Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Веб-обзоры
Ликбез
Фотообзоры
Гороскоп
Все рассказы
Форум
 
Концерт в халате на лестничной клетке
14.08.10 09:03
Ссылка
Рубрика: разное

Мэр Москвы Юрий Лужков подписал распоряжение, согласно которому во время проведения на территории столицы мусульманских праздников вблизи мечетей будет запрещено продавать алкоголь. К тому же организаторы смогут использовать звукоусиливающую аппаратуру на базе автомобилей. (Отсюда.)

Все это выглядит очень мило и толерантно, но мне бы хотелось попросить нашего дорогого мэра запретить продажу свинины в радиусе километра от синагог во время проведения на территории столицы иудейских праздников, а также запретить продажу говядины по всему Батуринску во время проведения индуистских праздников.

Комментарии
 
← Предыдущая Следующая →
 

Хм.  На мой взгляд,  для полной толерантности следует упоминуть потребности атеистов, которых в нашей стране, после коммунистичекого прошлого, тоже немало.

Роман Фурцев( 14.08.10 09:14 )
А с каких это пор у атеистов появились права. Насколько я помню запрещается оскорблять чувства верующих. А про чувства неверующих ничего не сказанно (так что сижу я и молчу в тряпочку - закон то мои чувства не защищает).
vvt251( 14.08.10 09:18 )

Роман Фурцев: На мой взгляд, для полной толерантности следует упоминуть потребности атеистов, которых в нашей стране, после коммунистичекого прошлого, тоже немало.

Как известно,  атеисты - враги современного общества. Так что какие у них могут быть права?  Никаких.


Alex Exler( 14.08.10 09:24 )
Как атеист требую запретить запрещать продажу чего-либо в дни религиозных праздников. Это оскорбляет мои чувства до глубины души.
ditex( 14.08.10 09:56 )

vvt251: А с каких это пор у атеистов появились права. Насколько я помню запрещается оскорблять чувства верующих. А про чувства неверующих ничего не сказанно (так что сижу я и молчу в тряпочку - закон то мои чувства не защищает).

( С  любопытством) а откуда, как вы думаете, появились права на чувства у верующих? По-вашему, Лужков руководствуется непосредственно указаниями Корана, Библии, Папы или Патриарха? Права у них оттуда же, откуда у остальных граждан, которые могут выражать свое неприятие определенных вещей и требовать у властей защиты.Потому что у них есть право на свободу совести.

Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях»

1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними...

6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается...

И многих атеистов, в том числе и меня, оскорбляют и напрягают многие вещи, связанные с пропагандой религиозного превосходства, которой сейчас везде пруд пруди. Имеем полное право бороться.

Camel1000( 14.08.10 10:42 )
mfender: P.S. интересно, а чем мешает алкоголь ВБЛИЗИ мечетей именно во ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ МУСУЛЬМАНСКИХ ПРАЗДНИКОВ? Уж не подумалось-ли кому-то, что прихожане будут во время молитвы выбегать до ларька "подбухнуть"?

 Нет, как раз вблизи - это по закону. Такое там есть:

Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.

Публичная продажа и распитие "нечистых" питья и еды ВБЛИЗИ от места отправления культа под это попадает, в принципе. Но именно что вблизи.

Camel1000( 14.08.10 10:44 )

Абсолютно идиотское распоряжение. Это все равно что рядом с клубом, например, некурящих, запретить табачный ларек.

Gorilla( 14.08.10 10:52 )
Gorilla: Это все равно что рядом с клубом, например, некурящих, запретить табачный ларек.

 А по-моему, и это очень разумно. Что делает человек, купив в ларьке сигареты? Тут же закуривает. А в это время там в пяти метрах у входа стоит группа некурящих. Дым несет на них. Зачем это надо? Нельзя этот киоск перенести на 500 метров?

Camel1000( 14.08.10 11:02 )

Они все тронулись. Обама вон санкционировал постройку мечети и исламского культурного центра на месте Ground Zero 9-11.

TimeWaster( 14.08.10 11:11 )

TimeWaster: Они все тронулись. Обама вон санкционировал постройку мечети и исламского культурного центра на месте Ground Zero 9-11.

