты надо: а) просто освещать как можно чаще специально для "жизнью побитых" людей, готовых нести последние деньги мошенникам, б) как можно меньше рекламировать по радио и ТВ все эти добавки и конторы (понятно, что это труднее, ибо бабло решает многое, но это уже вопрос продажности).
( 07.07.09 11:28 )
Alex Exler: sherem: Кстати, свекольный сок - сильное поддерживающее средство при онкологии.Это вам где рассказали?
Это мне рассказывали много где, но этому я не особо верил, Когда с близкими родственниками были проблемы, нам в областном онкологическом центре врачи советовали. Причем с нами провели серьезную работу насчет всяких шарлатанов, наживающихся на горе. И сказали что единственное, что можно пососветовать, кроме традиционных медицинских методов, это "правильные" травы и свекольный сок.
Я ведь не сказал, что это панацея, и даже не сказал, что это лекарство. Я сказал, что это поддерживающее средство, на фоне лечения.
Может быть, конечно, нам так сказали, чтобы "что-то сказать", тоесть элемент больше психологический, но то что нам это говорили - факт.
И еще факт, говорящий в пользу проффесионализма, этих врачей (не свекольного сока) мой родственник жив, хотя все было очень плохо, и я надеюсь, проживет достаточно долго.
( 07.07.09 11:29 )
Мне больше интересно, кто это всё крышует. Ст. 159 ук РФ - мошеничество... Всё делается который год, совершенно в открытую и даже не особо скрываясь.. Пара дел возбуждили, да толку - ноль
( 07.07.09 12:08 )
Ферзь: Первое. Чтобы вытащить дерьмо на белый свет, можно описать его цвет, запах, местонахождение, но не обязательно самому перемазываться с головы до ног и пробовать на вкус. Разумеется, это мое ощущение гадливости виновато.
Да что вы говорите, фарисей вы наш дорогой. На белый свет вытаскивают не говно, столь нелюбезное вам, а уродов. Уродов не пробуют на вкус и уродами не перемазываются. Уродов изучают.
Ферзь: Мое мнение я имею право высказывать где угодно, когда угодно и как угодно в рамках принятых правил.
Знакомая песня. Как тоьлко какого-нибудь очередного горе-клоуна, форумного или блоггерского, ловят на очередной глупости, он начинает отбиваться собственным мнением. Вашему мнению - грош цена. И это в базарный день. Держите его при себе. Во избежание позора.
( 07.07.09 12:08 )
Девочки, не ругайтесь. А то обижу.
( 07.07.09 12:26 )
sherem: Это мне рассказывали много где, но этому я не особо верил,
Совершенно не собираюсь спорить на эту тему, хотя остаюсь при своем мнении. Но речь-то не об этом. Даже если свекольный сок является поддерживающим средством при онкологии - это же не повод называть его "Антирак", заливать в пузырьки по 2 рубля и продавать за 40000 рублей больным людям, не так ли?
( 07.07.09 12:28 )
Tumbo4ka: Мне больше интересно, кто это всё крышует.
Где гуляют большие деньги, там крышеватели всегда найдутся.
( 07.07.09 12:28 )
Стер. Увидел запись Алекса.
Хоть не девочка, но испугался.
( 07.07.09 12:29 )
Alex Exler: ... в пузырьки по 2 рубля и продавать за 40000 рублей больным людям,
Ну конечно, тут я полностью согласен. У нас реально был период, когда мы были готовы схватится за любую ниточку. Причем, даже в том состоянии, мне было понятно, что все что предлагают это шарлатанство, но убивало бессилие и невозможность как-то повлиять на ситуацию, и все вокруг тебе говорят "Вот смотри и это можно и это, и рассказывают, что помогает, а ты сидишь и нифига не делаешь". И что отвечать больному человеку?
Это психологический момент. А "они" этим пользуются.
И хорошо, что я не мог потратить 40000 руб. потому что и потратил бы, в такой ситуации.
( 07.07.09 13:41 )
А вовремя опомнишься - тебе еще и штраф припаяют.
( 07.07.09 14:05 )
sherem: Это психологический момент. А "они" этим пользуются.
