Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Веб-обзоры
Ликбез
Фотообзоры
Гороскоп
Все рассказы
Форум
 
Концерт в халате на лестничной клетке
12.03.10 12:00
Ссылка
Рубрика: жулики

Пока же фильтры Петрика были испытаны Московским институтом экологии им. Сытина - и доказали лишь то, что в "очищенной" ими воде гибнут живые организмы. Качество питьевой воды определяли с помощью маленьких рачков - дафний. Их запустили в обычную воду, и они там жили 96 часов. А когда эту воду пропустили через фильтры Петрика - они все подохли через 10-15 минут, рассказал "Московскому комсомольцу" глава комиссии РАН по борьбе с лженаукой Эдуард Кругляков. (Отсюда.)

Видите, какие хорошие фильтры? В них дохнет все живое! То есть Россия может превратиться в безлюдную пустыню, пригодную для освоения ее территорий новыми поселенцами. Это прогресс. И модернизация.

Впрочем, при предыдущем исследовании фильтров в Новосибирске наночастицы там и вовсе не были обнаружены, зато было замечено, что для очистки воды используется очень грязный графит (органические и металлические примеси превышают 15%). Чистая вода после такого фильтра становится грязнее.

Подумаешь, вода после "очистки" в фильтре этого жулика становится грязнее. Зато 5 миллиардов выделено - там же Грызлов соавтор, значит, должен получить свою долю. Какая коррупция? Он просто большой ученый. Лучший друг профессора Выбегалло.

А потом выделят еще 5 миллиардов - на лечение россиян от последствий употребления воды из фильтров Петрика. Будут лечить таблеточками, которые Грызлов изобретет совместно со старикашкой Эдельвейсом.

Вообще то, что у нас сейчас происходит, это уже давно не Кафка. Это что-то вроде Хармса. Правда, смеяться не тянет совершенно.

Upd: Открытое письмо Матвея Ганапольского.

Upd2: Полезная ссылочка по поводу гибели дафний.

Комментарии
 
← Предыдущая 12345 Следующая →
 
Irsi: а не рекламные.


Засунь свой горн себе в ухо. Утомительный отстой.
Андрс( 12.03.10 16:53 )
Alex Exler:

Irsi: А вот не надо про обратный осмос или мембранные фильтры. Да так в теории можно очищать воду, но... в 95% случаев эти фильтры - не более чем шарлатанство типа ультразвуковой стирающей машинки.

А... Понятно. То ли просто дурак,  что ли тролль.

 Да ну ни разу не дурак!  Просто человек ведет кружок "Юнный химик"  в школе уже около... сколько там было?  А,  уже 30 лет. Готовит "собственных Платонов И быстрых разумом Невтонов",  изобретает собственные ноу-хау с учениками. И  просто не в курсе,  что эти ноу-хау уже продаются в магазинах по вполне приемлемым ценам.

micaele( 12.03.10 16:53 )
micaele, то что вы привели - классическое рекламное фуфло, обратным осмосом там и не пахнет.
Irsi( 12.03.10 16:55 )

Да что вы о бедном грызлове с петриком,  они эти деньги не за раз потратят, а несколько лет. Они же бедные голодные. семья у них голодает   :), вот они чуть чуть и берут.  А вот олимпиада в сочи и новый проект силиконовой долины - вот там реальные миллиарды и уже сейчас.

FilinTula( 12.03.10 16:55 )

Irsi: А воду ДО фильтра вы проанализировали?

Ясный пень.

Irsi: Результаты в студию можно, а заодно - марку фильтра.

Фильтр американский - "Атолл". Результаты лежат где-то в документах,  и я не собираюсь рыться их искать. Мне совершенно пофиг,  верите вы мне или нет - честное слово.


Alex Exler( 12.03.10 17:00 )

yo_yo79: и пытается обмануть государство взяв в долю крупных чиновников.

Почему пытается?  Уже всех напипикали - бабло-то выделили.


Alex Exler( 12.03.10 17:00 )

Irsi: Я как бы намекаю на совсем другое - что обратным осмосом в фильрах которые рекламируется как с оным, и не пахнет.

Вы можете также намекать,  что у вас вместо крови течет пепси-кола - это ради бога.


