Вообще-то бороться за правильное написание -- дело глухое. Мы произносим Париж не потому, что не знаем, как его называют французы, а потому, что название пришло к нам еще в те времена, когда французы не грасировали. Фамилии следует писать согласно сложившейся традиции -- Alister MacLean всегда Маклин, Beatty -- это Битти (как 1-й Лорд Адмиралтейства Дэвид Битти). И  даже эти несчастные wachowski -- по-польски, кстати, должно быть Ваховский (а особенности чикагского польского могут давать еще более крутые навороты), но как прижилось, так и пишем.

Дело в том, что родители актрисы некоторое время проживали на территории бывшей УССР в Киеве, где и родилась Мила Йовович. Видимо этот факт и ввёл в заблуждение автора статьи. А на территории Украины довольно-таки большое количество сербского населения))

Да там вообще куча ошибок. Lindsay Lohan произносится именно как Линдси Лоэн, потому что h в Lohan, Cohen и тд не читается. Уинона Райдер тоже не совсем правильно.  Она произносится скорее как Уанона и первые две буквы как бы сливаются в одну. Кстати, произношение еще очень от штата зависит, что делает всю игру с точным переводом имен вообще бестолковой. Например в Бостоне сильно проглатывается звук "R", в Нью Йорке вместо "D" в некоторых словах говорят "DZ" (например вместо doing слышится dzoing), на Юге сильно растягивают некоторые гласные, и тд.

Alex Exler:

Стремиться к "полностью аутентичной" транскрипции имён наивно уже потому,  что практически каждый штат имеет свои региональные особенности (не говоря о Великобритании и Австралии). Если придерживаться идентичности звучания,  то Шумахера надо обозвать [шума'къ] (ъ - редуцированный гласный,  аналог banana vowel).

А слабО сделать адекватную транслитерацию фамилии голливудской звезды Jessica Lange? )))

Вопрос не праздный: уже 10 лет профессионально занимаюсь кроссвордами, и постоянно спорю с корректорами. Они говорят - "Лэнг", я утверждаю, что "Лэндж", поскольку "g" перед "e" произносится как слитное мягкое "дж" (звонкое "ч"). А сколько еще есть вариантов - Ландж, Лэйндж, Ланг...

И, кстати, как бы вы написали: Пауль Верхувен (согласно голландскому произношению) или Пол Верховен?

По-моему, одному только Арни у нас повезло - Шварценеггер и Шварценеггер ))

Дело в самом деле темное.

Пожалуйста, простой пример: произношение имени актрисы Kirsten Dunst на forvo.com: http://forvo.com/word/kirsten_dunst/. Их там три. Одно произношение - отчетливое Кирстен, второе - не менее отчетливое Кёрстен, третье - вообще какое-то Кистен. Какое из них верное? По логике, второе - американское,  раз уж она американка   (да и по правилам это так). Однако на ютубе отчетливо произносят произносят через "и". И как быть?

Вообще это всё глуповато: многие имена уже очень сильно прижились, например:

Альберт Эйнштейн (Einstein) - правильно произносить: Айнштайн

оптику и фотоаппараты от фирмы Лейка (Leika) многие знают - это сокращение от Leitz(sche) Camera, по имени основателя фирмы Ernst Leitz (Ернст Лайтц), поэтому правильно произносить Лайка

Ну и я думаю, что таких примеров много наберётся.

Если я не ошибаюсь,по английски имя Артур звучит как азе.Так что,всех английских артуров так называть?И вместо Лондон говорить Ландан?

если на польский манер, то Ваховски. в польском ch=х. Например chuj это не "шуй" не "чуй", а именно то что вы подумали

Тогда надо учиться использовать фонетическую запись. Буквами кирилицы записывать звуки иностранного языка -- занятие зараниее обреченное на неточности.  Названия надо записывать единообразно, чтобы все понимали, что Churchill -- это Черчилль (человек и танк), а не Чёрчхилл какой.

p.S. что такое "звучат на самом деле"? Кто эталон произношения?