Ну да. Поэтому и надо - сажать, сажать и сажать уродов.
( 07.07.09 14:08 )
sherem:
И еще факт, говорящий в пользу проффесионализма, этих врачей (не свекольного сока) мой родственник жив, хотя все было очень плохо, и я надеюсь, проживет достаточно долго.
(представил себе профессионализм свекольного сока)
( 07.07.09 14:20 )
ptero: (представил себе профессионализм свекольного сока
Да какие-то сказки просто. Оно, конечно, может, слегка и поддерживает (что тоже не факт), но что человек жив благодаря этому соку - явный бред. Но жив - и слава богу. С соком ли, выжимками, чем угодно.
( 07.07.09 14:23 )
Еретик:Это был ТИПИЧНЫЙ случай журналистского расследования. Подобные методы используются и в уголовных делах. И никто не находит это особо предосудительным. Кроме преступников, адвокатов преступников и вас, уважаемый фарисей.
Только вы забываете, что когда подобные методы используют в уголовных делах, то обычно используют похожий метод со стороны ЖЕРТВЫ. И даже если нет возможности найти доказательную базу со стороны жертвы и все таки идут на подобный метод, то потом жертве, компенсируют ее невольное участие - из статьи же нельзя предположить, что Александра Кучук, после успешного развода клиентки, открыла ей правду или вернула ей потраченные той деньги. Я склонен думать, что не вернула. И, наконец, главное - в уголовных делах подобное делается исключительно с целью преступника покарать, если действительно удается выявить, что он преступник. А КТО НАКАЗАН в результате появления этой статьи? Женщина, которую обманули на 12 тысяч рублей. И все. И я соглашусь с Ферзем, подобные "расследования", цель которых не покарать преступников и не прекратить, а заработать определенной славы и денег на обнародовании каких-то фактов мерзки и аморальны.
А по поводу того, что большинство это не считает аморальным, так это болезнь большинства, в данном случае, какое-то время назад большинство германского народа не считало особо предосудительным уничтожать другие расы или считать их представителей рабами. Что же теперь - будем считать фарисеями всех германцев того времени, кто говорил, что и другие расы имеют право на существование? Вообще вы неправильно определяете фарисейство, как мне кажется. Фарисейство - это не мнение, против большинства, это двуличие, когда сам не веришь (и не выполняешь) в то, что проповедуешь другим. И скорее вы сами - самый настоящий фарисей, когда утверждаете, что подобные расследования нужны и полезны.
( 07.07.09 15:09 )
Road Runner:
Только вы забываете, что когда подобные методы используют в уголовных делах, то обычно используют похожий метод со стороны ЖЕРТВЫ. И даже если нет возможности найти доказательную базу со стороны жертвы и все таки идут на подобный метод, то потом жертве, компенсируют ее невольное участие - из статьи же нельзя предположить, что Александра Кучук, после успешного развода клиентки, открыла ей правду или вернула ей потраченные той деньги. Я склонен думать, что не вернула. И, наконец, главное - в уголовных делах подобное делается исключительно с целью преступника покарать, если действительно удается выявить, что он преступник. А КТО НАКАЗАН в результате появления этой статьи? Женщина, которую обманули на 12 тысяч рублей. И все. И я соглашусь с Ферзем, подобные "расследования", цель которых не покарать преступников и не прекратить, а заработать определенной славы и денег на обнародовании каких-то фактов мерзки и аморальны.
А по поводу того, что большинство это не считает аморальным, так это болезнь большинства, в данном случае, какое-то время назад большинство германского народа не считало особо предосудительным уничтожать другие расы или считать их представителей рабами. Что же теперь - будем считать фарисеями всех германцев того времени, кто говорил, что и другие расы имеют право на существование? Вообще вы неправильно определяете фарисейство, как мне кажется. Фарисейство - это не мнение, против большинства, это двуличие, когда сам не веришь (и не выполняешь) в то, что проповедуешь другим. И скорее вы сами - самый настоящий фарисей, когда утверждаете, что подобные расследования нужны и полезны.
Еще один "благонамеренный" выскочил.