Alex Exler( 12.03.10 17:01 )

FilinTula( 12.03.10 17:01 )

Irsi: micaele, то что вы привели - классическое рекламное фуфло, обратным осмосом там и не пахнет.

Расскажите теперь,  что никакого спида нет - я с удовольствием послушаю.


Alex Exler( 12.03.10 17:02 )
Irsi:
Весь мир кушает гебролайф, во всем мире более миллиарда католиков, более миллиарда мусульман, не считая других религий. Весь мир верит в глобальное потепление, озоновую дыру, во всем мире опять не один десяток, а то и сотен вегетерьянцев. Весь мир пользуется "дожигателеми" выхлопа, которые мало того что сами по себе требует кучу не очень экологичных процессов для своего производства, но и заодно ощутимо увеличивают расход бензина.....

О, да. Вот на этом месте я уже соглашусь с первой оценкой Экслера!  :)

micaele( 12.03.10 17:04 )

А Ганапольскому огромный респект. Как-то давно выпал из моего поля зрения этот человек, раньше был интересен передачами на радио. А сейчас выступил очень достойно.

А  ведь что самое страшное - что практически НИЧЕГО  никто изменить не может.   Кроме как идей натыкать эти фильтры во все непредназначенные для этого отверстия у изобретателей - только упражнения в размахе фантазии.

dreamdrom( 12.03.10 17:04 )
Alex Exler:



Irsi: micaele, то что вы привели - классическое рекламное фуфло, обратным осмосом там и не пахнет.




Расскажите теперь,  что никакого спида нет - я с удовольствием послушаю.






СПИД меня как-то мало интересует, а вот про H1N1 могу рассказать многое. Впрочем над истерикой с упоминанием испанки я смеялся с самого начала и повторяться лень. Кратко - убивает обычно не сам грип, а его осложнения. Вспоминаем когда бушевала испанка (сразу после WWI - куча народа ослабленного неблагоприятными условия в следствии военных действий), вспомним основное осложнение (пневмония да) и вспомним что антибиотиков еще не было, да. И начинаем смеяться над истерекующими.
А то что проблема СПИДА раздута и преувеличена - неоспоримый факт. Гепатит убивает ничуть не менее верно чем спид, на это ему требуется ничуть не больше времени и он гораздо более заразен. Но про это знают только медики в основном.
Irsi( 12.03.10 17:08 )
dreamdrom: Как-то давно выпал из моего поля зрения этот человек, раньше был интересен передачами на радио.

Он в Италии живет с семьей. Передачи теперь практически не ведет.  

Alex Exler( 12.03.10 17:08 )
Irsi: Удивляет отсутствие мозга у некоторых товарищей... Или это просто элементарная безграмотность - в школе биологию прогуливали? Рачки дохнут говорите? А о чем это говорит?

О том что фильтр провалили стандартный тест на токсичность воды, проведенный Московским институтом экологии им. Сытина.

Тест, безусловно, неоднозначный, т.к. дафнии не люди, и на воду реагируют по другому. Конечно же надо поставить фильтры в пару школ в качестве "пилотного проекта" - вот тогда эксперимент будет по настоящему чистым.

MM2( 12.03.10 17:15 )
MM2: Конечно же надо поставить фильтры в пару школ в качестве "пилотного проекта" - вот тогда эксперимент будет по настоящему чистым.

В Думу! Чай, не дафнии...

Флопси-Мопси( 12.03.10 17:20 )
MM2: О том что фильтр провалили стандартный тест на токсичность воды


Еще раз - этот тест провалит и хлорирована вода на выходе водоочистной станции. Еще раз - я не уверен, но скорей всего его провалит и "серебренная" вода. Его провалит вода, тем или иным способом обеденная кислородом. Его провалит любая вода, очищенная с помощью обеззараживающих препаратов. Еще раз - чтоб не утверждал МК, но тест с дафниями ничего не говорит о качестве воды. Это всего лишь повод для проведения дальнейших тестов, с целью выяснения - почему погибли дафнии, представляет этот фактор угрозу для людей или нет. Поскольку в статье ничего об этих тестах не упоминается, то можно сделать вывод - либо они просто не проводились, либо показали что фактор убивший дафний для людей не опасен.
Кстати - тот факт что дафнии живут в воде, ничего не говорит о ее пригодности для питья ибо для примеру если там себя прекрасно чувствуют дафнии, то это не значит что там например нет возбудителя холеры или дизентерии. Более того - то что дафнии выжили, говорит о том что болезнетворные микробы в этой воде тоже скорей всего выживут... ;)
Irsi( 12.03.10 17:23 )
Irsi: Еще раз - чтоб не утверждал МК, но тест с дафниями ничего не говорит о качестве воды.

