zga:Т.е. деньги надо тратить только на лечение острых инфекций, типа гриппа и ОРВИ, или острых процессов, вроде аппендицита, т.к. практически все остальное - хронические состояния, которые можно разве что перевести в ремиссию, но не излечить полностью.

 -Если у человека отказали почки, то почему я должен оплачивать его лечение - он все равно труп лет через пять.-

А может, он проживет намного больше, причем будет жить относительно активной жизнью: будет растить своих детей, работать и пр.

-Говорю обоснованно, сам проживу еще лет десять максимум, панкреатит.-

Отчего же такой пессимизм?   Хроническим панкреатитом болеют многие.

И если это не вариант уж очень агрессивного течения, то продолжительность жизни при пануреатите вовсе не столь коротка.

->агата

 именно что.

 ага, и растить детей с генетической проблемой.

 мнение хирурга.

Врачишек жалко.

Сейчас их объявят убивцами, свалят все на главного или начмеда, а минздрав так и будет радоваться... У нас, в беларуси, тоже есть такая фишечка на "нецелевое использование", раз медицина насквозь бюджетная. Так если поймают на нецелевом - суд, сибирь... э.. простите, тюрьма. Всем, чьи подписи. Вот так вот: с одной стороны дедушка Гиппократ, с друго стороны - минздрав и нары.

Зачем позволять женщинам рожать детей, да ещё и платить им за это бешеные деньжищи? Всё равно все эти дети - трупы лет через 70-80...

 Я думаю, что даже обезболиваться не надо, следуя твоей же логике, ты должен уже сейчас руки на себя наложить. Нечего общество обременять. Да, кстати, ты в курсе, что для того, чтобы приобрести панкреатит нужна наследственная предрасположенность? Это насчёт генного дефекта.

Не пиши ахинею. Подавляющее большинство НИКОГДА не попало бы на диализ, если бы у нас была нормальная медицина. Для многих заболевания почек являются приобретёнными, а не у наследованными, просто часто какая-то проблема при медицинской запущенности может иметь самые трагические последствия.   У нас на диализе полно здоровых молодых мужиков,кто приобрёл заболевание почек в силу жизненных обстоятельств. И кто тебе такому умному сказал, что через 5 лет - труп? Люди на адекватном диализе живут 20-25 лет, работают, учатся, детей растят, а до того, как попасть на диализ, люди тоже всю жизнь работали, отчисляли налоги в фонд ОМС, и не ты волшебный такой им платишь за диализ.

Про стариков мне тоже понравилось. А почему твои родители должны быть исключением? А все остальные -балласт? Твои тоже баллласт, опять-таки следуя твоей логике.

Споры все какие-то странные, кто чего заслуживает, деньги, страховки...

Имеем входные данные:
1. Больные есть, они не придуманные, больница от их существования не отказывается, способ лечения известен, убивать никто никого намеренно не собрался. Собираются игнорировать - т.е. не брать на себя ответственность, свалив ее на абстрактный недостаток денег. Больным от этого не легче - умрут, даже если ответственность свалить на господа.
2. Деньги тоже есть. В соответствующих бюджетах их до черта, а не в этих бюджетах - так в соседних, тех же или иных ведомств. Например на Олимпиаду их столько, что можно всю страну вылечить до последнего зуба, наверное.
3. Проблема в том, что денег в нужной строчке нет, а перекинуть их из другой строчки в нужную - никто из чиновников на себя такую смелость не возьмет, потому что все зарегламентировано, проверок и выговоров никому не надо, а думать о том, что из-за твоей чиновной упертости в инструкцию умрут люди - не хочется. И не думают. То есть дома такой чиновник - душка и может даже в блоге пишет душеспасительные посты, а на работе задницей не пошевелит, чтобы выделить деньги для спасения жизни.

Способы решения.
1. Почти единственно верный - скандал до небес (до минздрава и президента), с рассылкой писем и т.п., чтобы кто-то из чинуш повыше нашел смелость черкнуть нужную строчку.
2. Собирать с миру по нитке деньги на лечение. (ненадолго и нестабильно).
3. Государству набраться ума и изменить систему (с) анекдот про сантехника. (мда, утопично).

Первый способ наиболее реален, но не факт, что чиновники успеют пошевелить толстыми задницами. Алекс молодец, что запостил.

 Минздрав не будет радоваться, тут такой скандал разгорелся. Убивцы вовсе не врачи в данном случае. Но есть такое понятие, как солидарная ответственность. Если ты исполняешь заведомо незаконные распоряжения, ты- соучастник. Всё начинается с каждого отдельного человека.

 Именно этим реальным путём мы и пошли.

А  ты хотел всё забесплатно? И  круто?  Фиг тебе.

В  Польше страховка стоит порядка 70 евро в месяц. Уровень заметно выше советского или российского. Но вообще-то бедненько. Мой польский знакомый был на диализе много лет. Потом пересадка почки.

В  Германии зависит от зп, для нашего офиса это суммы порядка 300-400 евро, точно сказать не могу. Уровень медицины такой, о котором мы не можем и мечтать.

В  США  страховку оплачивает фирма. Про уровень сказать ничего не могу, не попадал там в передряги.

В  России страховки нет и медицины тоже нет. Наш коллега умер из-за проблем с печенью. Операция нужна была. В  России не делают( делают штучно),  а в Польше ему не успевали вид на жительство оформить.  

zga: именно что.

Тогда у тебя есть возможность, если ты против оплачивать из налогов лечение больных, собрать инициативную группу, бороться, писать обращения и т.д. с целью отменить всю медицину вообще, кроме гнойной хирургии   и инфекционной. Впрочем, по-справедливости их тоже надо отменить. В прежние времена большинство, заболевших острым аппендицитом было обречено - тоже работа естественного отбора.