 Нормальная идея. Только надо построить не одну мечеть, а храмы всех основных религий (думаю, что проект именно такой). Будет очень правильно. И разместить их вокруг нового WTC.

Camel1000( 14.08.10 12:05 )
vvt251: с каких это пор у атеистов появились права. Насколько я помню запрещается оскорблять чувства верующих.

А атеизм это тоже вера. Не путайте атеистов с эмпириками и агностиками.
Baldson( 14.08.10 14:13 )
Camel1000:

TimeWaster: Они все тронулись. Обама вон санкционировал постройку мечети и исламского культурного центра на месте Ground Zero 9-11.

 Нормальная идея. Только надо построить не одну мечеть, а храмы всех основных религий (думаю, что проект именно такой). Будет очень правильно. И разместить их вокруг нового WTC.

   Вы ошибаетесь. Проект: постройка 9-ти этажного (по меркам остальных зданий финансового округа даже не интересно) мусульманского культурного центра, включающего мечеть. Выглядеть должно аскетично, без минаретов и прочей мишуры. Праведная общественность гневалась и пыталась доказать, что здание 1868 года, которое должны снести, культурная ценность. Потом, что это кощунство строить мечеть, где полегло столько людей от рук мусульман. В итоге мэр-еврей на третьем сроке Блумберг сказал всем заткнуться и одобрил строительство. А негр-губернатор Патерсон дал под это бабок из дефицитного бюджета. Такая демократия и правовое общество.

Gargoyle( 14.08.10 15:03 )
Baldson:
vvt251: с каких это пор у атеистов появились права. Насколько я помню запрещается оскорблять чувства верующих.

А атеизм это тоже вера. Не путайте атеистов с эмпириками и агностиками.

 А Вы загляните в словарь, что ли.

garik64( 14.08.10 16:13 )

Спасибо не запретили появлятся рядом с местом проведения барышням не в парандже...

deny7777( 14.08.10 16:14 )
Gargoyle:

   Вы ошибаетесь. Проект: постройка 9-ти этажного (по меркам остальных зданий финансового округа даже не интересно) мусульманского культурного центра, включающего мечеть. Выглядеть должно аскетично, без минаретов и прочей мишуры. [...] Такая демократия и правовое общество.

 В таких случаях обычно задают два вопроса:
1) а почему мусульманского,  а не индейского/китайского/мексиканского?
2) а почему именно там,  где это вызовет наиболее острую общественную реакцию - именно ради нее, надо полагать,  проверить демократию на вшивость? Других мест, надо думать,  не нашлось.
Вопросы, понятно,  риторические.
Но оставляя Обаму в стороне и возвращаясь к нашим баранам,  можно заметить,  что динамики,  транслирующие молитвы погромче - это действительно как-то однобоко. Где трансляция молитв РПЦ - в телевизоре полно,  а на улицах как-то скромно, без динамиков? Где кришнаиты с мегафонами,  где еще мультикультурно равные народности Великой Страны, лишенные возможности донести до ушей сограждан свои религиозные (и иные) традиции?

И почему так мало запретов? Только алкоголь? А выгул собак - это ведь грязные животные, нет? А в Великий Пост необходимо запретить вообще все скоромное от Калининграда до Владивостока. Все сорок дней. А если затронуть не только жратву,  то можно еще ого-го сколько назапрещать. Во имя и именем Его. (с) почти Стругацкие.

TimeWaster( 14.08.10 16:20 )

даже цитата из Гоблина вспомнилась :)

- Кто это?
- Талибы. Их джедаи из Афгана выперли и теперь они идут в Гондурас делать массовое обрезание.
- Это как так?
- Ну… всем кого поймают, делают обрезание под корень, потом дают халат тюбетейку и записывают в талибан.
- Чего-то мне не хочется в талибан записываться...

deny7777( 14.08.10 16:20 )

Чем кончаются эти прогибы под мусульман - известно очень хорошо в Израиле. Тихой сапой вас вы..бут и высушат. И не надейтесь, что вас это не коснется! Блажен, кто верует... !    Центр им подавай! Лучше бы покаялись, суки, за 11 сентября!   А вы играйте в демократию, ребята, только потом не говорите, что не знали...   Доведет политкорректность до цугундера!

