Я? Привязался? Ни в коем случае. Я всего только и делаю,  что на Ваши вопросы, причем иногда довольно агрессивные (но это даже хорошо,  как-то заставляет просыпаться ),  отвечаю.

А молодость - это,  как сказал  кто-то,  "недостаток, который очень быстро проходит". К сожалению. Так что, если Вы, действительно еще очень молоды, то я очень завидую Вам. Я тоже молод (как писал выше), но уже,  увы, не очень

veskid: Мне вот все-таки интересно,  почему Вам не понравилось мое замечание по поводу "людей в штатском". Я так и не понял, честно говоря.

Прикольная видеожаба:

http://leprastuff.ru/data/img/20100829/a066f61327573e0b0ba60ea9c3e40978.gif

Я имел в виду сотрудников конторы,  которые сидят в блогах и наблюдают за общественными настроениями, а также провоцируют участников блога.    

Ясно. Вы меня тоже тогда извините за то, что назвал Вас очень молодым. Хотя, мне бы было приятно

 Я? Сотрудник конторы?

 Я чего-то не понимаю. Если я был бы сотрудником конторы и провокатором, зачем мне нужно было бы тогда "прилагать руку" к закрытию комментариев? Наоборот, в интересах работы мне тогда нужно было бы как можно больше комментариев,  чтобы было больше, так сказать,  "оперативного материала"

А закрыть комментарии здесь может только один человек. И Вы его знаете. Слава Богу,  власть здесь принадлежит ему,  а не Путлеру.

 Все! Признаюсь! Вы меня вывели на чистую воду! И я еще должен открыть страшную тайну: мы,  ФСБ-шники, поняли,  что страной управляет антинародный, насквозь коррумпированный режим, во главе с сопрезидентами Путевым и Медвединым,  ну или как их там. Поэтому мы теперь во всех блогах пытаемся открыть глаза гражданам на происходящее в стране

Так пойдет?

veskid: Как все трагично.. Ну, еще раз, прощайте

Вы, господа, (надеюсь, понятно к кому обращаюсь), интересную тему зарубили (почти) на корню своим оффтопом и флэймом. Сначала за эконом.теорию, которая в данном контексте оффтоп, затем про людей в штатском, которых вообще нафик приплели, - не было их пока и слава богу. Ежели так интересно пререкаться, то могли бы и персонально, не вынося на публику. Надеюсь, Алекс потрет все эти  склочные комменты, включая и мой, и дискурс вернется к изначальной теме.

Классно сделано и классно сказано. Емко и очень ясно. Вот бы Вовочке с Димочкой показать. Может поймут, что народ не совсем тупой у нас и все их выходки адекватно оценивает. А вообще, считаю, что Вова уже давно должен благодарить бога за то, что существует интернет. Потому как народ спускает пар недовольства в сети. Вроде как написал гневный пост, что власть ничего не делает и успокоился. Если вдруг интернет перестанет работать на месячишко, в стране очередная революция прорежется.

Если Вы это мне, то я начал как раз по теме. А дальше просто отвечал на вопросы. Ну, если люди их мне задают, почему не ответить? А к теме я тоже предлагал вернуться.

А если так хотелось ее обсудить, то и обсуждали бы, и не обращали бы на нас внимания.

 Да вот,  не хотелось бы революций. Это только видимость избавления. А потом  становится только хуже. История это доказывает постоянно,  а российская - особенно.

Я посмотрел еще,  наверное,  с десяток выпусков "Бремени новостей" на грани.ру, а потом стал просматривать видеозаписи с митингов "Стратегии 31". И вот,  что меня несколько удивило. Дело в том, что до этого я об этих митингах слышал только по радио "Эхо Москвы" и читал в интернете. Так вот, увиденное мной вошло в некоторое противоречие с тем образом этих событий,  который у меня сложился до этого. Мне представлялись бесчинства милиции,  разгоны, избиения демонстрантов. На видео же все выглядит - не сочтите за цинизм - как-то довольно вяло (прапорщик "Жемчужный"  из Питера не в счет - это вообще просто псих,  таких надо изолировать от общества). Ну да,  не Европа, конечно. Но и не Северная Корея.

Это и хорошо, что все так вяло. Мне вовсе не хочется, чтобы людей били или как-то над ними издевались.