А это... Я тогда не понял - для чего вообще этот тест нужен?

Флопси-Мопси( 12.03.10 17:28 )
Флопси-Мопси:
Irsi: Еще раз - чтоб не утверждал МК, но тест с дафниями ничего не говорит о качестве воды.


А это... Я тогда не понял - для чего вообще этот тест нужен?







Для громких статей в желтой прессе. Ну и как один из промежуточных тестов, позволяющий несколько сократить общий объем исследований в некоторых случаях.
В стандартных методиках тестирования питьевых источников я такого теста не припомню. Впрочем эти методики занимают не одну сотню страниц, так что могу и запамятовать, да и не специализировался я в этой области.
Irsi( 12.03.10 17:30 )

А-а-а, спасите мой мозг!!!!

Алекс, я думал текста самого письма хватит, а тут в комментариях баталии начались,  да еще какие!

Прям холивар, говоря интернет-языком.

*тихонько плачет под столом*

Dr_Alexis( 12.03.10 17:37 )

Там другие проблемы могут быть.. сейчас не вспомню ссылку, но была статья, где утверждалось, что плохо и "грязно" полученные наноструктуры углерода "пылят", выделяя в среду свои обломки, и эти обломки очень негативно влияют на многие живые организмы, сильно повреждая клетки (такое явление действительно известно). И там как раз и писали, что "нанофильтры" Петрика неблагополучны именно в этом смысле. А избавиться от этих обломков крайне сложно по причине их малой величины.

Camel1000( 12.03.10 17:37 )
Irsi: Для громких статей в желтой прессе.

А (с).  Коварные академики нагло  использовали результаты  теста, чтобы нагадить г. Грызлову.

Irsi, уважаю Ваши знания, но речь-то о том, что спикер Госдумы в паре с баблолюбивым шарлатаном собираются  распилить  определенную сумму  бюджетных  денег. И вот это меня волнует куда больше, чем наличие/отсутствие обратного осмоса в фильтре Экслера (прости, Алекс!).

Флопси-Мопси( 12.03.10 17:38 )

y-yo кого обмануть ? там что думаешь никто ничего не понимает ?

drums2004( 12.03.10 17:40 )
Флопси-Мопси: Irsi, уважаю Ваши знания, но речь-то о том, что спикер Госдумы в паре с баблолюбивым шарлатаном собираются распилить определенную сумму  бюджетных  денег.

Шарлатан он или нет, опасны его фильтры или нет, хороши они или плохи - мы ничего сказать не можем ибо у нас просто мало данных. Еще раз - мы не можем сказать о фильтрах Петрика (или как его там) ничего конкретного - мало данных. С этим согласны?
То что они пытаются распилить деньги - факт. И мне на него плевать, ибо в моих карманах денег не прибавится и не убавится вне зависимости от того попилят они эти деньги или нет.
А вот когда я вижу рекламу товара, в который утверждается одно, а потом выясняется что на самом деле там совсем другое - меня это волнует. Ибо это прямое покушение на мой кошелек, это прямая попытка надуть меня лично. И это меня сильно бесит, да. Гораздо сильней чем попил неких виртуальных денег некими абстрактными личностями.
Irsi( 12.03.10 17:45 )
Irsi: И мне на него плевать, ибо в моих карманах денег не прибавится и не убавится вне зависимости от того попилят они эти деньги или нет.

А мне нет, ибо определенная часть этих денег будет изъята из моего любимого кошелька.

Irsi: Шарлатан он или нет, опасны его фильтры или нет, хороши они или плохи - мы ничего сказать не можем ибо у нас просто мало данных. Еще раз - мы не можем сказать о фильтрах Петрика (или как его там) ничего конкретного - мало данных. С этим согласны?

Нет. Я как-то верю Российской Академии наук больше, чем Виктору как-его-там Петрику.  

