Вадим Экслер прислал из Израиля, за что ему большое спасибо.
- Вот видишь, - сказал кот Бублик, ознакомившись с манускриптом. - Главный предок - выдающийся талмудист. А ты, Экслер, просто мудист. Причем не выдающийся.
Ну вот что с него взять, с негодяйского животного?..
Ну хорошо eksl - бык (вол?) и прямой перевод Шор, но что значит добавка -er? Погонщик быков?
( 01.12.09 20:09 )
А как с перечисленными 5-ю городами? Твоя семейная линия с ними пересекается? Или только Орлеан?
Я вот уже год с подачи Некролика рисую свою генеалогию на geni.com - подчас ужасно интересные открытия случаются.
( 01.12.09 20:11 )
Две мысли:
1. Исходная "Шор", кстати, может не означать "бык", а происходить от сокращения Ш-О-Р=Шойхет ве-рав="резник и раввин" (тоже, впрочем, "мясная" фамилия получается; вариант с сокращением очень напоминает этимологию фамилии Кац, не имеющей отношения к кошкам).
2. Товарищ Экслер напрашивается на представление фотографий в образе Остапа Ибрагимовича, как родственник его прототипа.
( 01.12.09 20:20 )
OdinVPole:
Ну хорошо eksl - бык (вол?) и прямой перевод Шор, но что значит добавка -er? Погонщик быков?
Резник/шойхет?
( 01.12.09 20:22 )
Значит СМС на короткий номер не пришлось отпралять , чтобы узнать о происхождении фамилии? Не имей сто рублей..
( 01.12.09 20:24 )
Очень интересно!!!
Завидую! Потому что моя фамилия Иванов и таких бумаже мне никто не даст!!! )))))))))))))))))))))))))))))
( 01.12.09 20:40 )
Я понял, почему Алексу нравятся "Юристы Бостона" и главный герой Алан Шор...
( 01.12.09 20:41 )
Мужики, а вы чего, евреи??? (с)
(комментарий одного жестоко разочарованного слушателя подкаста "Янки после пьянки")
( 01.12.09 21:28 )
OdinVPole:
Ну хорошо eksl - бык (вол?) и прямой перевод Шор, но что значит добавка -er? Погонщик быков?
Может бычара?
( 01.12.09 21:43 )
Константин Игоревич:
Очень интересно!!!
Завидую! Потому что моя фамилия Иванов и таких бумаже мне никто не даст!!! )))))))))))))))))))))))))))))
Да ладно, Иван - нормальное еврейское имя))
יחנן
( 01.12.09 22:36 )
Homiak: Мужики, а вы чего, евреи??? (с)
Все мы чуточку евреи)
О, Экслеры и у меня в Донецке встречались))
( 01.12.09 23:13 )
Алекс, привет от однофамильца... т.е. в оригинальном написании.
Спасибо за инфо
( 02.12.09 03:18 )
Очень интересная версия.
( 02.12.09 05:24 )
Константин Игоревич: Потому что моя фамилия Иванов и таких бумаже мне никто не даст!!!
Ну вы потомок какого-то Иоана.
( 02.12.09 06:11 )
По-моему это красивый прикол....
( 02.12.09 07:35 )
что-то вспомнилось: "Автор идеи - Дэвид Шор"
( 02.12.09 07:48 )
За что люблю и уважаю евреев, так это за грамотный пиар. Даже вполне себе немецкую фамилию "Экслер" умудрились привязать к "древней" Торе
Для тех, кто не в курсе: идиш - это иудейский сленг (потом уже язык), образованный на базе германских наречий в средние века. Плюс сильное влияние славянских языков. Отсюда и свойства грамматики, кстати, которая симитским языкам (например, арабскому) не свойственна.
( 02.12.09 08:06 )
:
Задорнов сказал?
( 02.12.09 08:15 )
:
Ну насчет славянских языков Вы перебрали - где в Германии и вокруг нее славянское влиние? И насчет сленга не совсем верно, ИМХО. Из моих скромных познаний немецкого, идиша и иврита могу сделать вывод, что когда-то люди с родным языком ивритом, пришли на территорию где говорили на немецком (видимо старом, отличающемся от современного немецком). Что привело к образованию салата из двух языков, точнее произошло слияние словесных форм и корней. Это примерно как крышесносящие фразы современных эммигрантов проживших на новом месте лет 10-20
( 02.12.09 08:43 )
BlackHeretic: Ну насчет славянских языков Вы перебрали - где в Германии и вокруг нее славянское влиние?
Вокруг Германии - сколько угодно. Например, в Польше и Чехии полно славянского влияния.