Boris-E( 14.08.10 18:02 )
Alex Exler:  ... запрещено продавать алкоголь. ...

   а еду продавать в рамадан пока не запрещено?

DeeKey( 14.08.10 18:32 )

Куда мы катимся...

Ruslan( 14.08.10 19:36 )

К тому же организаторы смогут использовать звукоусиливающую аппаратуру на базе автомобилей.

М-да, сочувсвую жителям близстоящих домов. Придётся им тоже толерантничать.

Ruslan( 14.08.10 19:38 )
DeeKey: а еду продавать в рамадан пока не запрещено?

 Вообще да,  странно,  что Кепка не дотумкал.

Alex Exler( 14.08.10 20:25 )

Самое главное если какой еврей ...захочет поравботать в шабат ...ему запретят ...:)

deny7777( 14.08.10 22:31 )

сорри за очепятки ...клава на ноте ...)

deny7777( 14.08.10 22:34 )

PS ...Блин остальным же тоже надо запретить ...а то они оскорбят чувства рабби :)

deny7777( 14.08.10 22:35 )

Такие игры кончаются кровью. Любой, кто озадачивается даже поверхностным изучением мировой истории, прекрастно это знает. Но видать батурины кроме пожрать да нагрести побольше уже ничем не озадачиваются.

magic27( 14.08.10 23:34 )

 Кстати, да. В первый день постов из супермаркетов пропадают все мясные продукты, молоко, яйца и что там еще в пост нельзя?

И спустя много дней в день окончания наступает настоящий праздник, люди едят что попало и радуются, как завещали предки.

darkfrei( 14.08.10 23:51 )

а самое главное продукты должны быть кошерны/освещенны/охаляльны, :) кстати им это прибавляет в стоимости, за соль на бакс точно (проверял на кошерной :) )

deny7777( 15.08.10 00:27 )
TimeWaster: В таких случаях обычно задают два вопроса: 1) а почему мусульманского, а не индейского/китайского/мексиканского? 2) а почему именно там, где это вызовет наиболее острую общественную реакцию - именно ради нее, надо полагать, проверить демократию на вшивость? Других мест, надо думать, не нашлось.

 Всё несколько не так.

Между тем опросы выявили любопытную закономерность. Чем дальше от «Нулевой отметки» проживают респонденты, тем большее возмущение они выказывают планами строительства мечети. Причем этот фактор работает не только на национальном уровне, но и в самом Нью-Йорке.

Скажем, опрос по всему городу дает 52% тех, кто против, а среди жителей Манхэттена он уже меньше. Если же взять Нижний Манхэттен, где, собственно, и собираются начинать строительство, там большинство — за. В чем причина этой «истории с географией»? Вряд ли в том, что именно здесь проживают сплошные поборники религиозной свободы. Причины носят не идейный, а житейский характер.

Дело в том, что строить собираются не мечеть как таковую, а общинный центр. Таких центров в городе довольно много — еврейские, протестантские, католические. Они помогают местным жителям заниматься разными формами социальной деятельности — от воспитания детишек до филантропии и организации городской среды. Кроме того, в них можно всяко провести досуг, ну и помолиться, если будет такая охота. Причем религиозная принадлежность не имеет большого значения. Ровно все это и собираются устроить нью-йоркские мусульмане. Они планируют, что в их общинном центре будет и бассейн, и даже класс йоги. И приходить сюда будут жители района, чтобы лучше обустроить свою жизнь, причем никто не собирается их спрашивать о том, мусульмане они или нет. Да, мечеть будет. Но будет и специальное помещение для тех, кто захочет почтить память жертв теракта. И помолиться за упокой их душ. Причем совсем не обязательно Аллаху. Поставлены и препятствия на пути возможной радикализации центра. Пожертвования на него не будут приниматься из-за рубежа. Все будет делаться на средства местных жителей, и не только мусульман. Все эти обстоятельства и повлияли на то, что

муниципальные власти благоволят проекту. Для них он не только и не столько символ религиозной свободы (хотя мэр Блумберг говорил о ней очень красноречиво), сколько полезный социальный проект, который даст району новые рабочие места и улучшит качество жизни.

