Какое то странное отношение у отдельных товарищей к правилам, порядку и условиям договора на оказание услуги.

Банальное и не очень то и смешное объявление породило склоку на пустом месте. О чем спор господа?

Ну давайте попробую Вам описать вероятные проблемы.

Опоздали на завтрак. Большинство родителей при этом опаздывает еще и на работу, так что ребенка быстро собирают и приводят в сад, оставляют там  и уходят. Все - позанимались проблемой. Но ребенок голодный и на занятиях начинает капризничать, что снижает качество образовательного и воспитательного процесса у остальных детей. Потом ваш голодный ребенок сожрал упаковку пластилина и какой-то ерунды, найденной на земле и получил расстройство желудка - вы будете винить в этом воспитателя, а ему этого совсем не хочется.

Все дети погуляли, поиграли, устали проголодались, их всех сажают, они бодро кушают и их укладывают спать. Ваш ребенок проснулся и покушал позже и не устал, поэтому за обедом шалит, а спать не хочет сам и мешает остальным.

dyrka_syra:

да не надо ничего объяснять, все кто прекрасно пониают что и как, просто отдельные т-щи уперлись рогом, ибо у них сия тема "больная".

Попробую пояснить, ради развлечения. Тут вы перевернули причину и следствие. Я не одобряю такого аргумента и не считаю, что если запросили невысокую цену, то и товар продадут некачественный. Я же говорю про то, что по факту есть определенные условия (один воспитатель на 20 детей) на такие зарплаты идет определенный контингент (часто - мамы кого-то из деток, но бывает и кто-то, кого просто не берут ни на какую другую работу или берут, но эту работу он считает легче, чья-то мама может и добросовестна, но, очевидно, непрофессиональна, а тот кто пришел, чтобы полегче, не станет напрягаться там, где можно этого избежать).

Это факт. Кого это не устраивает - я не против, чтобы он приложил усилия для исправления ситуации, может пойти работать воспитателем и примать детей в течении всего дня, успевая подтереть попу и  поноситься с каждым. И я не против, чтобы  каждую группу комплектовали полными сменами из старшего воспитателя, воспитателя и няни, втроем ведь легче с малявками. Но вот нет этого. Лично я не вижу как я бы мог это исправить.

Оптяьб же - есть сады, где таких правил нет. Возможно там сложилась другая ситуация или там просто администрацию меньше волнует соблюдения распорядка и занятий детишек, во многих садах девиз "ребенка отдали целым и здоровым - мы вам его вернули целым и здоровым". И все. А на то, что ребенок должен развиваться и учиться, не обращают внимания.

Но ведь если вы опоздаете к врачу, то он вас может и не принять, потому что у него будут уже другие посетители. Или вот магазин, например, работает до 21 и если вы пришли в 21:05, то вас, скорее всего, не обслужат вне зависимости от причин вашего опоздания. Тем более, что в садик вас не заставляют приходить строго к определнному времени,  а в течении некоторого диапазона (обычно он около часа)  просто вы сами для себя определили понятие "во-время" как нижнюю допустимую границу, а если бы ориентировались хотя бы не первую половину, то желание покакать 15 минут не было бы критичным.

Ужас!  На прогрессивном Западе у воспитателей такие большие зарплаты, что они даже Кортни Кокс заставляют вовремя ребёнка в садик приводить! А другие правила? Это просто концлагерь!  Ограничения на еду и одежду!  Куда смотрят правозащитники?  Демократия под угрозой!  Вирус тоталитаризма проник на Запад!

http://celebrity-babies.com/2009/10/04/courteney-cox-arquette-breakin-
g-all-the-kindergarten-rules/

 ребенка по утрам поднимать жаль, поэтому тяну до последнего.

 Если мы опаздываем на завтрак, мы кормим ребенка самостоятельно. Если опоздание внезапное,  то не получается так сытно, как в садике, конечно,  но голодным ребенка нормальные родители не оставят.