Конечно, это я был неправ. Мне, кстати, нравится приписка в Википедии: Scottish Gaelic:   Alasdair MacGill-Eain

Неа, это американцы переврали датскую фамилию Ланге (как у известного ботаника) -- такая была фамилия у папаши. Здесь имеем типичный испорченный телефон: имя собстсвенное меняется в зависимости от произносящего.

 Единственно правильный критерий -- все говорящие на одном языке должны понимать друг друга. Поэтому Лондон должен быть Лондоном вне зависимости от мнения носителей иных языков. И Шекспира произносить по моде современных англосаков не будем.

emmerdale:

Эйнштейн - по-немецки.

Лейка по-немецки звучит как Ляйка.

Хорошо,  что тов. Анзимиров не вспомнил персоналии из более отдаленного прошлого. А то бы стал рассказывать про "Айзека Ньютона",   "Вильгельма Рёнтгена",  "Альберта Айнштайна" и малоизвестного писателя "Уильяма Шейкспиэ"

Да и в остальных кое-где накуролесил,  да так,  что сам себе противоречит. Джозеф Шенк, оказывается, правильно звучит,  как "Джозеф Скенк". Ага,  обязательно. Особенно если учесть, что как минимум до 15-летнего возраста он был Иосифом Шенкером,  простым подданным Российской империи из города Рыбинск. К чему тогда были рассуждения об украинском происхождении Милы Йовович? И почему также Шумахера переименовал в Шумакера, и никак не в Скумакера?

В общем, ни о чем получилось. Новые появляющиеся фамилии надо по единому стандарту   "переводить", а уже известных личностей - так, как они уже известны,  иначе уже не поймут.

Мда, тяжелая тема для обсуждения... По-моему, все эти спекуляции относительно правильного перевода фамилий и имен - не более чем весьма и весьма забавный способ толчения воды в ступе...

Кстати,  вот забавный пример  когда ведущие шоу (мне показалось, что дама - Элизабет Херли) представляя Миллу Йовович (это Fashion Rocks 2003,  Милла здесь поет во время показа мод) ,  поправляют друг друга - Джовович... Йовович.

http://www.youtube.com/watch?v=_2njsHE5Xtc
 

А какая собсно разница как произносится/записывается имя/фамилия в другом языке? Моя фамилия Дроздов как бы ее написали в английской транскрипции? Drozdov, Drosdov, Drozdoff, Drosdoff? А можно еще круче прям как правильно - Blackbirdo(v)ff

Да вы что? А местные-то немцы и не знают

Помнится, я в детстве удивилась, когда поняла, что Вальтер Скотт и Уолтер Дисней - тезки.

Дурацкая статья. Очередной ГУУУУУРРУУУУУ срывает покровы. При этом не озаботившись хотя бы сам разобраться в вопросе - ляпов в статье дофига, а туда же,  поучает, смотря свысока.

Точку зрения того, что надо стараться называть человека так, как он сам себя называет (а не так, как всякие гуру с презрительной гримасой вещают) - поддерживаю.

Ну я полагаю так : Имена на иностранном языке должны по возможности  писаться таким образом что их прочтение было как можно ближе  к тому, как их произносит  человек которого этим именем обозначают.

Правда тут вопрос с правилами чтения.  К примеру, не мОсквичи и мАсквичи их будут произносить по разному... Но все же это же столь большая разница.

Кстати об Однокамушкине. Вы знаете, когда-то  в Израиле  пытались было придумать гебраические термины для таких универсальных слов, как телевизор и радио. Ничего не вышло. Народ не принял. Телевизор, правда, получил польскую транскрипцию и зовется телевизья. Но корни-то не спрячешь. Это я к тому, что действительно следует уже остановиться на традиционном и многолетнем произношении принятых топонимов и имен собственных. С  новоявленными (имена молодых актрис\актеров и т.п.) следует уточнять и произносить близко к аутентичному произношению, насколько это возможно для норм русского языка.