( 02.12.09 08:58 )
Бычман, Быкацман, Бычерман, Быковец, Быкович, Бычерский, Бычи, Бычинский, Быч. Хороший набор псевдонимов для Алекса – дарю.
( 02.12.09 10:06 )
Год Экслера Быка, однако
( 02.12.09 10:48 )
pioneer69: Для тех, кто не в курсе: идиш - это иудейский сленг (потом уже язык), образованный на базе германских наречий в средние века. Плюс сильное влияние славянских языков. Отсюда и свойства грамматики, кстати, которая симитским языкам (например, арабскому) не свойственна.
Эвона как! Я помню лет этак 25 тому назад, ещё в школьные времена в условиях тотального дифицита информации, читая про немецкий антисемитизм, я удивлялся тому, что на мой непросвещенный взгляд многие немецкие фамилии, практически нетличимы от еврейских фамилий, по крайней мере по звучанию. А тут оказывается и идиш имеет германское происхождение.
А можно немного оффтопа - в чём различие иврита и идиш? Понятно, что происхождение разное, ну а по написанию, звучанию, значению слов и пр. сильно отличаются, или типа как русский с украинским (белорусским)? Просто интересно, для общего развития.
( 02.12.09 11:08 )
Происхождение как раз таки одно. Точнее, идиш произошел от иврита. Он, кстати, немного отличался в каждой стране из-за влияния местного языка.
А вообще,
( 02.12.09 11:33 )
Ну, собсвтенно, без всех этих наверняка поддятнутых за уши изысканий-исследований было и так ясно, что фамилия Экслер - еврейская фамилия. Ровно как и Гантмахер, Рейзер, Гольшлегер и т.д. Все они так же одинаково созвучны с комбинацией из 3-х букв Шор, о чём тут пишется. Тоесть - никак не созвучны.
( 02.12.09 11:51 )
То есть иврит и идиш это типа как English и Pigeon-English?
( 02.12.09 12:02 )
C Вики:
В 1991 г. профессор лингвистики Тель-Авивского университета Пол Векслер на основе анализа структуры и словаря идиша выдвинул гипотезу, относящую идиш в группу славянских, а не германских языков.
[b]Векслер[\b]? Что бы это значило?
( 02.12.09 12:33 )
Igor:
Резник/шойхет?
Ну да, резник - Тот, кто занимается резкой скота; мясник. На иврите - шохЕт, на идиш - шОйхет.
( 02.12.09 13:59 )
Megard: Задорнов сказал?
Это Вы пошутили или глупость свою показали?
BlackHeretic: Ну насчет славянских языков Вы перебрали - где в Германии и вокруг нее славянское влиние?
Ниже Вам уже ответили.
MartinVk: А можно немного оффтопа - в чём различие иврита и идиш?
Оба языка на самом деле де факто искуственные и разные. Что бы сильно не углубляться
В первом случае язык был "возрожден", то есть на нем никто не говорил, фонетику придумывали с нуля на основе письменных источников. Во втором - это германский сленг с сильным влиянием других языков не семитской группы.
( 02.12.09 14:40 )
pioneer69: Даже вполне себе немецкую фамилию "Экслер"
Вам матчасть хоть чуть-чуть учить. Экслер - она по-любому ни черта не немецкая фамилия.
( 02.12.09 14:50 )
Интересно, Шикльгрубер - это какая фамилия? ;о))
...на самом деле пофик, и вспоминается Сталин из "" ;о)
Послушайте еще. Я с вас денег за совет не возьму. Я вам только хочу сказать, что если кто-нибудь узнает, что вы арестовали и били Сталина, пусть даже не того Сталина и даже не его папу, а просто какого-нибудь Сталина, боже мой, вы даже не представляете себе, что с вами будет! Капитан задумался. Пожалуй, старик прав. Положение действительно щекотливое.
( 02.12.09 15:04 )
Alex Exler: Вам матчасть хоть чуть-чуть учить. Экслер - она по-любому ни черта не немецкая фамилия.
Вас коробит от того, что фамилия "немецкая"? Я всего лишь сложил 2 и 2 и получил 4. В приведенном вами описании четко сказано - идиш. Идиш - это язык германской группы. В чем же мне учить мат. часть?
( 02.12.09 15:28 )
А Бублик, простите, оскоплен? Если да, то он и мудистом зваться не может
( 02.12.09 15:54 )
Династия Шор - фигня, тут гордиться нечем. Социальное происхождение - "Из кровопивцев". А вот то, что Вы, кажется, потомок прототипа Остапа Бендера - тут да, есть от чего задрать нос.
( 02.12.09 16:07 )
pioneer69: Во втором - это германский сленг с сильным влиянием других языков не семитской группы.