Вы разницу между "милицией" и "СМИ" представляете? Милиция, дорогой мой, вместе с судом, следственным аппаратом служит для наказания нарушителей закона. СМИ служат ПРИВЛЕЧЕНИЮ внимание к проблемам. СМИ не могут карать, судить и расстреливать. Вы этого не знали? Ай-ай-вй
И Кучук исполнила свои профессиональные обязанности безупречно. То, что она получила за это деньги(гонорар) нисколько ее не порочит. Это ее работа. За работу имеют обыкновение платить деньги.
И не надо разводить дешевой демагогии, ссылаясь на столь милые сердцу каждого демагога примеры из немецкого прошлого. Отвечайте за себя.
Вам нравится, когда стариков и больных втаптывают в грязь? Если не нравится, то расскажите мне, любезный, как это втаптывание можно прекратить или хотя бы ограничить. Вот госпожа Кучук предложила весьма интересный и законный способ. После этого количество обманутых сильно уменьшится. А там, глядишь, и милиция с прокуратурой заинтересуется.
Что предлагаете вы? Лично?
( 07.07.09 15:45 )
Еретик: На белый свет вытаскивают не говно, столь нелюбезное вам, а уродов. Уродов не пробуют на вкус и уродами не перемазываются. Уродов изучают.
Вопервых, каких таких уродов здесь вытащили на белый свет? Назовите фамилии, препараты? А во-вторых, а вы не задавались вопросом о причинах? О том, что двигает этими изучающими людьми и к чему это приводит? Ни к чему неприводит и делается только ради личной славы и заработка (и остается безнаказанным лишь до той поры, пока никому не вредит, но если никому не вредит, то зачем это вообще?). Лично меня уже достаточно давно очень сильно раздражают все эти "журналисткие расследования" и я объясню свою позицию (на вам только, а всем).
Я считаю, что есть журналистские расследования и, которых подавляющее большинство, "расследования".
В чем же отличия? А вот они:
1. В этих журналистских "расследованиях" не упоминаются никакая конкретика - адреса, названия, официальная информация государственных регистрирующих органов, должности и ФИО. В крайнем случае - упоминаются "реквизиты" жертв. Вот и в обсуждаем гаденьком расследовании - какой-то "некто Олег", "менеджер Наталья, усталая женщина лет 45", "Аслан. Для клиентов - профессор Аркадий Петрович", "сухонькая Надюша (сорри, фармацевт Маргарита Павловна)" и все это в каком-то колл-центре в одном здании с гостницией и банком. Да что там - в данном случае журналистка даже не назвала ТОРГОВЫХ НАЗВАНИЙ "препаратов", которыми торгуют. Очевидно - либо чтобы не навредить (еще в суд подадут или изнасилуют на курской, а ведь при этом и у самой нет веры в то, что "закон" с этим способен справиться), либо потому что вообще выдумано все. А если даже упоминают названия, так только торговые - чтобы этим "золотым" людям не пришлось тратится на новую госрегистрацию.
2. Второй момент - ни сразу, ни по истечении времени не появляется никаких данных о том, ни какие шаги были предприняты в отношении расследованных фактов, ни какой результат был достигнут (обвинили, оправдали, оштрафовали, лишили лицензии и т.д.). А между тем должна была еще остаться ответственность за недоносительство о совершенном или готовящемся преступлении, в СССР, знаю, была она, для РФ не искал.
3. Очень много лирических отступлений и деталей, не относящихся к делу - вам расскажут о погоде, которая была, о том, что "Надюша" - "сухонькая", а "Наталья" - "усталая" (вот уж забавно, что же ее так утомило...) и т.д.