Хорошо было бы, конечно, если бы все фамилии и имена произносились так, как они звучат на самом деле. Вопрос за малым - определить, что же это такое, звучание на этом самом деле?  Это то, как человека называли родители или предки - родоначальники фамилии?  Это то, как называет себя он сам?  То, как его принято называть в той стране, где он достиг известности?  То, как его называют журналисты и эксперты в моей собственной стране?

Даже об этом банальном вопросе можно спорить годами. А ведь впереди еще не менее веселый спор - как это "на самом деле" записать кирилицей или иероглифами!

Что до Энштейна, то фамилии по определению не интерпретируются. Имя собственное - цельная семантическая единица, и рвать её на части изначально неправильно. Исключения - биография, где автор анализирует историю чьего-то имени, раскладывая его на составляющие, и художественные тексты с говорящими именами. И то,  прежде чем интерпретировать, надо убедиться,  что имя говорящее.

О статье:  дискуссия действительно не из тривиальных, и жаль, что в ней регулярно рвутся участвовать люди, имеющие весьма отдалённое представление о лингвистике.

В первую очередь, это то, как человек называет себя сам. При регистрации в стране он может в определённой мере выбирать (к примеру, меня зовут Андрей, и мне предлагали варианты Andrew, Andrej, Andrei). Последние два варианта в английском звучат ближе к русскому.

С минимальными потерями. Насчёт Китая судить не берусь, но японцы всегда записывают имена латиницей. На случай крайней необходимости существует слоговая азбука (катакана) и стандарт транскрипции. Всё решаемо, вопрос только в компетенции того, кто этим занимается.

Это ваше мнение. Но, при этом, дискуссионный вопрос.

Многие люди, кстати, прекрасно принимают традиционное произношение своего имени в той стране, в которой они находятся. Так, всякие латиноамериканские футболисты с именами Хуан, Хесус, Хулио и т. д., попадая в англоязычную среду, становятся Жуанами, Жесусами и Жулио. И ничего, не жужжат.

Минимальными?   Китайский стишок  О том, как  человек по фамилии Ши поедал львов  читали?   (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ши_Ши_ши_ши_ши)

Хотя, конечно, кому и кобыла невеста такие "потери" будут казаться минимальными. Словом, все в этой дискуссии базируется на субъективном "а вот мне кажется, что так будет правильно".

Кстати по поводу Lindsey Lohan   -   в широкоизвстном ролике Ahmed-Dead Terrorist   явственно произносится   Х       так что единых правил тут искать вобще бесполезно

Интересно, мучаются ли буржуи проблемой правильного произношения имён россиян и их соседей?

Стоит послушать, как они произнесут, к примеру, "Гурбангулы Бердымухамедов".

Эк вы хватили...  Тут давеча испанцы сильно сокрушались, как они будут называть нового футболиста Барселоны, украинца Дмитрия Чигринского.

Кстати, вот опять-же... По-украински он "Чыгрынськый", это если транслитерировать украинскую "и" как "ы". Но русская "ы" и украинская существенно отличаются в произношении. А тут ничего,  еще и мягкий знак отбросили - и никого это, в отличие от всяких линсейлоханов, не волнует.

скорее всего   придумают сокращение

Я бы сказал писать и произносить их надо так как этого хотят их носители (как Мила Йовович которая сама себя так называет, а Джохенсон сама себя не зовет Йохансон).

garik64:

Jossy: Минимальными? Китайский стишок О том, как человек по фамилии Ши поедал львов читали? (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ши_Ши_ши_ши_ши) Хотя, конечно, кому и кобыла невеста такие "потери" будут казаться минимальными.

