"Ze drim vil finali kam tru"

вообще (http://en.wikipedia.org/wiki/You)  you - это как раз "Вы"

Сам был весьма удивлен...

Вспомнилось из КВН

- Плохой ты, плохой ты, Сережа! Как это будет по-английски?
- Bad!
- Нехороший ты человек! Как это будет по-ихнему?
- Bad!
- Гнусный ты тип! Как это будет?
- Bad!
- Bad, ты Сережа!.. Слушайте, какой простой, но емкий язык, а!

(с)ХАИ (Харьков)

Нюансы языка, что Вы (sic!) хотите, Алекс.

Это не совсем "ты". Вернее совсем не "ты". Это "you", которое в зависимости от контекста означает либо "ты", либо "вы". Причем изначально имеет значение как раз множественного числа. В английском языке, еще в среднеанглийском периоде, а в поэтической речи и  вовсе до недавнего времени  встречалось архаичное местоимение "thou" второго лица ед. числа. В речевом обиходе множественная форма постепенно вытеснила единственное число, вероятно под влиянием французского. Английский язык очень экономен - вероятно, как раз англичане подумали,  зачем нужно "ты", когда уже есть "вы"  ))    ...   В русском языке повсеместное употребление местоимения множественого числа представляется  попросту калькой с французского.

Так недаром обращение "Вы" считается одной из форм обезличивания собеседника. Привнесённое в русский язык,  кажется,  Петром Первым.

Можно,  обращаясь на "Вы", наговорить таких обидных слов... и наоборот.

Игра в слова...

Мне нравится фраза: "не называйте меня на Вы, я оглядываюсь"

Не знаю как "ты", "Вы", но вот в официальных письмах лично меня такой стиль совсем задолбал, все эти подобострастные "Ваше , "Вашим"... бесит Сам стараюсь по возможности не употрелять.

У поляков ещё принято обращаться как к третьему лицу.  

Ага, и у итальянцев - "синьор хочет спагетти?"

Хоспаде, дебилизм какой.

 Вообще-то копнем в историю, прошлую и настоящую. В подавляющем большинстве наиболее известных языков (каковые как правило относятся к романо-германским) есть отдельные местоимения "ты" и "вы" для обращения к одному человеку. Не в всех случаях, впрочем, местоимение "вы" совпадает с "вы" во множественном числе: например в немецком: "ты"  -- du, "вы"  (мн.ч.) - ihr, "вы"  (ед.ч. ув.) - Sie (с большой буквы, кстати, поскольку sie с маленькой буквы означает либо "она", либо "они"  (такие вот у них местоимения-омонимы)). Немецкое уважительное "Вы" (ед.ч.) по форме и по спряжению сопутствующих глаголов соответствует немецкому "они", а вовсе не немецкому "вы" (мн.ч.), в отличие от русского, английского и французского.

В английском же языке, между прочим, было местоимение thou, которое существовало одновременно с you, и они не были взаимозаменяемы. Естественно, оно обозначало "ты". Просто вся ветка этих местоимений (thou, thee, thy) в английском в процессе его упрощения исчезла. В русском языке изначально никакого "вы" не существовало (впрочем, зато была царская манера называть себя в единственном числе "мы") и, как было правильно упомянуто выше, "вы" появилось как калька с французского, который был дико моден в свое время. Английский, между прочим, более чем на две трети состоит из изначально французского словарного состава и в той же степени заимствовал множество черт французского языка (это заимствование настолько велико, что некоторые исследователи причисляют английский не к германским, а к романским языкам, как французский) -- что является результатом завоевания Англии Вильгельмом Норманским в 11-м веке, который вместе со своими людьми говорили на древнефранцузском, в результате чего произошло смешение языков.

Наконец, к языку неприменим вопрос "зачем есть...?" Язык развивается самостоятельно, и искусственные изменения "сверху" почти невозможны. Сложилась традиция употребления "вы" в качестве уважительной формы -- она будет, хотя может и отомрет в скором времени. Сложилась традиция писать "Вы" -- она тоже будет какое-то время.

Между прочим, никаких правил при написании "Вы" с большой буквы при обращении к клиентам не нарушается -- написание "Вы" употребляется для выражения уважения, при этом нет никаких правил, которые обязывали бы использовать "Вы" только при обращении к одному человеку. Можно обращаться и ко многим. Так что все это ваше возмущение совершенно необоснованно.

Довелось одно время учить корейский (в Корее, с корейскими преподавателями). Нас, тупых иностранцев, учили девяти базовым стилям (табличку рисовали, три на три, по три степени уважения и формальности обращения). И это был очень  упрощенный вариант. Неформальный разговор между равными и формальное обращения младшего к старшему - там не то что формы, там глаголы разные для оного и того же.