Поэтому местные чиновники с самого начала дали ему зеленый свет и даже несколько растерялись, когда вокруг поднялась буча в национальном масштабе. Но потом быстро пришли в себя, и когда республиканские политики попытались вставить им палки в колеса, дали им квалифицированный отпор. Комиссия по охране городских памятников быстро рассмотрела возражения против центра — мол, здание, на месте которого его собираются строить, имеет историческую ценность, поскольку на него упали обломки самолета, направленного террористами в башню Торгового центра, — и отвергла их единогласно. Здание же само по себе не имеет никакой архитектурной ценности, и на его месте в любом случае возвели бы что-то новое. Кстати, мусульмане вовсе не собираются придавать своему центру какой-то религиозный или национальный колорит, так что исторической городской среде не грозят экзотические новшества.

Вероятно, история с мусульманским общинным центром на Нижнем Манхэттене еще будет продолжаться. Противостояние таких мощных идей, как религиозная свобода и национальное самоуважение, способно долго волновать публику, и политики разного толка не упустят возможности воспользоваться этим в межпартийной борьбе.

 http://www.gazeta.ru/comments/2010/08/09_a_3405775.shtml

Mitya78( 15.08.10 12:52 )
Gargoyle:
Camel1000:

TimeWaster: Они все тронулись. Обама вон санкционировал постройку мечети и исламского культурного центра на месте Ground Zero 9-11.

 Нормальная идея. Только надо построить не одну мечеть, а храмы всех основных религий (думаю, что проект именно такой). Будет очень правильно. И разместить их вокруг нового WTC.

   Вы ошибаетесь. Проект: постройка 9-ти этажного (по меркам остальных зданий финансового округа даже не интересно) мусульманского культурного центра, включающего мечеть. Выглядеть должно аскетично, без минаретов и прочей мишуры. Праведная общественность гневалась и пыталась доказать, что здание 1868 года, которое должны снести, культурная ценность. Потом, что это кощунство строить мечеть, где полегло столько людей от рук мусульман. В итоге мэр-еврей на третьем сроке Блумберг сказал всем заткнуться и одобрил строительство. А негр-губернатор Патерсон дал под это бабок из дефицитного бюджета. Такая демократия и правовое общество.

 Блумберг это тот при котором с электричеством проблемы начались? и которые на радость бандитам (и в нарушение конституции) запрещает ношение оружия в NY.?

PS

есть мысль что хорошобы оный центр в момент открытия возоврать нафиг со всеми туда пришедшими,.

dimav( 15.08.10 13:48 )
dimav:
Gargoyle:
Camel1000:

TimeWaster: Они все тронулись. Обама вон санкционировал постройку мечети и исламского культурного центра на месте Ground Zero 9-11.

 Нормальная идея. Только надо построить не одну мечеть, а храмы всех основных религий (думаю, что проект именно такой). Будет очень правильно. И разместить их вокруг нового WTC.

   Вы ошибаетесь. Проект: постройка 9-ти этажного (по меркам остальных зданий финансового округа даже не интересно) мусульманского культурного центра, включающего мечеть. Выглядеть должно аскетично, без минаретов и прочей мишуры. Праведная общественность гневалась и пыталась доказать, что здание 1868 года, которое должны снести, культурная ценность. Потом, что это кощунство строить мечеть, где полегло столько людей от рук мусульман. В итоге мэр-еврей на третьем сроке Блумберг сказал всем заткнуться и одобрил строительство. А негр-губернатор Патерсон дал под это бабок из дефицитного бюджета. Такая демократия и правовое общество.

 Блумберг это тот при котором с электричеством проблемы начались? и которые на радость бандитам (и в нарушение конституции) запрещает ношение оружия в NY.?

PS

есть мысль что хорошобы оный центр в момент открытия возоврать нафиг со всеми туда пришедшими,.

 интересно как Блумберг бы отнессе к открытию отделения "общества изучения немецкой истории гденибудь в Треблинке"?

dimav( 15.08.10 13:51 )
dimav: есть мысль что хорошобы оный центр в момент открытия возоврать нафиг со всеми туда пришедшими,.

