Военный флот России возвращает лидирующие позиции в мировом океане - спущена на воду лучшая в мире многоцелевая АПЛ. Дмитрий Медведев выступил на церемонии с речью, в которой указал на неизбежность интенсивного развития наступательных и оборонительных технологий, обеспечения российской армии и флота самыми современными вооружениями. Примером этой тенденции является АПЛ "Северодвинск", которая во всем мире признана самой бесшумной и вооруженной многоцелевой АПЛ. Ей неофициальное название - "убийца подлодок" - вполне обоснованно, так как никакая другая АПЛ в мире не сможет противостоять "Северодвинску". (.)
А теперь об этой подлодке - . Уж он-то знает, о чем говорит.
Кстати, если вы вдруг Покровского не читали - . Начать лучше со сборника "72 метра". Прекрасный язык, замечательный юмор, увлекает необычайно.
Snob: Не, ну булаву не надо тут вспоминать Пилят кремляди бабло - и пусть пилят. Оставьте их в покое
Ой, тут - пилят, а тут - не пилят... Булавой пилят, а подлодкой не пилят... Пачиму такая избирательность?
( 06.09.10 22:03 )
Булава - это давно известное откровенное хамство. На лодке наверно тоже пилят, но не думаю что в таких хамских масштабах.
Хотя это все конечно фантазии и домыслы... бюджет-то секретный...
( 06.09.10 22:10 )
Хех... Лодки не плавают, самолеты не летают, танки не ездят, ракеты не попадают... Какая же удача, что мы вообще появились на свет, ну а кто-то живет до сих пор...
( 06.09.10 22:33 )
Не надо передергивать. Лодки плавают, самолеты летают, танки ездят (и кстати иногда тоже летают) . Не каждый раз, но хотя бы иногда.
А про ракету я уже просил - давайте отделять мух от котлет. Зерна от плевел. Овец от козлищ.
( 06.09.10 22:45 )
Еретик: В отличие от советских АПЛ, над которыми в-основном потешались.
Кто потешался, когда? "В-основном.." Интересно..
( 06.09.10 22:48 )
Покровский конечно подводник. Но в проектировании подлодок соображает весьма слабо и несет ахинею. Кстати далеко не он один. Очень многие прекрасные моряки, но когда начинают литературить - такую пургу гонят что стыдно становится.
( 06.09.10 22:53 )
Applezone: 33 года. Среди такого вооружения это по моему не такой уж и большой срок в плане конкурентоспособности, нет? т. е. подлодка не супер, но как минимум не хуже остальных...
Это вполне нормально.
( 06.09.10 22:53 )
Snob: Не, ну булаву не надо тут вспоминать Пилят кремляди бабло - и пусть пилят. Оставьте их в покое
Какие ваши доказательства? (с)
( 06.09.10 22:56 )
DiabloV: Еретик: Угу, петриотическая истерика? Хочешь дать отпор хулителям? Ну, так дай. Где там малошумность советских ублюдков от севмаша?
Все ясно. Спасибо
Данные по шуму, и прочая можно найти здесь: http://www.fas.org/spp/eprint/snf0322.htm
( 06.09.10 23:15 )
Snob: Да нихрена они не единичные. Все самое интересное в области машиностроения и частично электротехники было изобретено и поставлено на конвеер в период с 50 до 70 год. И до сих пор используется ("с косметическим апгрейдом"). Атомные реакторы, космические корабли, реактивные самолеты, вертолеты - вообще все. Именно это и называется "научно-техническая революция".
Абсолютно верно. По крайней мере в авиации и ракетной технике. В 50-ые - 70-ые годы созданы образцы техники, которые либо используются до сих пор, либо при помощи которых решены какие-то непревзойдённые сверхзадачи, либо просто установлены абсолютные рекорды, которые просто нет надобности превышать - это уже лежит в области теории, а не практики и стоит дорого.
Snob: При этом даже не удосуживается сказать что-нибудь конкретное про шумность, скорость и т.д.
Никто тут ничего конкретного не говорит. Один калом фонтанирует, другие спорят непонятно о чём.
Dmitry Bolkhovityanov: Эти примеры -- ЕДИНИЧНЫЕ
Все образцы техники типа танк, самолёт, вертолёт, судно, ракета имеют цикл разработки десятилетия и эксплуатируются соответственно. Пять новых моделей стратегических бомбардировщиков на ежегодной выставке никто не предлагает.
Dmitry Bolkhovityanov: из долгоиспользующести U-2 никак не следует, что подводная лодка, чьему проекту 33 года -- самая тихая в мире.