 Во-первых., опоздание не всегда означает,  что ребенок проснулся позже или устал меньше. Во-вторых,  поведение за столом и в тихий час в основном зависит от самого ребенка. Например, я в детском саду вообще не спал.  

И в целом, эти проблемы - дети капризничают,  шалят,  не спят и тд   - это типичные проблемы детского сада, возникающие каждый день по разным причинам (ребенок устал/недостаточно устал, плохое настроение, хорошее настроение, плохо себя чувствует,  слишком хорошо себя чувствует и тп). Все они решаются в штатном режиме. И опаздывающие дети ничего принципиально нового в список проблем не добавляют.

Daemonis:

ну не   серьезно! да, бывает всякое, но проблемных родителей, и как следствие детей всегда больше чем сознательных

 Ага, давайте добавим проблем! Чтоб не скучно было!

 Боль понятие относительное. Обычно мы приводим ребенка вовремя. Но если бы наш детсад работал по принципу "в 8:30 включаем ток и спускаем собак",  это было бы крайне неудобно для нас.

 Давайте вообще детей в садик не водить. Чтоб воспитатели не мучались.

Да уж, какие страсти могут разгореться даже в безобидной, казалось бы, теме... Хочу сказать, что ни разу не сталкивался с подобными требованиями ни в одном детском саду. Мой ребенок посещал три сада, в процессе выбора сада изучал их предостаточно, о куче садов получал информацию от родственников, коллег, знакомых. Так вот ни об одном детском саде "строгого режима" не слышал. В том числе, это и информация о нескольких забугорных садах - в Англии,  Исландии, Штатах. Понимаю, что есть определенные неудобства воспитателям, да и самим детям, особенно в предшкольных группах, из-за опозданий. Но просто не впускать в случае позднего прихода - это чересчур. Не такое уж это и массовое явление. Тут даже дело не в том, что детсад оплачивается родителями (хотя это тоже аргумент). Представьте, и в школе так сделают? Школьник опоздал - все, дверь закрыта, катись, дорогой... Абсурд.

И давайте не превращать комменты в тупой базар. Даже "разово",  "на секунду", "в ответ" или как там еще...

 Что именно не серьезно?  Мой ребенок, увы,  далеко не идеал с точки зрения поведения,  и проблем доставляет воспитателям в количестве, хоть и не опаздывает. Может, его вообще не пускать?

Daemonis:

это ваше решение что делать с ребенком, но зная только одного ребенка трудно судить о проблемах всего коллектива

ЗЫ мне может быть чуть проще, я работник сферы образования

 Это невыполнимая крайность, которая не имеет смысла. Я же предлагаю всего лишь облегчить исполнение работниками детского дошкольного учреждения их обязанностей путём соблюдения элементарных правил.

 Ясен пень,  это мое решение, но я не об этом. Вы настаиваете,  что детей летящих через забор после 8:30 нужно отстреливать,  потому что они доставляют проблемы воспитателям. Вопрос вам - что же делать с другими детьми, которые доставляют проблемы воспитателям?  Тоже отстреливать? Топить? Забивать дубинками?

В каком смысле проще? Профессиональная закалка - в груди ничего не екает уже, когда перебрасываешь закинутого ребенка обратно за забор?  

О!  Это называется читал объявление - ничего не понял. Там написано всего лишь, что надо приводить детей вовремя и НЕ бросать их через забор. Ничего там нет про отстреливание и прочее.. Не надо выдумывать.

Я так понял, тут родители детей спорят с сотрудниками образовательных органов

 В свою очередь, я предлагаю облегчить жизнь родителям детей посещающих детские дошкольные учереждения путем неприменения жестких мер наказания за нарушения элементарных правил в легкой и средней формах

 Там написано, что после 8:30 никаких детей не принимают. Отстрел - фигура речи,  подчеркивающая, что у родителей опоздавших детей внезапно возникает груда проблем.

 последстивия могут быть разными от штрафа воспитателю до расследования спецотделом полиции почем родители приводят заплаканного ребенка (а каким он будет при регулярных опозданиях) с нарушением режима работы дошкольного учереждения. скорее всего после нескольких нарушений будет расследовани и отказ принимать такого ребенка от таких родителей

Ваше IQ видимо осталось на уровне 3-4-х лет. Либо вам на самом деле столько?