А если серьезно, то уж лучше я из своих налогов буду оплачивать лечение больных, чем очерпедную смену чиновных лексусов и т.д.

zga:-ага, и растить детей с генетической проблемой.-

А их надо не растить, а к стенке ставить? Кто тебе сказал, что у пациентов гмодиализа генетические проблемы. В большинстве случаев там нет семейных заболеваний, и никто, к сожалению, от этого не застрахован. А уж если ограничивать рождаемость по принципу избегания генетических   проблем любой ценой, то не поленись, ознакомься хотя бы с этим: http://gutta-honey.livejournal.com/165248.html#cutid1 - ограничиься придется практически всем.

zga: мнение хирурга.

Суров у вас хирург и "оптимистичен". Мое мнение как терапевта, а основная масса хр.панкреатитов проходит через нас, куда как менее категоричное, тем более если больной с панкреатитом придерживается определенных правил.

Да и немало знаю хирургических панкреатитов, давно перешагнувших 10-летний рубеж.

 Тут, как говориться, куда не кинь...

С одной стороны так, а с другой - как делать свою работу, когда тебе это официально запрещают или просто не дают?

вопрос специалистам.

В России вроде было обязательное мед. страхование. Оно что, только в случае ангины работает? Или про него вообще по старой традиции тихо забыли?

 я , между прочем,приношу пока обществу пользу, жене, например, детям.

так что пока я нужен.

а когда помирать стану , так тогда и сдохну. и не буду ни кому мешать своими стараниями выжить.

просто запущю себе в башку пару патронов 12 калибра где нибудь в лесу.

zga: Так и эти люди приносят пользу своим семьям, а многие и обществу тоже, ибо еще и работают.

Мама моей подруги прожила на гемодиализе 7 лет ( а это еще в 80-е годы при прежней технике ).

Не все здоровые женщины могли похвастаться такой энергией, не все способны так трудиться на благо семьи. И уж своим детям она по-любому принесла пользу, хотя бы потому что смогла их вырастить до взрослого возраста.

 Правда, што ль? А с чего такая уверенность, что эти люди лежат как трупы и пользы никому не приносят? Я кроме дел организации ещё на 2-х работах работаю. Мужчины у нас стремятся все работать,да и женщины.

Ты уже пытаешься выжить, небось таблеточки-то пьёшь. Сколько лет-то тебе? Жена, вроде,есть, дети. Эгоист. Нечего тут душевный стриптиз устраивать:" просто запущу себе в башку пару патронов 12 калибра где нибудь в лесу". Показушник.   Тебе и не снилось, как люди страшно живут, и при этом работают, берегут своих близких, и приносят радость другим людям.

->ласковая

таблеточки пью. лет мне 36 .

 не хочу никого напрягать.

 снилось, у меня соседи именно так страшно и живут. я им постоянно денег ссуживаю. просто жалко.

->vvt251

видимо, придется.

 Выростим абсолютно здоровую нацию.

 очень здоровый подход.

 Видишь ли, не получится при таком подходе вырастить абсолютно здоровую нацию, ибо не все так просто и примитивно с генетикой. И те народы, которые пытались действовать таким образом, не добивались ничего. Все вскоре восстанавливалось в прежнем объеме.

 в прежнем обьеме идиотоов?

 К примеру, после того, как в фашистской Германии была осуществлена попытка массового уничтожения или стерилизации больных шизофренией, то после ее разгрома количество больных через какое-то время достигло прежнего довоенного уровня. Там не все так просто с наследованием. И уничтожение больных детей не приведет к тому, что нация станет здоровой.

Я вроде бы выше даже одну из популярных ссылок давала.

 Сегодня был на gostorgi.ru по работе, удивлялся как пилят деньги - на покупку антивирусов на 25 миллионов в таможню (навскидку получается более 100 тысяч копий) или 9 миллионов на покупку картриджей в областной универ

Да, прав был старик Преображенский про разруху в головах, и ни какая Олимпиада нас не спасет.

 Господа, я из Ростова-на-Дону, я написала об этом безобразии в блоге нашего мэра, правда пока никакой активности не увидела....

Друзья, я хочу поблагодарить Алекса, который откликнулся мгновенно и был первым, кто опубликовал наше сообщение, и вас всех, кто сочувствовал, хотел помочь, писал и звонил.

Ситуация, кажется, поменялась. Есть официальное заявление Минздрава Ростовской области.Во-первых, они оставляют пациентов на диализе. Во-вторых, в срочном порядке готовят документы для заключения договора на финансирование гемодиализа для этих пациентов. Пока у нас нет письменного подтверждения в какие сроки всё будет реализовано, но вопрос взяла на контроль Госдума, и дышать свободно мы сможем только после 1-го июня, когда поймём, что всё урегулировано.

Благодаря Алексу и его блогу,интернет просто взорвался. Многие пишут и полную чушь, но это от незнания реалий данной ситуации.

Но мы благодарны за активную поддержку, она во многом переломила ситуацию, именно публичность помогла всё сдвинуть. Буду вас всех держать в курсе, 1-ое июня близко.

Кондрашова Людмила Михайловна, Председатель Межрегиональной общественной организации нефрологических пациентов "НЕФРО-ЛИГА" ака Ласковая

Понимаете, есть люди, которые приносят пользу в своей жизни. Что-то разрабатывают, изобретают, учат студентов тому, чему их больше никто не научит, и т.д. А так - да, если осознаете, что вы бесполезны обществу, то свинец в организм - самое то, и нечего ждать чего-то