Зачем я об этом пишу? А вот зачем. Все это лишний раз убеждает меня в мысли о том, что,  к сожалению,  градус противостояния общества и власти не так велик, как этого хотелось бы лидерам оппозиции. А не велик он потому,  что обществу все пофиг (кстати, там было еще замечательное видео с Афанасьевым - ректором истарха,  который теперь РГГУ, и он сказал про слишком высокую степень энтропии в нашем обществе, и что перспектив он для него не видит - так вот, и я примерно о том же пытаюсь сказать).

Как это ни прискорбно, но надо признать: ну нет у страны перспективы. Почитайте "Этногенез и биосферу Земли" Гумилева. У каждой нации есть срок жизни. Как и у любого человека. Как и у любого организма. Ну, закончился наш срок (как нации,  я имею в виду) - и ничего с этим не поделаешь. Это исторический процесс.

Тогда вопрос,  в чем состоит конструктивная программа? Тот же Афанасьев дает очень хороший ответ: надо просто оставаться самим собой. Не идти на сделку с совестью. Просто быть хорошим человеком и помогать другим.

 Усталость нашего общества - это, возможно,  не так уж и плохо. Когда страна начнет разваливаться на части (кто сомневается - пусть почитает работы Збигнева Бжезинского; к нему можно по-разному относиться, но то,  что он величайший политолог XX века - это факт,  практически все его предсказания по поводу России сбывались),  возможно,  эта усталость спасет ее от гражданской войны. Я лично очень на это надеюсь.

У Шендеровича гораздо смешнее получалось. Здесь же какой-то "Фитиль", по-моему.

 Так откуда градусу то взяться при относительно сытой жизни? Диалектика общества такая. Вскипает, когда петух за одно место клюнет только. В отсутсвии демократических "противовесов" и выборной власти, все булькает, но гниет медленно и верно. Сколько будет гнить - это вопрос. Россия должна благодарить только цены на нефте-газ.

Я его выставил. Заколебал.

А России-то что с этими ценами? Путя на них своих одноклассничков миллиардерами делает,  ну и себя заодно. А России-то что достается?  В производство ни черта не вкладывается,  социальные программы сворачиваются,  дороги не строятся,  разваливают и разворовывают все,  что строили не они. Так что не вижу я пока для России особой выгоды.

 Поначалу - да... Только вот после десятого подобного коммента начинает быть противно и скучно.

 Greenpenguin:

Э-э-э. Я хотел бы уточнить. Я экономику учил 16 лет назад (я физик, если што).

Я полагаю, что поскольку неурожай и предложение снижено, то цены в любом случае подскочат. Причем предполагается, что при открытом экспорте цены поднимутся сильнее чем при запрете на экспорт. Так?

Неэластичность кривой потребления приводит к тому что цены могут сильно меняться при сравнительно небольших изменениях предложения. Верно? (С нефтью та же история?)

Я полагаю (сомневаюсь, что вы будете спорить), что психологический фактор может оказывать влияние на кратковременные колебания цен. Скажем, объявление о проблеме вполне может привезти к резкому изменению цены. В ролике было сказано именно об этом.
Цитата:  "...  решили запретить экспорт зерна. Результат налицо: по данным Федеральной антимонопольной службы, это уже привело к повышению цен на 20%...".  
Ключевое слово "уже". То есть, можно предположить, что цена бы выросла в любом случае. Но вполне возможно, что она выросла бы существенно позже. А вот, что она выросла уже сейчас, это явно заслуга запрета на экспорт.

И таки поправьте меня если я не прав.

Так, все правильно.

Совсем не так. Если Вы под "неэластичностью кривой потребления" понимаете неэластичность спроса по цене, то она приводит к тому, что потребление мало меняется при изменении цены. Предложение тут не при чем, оно к неэластичности спроса отношения не имеет и никак на нее не влияет. Вы как физик,  естественно,  хорошо ориентируетесь в математике и понимаете,  что такое эластичность. В математике это произведение производной функции на отношение ее аргумента к самой функции. Или предел отношения относительного изменения функции к относительному   изменению аргумента при абсолютном изменении аргумента, стремящемся к нулю. Поскольку мы говорим об эластичности спроса по цене, т.е. спрос - функция,  цена - аргумент, то фактора предложения здесь просто нет чисто математически.

Нефть относится к нормальным товарам, с эластичным спросом по цене.