и что не самая тихая -тоже. А какая самая тихая? А как измеряли?
Dmitry Bolkhovityanov: заявления "во всём мире признана самой бесшумной"
конечно пиар. фраза глупая, никто не спорит.
( 06.09.10 23:40 )
А интернет-писатели у нас на на каком уровне? По моим наблюдениям - как и всё остальное
( 06.09.10 23:43 )
Snob:
Не надо передергивать. Лодки плавают, самолеты летают, танки ездят (и кстати иногда тоже летают) . Не каждый раз, но хотя бы иногда.
А про ракету я уже просил - давайте отделять мух от котлет. Зерна от плевел. Овец от козлищ.
Если вы не поняли, то это был сарказм
( 06.09.10 23:45 )
Алексей, спасибо за открытие для меня Покровского! Это конечно не Гришковец, но мощно однозначно! )))
( 07.09.10 01:24 )
хм, ну и чухню же автор написал!
во первых, как тут уже заметили, Северодвинск это уже фактичеки не проект 33 летней давности, а полностью переработанный, новый проект.
во вторых, об "устарелости" а у кого круче? вон на днях бриты плакались что наша АПЛ шумы их ракетоносца записала, а сколько было реальных историй про неожиданное всплытие наших подлодок прямо по среди натовских противолодочных учений
в третьих, у амеров подобных лодок всего три, и по вооружению они серьезно уступают северодвинску
p.s. стране сложилась ситуация, когда ругать нашу бронетехнику (как и вообще все российское) является своего рода хорошим тоном. Не важно, что при этом допускается элементарное невежество и подтасовываются факты – обыватель не разберется. (c) Хорошая цитата
( 07.09.10 07:00 )
dimav:
33 года это срок службы АПЛ, причем так сказть "продленный" . штатный - меньше. делайте выводы.
а ты ничего не путаешь, как начала работ по проекту коррелируют с усталостными характеристиками конструкций?
( 07.09.10 07:05 )
dimav: cредства обнаружения ПЛ совсем совсем за 30 лет не менялись? менялись.
о как? и чЁ там за тридцать лет напридумывали, а точно! спутниковую разведку которая подлодку даже на глубине видеть может! (шутка)
принципиально в плане обнаружения ПЛ за это время ничего не поменялось, средства борьбы и их носители остались зачастую прежними, только стали чуть мощнее и с более продвинутыми алгоритмами, и то только те что отмодернизировтаь успели. посмотрите состав авиокрыла АВ каких годов там противолодочники, и когда в последний раз там была модернизация (и КАКАЯ)
( 07.09.10 07:14 )
Еретик: Советские АПЛ устаревали еще на стадии проектированияю
vvt251: А что там она из себя выплюнет - дело десятое.
о как оказывается нет никакой разницы между Шквалом и Mk-48,сверхзвуковым Ониксом и дозвуковым гарпуном,
да это сильное заявление
( 07.09.10 07:25 )
p.s. Забейте на Еретика, не кормите тролю, пусть живет в чудесном, и выдуманном им самим мирке
( 07.09.10 07:31 )
:
Да заявление сильное. Но ... на территории России имеются очень хорошие стационарные ракеты, и если бы все дело было в их мощности, то подводные лодки вообще были бы не нужны .
Сила подводной лодки в том, что она может нанести удар из места откуда его никто не ждет, потом когда заваруха уже начнется стационарные ракеты доделают то что лодки начали, но сначала важна именно внезапность а потом уже сила.
Что касается Шквала - то как тут уже писали, довольно бесполезная штука. Радиус действия довольно маленький. На такое расстояние незаметно приблизиться к авианосцу (как вы понимаете, не северокорейскому), практически невозможно, и из-за шума от торпеды произвести залп незаметно невозможно (она идет в кавитационном пузыре - это очень горомко). Так что с такого расстояния (если произошло чудо и удалось подойти на 10 км), можно чем угодно садануть (хоть атомную бомбу на борту у себя взрывай) - все равно уйти не удасться
( 07.09.10 07:41 )
Snob: А про Z80 - это любопытно. Кинь ссылкой где можно посмотреть объемы продаж сего девайса за прошлый год.