И ничего, очень так неплохо живут. А пацан старику нахамить, например, не может в принципе - слов для этого нет. Столько всего в себе сломать надо - мало у кого получается. Плохо ли это? Язык влияет на образ мышления, факт известный.  

Несчастных две формы местоимения - поверьте, невелика проблема.  

(Кстати, thou в английском до сих пор используют при обращении к богу в молитвах, например)

ленивый и толстый, thou как и прочие аналогичные формы  просто сохраняется в библейских текстах. Оно все равно считается устаревшим. Можете также не сомневаться, что art, doth или hath обычно нигде не употребляются, хотя сосуществовали с thou/thee/thy в свое время.

 У немцев, на самом деле, тоже обращение к третьему лицу, только множественного числа. Ихнее Sie грамматически - "они".

А вот у итальянцев вежливое "Lei" - это грамматически "она". Говорят, произошло от титулования "ваша светлость, высочество, сиятельство" и прочее, которые в итальянском все женского рода.

А почему сравнивать именно с английским?
В немецком и испанском, например,   есть отдельные формы уважительного обращения.

 Jekyll Grim Payne, библейские тексты - отличный консервант, устаревшие или нет - а совсем не исчезнут

Ну и таки редко, но используют иногда до сих пор. Эдак романтично-интимно-подчеркивая эту самую интимность.  

 Англичане обходятся одним "Вы", а не "Ты"

Причем "Ты" у них был сравнительно недавно (Шекспир использует его направо и налево), но потом его пожрала вежливость.

не, с помощью "ты" и  "Вы" можно иногда так сказануть, что человек долго будет гадать - комплимент ему сделали или обоср@ли   А уж богатство интонаций - это вобще блеск!

Вообще-то, в староанглийском было местоимение "ты".   А сейчас осталось только "вы".

"Видите ли, - сказал я, - это трудность субъективного толка. Мне крайне редко приходится разговаривать очень вежливо. В повседневной жизни это не так необходимо, поэтому практики почти нет. А практика нужна, поскольку очень уж все сложно. Понимаете, в учтивой речи следует изо всех сил принижать себя и всё, относящееся к себе. А собеседника и всё, относящееся к нему, надо изо всех сил возвышать. Требование логичное - но беда в том, что все эти принижения и возвышения осуществляются сугубо грамматическими средствами. Существуют такие специальные глагольные формы - отдельно для себя и для собеседника. Сами по себе они ничего не значат, поэтому в разговоре их легко перепутать. Возвысить себя и принизить собеседника. А это не дай бог. Это оскорбление. Иностранцам вообще не рекомендуют говорить очень вежливо - от греха подальше."

Это про японский. Взято отсюда: http://susi.ru/gaijin/airabuyu.html

 Какой простой, но емкий комментарий. Наверное, лопату в руках Вам держать привычнее, чем нажимать на кнопки клавиатуры.

 Точно.  В немецком sie - она, Sie - Вы; в итальянском lei - она, Lei - Вы.

А уж в испанском-то - вообще раздолье: vosotros, vosotras, Usted, Ustedes, Ustedas...

В немецком вообще шиза.  

Sie (с большой буквы) - это уважительное "Вы", причем и в единственном, и множественном числе. Для единственного дружественного есть "du"  

sie (с маленькой) - это одновременно "она" и "они". И, если не ошибаюсь, просто "вы", во множественном.

В устной речи вообще только по контексту можно отличить. Считайте - у одного местоименя значение пяти.

И ничего, живут.

 а не после ли кромвеля который своими уравнительными порядками и жалением возглавляемого им государства лезть во все щели так достал народ что вернули на место короля а кромвеля и насаждаемые им порядки (в том числе и обязательное 'тыкание') выкинули (одного из могилы другое из жизни третье из языка)?

 На самом деле, некоторые диалектологи утверждают, что в современном американском варианте английского уже снова есть две формы второго лица - единственного числа (you) и множественного (you guys). При этом британцам вторая форма тоже нравится и они её употребляют в нужном контексте.

Но это, конечно, не имеет отношения к обсуждению вежливых форм в русском. На мой взгляд, употребление "Вы" - вовсе не проблема. Кому не нравится, может и не пользоваться этой формой. Но пока она отомрёт повсеместно, пройдёт ещё какое-то время.  

А так - хорошо, что русский в этом отношении не похож на корейский или японский. Интересно, как носители этих языков на форумах общаются, не зная возраста и статуса друг друга? )))  

   Первый вопрос, который тебе задают в Корее при знакомстве - "How old are you?" Чтобы знать как обращаться. Даже если собеседник примерно твоего возраста - ему нужно точно знать, кто старше.