Вот именно это "расследование" - вообще имеет все признаки. А так они бывают разной степени "говнистости", я для себя наиболее показетельным считаю пункт 2 и потом - пункт 1. Те журналисты, которые делают настоящие расследования - вызывают уважение, хотя и их усилия почти всегда бесплодны, если посмотреть наши телеканалы и газеты, то у нас либо должно сидеть все чиновничество с половиной милиции за преступления, в которых их обвиняют, либо журналисты, которые их обвиняют - за клевету. Поскольку нет ни того, ни другого - видимо что-то не работает (причем - не всегда, я вот работал в компании "Верит консалтинг", а директором у нас был господин Владимир Демин, когда компания стала переживать кризис, то ее продали некоему "крупному промышленному холдингу", который компанию быстренько перевел в Хакасию и по тихому ликвидировал, несмотря на двухмесячную задолженность сотрудникам по зарплате, так прокуратура не преминула намекнуть мне, что по результатам проведенного расследования, г-н Демин закон не нарушал, а _добросовествно заблуждался_ относительно моих предположений о том, руководство компании сознательно продало ее "могильщику" и тем самым приняло соучастие в мошенничестве. что же, признаю - заблуждался. наверняка Демина просто обманули хитрые волки из компании-"могильщика" - сказали ему, что они являются крупным промышленным холдингом, о чем он и заверил персонал компании).
И еще что хотелось бы заметить - бывают ассенизаторы и сантехники, которые копаются в дерьме и иногда пахнут им, но они УМЕНЬШАЮТ количество дерьма в нашей жизни, а бывают такие, которые копаются в дерьме ради того, чтобы потом ходить и ПАХНУТЬ. Вторых я не уважаю. И вообще есть подозрения, что такие "расследования" просто используются для того, чтобы отвлекать население (и распылять его внимание) от каких-то более глобальных и важных проблем в государстве.
( 07.07.09 16:05 )
, а журналист, побривший голову, записавшийся к скинхедам и прошедший "крещение кровью", чтобы потом гневно всё это описать - не преступник?
( 07.07.09 16:13 )
Еретик:СМИ служат ПРИВЛЕЧЕНИЮ внимание к проблемам.
И к чему же привлекла наше внимание профессионал Кучук (наверняка фио ненастоящее)? К тому что кто-то где-то обманывает кого-то (в данном случае даже и не стариков) продавая ему что-то? Офигенный профессионализм. Чтобы вас такие же профессиональные врачи лечили.
Еретик:И не надо разводить дешевой демагогии, ссылаясь на столь милые сердцу каждого демагога примеры из немецкого прошлого. Отвечайте за себя.
Это касалось того, что вы сделали вывод о чьем-то фарисействе исходя из того, что "большинство" не считает это гадким и ненормальным. Я вам просто привел яркий пример неправоты определенного локального большинства.
Еретик:
Вам нравится, когда стариков и больных втаптывают в грязь?
Не нравится.
Еретик:Если не нравится, то расскажите мне, любезный, как это втаптывание можно прекратить или хотя бы ограничить.
А очень просто - надо просто попытаться привлечь к ответсвенности, и желательно - публично, КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ, которые на определенных шагах закон нарушают (несмотря на то, что весь этот бизнес "почти законный", есть и нарушения, навскидку можно указать несоответствие виду деятельности, ведь у них нет лицензии на продажу лекарственных препаратов, несоблюдение закона о рекламе, несоблюдение закона о защите прав потребителей, если еще и сами варят - несоблюдение санитарных норм, подделка документов - если сами клеют акцизы, мошенничество - в случае сознательного обмана с целью наживы) и КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ, которые делают закон не работающим. От уже официального милицеского расследования требовать привлекать и штрафовать не только организатора, но и, в данном случае, исполнителей - всех этих "сухоньких" людей, которые, хотя это еще надо доказать, совершают мошеннические действия (представляясь не своей профессией и ФИО) с целью наживы (быть более убедительными и продать больше "препарата"), если их садить, то скоро люди перестанут отмазываться жалкими "ну я знал, что поступаю не очень хорошо, но ведь мне за это хорошо платили. а так хотелось многа денех" и перестанут идти на работу в такие центры (в идеале - еще будут сами уведомлять милицию о противоправных действиях центра). Плюс - через какие-то политические силы или с помощью организации "народного движения", просить вынести в думу корректировки к законопроектам или новые законопроекты, например можно для телефонного бизнеса потребовать, чтобы а) каждый конкретный телефон был привязан к конкретному физическому адресу с ОТКРЫТЫМ и ПУБЛИЧНЫМ доступом, притом - только одному; б) чтобы к каждой телефонной линии был привязан только один телефонный номер; в) сделать обязательной регистрацию КАЖДОГО такого телефонного номера в специальном справочнике, к которому должен быть доступ через 09 (бесплатную справку) и интернет, и в этом справочнике обязательно указывать полные реквизиты того, кто этот телефон зарегистрировал, адрес, вид деятельности и конкретное перечисление товаров и услуг, которые по этому т\н продаются или оказываются (думаю, что если вам предложат купить лечебный препарат у компании, которая продает, скажем, посуду, то вы задумаетесь насколько это законно и может даже позвоните в специальный отдел, см. ниже); г) создать специальный отдел в МВД, который будет принимать жалобы граждан и проверять факты, телефон доводить всем регулярно разными способами (причем, он такой не нужен большой - таких крупных мошенников в России, думаю, не более 100-200); г) обязать всех операторов связи (включая колл-центры) передавать в этот специальный отдел милиции всю информацию о всех договорах на телефонные номера (как колл-центровые, так и короткие номера, кстати, задрали уже все эти разводы с СМС), а отдел милиции будет их проверять на законность.