 Не вижу никакой разницы между вами и пилотами-шахидами. Людоеды все одинаковы.

Camel1000( 15.08.10 18:34 )
dimav: которые на радость бандитам (и в нарушение конституции) запрещает ношение оружия в NY.?

Вы знаток конституции, расскажите где там про ношение оружия написанно. Только если будете вторую поправку цитировать, приведите ее полностью.
vvt251( 15.08.10 19:37 )
Mitya78:
TimeWaster: В таких случаях обычно задают два вопроса: 1) а почему мусульманского, а не индейского/китайского/мексиканского? 2) а почему именно там, где это вызовет наиболее острую общественную реакцию - именно ради нее, надо полагать, проверить демократию на вшивость? Других мест, надо думать, не нашлось.

 Всё несколько не так.

Между тем опросы выявили любопытную закономерность. Чем дальше от «Нулевой отметки» проживают респонденты, тем большее возмущение они выказывают планами строительства мечети. Причем этот фактор работает не только на национальном уровне, но и в самом Нью-Йорке.

Скажем, опрос по всему городу дает 52% тех, кто против, а среди жителей Манхэттена он уже меньше. Если же взять Нижний Манхэттен, где, собственно, и собираются начинать строительство, там большинство — за. В чем причина этой «истории с географией»? Вряд ли в том, что именно здесь проживают сплошные поборники религиозной свободы. Причины носят не идейный, а житейский характер.

Дело в том, что строить собираются не мечеть как таковую, а общинный центр. Таких центров в городе довольно много — еврейские, протестантские, католические. Они помогают местным жителям заниматься разными формами социальной деятельности — от воспитания детишек до филантропии и организации городской среды. Кроме того, в них можно всяко провести досуг, ну и помолиться, если будет такая охота. Причем религиозная принадлежность не имеет большого значения. Ровно все это и собираются устроить нью-йоркские мусульмане. Они планируют, что в их общинном центре будет и бассейн, и даже класс йоги. И приходить сюда будут жители района, чтобы лучше обустроить свою жизнь, причем никто не собирается их спрашивать о том, мусульмане они или нет. Да, мечеть будет. Но будет и специальное помещение для тех, кто захочет почтить память жертв теракта. И помолиться за упокой их душ. Причем совсем не обязательно Аллаху. Поставлены и препятствия на пути возможной радикализации центра. Пожертвования на него не будут приниматься из-за рубежа. Все будет делаться на средства местных жителей, и не только мусульман. Все эти обстоятельства и повлияли на то, что

муниципальные власти благоволят проекту. Для них он не только и не столько символ религиозной свободы (хотя мэр Блумберг говорил о ней очень красноречиво), сколько полезный социальный проект, который даст району новые рабочие места и улучшит качество жизни.

Поэтому местные чиновники с самого начала дали ему зеленый свет и даже несколько растерялись, когда вокруг поднялась буча в национальном масштабе. Но потом быстро пришли в себя, и когда республиканские политики попытались вставить им палки в колеса, дали им квалифицированный отпор. Комиссия по охране городских памятников быстро рассмотрела возражения против центра — мол, здание, на месте которого его собираются строить, имеет историческую ценность, поскольку на него упали обломки самолета, направленного террористами в башню Торгового центра, — и отвергла их единогласно. Здание же само по себе не имеет никакой архитектурной ценности, и на его месте в любом случае возвели бы что-то новое. Кстати, мусульмане вовсе не собираются придавать своему центру какой-то религиозный или национальный колорит, так что исторической городской среде не грозят экзотические новшества.