В упор не вижу основания для нападок. Вы представляете, что означают понятия "эквивалентность" и "адекватность"? Так вот, переводческая профессия требует умения мыслить гибко и выбирать оптимальный вариант перевода из очень многих. Никто не требует лезть в бутылку и пользоваться каким-то одним методом, если он в данном конкретном случае иррелевантен и даёт неправильный результат. В самом крайнем случае,  когда напрямую перевести фрагмент невозможно (а это особенно часто случается с каламбурами, иронией, сарказмом, игрой слов и национально-этнической спецификой), даётся расшифровка в виде сноски. В случае "Ши ши ши ши ши" требуется именно объяснение (и   - при возможности - пример на русском языке, подобный тому, который дан в Википедии).

Ещё раз: задача переводчика - донести ТО, что было сказано, ТАК, как было сказано,  не нарушив денотативной и коннотативной составляющих. Поскольку идеально перевести, как правило, невозможно, то это нужно делать с минимальными потерями.

Вам, в свою очередь, если станет интересно, рекомендую почитать вот этого человека:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%-
D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BC-
%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Лучше, чем он, эту проблему Вам никто не объяснит.

А что, где-то зарегистрированы страдания Маклейна или Йовович по поводу коверканья их фамилий русскоязычными кинокритиками?  Нет?  Так по какому поводу собрание?  

В данном случае ведеся совершенно умозрительная дискуссия на тему "как стать более правильным", а мое замечание касалось частного случая этой дискуссии - ориентирования на мнение самого человека. Так вот самому человеку может быть абсолютно параллельно.

О, я прекрасно понимаю разницу между этими двумя понятиями. Только вас что-то занесло не в ту степь. Причем здесь особенности переводчицкой профессии?  Здесь же обсуждаются не переводы, а, скорее, варианты транскрибирования иностранных фамилий средствами языка, который совершенно для этого не предназначен. На данном этапе дискуссии стало вполне очевидно, что записать по-русски большинство иностранных фамилий так, чтобы носитель русского языка прочел их как  они звучат на самом деле - невозможно в принципе. Остается только спорить о субъективных нормах адекватности. Для одних вполне адекватным "переводом" фамилии Watson будет Ватсон, для других - Уотсон, а третьи вообще потребую введения каких-нибудь  диакритических знаков и приложения к книге подробного руководства по "правильному" прочтению фамилий.

Ага... А ещё, например, заставить все страны говорить правильно "Москва" и "Россия"... Да ещё и гнобить за произношение,  отличное от московского,  например... )) Бред, по-моему... Говорить надо, как привычно в большинстве случаев...

Успокойтесь, физика никто трогать не будет. Уже сложившиеся варианты произношения не меняют за давностью. Хотя бывает, что и меняют - когда-то были известны драматург Шакеспеарэ, физик Невтон и целая династия французских королей Людовиков (которых звали не в пример проще - Луи). Причём Невтон сначала стал Ньютоном, а в наши дни уже повсеместно произносится как Ньютон. И моя мать, воспитанная в СССР, не знала, что знаменитого сыщика звали Шерлок Холмс - все преподаватели говорили "Шерлок". Крамолы здесь нет - тогда не было возможности.

Но сейчас,  когда мы знаем правила и тонкости произношения, коверкать имена нет повода.

Так вот, речь о том, что у нас полно примеров немотивированной неправильной транскрипции имён, возникшей благодаря некомпетентности переводчиков, а не стремлению адаптировать слово к языку.

Самое интересное происходит тогда,  когда сам поживёшь не один год в стране,  где твоё имя и фамилия абсолютно чужды аборигенам и еже с ними.

Я, например,  соглашался и на перенос ударения с одного слога на другой,  и на "подобие" своего имени на местный манер. Хотя,  если люди хотели ПРАВИЛЬНО  называть меня по имени и фамилии,  то они ВСЕГДА  просили произнести их мне вслух. Например, в клинике,  где я пребывал 2 недели,  уже на 2-й день ВСЕ медсёстры и ВСЕ доктора величали меня так же,  как и мама с папой.