Все это, я думаю, если не сведет деятельность подобных мошенников к нулю, то серьезно подорвет ее, поскольку их мошенничество держится, главным образом, на анонимности. на том, что обманутым посетителям некуда не то что прийти, но и некому предъявить претензии (каждый - просто оператор и уж точно не тот, с которым вы говорили), а иногда и перезвонить даже некуда (когда звонят тебе, а потом, при звонке на определившийся номер, автомат говорит, что такого номера не существует - вот за это, кстати, тоже надо серьезно штрафовать оператора).
Еретик:Вот госпожа Кучук предложила весьма интересный и законный способ. После этого количество обманутых сильно уменьшится.
Интересно - процитируете может, что именно она предложила и как это уменьшит число обманутых?
Еретик:А там, глядишь, и милиция с прокуратурой заинтересуется.
Не заинтересуется. Насколько я знаю, они могут сами, без заявления, заинтересоваться только уголовными делами и то, при веских сонованиях. А тут доказательства ни одного не представлено, да и доказываемые статьи административные (единственная уголовка - обман при продаже, так "компания" скажет, что знать не знала об этом, наверно кто-то из продавцов, а продавцы уже и поменялись, да и кто был - уже не выяснишь, номер телефона ведь один, а попасть может на кого угодно). Да и КЕМ интересоваться милиции? Продаже БАДов ВООБЩЕ? Смешно. Думать, что ЭТИМ должен кто-то заинтересоваться как раз и есть настоящее фарисейство.
Еретик:
Что предлагаете вы? Лично?
Написал. Не надо только предлагать мне этим заняться - у меня есть своя профессия и я ее выполняю хорошо, я надеюсь (впрочем - когда нехорошо, то меня критикуют, притом часто люди, которые также бы не сделали ее лучше). Вы же не удовлетворитесь криво положенной плиткой в ванной или плохо покрашенной машиной только на том основании, что сами бы есделали это еще хуже? Ну вот и я не удовлетворяюсь.
( 07.07.09 17:05 )
Кстати, чтобы этих конкретных "уродов вытащить на свет", можно было вполне обойтись тем, что:
а) Записать их рекламу
б) В присутствии свидетелей и с аудиозаписью переговорить по телефону.
в) Повторить пункт б) несколько раз, чтобы набрать статистику.
г) Купить рекламируемый препарат. Возможно - не один раз (по пункту в).
д) Передать препарат на химическую гос экспертизу.
е) Составить и подать заявление в прокуратуру.
ж) Информировать общественность в статье о: тел. номерах, которые используются; препаратах, которые продаются; СМИ, в которых рекламируются; что именно продается под видом препаратов; о том, что составлен запрос в прокуратуру и о полученных оттуда ответах.