Флопси-Мопси( 12.03.10 17:48 )
Irsi: А вот когда я вижу рекламу товара, в который утверждается одно, а потом выясняется что на самом деле там совсем другое - меня это волнует.

А сколько и откуда-берущихся данных Вам необходимо, чтобы выяснить, "что на самом деле там другое"? И почему для Вас "мало данных" в фильтрах Петрика? Речь же не только о безвременно почивших дафниях.

Флопси-Мопси( 12.03.10 17:51 )
Флопси-Мопси: А мне нет, ибо определенная часть этих денег будет изъята из моего любимого кошелька.

Кто вам такое сказал? ЧТо если эти деньги попилят не в пользу Петрика или как его там, а в пользу еще кого-то у вас в кармане что-то прибавится? А если их не попилят вообще - у вас в кармане тоже ничего не прибавится.

Флопси-Мопси: Я как-то верю Российской Академии наук больше, чем Виктору как-его-там Петрику.  

То есть это для вас вопрос веры. А для меня - вопрос знания, основанного на фактах. За верой - к академику Лысенко например.
Irsi( 12.03.10 17:53 )
Irsi: Кто вам такое сказал? ЧТо если эти деньги попилят не в пользу Петрика или как его там, а в пользу еще кого-то у вас в кармане что-то прибавится? А если их не попилят вообще - у вас в кармане тоже ничего не прибавится.

Это деньги - бюджетные. Бюджет - это деньги налогоплательщиков. Я таковой и есть. И когда я плачу ЕСН в бюджет государства, мне как-то не безразлично, куда пойдет эта сумма. Допускаю, что ее разворуют, но когда об этом заявляют открыто, меня это, знаете ли... задевает.

Irsi: То есть это для вас вопрос веры. А для меня - вопрос знания, основанного на фактах.

Что значит знание, основанное на фактах?  Мнение академика РАН для меня - факт. Или мне изучить химию до уровня того же академика РАН и собственноручно протестировать петриковские фильтры?

Флопси-Мопси( 12.03.10 17:57 )
Флопси-Мопси:
Irsi: А вот когда я вижу рекламу товара, в который утверждается одно, а потом выясняется что на самом деле там совсем другое - меня это волнует.


А сколько и откуда-берущихся данных Вам необходимо, чтобы выяснить, "что на самом деле там другое"? И почему для Вас "мало данных" в фильтрах Петрика? Речь же не только о безвременно почивших дафниях.




На данный момент я вообще не вижу никаких объективных данных как в пользу его фильтров, так и против них. Все что мне удалось найти это не более чем откровенно рекламные статьи и мышиная возня вокруг бабок, где каждая сторона прикрываясь громкими именами и заявлениями пытается перетянуть одеяло на свою сторону или говоря прямо - бабки в свой карман. В этой мутной водичке объективных данных просто нет - для их получения нужна независимая экспертиза, но она весьма дорогостоящая и очевидно что в ней не заинтересована ни одна из сторон, по очевидным причинам. Ибо скорей всего объективная экспертиза покажет что обе стороны изрядно погрешили против истины.
В современном научным мире есть простой критерий истины - факт признается установленным после того как его подтверждают из двух независимых источников. То есть первый исследователь публикует методику и результаты эксперимента, двое независимых исследователей по этой методике проводят эксперимент и если получают аналогичные данные то факт признается. Если нет - ищется ошибка в методике. Ошибку в методике с тестом на дафниях я показал - она очевидна. Следовательно для подтверждения гипотезы опасности данных фильтров надо провести более глубокое тестирование, в котором недостатки текущей методики будут устранены.
Irsi( 12.03.10 17:57 )
Irsi: Ибо скорей всего объективная экспертиза покажет что обе стороны изрядно погрешили против истины.

Тем не менее, одна сторона на этом собирается захапать  минимум 5 млрд рублей.

P.S. А мне нравится Ваш созерцательный буддизм :)

Флопси-Мопси( 12.03.10 18:03 )

Irsi: вспомним основное осложнение (пневмония да) и вспомним что антибиотиков еще не было, да.
А что, вирусную пневмонию тоже антибиотиками лечат?

Митрий( 12.03.10 18:04 )
Флопси-Мопси: Тем не менее, одна сторона на этом собирается захапать  минимум 5 млрд рублей.