Вероятно, история с мусульманским общинным центром на Нижнем Манхэттене еще будет продолжаться. Противостояние таких мощных идей, как религиозная свобода и национальное самоуважение, способно долго волновать публику, и политики разного толка не упустят возможности воспользоваться этим в межпартийной борьбе.

 http://www.gazeta.ru/comments/2010/08/09_a_3405775.shtml

Скажем-
так, написавший статью либо идеалист в розовых очках, либо лукавит. Скорее второе. Буквально 2 месяца назад, закрыли больницу Святого Винсента в Гринвич Виладж. Одна из старейших Ньюйоркских больниц, первая откликнувшаяся на теракты в WTC и в 1995, и в 2001. Организлвывали эвакуацию, доставку раненых и прочая. Больница объявила себя банкротом, город с мэром и штат с губером помогать отказались. Фиг с ними врачами и медсестрами, квалифицированный персонал работу найдет, а вот младшего и среднего тех. персонала осталось без работы тьма. Возможно их наймут кирпичи таскать на посторойку культового места, но все-таки удивляет позиция власти: уже функционирующую и, практически единственную в районе виладжей, больницу закрывают без обсуждения, зато деньги на центр находятся в момент. Это при том, что штат недавно выклянчил огромный транш у федерального бюджета для того, чтобы избежать увольнения тысяч учителей и прочих госслужащих. Так что не очень все просто.    

Gargoyle( 15.08.10 20:52 )

Mitya78:
TimeWaster: В таких случаях обычно задают два вопроса: 1) а почему мусульманского, а не индейского/китайского/мексиканского? 2) а почему именно там, где это вызовет наиболее острую общественную реакцию... Других мест, надо думать, не нашлось.

 Всё несколько не так.

Все именно так. Даже если один конкретный центр-мечеть - капля в море и строится исключительно в ангельски добрых побуждениях,  то - почему бы его не построить еще в миллионе мест вокруг? Но нет - именно там и именно мусульманский. Несмотря на melting pot разных наций,  каким является США,  экспансия в умы и общественную среду начинается именно с капель,  которые камень точат. К чему это приводит - видно по старушке-Европе,  да и многим другим местам,  хотя бы той же Москве.  

Может быть жителей окрестных домов - а вряд ли они все готовы к обычному шуму из окон добавить еще песнопения и молитвы собратьев по культурам из динамиков - спросить стоило? Потом,  заметьте,  какая пошлость - ведь не муллы или представители диаспор своевольно ставят динамики.  Это фактически делает правительство Москвы,  отдавая распоряжение ФГУПу (!). Не говоря уж о запрете продажи алкоголя. Продажа у нас регулируется светским законодательством или религиозными традициями?... В таком случае,  Алекс совершенно прав насчет запретов о свинине и говядине, да и прочие глупости типа заткнуть пасть собакам или всем ломать шапку при проезде Никиты Михалкова чиновников-с-мигалкой вполне имеют право на жизнь. Каким бы идиотизмом (как и с алкоголем) эти ситуации не выглядели.

TimeWaster( 15.08.10 20:54 )
TimeWaster: melting pot разных наций, каким является США

 Вообще-то этот миф давно доказал, что он - миф. Никакой melt невозможен,  если он делается на условиях кого-то одного, более равного,  чем остальные..

garik64( 16.08.10 06:29 )

Надо пойти дальше и запретить продавать еду в христианские посты.

Mirddin( 16.08.10 09:40 )

Ну может у празднующих хватит культуры не включать музыку громко. А Лужков то, да, добрый :)

tux2002( 16.08.10 13:16 )

"а также прохладительных напитков в стеклянной таре на предприятиях потребительского рынка, расположенных в местах проведения мероприятий"

А чем прохладительные напитки не угодили Кепке?

sergwolf( 16.08.10 16:20 )
sergwolf:

"а также прохладительных напитков в стеклянной таре на предприятиях потребительского рынка, расположенных в местах проведения мероприятий"

А чем прохладительные напитки не угодили Кепке?

из стеклянной бутылки можно сделать розочку и случайно кому-нибудь не тому сделать обрезание. Даже сок в трёхлитровой банке, вроятно, не положено!

Zhekator( 16.08.10 17:48 )
garik64:
TimeWaster: melting pot разных наций, каким является США

 Вообще-то этот миф давно доказал, что он - миф. Никакой melt невозможен,  если он делается на условиях кого-то одного, более равного,  чем остальные..