Это было бы классное (на мой взгляд), результативное (пусть бы даже прокуратура ответила, что никого не нашла, но хотя бы уже следующий раз можно было бы куинть камень и в сторону конкретной прокуратуры, раз не могут работать, но оно хотя бы нанесло вред конкретным торговым маркам и конкретным телефонам, конкретной компании и прокуратура НЕ СМОГЛА бы не заинтересоваться, даже если бы очень захотела) и, самое главное, полностью законное расследование - не пришлось бы лично никого обманывать. А что предложили нам? Почуствуйте разницу.
( 07.07.09 17:17 )
Товарищи, не кормите тролля (Еретика)!
( 07.07.09 18:09 )
Road Runner:
И к чему же привлекла наше внимание профессионал Кучук (наверняка фио ненастоящее)? К тому что кто-то где-то обманывает кого-то (в данном случае даже и не стариков) продавая ему что-то? Офигенный профессионализм. Чтобы вас такие же профессиональные врачи лечили.
У вас ничего не болит? Профессионал Кучук объяснила старикам, что их надувают. И привлекла внимание общественности к существующей проблеме. Все еще до вас не дошло?
Road Runner: Это касалось того, что вы сделали вывод о чьем-то фарисействе исходя из того, что "большинство" не считает это гадким и ненормальным. Я вам просто привел яркий пример неправоты определенного локального большинства.
Споры вашего левого полушария головного мозга с вашим же правым оставьте для психоаналитика. Мне ваши выдумки неинтересны.
Road Runner: А очень просто - надо просто попытаться привлечь к ответсвенности, и желательно - публично, КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ
Как вы себе это представляете? В особенности интересует публичное привлечение к ответственности. Это что за зверь российской юриспруденции?
Газета публично привлекла внимание
жертв
общественности
правоохранительных органов
к проблеме.
"Чего же тебе еще надобно?".
Дальнейший поток сознания я с вашего позволения опущу. Научитесь выражать свои мысли коротко и ясно. Спасибо за повзоление.
( 07.07.09 18:17 )
Road Runner:
Это было бы классное (на мой взгляд),
Этим занимаются правоохранительные органы. А не газета. Пункт ж) осуществлен.
Road Runner: результативное
Безрезультатное. Реузльтативен только пункт ж. А этот пункт ж уже был.
Road Runner: самое главное, полностью законное расследование
Расследование и так было законным.
Road Runner: А что предложили нам? Почуствуйте разницу.
Да всего-то разоблачили мошенников с треском. Всего-то. И не одного, конкретного, как предлагаете вы, а всех скопом. Любая бабушка, прочитавшая статью дважды подумает, прежде, чем покупать очередной препарат из такой конторы.
При минимальной доле везения по результатам дадут команду "разобраться", а эта команда будет эффективнее десятка заявлений в прокуратуру. И жалобы от обманутых стариков, скорее всего найдут отклик.
Учитесь, сударь, как должна работать пресса.
( 07.07.09 18:23 )
Sir AlexN-VV: Товарищи, не кормите тролля (Еретика)!
В, общем-то, тоже пришел к этой мысли еще до того, как написал свой последний ответ - но я ответ, в в сущности, и не ему писал, просто хотелось свое мнение высказать. Хотя до чего хочется ответить - весьма опытный, матерый тролль. Но я удержусь, пусть гад ходит голодный.
( 07.07.09 18:52 )
Alex Exler:
ptero: (представил себе профессионализм свекольного сока
Да какие-то сказки просто. Оно, конечно, может, слегка и поддерживает (что тоже не факт), но что человек жив благодаря этому соку - явный бред. Но жив - и слава богу. С соком ли, выжимками, чем угодно.