А другая сторона их не пытается захапать? Точно-точно? Я не уверен если честно.
Irsi( 12.03.10 18:05 )
То что они пытаются распилить деньги - факт. И мне на него плевать, ибо в моих карманах денег не прибавится и не убавится вне зависимости от того попилят они эти деньги или нет.
..
И это меня сильно бесит, да. Гораздо сильней чем попил неких виртуальных денег некими абстрактными личностями.

как бы это сказать.. бюджетные деньги - это ваши налоги (если вы еще живете в России). Причем неуплата их - уголовное преступление. Эти средства предполагается тратить на пользу государства и его граждан. В  данном случае деньги предлагают потратить на крайне сомнительный проект, уверяя что это для вашего же блага.

Это даже не "магазин на диване", вам ничего рекламно не впаривают. Вас  вынуждают купить нечто вам не нужное по заведомо завышенным ценам без какого либо права выбора.

MM2( 12.03.10 18:06 )
MM2: бюджетные деньги - это ваши налоги (если вы еще живете в России)

Это стандартная сказка, да. Обсуждать мне ее скучно, извините.
Irsi( 12.03.10 18:09 )
Irsi: А другая сторона их не пытается захапать? Точно-точно? Я не уверен если честно.

Ну, если бы эти 5 млрд захапала РАН, мне было бы не так обидно. Как-то уважаю я науку, знаете ли.

P.S. Ваш следующий комментарий, должно быть, будет в стиле " а откуда вы знаете, что РАН - это настоящая наука?  У нас нет объективных данных".

Флопси-Мопси( 12.03.10 18:09 )
Irsi: MM2: бюджетные деньги - это ваши налоги (если вы еще живете в России) Это стандартная сказка, да.

То есть бюджетные деньги - это "золото, золото падает с неба!" (с) А.А. Фет

Флопси-Мопси( 12.03.10 18:11 )
Флопси-Мопси: Ну, если бы эти 5 млрд захапала РАН, мне было бы не так обидно. Как-то уважаю я науку, знаете ли.

Простите, а какое отношение РАН имеет к науке? Одно общее слово в названии если только...:) Вы верите в науку - это факт. Но к сожалению то что сейчас происходит под названием наука собственно далеко не всегда к этой науке имеет отношение. И уж поверьте - среди настоящих ученых не принято публиковаться в МК... :-/
Irsi( 12.03.10 18:12 )

Уважаемый Irsi!

Мы с Вами не найдем объективных данных ни в газетах ни в телевизоре. Акты, протоколы, научные теримны - это все пресса не употребляет. Но тем не менее вывод о том, что Петрик - жулик сделать можно. Просто поищите на ютубе его ролики с приглашенными академиками. Сразу все понятно.

Вот Вы наезжаете на обратный осмос в быту и я почему-то верю, хоть ссылки на протоколы испытаний не даете. Ну, не выглядите Вы жуликом и всё. Не такая манера речи как у Петрика.   ;)

hglrff( 12.03.10 18:13 )
Флопси-Мопси: То есть бюджетные деньги - это "золото, золото падает с неба!" (с) А.А. Фет

 Имеется в виду, что нет никакой связи в России между уплатой и количеством налогов и тем, как   расходуется бюджет. То есть нелепо считать, что уплаченные в налог деньги могут принести лично вам пользу. Чисто случайно разве что.

Camel1000( 12.03.10 18:14 )
Camel1000: Имеется в виду, что нет никакой связи в России между уплатой и количеством налогов и тем, как расходуется бюджет. То есть нелепо считать, что уплаченные в налог деньги могут принести лично вам пользу. Чисто случайно разве что.

Это понятно. Но когда одновременно обсуждается вопрос о повышении налогов на малый и средний бизнес, потому что Пенсионному Фонду кушать нечего, и выделении  полутора сот миллиардов на сомнительный проект - ощущение неприятное.    

Флопси-Мопси( 12.03.10 18:18 )
hglrff, я не защищаю Петрика, о чем я собственно сказал сразу же. Но у многих как я погляжу работает безусловный рефлекс "кто не с нами, тот против нас".
Irsi( 12.03.10 18:20 )
Camel1000:

 Имеется в виду, что нет никакой связи в России между уплатой и количеством налогов и тем, как   расходуется бюджет.

да ничего там не имеется в виду, чувак просто троллит от души.