Порядок должен быть  точка! Опоздал кто-нибудь - пустят. Второй раз - подумают. Третий - предупредят, что бы больше "ни-ни". Но если родители (это уже либо дебилы, либо алкаши-наркоманы) в четвертый раз заявились после 8.30, то тут - калитка и замок.  Сидите с дитём дома, раз не уважаете правила!  

Daemonis: у меня складывается впечатление, что вы подросток-"анархист", который нервничает при слове "прАвило" и ассоциирует его с "хождением строем в ногу". Либо вы родитель и постоянно опаздываете. Тогда смотри выше, чтобы увидеть атегорию к которой я вас отнёс.  

А ВВП будут удваивать те,  которые без опозданий отвели детей... Так-то,  Daemonis:  

да народ похоже читать не умеет.

об отвественности и проч.

отвественность начинается с момента передачи ребенка воспитателю группы (а не дворнику Пете или медсестре Наде) и уж тем более не после бросания ребенка через забор (надо полагать были преценденты)...

вы готовы отвечать за все что оказалось без вашего ведома на вашей територии (даче доме машине)?

я нет.

 вы не поверите так в школах и делают. на первые раз(ы) - замечание в дневник. хронически - сидишь в коридоре и получаешь вызов родителей. в хороших школах. "у них" также. причем родители еще и немалые деньги платят за "концлагерь"... есть конечно "свободные" школы - с опзданияит, хамством учеников, наркотой и проч. вопрос - вам нужна такая школа? а вашим детям?

 Да,  сегодня меня не взяли в садик из-за опоздания, вот теперь сижу в интернете. Уж лучше бы взяли,  правда?

 Главное - завести Большой Журнал Учета Опозданий, и аккуратно записывать туда все опоздания. А то вдруг пустят кого-то в четвертый раз, это ж ужас что будет! И, конечно, вышестоящие организации должны устраивать регулярные проверки, что Журналы ведутся правильно.

 Я тоже мог бы отнести тебя к какой-нибудь категории,  но меня мама за такие слова по попе шлепает.

Что же до правил, то они,  конечно, должны быть. Но не надо забывать,  что это правила для людей, а не люди для правил. И назначение детского сада - облегчать жизнь родителям, а не воспитателям. Поэтому правило не пускать после 8:30 - неправильное правило.

 По-моему, ты сам читать не очень...

Перекидывание через забор здесь вообще не обсуждается. Обсуждается непускание после 8:30.

Наша воспитательница получала конечно не 4 тысячи , а 24 т.р. , но и она уволилась на этой неделе. Хамка редкостная. Шанс , что на ее место  придет лучше -  мизерный.    В дет саду катастрофически не хвататет персонала.  

Каждый раз, когда слышу как они орут на детей (наша нянечка по другому и говорить с детьми не умеет) ,... проглатываю свой возмущенный выговор   и ухожу.

 вот этото то и странно. "родители" априори считают себя в праве нарушать установленные правила. а факт перекидывания ребенка через забор даже не обсуждается...

интересно также где работают возмущающиеся этим ограничением и как они отнесуться если к ним придет с опозданием ктонибудь....

никого не удивляет что магазин закрывает двери в 20:00 или банк в 17:30.

 Я лично не вижу в этом темы для обсуждения. Перекидывать детей через забор - нехорошо.

 Я не работаю с клиентами, и у нас на работе гибкий график присутствия. Однако,  тут уже подчеркивали, что отношения родитель-садик отличаются от отношений на работе. На всякий случай: родители - клиенты, а садик - оказывает услугу. А клиент,  если и не всегда прав, то, по крайней мере, вправе рассчитывать на то, что его небольшие промахи будут прощены.

 Не удивляет (так же,  как и закрытие садика в 18). А вот если бы магазин закрывался в 8:30, это было бы странно.

solus:Именно

+1

люди на самом деле немного одуревшие от того, что им ВНЕЗАПНО  поставили условие, которое прежде всего идёт на пользу им и их детям.