Моя мама больна раком 3 года. Начала терять сознание на работе (она физиотерапевт) Ушла на больничный, пила лекарства для повышения гемоглобина в крови. Через пару недель увезли на скорой, становило совсем плохо. Когда капельницами откачали, сделали узи, все открылось. Рак желудка (с изьявлениями), метастазы в печень (дальнейшие обследования выявили - гист опухоль). Хоть и все отговаривали, но почти сразу согласились на операцию. После операции у мамы осталась 1/3 желудка, и то что нельзя было вырезать в печени (жизненно необходимая часть). Постепенно она отошла от операции, почувствовала себя лучше. Но через 3-4 месяца начала прогрессировать опухоль на печени (в самый кризис опухоль выпирала на 5-10см) Оперировавший (и наблюдающий) врач взял на себя ответственность прописать ГЛИВЕК/GLIVEC. Гливек, как сказал он, назначается при раке крови, на гист опухолях это лекарство практически не опробывалось. Гливек - дорогущий, упаковка на месяц стоит от 90000 до 140000 (зависит от какого поставщика закуплено), он хоть и химия но щадяще проявляет себя к печени. Но выписать одно, а получить - это другое. В зависимости от типа рака, поставкой лекарств занимаются разные ведомства. По желудочно-кишечночному тракту - не занимаются поставкой гливека. Скажу так, рецепт подписывали - недели 3. Чтобы начали доставлять лекарство в аптеку для моей мамы - ушло примерно 4 месяца (все кормили завтраками). Не выдержал, написал письмо в администрацию президента (на сайте) и описал всю ситуацию (чуть не с мата). Мама до последнего дня работала (ей 60 лет), лечила других, её же мурыжат. Удивительно, но ответ пришел меньше чем за неделю, официальным письмом, с обещанием разобратся и поставили себе на контроль.
А еще до прихода письма позвонили из аптеки, сказали забирать лекарства. Через некоторое время позвонили из министерства здравоохранения края, поинтересовались, получает ли мама лекарство. Сейчас она его пьет уже 2 года и пока жива (тфу, тфу, тфу), как и различные травки (которые она с самого начала пила, как посоветовали в онкологии). Только вот травки не смогли удержать рост опухоли печени до неимоверных размеров (смореть было ужасно) После начала приема химии, опухоль спала (до размеров, что невидно глазом) примерно через 2 месяца. Мама пьет траву, ежедневно ходит на свежий воздух (в основном в сад), но вот химию то нельзя бросать! Опухоль то никуда не исчезла, но рост ее практически прекратился и я сомневаюсь что, травка будет его сдерживать. Это для поддержания иммунитета скорее, ведь общее ухудшение состояния - оно неизбежно при химии. Да, а вот после свекольного сока (свеже-выжатого), маму вырвало через полчаса. Да и кстати, внимание близких тоже оказывает хорошую поддержку (не хуже травок) Если кто то столкнулся с подобной трагедией (не дай бог конечно), может мой коммент чемто вам поможет.
ps: приношу извинения за граматику, мало времени проверять, опаздывал
( 07.07.09 19:02 )
Кстати говоря - очень много лекарств неоправданно дороги только лишь из-за существующией системы охраны копирайтов и изобретений. Крупные компании хотят "окупить исследования", а на самом деле попросту наживаются на больных людях. Вывод о неоправданности цены большинства уникальных лекарств я сделал, правда, косвенно (мне же никто не давал реальных данных о стоимости производства и сомневаюсь, что настоящие данные действительно кто-то может получить, кроме определенных работников самих компаний) - на основании таких вот фактов:
1. Чем серьезнее и неизличимее болезнь, тем выше цена препарата (при контроле над ценообразованием такой зависимости, мне кажется, быть не должно, так как не обязательно более действенное вещество будет более сложно получить);
2. Чем более уникально лекарство - тем оно дороже;
3. Как только заканчивается срок патента (у препаратов есть определенный срок, после которого лекарство может копировать любой желающий) появляются значительно более дешевые аналоги, а, что самое важное, оригинальные лекарства либо сильно падают в цене, либо их выпуск прекращается.
Все бы ничего, можно было бы сказать - "а ты придумай сам или проинвестируй исследования и стриги купоны", но есть несколько моментов:
1. Самый важный на мой взгляд: после того как кто-то получил уже лекарство, кто-то другой не может его производить, даже если он способен додуматься до этого сам. А ведь не факт, что такое лекарство другие или государственные лаборатории разрабатывали бы 20 лет, скорее всего - сильно меньше. И они бы его получили и это кому-то, возможно, спасло бы жизнь. Но нет - раз лаюборатория какого-то инвестора успела купить права раньше, то умри, а отдай ему денег столько, сколько он захочет. В СССР, кстати, более правильно, патентовался не само вещество лекарства, а способ его получения и эта практика была изменена по требованиям ВТО, мать ее.