К сожалению, Zilog такой информации не приводит. Только ассортимент производимых ИМ САМИМ чипов семейства Z80 -- http://www.zilog.com/index.php?option=com_product&Itemid=26&mode=showFamilyDeta- ils&familyId=20&parent_id=139
Но тут вообще всё хитрее: Z80 свободно лицензировался, так что его клепали все, кому не лень. И применяется он сейчас для embedded-целей (типа контроллеров клавиатуры и тому подобных мелочей). Учитывая простоту -- по нынешним временам -- термин "продажи" в применении к Z80 вообще слабоосмыслен: он делается не централизованно (в отличие от всяких Core), а тучей всяких фирмочек по мере надобности.
( 07.09.10 08:38 )
d_bezz: и что не самая тихая -тоже. А какая самая тихая? А как измеряли?
А никак -- в том-то и дело.
d_bezz: конечно пиар. фраза глупая, никто не спорит.
Ну так о том и речь: что ПЛ, которую только-только спустили на воду, которая первая в серии -- вдруг заранее объявляют самой-самой.
( 07.09.10 08:48 )
DiabloV: Да нихрена они не единичные. Все самое интересное в области машиностроения и частично электротехники было изобретено и поставлено на конвеер в период с 50 до 70 год. И до сих пор используется ("с косметическим апгрейдом"). Атомные реакторы, космические корабли, реактивные самолеты, вертолеты - вообще все. Именно это и называется "научно-техническая революция".
А вот и нет. По пунктам:
- атомные реакторы: прогресс идёт постоянно. Почитайте, например, http://www.iaea.org/Publications/Reports/ntr2008.pdf
- космические корабли: единственная область, прогресс в которой временно замедлился -- даже не столько из-за "ненужности" (еще как нужно!), сколько из-за дикой дороговизны.
- реактивные самолёты: не надо смеяться! Прогресс в двигателестроении -- огромный, в аэродинамике -- тоже, а уж в авионике -- как раз в 80-х/90-х годах началась революция. А если еще вспомнить конструкционные материалы... Те же 777-й и A380 -- это не просто очередные новые самолёты, а машины совершенно другого поколения, по сравнению с делавшимися в 70-е и 80-е. А 787-й и A350 -- следующее поколение по сравнению с 777-м и 380-м.
И это только про гражданские самолёты. Если же вспомнить даже про первые варианты МиГ-29 и Су-27 (ставшие в строй в 1983 и 1984), не говоря уж про Су-37, 1.44 и F-22 с F-35, то фраза насчет "в период с 50 до 70 год" становится совсем неверной.
- Вертолёты: вспоминаем хотя бы Ка-50, разработка которого началась в 1980-х.
d_bezz: Абсолютно верно. По крайней мере в авиации и ракетной технике. В 50-ые - 70-ые годы созданы образцы техники, которые либо используются до сих пор, либо при помощи которых решены какие-то непревзойдённые сверхзадачи, либо просто установлены абсолютные рекорды, которые просто нет надобности превышать - это уже лежит в области теории, а не практики и стоит дорого.
Если не брать какие-то супер-пупер достижения, типа рекордов скорости X-15, МиГ-25 и SR-71, то всё вовсе не так однозначно.
Возьмём близкую многим аналогию -- автомобили. Рекорды скорости были поставлены еще давным-давно (да, они иногда улучшаются аж на несколько процентов, но это скорее пиар, ибо практической надобности в ним мало). Но развитие-то идёт совсем в другом направлении:
- безопасность: airbag'и, ABS/TRC/VSC/..., совершенствование конструкций для повышения защиты пассажиров (и пешеходов!) при ДТП;
- экологичность и экономичность: замена карбюраторов на впрыск, прямой впрыск, смена фаз газораспределения, гибриды.
И большая часть из перечисленных технологий была массово внедрена как раз в 90-х и 2000-х.
Так что -- кто-то тут готов поклясться, будто в авиации, ракетной технике и судостроении прогресс практически застопорился, в то время как в автомобилестроении он идёт полным ходом?
( 07.09.10 09:23 )
А сказать то вы что хотели по теме заметки?
( 07.09.10 09:31 )
Dmitry Bolkhovityanov: Возьмём близкую многим аналогию -- автомобили.
А вот не надо их брать. Это коммерческий продукт массового потребления, подчиняющийся законам маркетинга и стоящий в основном от 10000 до 50000 долларов. Выпускается миллионами. Линейка обновляется ежегодно. Микробы мутируют гораздо быстрее слонов. ПРОГРЕСС это высадка на Луну, выход человека в открытый космос, беспосадочный перелёт из Парижа в Нью-Йорк со скоростью 2500 км.ч. в моём понимании. Ну и то, что стиральный порошок стирает каждый год на 10% лучше это тоже прогресс. ПРОГРЕСС в 90-ые - это информационные технологии.