Вы это... книжек почитайте, что ли... "Сленг", боже мой...
( 02.12.09 16:10 )
"Искуственные" - сказано, конечно, сильно...
Иврит, действительно, в течение веков, почти не использовался в быту, и большинство современной лексики является новоделом на основе законов языка, но изучали и использовали хотя бы в религиозном плане его и все это время. Не только евреи, кстати.
Произношение, естественно, отличается от древнего - как для любого языка с давней историей, тем более, если часть ее протекала параллельно в изолированных общинах; это не "восстановление из письменных источников"
Идиш - один из языков еврейской диаспоры, на базе немецкой грамматики (соответственно, "служебная" лексика немецкая), ивритского алфавита и, большей частью, ивритской лексики (с примесью румынской, славянской и т.д.). В еврейской среде идиш называли "жаргоном", но это не более "немецкий сленг", чем "еврейский".
Сравнение иврита и идиша с английским и "пиджин инглиш" не годится, скорее уж китайский/пиджин (если считать его сленгом китайцев) или идиш/одесский говор.
( 02.12.09 16:48 )
Про арамейскй забыли.
( 02.12.09 17:05 )
Megard: :
Задорнов сказал?
Н.А.Морозов
( 02.12.09 17:23 )
забавное обсуждение получилось... кстати Алекс вы слегка перепутали, послал этот диплом я вам с Украины, но вот получил его в Израиле, в институте генеологии)))
( 02.12.09 18:42 )
pioneer69:
Megard: Задорнов сказал?
Это Вы пошутили или глупость свою показали?
Ко Мне можно на "Ты" обращаться, Я не возражаю.
( 02.12.09 19:31 )
Alex Exler:
pioneer69: Даже вполне себе немецкую фамилию "Экслер"
Вам матчасть хоть чуть-чуть учить. Экслер - она по-любому ни черта не немецкая фамилия.
А ви похоже не любите немцев? Очэнь зря. Ибо их с Вашей фамилией таки мильон.
И, как и масса других еврейских фамилий, таки немецкого корня (ну или идешского, что как правило одно и то же).
Кстати, немецкие фамилии почти все на -ер или на -манн и еврейскую от немецкой можно отличить только если перевод очень слащавый (Манделштамм - миндальный ствол, Розеблюм - розовый цветок, Блюменфельд - цветочное поле) либо очень злобный (Урин - моча, Гафт (Хафт) - тюрьма)
( 02.12.09 23:50 )
Книга профессора Розалии Осиповны Шор '' Язык и общество '' в своё время стала первым исследованием по социологии языка.
URSS.ru
( 03.12.09 00:11 )
Думаю, что именно погонщик быков. (-er(-ler, -ster) - суффикс образования профессии в немецком и идиш). По-украински, кстати, это слово (фамилия) звучит, как Чумак
( 03.12.09 11:05 )
Векслер - меняла.
( 03.12.09 11:07 )
Манускрипт конечно "внушаить". Но может быть Экслер это Axler? Тогда Axler это Achsler. Отсюда:
Но может быть Экслер это Axler? Тогда Axler это Achsler. Отсюда:
Bekar:
Векслер - меняла.
Может еще Юкслер и Якслер попробуем? Вот интересно только, на каком основании?
Есть определенные правила замещения букв при переползании из одного языка в другой, в данном случае немецкого (и идеш, как его диалекта) в русский. Например, H зачастую переходит в Г (Hamburg - Гамбург, Hannover - Ганновер), поэтому логично утверждать, что напр. Гафт это Haft (арест, тюрьма)
В "Е" или "Э" никакое "А" никогда не переходит, так же точно, как никогда никуда не девается W (полно Векслеров)
В "Е" иногда переходит звук "Ö", который в южных диалектах (а идеш именно южно-немецкий диалект) произносится зачастую как "Е". Если речь идет об "Ö", то мы имеем Öchsler.
Öchsle - это бычок. Так что никуда Вам, Алекс, от стейка не деться.
Хотя есть варианты. Öchsle в южных винодельческих регионах это мера крепости вина http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96chsle
( 03.12.09 13:12 )
Don Alberto: Есть определенные правила замещения букв при переползании из одного языка в другой, в данном случае немецкого (и идеш, как его диалекта) в русский.
В данном случае как раз не в русский, а в английский. Axler - это по-английски, если кто не понял. Я не лингвист, но "Axler" более созвучно "Экслер" нежели "твёрдый знак" + "кслер" и все другие варианты. Проще говоря, есть ли достоверные сведения о том по каким правилам происходит замещение при "переползании" из немецкого в английский?
Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Алексу Экслеру и охраняется Законом о защите авторских прав. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с Экслером категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.exler.ru