да уж, не дай бог позволить народу самому выбирать, погонят всех кто у власти поганой метлой, и это в лучшем случае, а в худшем (для тех кто у власти) попересажают поименно всех и каждого сверху вниз по всей вертикали. Так что да, никак нельзя украинизировать политическую жизнь.

Да, с этим у нас, на Украине, полный бардак. Ну где это видано, чтоб накануне выборов не было известно, кто победит. Самому стыдно...  

Если скоро выборы президента, а победитель уже известен, то это - выборы в России.
Если выборы президента давно прошли, а победитель так и не известен, то это - выборы на Украине.
Если выборы президента прошли, победитель известен, но выбирали не президента, то это - выборы в США.

www.liveinternet.ru/users/867886/post118804787/  

Спичрайтера, что ли, заменили..

Вот с этим у нас и напряг, каждая новая сила идет на выборы с тем что "Всех плохих посадим / бандитам тюрьмы" а потом как-то все мило договариваются, максимум заводик отберут у проигравшего олигарха.

Впрочем нынешние олигархи, что бы не проигрывать,  поддерживают не одну силу а две или три, что бы наверняка этот заводик не отобрали.

А сажать - нет, это вам не средневековье, все по современному

Украинизация когда внешний долг превышает стоимость страны. Ну и выбирать между сортами воров это конечно великий прогресс.

В штатах тоже всегда известно кто победит,  или тот или тот. А у нас,  если вспомнить торжество Ельцинской демократии тоже такой выбор был в 90-х. Наверно пора вернуть эти 90-е.

 Не волнуйтесь, у нас даже сорт воров нельзя выбрать.

А долг дело такое, опустят арабы цены на нефть как уже бывало и бай-бай.

 >

>

>

Алекс, там амазон киндл начал поставляться "with global wireless", обзор будет?

Было дело, погнали как-то в 17-ом... и к чему это привело в итоге? Нет, может быть в какой-то момент это к чему-то и привело, но вот только я лично хотел бы находиться подальше от эпицентра революции.

Хотя, на самом деле все будет намного прозаичнее - придут другие, но те же самые. И воровать будут не меньше, и о народе заботиться не больше. Проверено это уже не не одним веком российской истории. Власть в России менялась, а смысл оставался тот же.

А украинизация - я думаю, ВВП имел ввиду ту грызню между украинскими политиками, которая наблюдалась на протяжении всего 2009 года. И мне кажется, что он прав...  совершенно не хочется, чтобы наши выборные выглядели такими же клоунами, как все эти ющенки, тимошенки, януковичи etc.  

не было у нас такого при ельцине. внешний долг был огромный и коммуняк прокатили под логзунгом " коммунисты не пройдут" там че то 500лямов баксов в коробке из под ксерокса. уж не помню, давно было.

 Ну учитывая все позитивные и негатвные тенденции в политической жизни Украины, негативных определенно больше,поэтому такая "украинизация" нам действительно не нужна. Политическая борьба ведется во имя самой борьбы, власть максимально дистанцируется от народа, решения никакие не принимаются, эффективность политики стремится к 0, а отвечает за все народ. У меня на Украине много родственников живет и часто там бываю, так что знаю не понаслышке. Все должно быть постепенно, резкие перемены без должного опыта и базы - всегда хаус, что хуже частичного отстутствия демократии. Западные страны к своим моделям не одно десятилетие шли, а у нас все хотят все и сразу...

Выборы в России от брежневских отличаются только отсутствием обязаловки.Независимо от результатов голосования,причём практически любого уровня,победителя знают все.А не редко и до самого голосования.

В Украине бардак,но зато как весело...Запорожская Сечь и только.

rmn:

Про долг у Вас тоже совершенно неверные сведения. Процент отношения к ВВП (а не к "стоимости страны")  невелик. А если посмотреть не на частный, а на государтсвенный долг - там совсем тьфу.

С Ельциновской демократией не надо сравнивать - не похоже Вот сейчас главный вопрос кто из двух победителей договорится с третьим и четвертым местом - тот и будет президентом.

Кстати, махинации на выборах как были так и остались, но масштабы в разы уменьшились. Типа эволюция, даже Янукович стал играть честнее

Про сорты воров - это в любой стране по сути

 Только у них не ставился вопрос - мол подрастём, отъедимся и станем за права бороться.