MM2( 12.03.10 18:20 )
Irsi: hglrff, я не защищаю Петрика, о чем я собственно сказал сразу же. Но у многих как я погляжу работает безусловный рефлекс "кто не с нами, тот против нас".

 Многие просто видели его цирк. Посмотрите и Вы.

hglrff( 12.03.10 18:23 )

А все же у меня остались вопросы.

1. Насколько чистая вода у Экслера ДО фильтра.

2. Почему в рекламируемых фильтрах нет обещанного обратного осмоса.

hglrff( 12.03.10 18:26 )
hglrff: Почему в рекламируемых фильтрах нет обещанного обратного осмоса.

А вы почитайте как происходит сей процесс - какова его скорость выраженная в объеме воды проходящий через определенную площадь мембраны в единицу времени, какой процент воды идет в слив (канализацию), какое давление требуется... А потом посмотрите на типовой фильтр и прикинте насколько это реально все в нем реализовать. :-)
Irsi( 12.03.10 18:31 )
hglrff: А все же у меня остались вопросы. 1. Насколько чистая вода у Экслера ДО фильтра. 2. Почему в рекламируемых фильтрах нет обещанного обратного осмоса.

Вот так hglrff  свел нафих всю патетическую дискуссию :D

Флопси-Мопси( 12.03.10 18:33 )

Как быстро и как интересно. Добавлю свой вопрос к Irsi. Дейсвительно,  а что там в бытовых фильтрах тогда,  если не осмос? Растворенные соли из воды фильтр вроде исправно убирает.

Заодно соглашусь,  исследование о дохлых фликипедриях (или как их там) действительно ниочем не говорят.

Ну и про СПИД (а куда же без него). Первое и гланое слово - Синдром. Ширяйтесь каждый день и помрете от СПИДа. И ВИЧ в общем-то непричем. То же мне болезнь,  находят антитела на что-то,  вешают ярлык,  потом,  если человек помрет через десяток лет - объявляют умер,  гад,  от СПИДа.

rmn( 12.03.10 18:43 )
Irsi: почитайте как происходит сей процесс

Почитали. Дальше что?  Где дохнущие дафнии и обещанная вами и петриком дешевизна?

Еретик( 12.03.10 18:44 )
Irsi: Простите, а какое отношение РАН имеет к науке?

 Собственно, прямое. А что? Вы этого не знали в своем мухосранске?  Ну так это ваша проблема.

Irsi: Но к сожалению то что сейчас происходит под названием наука собственно далеко не всегда к этой науке имеет отношение.

Какая скорбь,  прямо вселенская. Прямо, все печали мира легли на вас. Не надорветесь?

Еретик( 12.03.10 18:47 )
Irsi: я не защищаю Петрика,

 Врете. И  не краснеете.

Еретик( 12.03.10 18:47 )

Я защищаю Irsi,  но не защищаю Петрика. Он прав сдохший планктон никак не говорит о качестве воды.

rmn( 12.03.10 18:53 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая 12345 Следующая →
 
Рубрикатор
авто  (103)
бытовуха  (559)
видео  (852)
вино  (47)
выставки  (66)
гаджеты  (375)
гламурье  (11)
Гондурас  (153)
деревня  (1)
детишки  (1)
еда  (43)
железо  (128)
животные  (163)
жулики  (34)
забавно  (567)
игры  (27)
интересно  (52)
Интернет  (708)
искусство  (80)
Испания  (76)
истории  (117)
картинки  (455)
кино  (570)
книги  (95)
кретинизм  (105)
лытдыбр  (14)
маразм  (13)
менты  (4)
мне пишут  (11)
музыка  (101)
новости  (13)
о высоком  (62)
о низком  (71)
Обновление  (271)
пишут  (4)
поездки  (520)
пожар  (6)
попы  (33)
разное  (265)
ребенок  (3)
реклама  (47)
связь  (3)
скорблю  (9)
СМИ  (441)
софт  (307)
социалка  (184)
технологии  (3)
тмп  (7)
шарлатаны  (29)
Экслер  (628)
юмор  (6)
Информация
О разделе
RSS-лента
Блог в ЖЖ
Поиск по сайту

Поиск Quintura
Моя кнопка
Счетчики




Яндекс цитирования
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в