"Старший брат" и "младший брат" - разные существительные. Ну и т.д и т.п.

Ну, а в иврите есть "ты-мужчина" и "ты-женщина", а Вы - только по отношению к группе людей. В японском - несколько разных "я", причем одно из них употребляет исключительно император. Ну, и что?  

Просто "вы" во множественном - это "ihr", которое по совместительству ещё и "её" - то есть, "она" в родительном падеже, и "их" - то есть, "они" в том же падеже. Понять это вряд ли возможно (хотя этимологи, наверное, как-то объясняют), остаётся только запомнить.

В России  вроде тоже было своё Я для императора: "Наше Величество", "Мы решили"...

А на Плюке...

 А в финском, наоборот - грамматические роды отсутствуют настолько фундаментально, что нет ни "он", ни "она" - только обобщённое местоимение 3-го лица ед. числа.

 jekjek: Кстати, от родов, следуя этой логике, тоже никакого толку! Только запутывают! В английском же их нет - обходятся прекрасно

 Видимо, поэтому в Олбанском ("языке падонкаф") так любят всё низводить к среднему роду. Впрочем, ещё раньше зачатки подобного можно было проследить в специфических вариантах разговорной речи. Например, "Э, тело!" – неуважительное обращение к младшему по званию или по сроку службы.  

Пост не для Экслера. Не его уровня пост. Просто тролль какой-то от его имени написал. ))
По мне,  так различие в том, что "ты" обращение к хорошо знакомым людям, а "Вы" в малознакомым или незнакомым людям, которые запросто могут не понять контекста или неправильно понять интонацию. И  прелесть русского языка именно в его многообразии.

Блейк и Колридж прекрасно употребляли thou в конце 18 века, на полтора века позже Кромвеля.

   Да-да, в 1066, правильно.

Эх, хорошо, что у нас на работе принято на ты... Я когда устроился - выкал, на меня как на идиота смотрели

Вспомнился анекдот:

"Иностранец в России подходит к местному, узнать дорогу,  а тот его спрашивает:

- Ты сам-то  из каких краёв будешь?

- Надо говорить : из каких краёв Вы будете, как будто нас много.

- Ах вас много, так пошли вы все на #%~."

Есть ещё такой, этический, момент. Я , например,  даже последней хабалке за прилавком не могу сказать ТЫ. Язык не поворачивается. А я вовсе не белая и пушистая. Если мы говорим незнакомому человеку ТЫ, то мы нарушаем какое-то внутреннее табу, на долю секунды внутри что-то сжимается. А вот мои дву- трёх-язычные дети всех знакомых тётенек зовут на ты и только по имени. Так что это вопрос менталитета и поколений. Ну, а то, что язык формирует ментальность и наоборот, так это и так всем известно.

Кто бы что ни говорил что "жить с этим можно" и "другие как-то живут", а мне неудобно выбирать из двух местоимений - ситуации бывают неоднозначные.

А фальшивое "Вы" не люблю. Не удивлюсь что вобще никто из реципиентов от этого подхалимажа не в восторге (+ какая-то часть этого не приемлет), а составители писем всё себе думают что польстят адресату. Маркетинг, плиат!

A еще есть "ты" во множественном числе (Ihr).  А еще есть 2 письменных варианта "ты": с маленькой и с большой буквы. Одним словом, мрак.

А я не согласен, что ничего не изменится... Попробовал поменять местами "Вы" и "ты":

Петр Васильевич! Позволь тебе заметить, что твои умственные способности настолько малы, что их не разглядеть даже с помощью хорошего микроскопа.

Дмитрий Сергеевич, дорогой! Всегда приятно общаться с таким умным, ироничным и тонко чувствующим человеком, как Вы!

Первое обращение стало ещё более унижающим, а второе ещё более уважительным. Я один так думаю? И мне лично нравится,  что в русском языке больше таких нюансов. А то можно так скатиться к "новоязу" Оруэлла...

P.S. Во втором обращении при использовании "Вы" слово "дорогой",  конечно,  уже как-то режет cлух, но это уже совсем другая история...

P.P.S. Мне вот в последнее время по радио режет слух удваивание согласных там,  где это не предусмотрено. Например: "лучший магазин электроННики в европе",  "официальный диЛЛер" и т.п.

 Я тоже. Как-то держал в руках журнал "Англия", читал раздел "говорим по-английски". Так вот там упоминалось староанглийское слово "thee", как эквивалент русскому "вы". И фраза для примера приводилась: I love thee...

А Костян прав. Текст на редкость идиотский. Вам надо разжевать?