Запретили оставлять детей на улице. Возмущаются. Интересно, а если бы, не дай Бог, ребеок пропал бы, то что? Кого бы они винили? Воспитателей. естественно! Мол, перекинул через забор, как обычно, а ребенка нет! Всем хана!!! Милиция, розыск, водолазы и т.д.  

Почему я не вижу массовых забастовок противников режима? А? Все заводы имеют проходные с фиксацией времени прихода. Где толпы возмущенных? Daemonis и ему подобные, где вы? Молча отсасывают у своих начальников...  

Двумя руками  "ЗА" за правила в детсадах! Не хрен спать, родители! Подумайте о детях! Иначе вырастут такими же непунктуальными, безответственными,  асоциальными личностями, воспитанными бабками и дедками. Вам оно надо? Нет хуже ребенка, избалованного стариками!  

А вообще - смотрите "Пыль", там такой "внучок" показан великолепно.  

 Признаете свои ошибки? Похвально, похвально

 Это Ваша работа. Может Вы не знете, но работа как раз и состоит из проблем и умения их решать. Не можете - найдите себе другую.

сожрал упаковку пластилина и какой-то ерунды, найденной на земле -

а почему у вас (не имею ввиду Вас лично) что-то на земле валяется - нарушаете, нарушаете, вдруг родители разозлятся и какой-нибудь ужас нашлют (СанЭпид и т.д. и т.п.) - просто реальный случай

 Клиент всегда прав, и магазин обслужит, и банк - любая контора работающая с клиентами

Yurr:

не точно шизанутый, Вам батенька лечиться, лечиться и лечиться

Yurr:

тут кто-то громче всех вопил что никуда не опускается - меньше Виагры употреблять надо, тогда может напряжение и спадет и опустится все

 Простите белорусы, но этот тип просто достал уже

 а то что магазин открывается в 8:00 или 10:00 не странно?

 есть еще 100 клиентов. и есть правила инкассации например. И если сказано что закрывается в 21;00 то обычно закрывают в 21:00 а исключение делают и в детских садах.

mattow: Хм... Вы наверно в Беларуси не были.

Не могу понять причину таких жарких дебатов. То, что после 8.30. территория садика закрывается на клюшку - понятно, и нормально. Много ли садиков, которые себе могут позволить "дозорного" у ворот? А если его нет - кто будет ребенка встречать, принимать, и тд? Ведь воспитателей (вне зависимости от размера их ЗП) тоже определенное количество, и очевидно, что после 8.30. они выполняют другие свои обязанности.

В зарубежных странах не принято, чтобы обслуживающий персонал ставил свои условия ... Ни где ...  

 В зарубежных странах вам могут отказать в обслуживании не объясняя причину...С другой стороны, естественно, там стараются обслужить.   Но в каждой компании есть свои правила.   Например, в большинство магазинов не пустят без обуви или без майки, так на каждой двери написано.   Или, к примеру, если висит табличка "Чеки не принимаются", то вряд ли кто из обслуживающего персонала пойдет вам навстречу если скажете что кредиток нет, а наличности с собой не носите.   К слову, для приема не обязателен охранник, в большинстве школ и детсадов на Западе этим занимается т.н. "attendance office", состоящий зачастую из одной секретарши.  

Да могут (согласен) - но публично никогда работник компании не заявит, что эти правила созданы для удобства его работы. И обычно правила разумны и ориентированны на клиента. И уж точно "учить жизни" здесь никого не принято ...  

 вспоминаем преусловнутую инструкцию к микроволновке с рекомендацией не сушить в ней кошек...

 не нравится этот пример возмите другой - вы думате "там" к лежачим (и не только) больным может пройти любой (пусть даже и родственник) в _любое_ время?

 дада. время работы банков например. (если считать что 8:30 садик закрывает двери для "удобства обслуживающего персонала" )

А где в обсуждаемом примере публичное объявление правил для удобства своей работы?