2. Некоторые ученые и просто медики высказывают точку зрения, что некоторые болезни удалось бы победить, если бы не прибыли, которые приносят неизлечиваемые больные (например, ходят слухи, что некоторые крупные компании, зарабатывающие на инсулине, тормозят исследования способов ИЗЛЕЧЕНИЯ диабета), а некоторые болезни вообще придуманы или приукрашены (подобные слухи ходят про СПИД, птичий грипп, свиной грипп), либо распространяется дезинформация относительно эффективности тех или иных лекарств.
3. Если предположить, что какой-то ученый (или группа ученых) сам изобрел\получил какое-то классное вещество, то... ему придется ему подарить или продать, потому что даже в России это стоит довольно ощутимых денег, в США - еще больше, а запатентовать лекарство по всем странам, где его возможно производить и\или продавать, вообще под силу только крупным корпорациям (а иначе ваше лекарство будут производить и продавать в тех странах, где у вас нет патента).
В общем, патентное и копирайтное право защищает не права авторов, за редким исключением, а способ производства из больших денег - еще более больших и максимально ограждает от появления новых игроков в этой области. И если в случае энтертеймента можно "перетоптаться" - можно прожить без какой-то современной книги (да и кстати - стоящие авторы, как правило, не так уж усердствуют в охране своих прав), фильма или игры (или даже виндовса), то в случае медицины это начинает порой касаться жизни, а в во многих других случаях - техники, технологий, промышленности, и жизни, и личной безопасности и национальной. Вот.
( 07.07.09 21:04 )
:
Алекс писал про козлов, а я слегка, другую тему затронул. Я лишь привел в пример, свою жизнь, с учетом поста Алекса. Ты даже в тему не въехал! Вопрос совсем в другом! Не надо писать рефератов в блоге
!
( 07.07.09 23:15 )
Разоблачение "с треском" наступает, когда вскрыты все имена "уродов", их пароли, явки и неопровержимые доказательства против них (прозвучавшие из уполномоченных источников), иначе получается банальное дешевое журналюжное фуфло пошиба "интриг, скандалов, расследований", и не более. Однако, даже наличие всего вышеперечисленного часто не способно полностью обезопасить от повторного наступления на грабли - жуликам бывает достаточно сменить вывеску. А г.ж-а Кучук, судя по всему, вообще приходится Капитану Очевидность родной сестрой. На всю страну прогремела видите ли - оказывается, среди москвичей есть мошенники, а Волга впадает в Каспийское море. И так она люто хватила по проклятущим жуликам, что теперь они все непременно зачахнут и скукожатся, а все доверчивые пенсионеры, напротив, враз научатся благоразумию.
Практическо-воспитательная польза у этой статьи отсутствует чуть более, чем полностью, как и следовало ожидать. Если, конечно, не учитывать то удовольствие и кураж, которые невозбранно поимела г.ж-а Кучук во время пребывания в секте, и которыми она в дальнейшем поделилась со своими читателями.
( 08.07.09 01:47 )
KVM: Алекс писал про козлов, а я слегка, другую тему затронул. Я лишь привел в пример, свою жизнь, с учетом поста Алекса. Ты даже в тему не въехал! Вопрос совсем в другом! Не надо писать рефератов в блоге
Во-первых - я к вам даже не обращался и ваш пост не цитировал, а во-вторых - почему вы решили, что вправе модерировать блог Алекса?
З.Ы. И в третьих - почему вы считаете, что вы можете затрагивать слегка другую тему и писать рефераты, а другие должны обязательно писать "кратко по делу" и в рамках тем, заданных Алексом и, почему-то, вами?
( 08.07.09 11:20 )
DarkT0wer: Разоблачение "с треском" наступает,
Да все он прекрасно понимает, это просто тролль или студент психфака какого-нибудь... или идиот (если не понимает искренне).
Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Алексу Экслеру и охраняется Законом о защите авторских прав. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с Экслером категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.exler.ru
Выход один - предупреждать родных и близких и соседей о такого рода вещях.