Dmitry Bolkhovityanov: Если же вспомнить даже про первые варианты МиГ-29 и Су-27 (ставшие в строй в 1983 и 1984), не говоря уж про Су-37, 1.44 и F-22 с F-35, то фраза насчет "в период с 50 до 70 год" становится совсем неверной.
Именно в 50-ые-70-ые годы.Начало разработки Су-27 и Миг-29 - конец 60-ых.
Су-37 отличается от Су-27 не настолько как например Миг-29 и Миг-21.
Dmitry Bolkhovityanov: Прогресс в двигателестроении -- огромный, в аэродинамике -- тоже
"Огромный?" Я наверное по-другому слово "огромный" понимаю. Всё развивается, но прогресс глобальный сейчас - информационные и медийные технологии. Вот тут слово "колоссальный" к месту.
( 07.09.10 10:16 )
Snob:
Булава - это давно известное откровенное хамство. На лодке наверно тоже пилят, но не думаю что в таких хамских масштабах.
Хотя это все конечно фантазии и домыслы... бюджет-то секретный...
Тут - помню, а тут - не помню? Если пилят вкзде, то с какого бодуна не пилят на АПЛ?
( 07.09.10 10:55 )
d_bezz: Кто потешался, когда? "В-основном.." Интересно..
Да вероятный противник и потешался. У нас традиции подводного флота - ого-го! Наш подводный флот во второй мировой смешил всё мировое сообщество.
( 07.09.10 10:57 )
ak630: Покровский конечно подводник. Но в проектировании подлодок соображает весьма слабо и несет ахинею.
Ну, ты-то у нас в архитектруе разбираешься. Вот и открой народу истину.
( 07.09.10 10:58 )
d_bezz: А какая самая тихая?
Американские, вестимо. Угадай, какие.
( 07.09.10 11:01 )
Serg-186i: хм, ну и чухню же автор написал!
О, у нас еще один крупный специалист по подводному флоту. "В каком полку служили?".
Serg-186i: как тут уже заметили, Северодвинск это уже фактичеки не проект 33 летней давности, а полностью переработанный, новый проект.
Ага-ага. Мы про эту брехню уже слышали. Селигер про это докладывал.
Serg-186i: вон на днях бриты плакались что наша АПЛ шумы их ракетоносца записала
Да ну? И кто про это рассказал?
Serg-186i: а сколько было реальных историй про неожиданное всплытие наших подлодок прямо по среди натовских противолодочных учений
Сколько?
Serg-186i: у амеров подобных лодок всего три, и по вооружению они серьезно уступают северодвинску
Во-первых три - это в три раза больше чем один.
Во-вторых, у американцев есть еще и Лос-Анджелес, который кроет наше чудо как ьык овцу
В-третьих, если американцам понадобится, то они наштампуют АПЛ столько, сколько нужно, а мы будем надрываться строя одну-единственную.
Serg-186i: стране сложилась ситуация, когда ругать нашу бронетехнику (как и вообще все российское) является своего рода хорошим тоном.
Бронетехника - это совсем не АПЛ. Это танки. И их пока что не ругают. Хотя тоже есть за что.
( 07.09.10 11:07 )
Serg-186i: о как оказывается нет никакой разницы между Шквалом и Mk-48,сверхзвуковым Ониксом и дозвуковым гарпуном,
Разница есть. Мк-48 и Гарпун - это оружие, а шквал и Оникс - это мечты производителей о бабках клиента.
( 07.09.10 11:09 )
d_bezz: А вот не надо их брать. Это коммерческий продукт массового потребления, подчиняющийся законам маркетинга и стоящий в основном от 10000 до 50000 долларов.
Чушь полная. Это показатель уровня технологий.
d_bezz: Начало разработки Су-27 и Миг-29 - конец 60-ых.
Гы-гы. Почитай монографии, "специалист".
( 07.09.10 11:11 )
Тут кто-то пишет чушь, это точно. И не только тут.
( 07.09.10 12:11 )
d_bezz: Тут кто-то пишет чушь, это точно. И не только тут.
Это точно. Местные "авторитеты" селигерского происхождения на говно изошли, распевая песни про шквал, мощу, тихоходность, ахинею от подводника и проч. Местным "авторитетам" стоило хотя бы мурзилки почитать.
Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Алексу Экслеру и охраняется Законом о защите авторских прав. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с Экслером категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.exler.ru