а хохлы прям как дети малые.   следовать демократии решили буквально. нет бы едросов пригласить. и выбрали кого надо и денег съэкономили( все бы в первом туре решилось) и явка на участке под 100%

прямо не ставился, но косвенно так и было. Через сколько лет рабство в Штатах отменено было? а женщины когда голосовать начали?  а система выборщиков..  

На самом деле спор Демократия vs Диктатура бессмысленный, очевидны плюсы и минусы и там и там, кому как нравится.

ПыСы Да, я помню что в России не диктатура, а на Украине не демократия

 Про систему выборшиков не надо, она имеет свои причины и плюсы (как и минусы).

Конечно, прав добиваются, а не получают их, но всё же хотелось бы чтобы в двадцать первом веке не вешали на уши лапшу более чем столетней давности.

Кстати, реальная конкуренция она все-таки на пользу. Втихую нельзя ничего одной стороне сделать - сразу выплывает. Вот прямо сейчас свежаший пример: http://pravda.com.ua/rus/news/4b59b13154c7f/

Не знаю господа как другим, но по мне лучше жить присуществующем режиме, при котором нет потрясений и неразберихи. Свобода слова особо меня не интересует, главное что мне государство не мешает жить в свое удовольствие, я могу делать все что не запрешено законом. А вот горлопанов на улице машуших флагами совсем видеть нежелательно.Лучше уж предскеазуемые выборы чем цирк с конями.

 а что в 1917? в 1917 году было таки выбрано и собрано это представляющее мнение народа собрание. но поскольку предшественники ВВП  и ДМ признали это мнение и народ неправильными то собрание разогнали а народ стали заменять....

Где-то мы это уже слышали.

Ну-ну... Всё тянет Известного Сетевого Писателя ко всеобщему бардаку и развеселью? Будет, куда ж мы все денемся. Вот новое свободное поколение выросло. Пока не обтесалось об себя же - все будет... Дивова бы хоть почитали, неучи (шучу!)

ЗЫ: у меня родственники в Сумской области, общим числом более двух десятков. Все работящие, вменяемые люди. Пьянство и тунеядство в семье всегда искоренялись, женский состав - врачи/учителя, мужики - работяги... Нормальные честные люди. Аж завидно  

И от той самой "украинизации" политической жизни им только уворачиваться остается - перечислять, надеюсь, не надо основные признаки и неизбежные последствия? Да, наверное, это плебс. Неспособный оценить красоту и гармоничность либерального мировоззрения. Только вот какая штука: когда Вы с Норвежским Лесным в 99 году французские вина по приколу элитными сырами закусывали, грешный автор этих строк работал в приюте для подростков. В Питере родном. Чистыми 652 (шестьсот пятьдесят два) рубля - на проезд, "Приму" и кашу с мясом в виде куриных желудочков. На Украине, как известно, социально-экономическая обстановка в определенной степени и адаптированных формах повторяла нашу, с задержкой в N лет. Вот и увидел я себя в этих честных людях, приехав в Лебедин осенью 2005 года. И впереди у них были годы сугубой демократии...  Лучше, мягко говоря, не стало. Вот, поеду в июне проведать, пока старики живы. Это страшно, друзья мои - праздничный стол во дворе, на 20 человек, с кастрюлями пшёнки и гордо представленной полукопченой колбасой. Водку и селедку опять повезу нашу - с рыбой там исторически не сложилось.

Алекс, зачем Вам это? Вы же умный, грамотный человек. И прекрасно, вероятно, понимаете, что суть не в форме политического плясу, а в людях. И ничего хорошего в том "выборе" и "свободе", что имеет место не быть, но казаться на Украине, нет вообще. Неужели просто вкус провокации так сладок - кинуть тему в знаменитый блог, и не рассветай? Я не в плане претензии, а просто как-то... неприятно.

Извините, пожалуйста, ежели что. Не "за державу" несуществующую - за моск абыдно

coroner:

daossky:

Все в итоге сводится к

Свобода или колбаса (а почему нельзя выбрать оба пункта сразу?)

Тварь я дрожащая или право имею.

А еще по слухам подкупали голоса. Якобы по 500 грн (65$) давали за голос. Случаи фотографирования своих бюллетней зафиксированы многократно. А сколько дают за голос в России?

Бардак в Украине - это плохо.. Очень плохо... Хочется нормально жить, работать и зарабатывать. Хочется стабильности.... Вот только, если выбирать между российской стабильностью и украинским бардаком, я лично выберу наш бардак.... Как-то оно хоть иногда себя сможешь хоть немного свободным человеком почувствовать... Когда был в России (Краснодарский край, Адыгея)  , то чувствовал себя полным г...ном. Мне про это российские милиционеры почти открытым текстом и говорили.  Практически полное бесправие... И самое обидное, пожаловаться НЕКОМУ. Все в одной упряжке... У нас хоть одних можно другими припугнуть...