 Это "разоблачение" мифа совершенно неважно,  потому как до сих пор никто никому не мешает въезжать и жить на равных условиях в эту страну, вне зависимости от национальных корней. Вот например в ... некий кавказский субъект федерации невозможно въехать абстрактному гражданину России,  допустим этнически... неважно, чтобы ходить безбоязненно по улицам? Ровно поэтому данный субъект точно не melting pot. А штаты - все конечно меняется,  но то что я видел - никому дела нет откуда ты и какие у тебя корни...

TimeWaster( 16.08.10 22:59 )
TimeWaster: никому дела нет откуда ты и какие у тебя корни...

С этим никто не спорит (и вообще это предмет тайной или явной зависти многих), но "плавильный котёл" означает всё же несколько иное.

garik64( 17.08.10 05:24 )
garik64:"плавильный котёл" означает всё же несколько иное.

Что же это? Сообщите общественности или давайте уйдем от намеков.  

Мы затронули тему "повышенной толерантности" московских властей по отношению к одной из конфессий и для контраста ее же - но уже президента США на месте теракта. Смысл обоих случаев для властей мне неясен. При этом можно утверждать, что спустя полгода после теракта ни Бушу ни Джулиани не пришло бы в голову высказываться в поддержку подобного. Вне зависимости от уровня демократии и терпимости в США на тот момент.

TimeWaster( 17.08.10 07:53 )
TimeWaster: Что же это? Сообщите общественности или давайте уйдем от намеков.

 Да какие намёки? Я так понял, что Вы живёте в США, поэтому не разжёвывал. А вообще-то "melting pot" означает, что США, дескать, "переплавило" разные нации-народы-расы-племена в единое общество с единой культурой, взглядами и т.п. Сам вопрос мусульманского центра показывает, что это не так. И - насколько это не так.

garik64( 17.08.10 07:59 )
Лужков походу хочет быть святее самих мусульман.

Для сравнения, в Ташкенте действует правило о 300-метровой зоне запрета на продажу алкоголя вокруг религиозных объектов (любых, церквей и синагог тоже), школ и детсадов. Запрет круглогодичный, по религиозным праздникам этот запрет ничем не дополняется. По мне так ташкентский запрет больше антиалкогольный чем прорелигиозный, так как насчет продажи свинины никаких ограничений нет.
Lunatik( 17.08.10 10:17 )