 Я уже писал выше, что "психологический фактор", или, как это называется в экономике,  "нерациональные ожидания", конечно влияют на цену. Я в ролике услышал о действии запрета на экспорт, а не  о действии нерациональных ожиданий на цену. Слов "психологический фактор" там не было. Так что звучит это неграмотно. Если бы авторы сказали,  например,  так: "В результате запрета экспорта зерна,  целью которого было недопущение роста цен, власти получили абсолютно обратный эффект,  поскольку изместие о запрете экспорта вызвало ажиотаж у потребителей, и как, следствие,  рост цен", то я бы ничего не имел против.

Цены растут постоянно (как минимум, на товары, находящиеся в пределах жизненного цикла). Инфляция в рыночной экономике неизбежна. Они растут и сейчас, и будут расти в будущем.

Ну почему, маааленький такой ручеек до нее  дотекает...

Да и хорошо,  что не голодаем. Я уверен, что в нашей системе,  чем ниже уровень жизни, тем сильнее будут закручивать гайки. А значит,  либо опять страна становится "большой зоной", либо опять бунт,  а за ним -  еще более черные времена.

Greenpenguin:

Во-первых, спасибо за пояснения. А во-вторых, я их что-то не совсем понял.

Да, вы правы, я имел в виду кривую спроса от цены. Она, разумеется, не зависит от предложения.

Я полагал, что эластичность спроса является производной функции спроса от цены. В вашей фразе про предел вы эти мои воспоминания подтверждаете. Но прямо перед этим написали:
"В математике это произведение производной функции на отношение ее аргумента к самой функции."

Я несколько в замешательстве. Разве производную нужно еще умножать на цену и делить на спрос?

Соглашусь, что утверждение насчет цен в ролике было плохо сформулировано и вызвало споры.

Тем не менее, приведенный вами смысл не противоречит сказанному авторами ролика и вполне возможно именно это они и имели в виду. Я лично считаю, что так оно и есть.

Эластичность и производная - разные понятия в математике. Производная характеризует реагирование изменения функции на изменение аргумента. Но в экономике этот показатель не всегда удобно использвать,  поскольку он зависит от выбора единицы измерения. Поэтому в прикладной математике появился такой показатель, как эластичность (я не большой спец в физике,  поэтому не знаю,  используется она или там или нет - видимо, нет,  раз Вы,  похоже, не сталкивались с этим показателем), который отражает связь не абсолютных изменений функции и аргумента, а их относительных изменений.

Да, строго говоря,  для расчета эластичности производную функции  спроса  от цены,  чтобы получить значение эластичности,  нужно еще умножить на значение цены в точке, и разделить на значение спроса в этой точке (эластичность,  как и производная рассчитывается для точки,  разумеется, т.е. это тоже функция). Но на практике делают проще: просто берут отношение относительного изменения спроса к относительному  изменению цены.  Т.е. делят  процент изменения спроса на  процент изменения цены.

Ну, может быть и имели. Я просто не хотел бы, чтобы их оппоненты  имели возможность  за что-нибудь зацепиться,  чтобы потом объявить весь ролик бредом. Я на стороне его создателей.  

 по сравнению с тем какой поток идёт за границу и в карманы всякого рода одноклассникам и друзьям ВВП, это не мааааленький ручеек, а маааалюсенькая капелька... и то этой капельки хватает не на всех а только на самых преданных...

...

Не так давно наблюдал по ТВ совещание Медведева с аграриями. Удивительное, надо сказать, зрелище. Особенно когда идёт без купюр.

Аграрии, кстати, совсем Президента не стеснялись и не тушевались.

По поводу пресловутого запрета один из них высказался в том духе, что правительство их просто подставило.

Эмбарго ввели не вдруг и не через пару месяцев от указа, а через десять дней. Т.е. форс-мажора уже нет, но и успеть выполнить контракт нет возможности, в итоге люди попали на неустойку.

Вдобавок, большую часть обсуждения занял вопрос - как бы не уронить цены.

Каково же было моё удивление, когда сразу после этого совещания в новостях сказали ровно обратное, мол обсуждали недопущение роста цен.

Там ещё много чего было интересного.

Да, вы правы. Я не сразу сообразил.
Для получения безразмерной величины нужно брать относительные изменения.

Спасибо за терпеливые разъяснения.

Всегда пожалуйста

в тексте фактическая ошибка - не с "6500 до 10000 в день",  а "... в месяц"

В любой стране это стыдное занятие. Ворюга есть ворюга.