   Ах, если б всё так и было!  

Дорогой daossky, сравнивать доходы в уездном городе не самой богатой области с 2-м по величине городом РФ и делать далекоидущие выводы о странах в целом - это сильно.

ну так я и выбираю оба пункта, меня ни кто не ограничивает в свободе, я же говорю - живу как мне нравиться.  И ни кто не вмешивается в мой социум.

Есть в Украине передача - "95 квартал". Там очень  здорово смеются над Всеми украинскими политиками без исключения.  Просто за возможность такой передачи уважаю Украину. В Беларуси и России даже это невозможно.

В Сибири может менталитет другой, может китай рядом,может народ более суров и категоричен, но народ в массе своей особо не заморачивается политическими передрягами. Мы здесь никуда не спешим , просто работаем и отдыхаем , каждый по мере своих возможностей, нам политеические баталии не нужны.

 Так и не надо себя чувствовать себя полным г, так и проверять не будут, В Иркутске документы проверяют только в эксроординарных случаях, к примеру если побег из мест не столь отдаленных. У меня много друзей армян, так здесь их как в Москве не проверяют, здесь если у гастрабайтера документы в проядке, то отпускают на все четыре стороны, а документы у всех в порядке, гастрабайтеры все по белому оформлены, невыгодно компаниям по нелегалу их оформлять.

Насколько я понимаю, результаты выборов могут быть не признаны одной из сторон, предположительно Тимошенко   из-за слабых политических институтов и судебной системы.

   Менты, они везде -менты. И это  Киев. Столица. А в первый год после майдана ходили по струнке и боялись лишний раз рот открыть. Вместе с таможней и налоговой. Только ничего не вышло. Всё вернулось на круги своя. Нам лет 100 наверное надо, чтоб что-то поменялось.

Дражайший yartat, укажите мне в моем же посте сравнение доходов. Сравнение состояний человека в социуме? Ну где-то как-то... А насчет "о странах в целом" - прошу проспаться. Клиповое сознание располагает к безбашенной экстраполяции, но причем здесь блог Великого Экслера? Всё, заткнулся. Развлекайтесь далее, господа.

В Украине какая-никакая свобода слова присутствует, а   за Россию в этом плане горько... Тоталитарная наследственная полумонархия... А тоталитарные режимы всегда противились проникновению свободных веяний на свою территорию...

блин я не пойму, объясните мне что вы понимаете под свободой, когда политики друг друга грязью поливают, или когда ссать в людном месте можно, или свободными веяниями считаете гей парады в столицах, если это свобода то увольте. Свобода для меня - это деньги, пища, и не вмешивание в мою личную жизнь.

 Немного есть свободы слова. Это да. На этом пожалуй всё. Остальное - коррупция, нарушения прав человека, произвол властей, кумовство, дефицит бюджета 13 миллиардов долларов и т.д. Всё то, против чего боролись и за что осуждали других. Зла не хватает.

Вы почемуто вырвали слова из контекста , вообще речь звучала приблизительно так - Нельзя ни в коем случае допустить "украинизации" политической жизни России, но и ни в коем случае нельзя скатываться в другую сторону - в сторону тоталитаризма и деспотизма,любой политической системе должна быть присуща здоровая степень консерватизма. Политическая система не должна дрожать как жидкий студень при каждом к ней прикосновении, во всяком случае я это так понял, и считаю это правильно.

http://www.youtube.com/watch?v=70Bofh8hCNk

вот выступление В. В. Путина , все сказано правильно и думаю это будет реализовано

http://www.newsru.com/crime/20nov2003/salo.html

http://www.newsru.net/crime/-
20jan2003/salo.html

ну сало давно контробандой на украину завозится, видимо своё закончилось

Нам до укронизации еще расти и расти. Хотя вряд ли дадут....  

Да ладно вам, на Украине точно такой-же бардак, если еще не больший. В  России хоть какая-то стабильность последние годы, хоть что-то пытаются делать, а на Украине даже не пытаются. А  уж над их политическими дрязгами вообще весь мир смеется.

А над нашими даже смеяться запрещено.... Рад за Украину, честное слово, хотя выбор и не богатый, но все же выбор.

 когда политики друг друга поливают грязью, это ограничивает вашу свободу?