За Москву ничего не скажу, потому-как не совсем в теме всех тамошних перепетий. О толерантности в США и приключениях с мечетью более в курсе.О местных мусульманах. Уровень патриотизма которых высок настолько,  что после терактов 11 сентября эти дебилы плясали на улицах, у них был праздник. Причем отмечали его легализовшиеся граждане США, не шахиды и душманы, нелегально переползшие границу, а вполне себе нормальные (если так можно выразиться) американские мусульмане. Их даже не линчевали. Просто не мусульмане стали игнорировать арабские бизнесы, а вот это уже был жестокий удар. Не по бородатой ваххабитской морде, а по кошельку. Потом эти кретины публично извинялись, объясняя, что их "не так поняли".  Поняли их абсолютно правильно и выводы сделали соответственные. О стройке века. Поражают несколько вещей . Первый момент. Абсолютная непрозрачность финсирования. У нон профит организации, где по сусекам финансовым мыши скреблись, вдруг внезапно появляются на счету пять миллионов зелени, на которые покупается место и здание для стройки. Причем, заметьте, денег на само строительство нет и внятных источников их поступления до сих пор никто не озвучил - а речь идет о 150 лимонах по смете. Типа весь мусульманский мир скинется и подмогет. Ага, свежо придание.... Второй момент. Выбор места. А вот это уже идея, как говорилось в старом анекдоте. Авторам этой авантюры предлагали на выбор сотню мест в Манхэттене и Нью-Йорке, строй не хочу. Нет. Им надо построить именно на месте граунд Зиро. И именно мусульманский центр. Очень миролюбивый и прогрессивный. Имам которого души не чает в "Хамасе" и  считает Израль исчадием ада. Угу. Для полезных идиотов в мэрии можно вякнуть какую-нибудь туфту про толерантность и веротерпимость. Но мы то с вами видели этот толерантный ислам. И веротерпимый тоже. Который строит своим мечети по всему миру, везде, где появляются мусульмане. А вот христиане почему-то не пытаются построить церковь в Мекке. Даже в Назарете, находящимся сейчас под сенью ООП, щедро финансируемой европейскими доброхотами, Назарете, где арабы-христиане всегда составляли большинство населения, христианство почти исчезло. Потому-что опасно. Потому-что придут ночью, уведут и человек никогда не вернется. За Газу я вообще молчу. Без комментариев. И люди, которые тут говорят о том,что это будет такая маленькая мечеть, без минаретов, почти игрушечная, они, конечно же, не понимают, что построив мечеть, миролюбивый имам тут же добьется у властей разрешения на возведение минарета, потому-что сказав А, придется сказать и Б. Где вы видели мечеть без минарета? Это просто издевательство над религией. А издеваться над святым мы не позволим. И  с минарета начнут орать муллы в децибельной записи. А когда местное население по слухам так горячо приветствовашее строительство общественного центра возмутиться, ему вежливо и политкорректно предложат пиздовать куда подальше и своими тухлыми протестами не портить радужную картинку мирного сосуществоания ислама с Америкой. И попиздуют, потому-что вокруг центра будут ходть приятные молодые люди в бородах, белых кальсонах и рубахах до колен и так смотреть на манхэттенских обывателей, что недвижимость в районе моментально упадет в цене вчетверо. И на место отчаливших мещан заселятся женщины в паранджах и граждане в национальных одеждах Востока. И будут населять место преступления ислама  и топтать кости его жертв своими шлепанцами под завывания муэдзина. И Барак Хуссейн Обама, детство проведший в медресе и называющий ислам "прогрессивной религией, обьединяющей народы"  горячо это одобрит. И продажный мэр Блумберг тоже. И вся демократическая партия, вожди которой в упор не понимают, как можно во что-то вермть и сражаться за идеалы бесплатно. Они все "за".  Уже сейчас. И процесс идет.  Называется он ползучей аннексией и был проделан исламистами не раз и не два. И не три. Поглядите на Париж. Поглядите на Лондон. На Амстердам.  И раскажете про мирный культурный центр французам, англичанам и голландцам. И Кепке Батуринской тоже. И сербам про Косово расскажите, где тоже все начиналась со постройки домов и мечетей. Чем закончилось - сами знаете.  

vir( 19.08.10 08:18 )
vir:
Возле нашего университета (bible belt) построили мечеть. Ничего особенного не происходит. Цены на дома вокруг не падают, никто в паранже не ходит (и в рубахах до колен тоже). Несколько бородатых студентов, начали строить планы, как им вывести их строя спутники GPS (наверное решили на ГЛОНАСС всех заставить перейти :) ), но их быстро взяли. Причем, так как они дальше предварительных расчетов не пошли, то их явно заложил кто-то свой (вполне допускаю что и мулла).
vvt251( 19.08.10 08:59 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая Следующая →
 
Рубрикатор
Гондурас  (135)
Интернет  (689)
Испания  (53)
Обновление  (230)
СМИ  (422)
Экслер  (613)
авто  (88)
бытовуха  (527)
видео  (809)
вино  (35)
выставки  (47)
гаджеты  (344)
гламурье  (11)
деревня  (1)
детишки  (1)
еда  (21)
железо  (122)
животные  (158)
жулики  (33)
забавно  (538)
игры  (25)
интересно  (50)
искусство  (73)
истории  (116)
картинки  (435)
кино  (552)
книги  (94)
кретинизм  (103)
лытдыбр  (13)
маразм  (11)
менты  (4)
мне пишут  (11)
музыка  (98)
новости  (13)
о высоком  (60)
о низком  (68)
пишут  (3)
поездки  (458)
пожар  (6)
попы  (26)
разное  (250)
реклама  (31)
скорблю  (8)
софт  (295)
социалка  (184)
технологии  (3)
тмп  (6)
шарлатаны  (28)
юмор  (6)
Информация
О разделе
RSS-лента
Блог в ЖЖ
Поиск по сайту

Поиск Quintura
Моя кнопка
Счетчики




Яндекс цитирования
 
Хостинг от «Мастерхост»
Сделано в