Когда-то я очень активно пользовался сервисом Webmoney и, как известно, даже написал по нему (в 2003 году). В те годы Webmoney представлял собой достаточно удобное средство платежей и, хотя имел определенные недостатки (например, выводить деньги из системы было очень и очень геморройно и дорого), был на тот момент лучшим и практически единственным.
Когда только появился другой электронный сервис "Яндекс.Деньги" - мне стало интересно, каким образом они смогут потеснить Webmoney. Это выяснилось очень быстро. Во-первых, в отличие от Webmoney, который изначально оперирует не деньгами, а некими условными титульными знаками и платежной системой так и не стал, Яндекс.Деньги - это именно платежная система, в которой фигурируют российские рубли, а не какие-то фантики WMR. Во-вторых, "Яндекс.Деньги" - система очень простая, и она не забивает голову пользователю бесконечными "системами защиты", которые каждый перевод превращают в совершенно безумное предприятие. Нажимаешь кнопку "Перевести деньги", выбираешь адресат - и переводишь. Вот и все дела. При этом Яндекс.Деньги является системой вполне защищенной - я что-то не упомню случаев ее взлома, а потерять деньги из своего кошелька можно только за счет собственного головотяпства (прилепливание на экран монитора стикера с паролем и так далее). В-третьих, так как это нормальная платежная система, к ней элементарно привязываются счета российских банков и соответствующие пластиковые карточки, после чего ввод и вывод денег из системы становится абсолютно плевым делом.
С Webmoney - все с точностью до наоборот. Последние лет семь разработчики системы, судя по всему, заняты одним единственным вопросом: как бы сделать так, чтобы влепить туда еще одну "систему защиты", чтобы пользователь, которому для каждой транзакции теперь приходится совершить примерно сотню действий, наконец-то плюнул на деньги, хранящиеся в его кошельке, и забыл про них.
Честное слово! На моих глазах эта система становилась все более монстрообразной, все более неудобной и все более идиотской. В своем стремлении к "защищенности" разработчики дошли до такого маразма, что теперь деньги вообще никуда толком не отправить - потому что система живет своей собственной жизнью и она вам диктует, что и как вы должны делать со своими деньгами. Это уж не говоря о том, что вывести деньги из системы - так же геморройно, как и было всегда. И нормальную пластиковую карточку к WM не привязать - только американскую от каких-то наших же жуликов, чья контора обязательно сдохнет через несколько месяцев - я помню, я два месяца потратил на то, чтобы такую карточку завести, а потом эта контора через четыре месяца благополучно сдохла и весь процесс нужно было опять начинать с самого начала.
Пара историй, после которых я решил полностью завязывать. Я еще года с 2001 использую Webmoney Keeper - клиент, устанавливаемый на ПК. Систему я нередко переставляю (новые операционки, новое железо), но ключи и всякие другие файлы от кипера аккуратно сохраняю, поэтому раньше процесс перестановки кипера не вызывал никаких проблем - я это делал десяток раз.
Однако где-то с год назад, в очередной раз переставив кипер, я вдруг выяснил, что после переустановки он у меня вошел в режим какой-то E-Num авторизации. О которой я ни сном, ни духом. Полез на сайт, выяснил, что это очередная новая авторизация, которая при транзакции также требует получать SMS, сдавать анализ крови и мочи. Но дело не в том, что SMS. Дело в том, что с этой авторизацией можно только переводить деньги из кошелька в кошелек. Оплатить, например, мобильник - не получится, выдается сообщение о том, что такие переводы не поддерживаются.
Написал в саппорт с вопросом - какого хрена. В саппорте ответили, что у них есть подозрение в том, что моим кипером завладел посторонний. (Это из-за переустановки.) Поэтому они принудительно врубили эту авторизацию. Я им на это ответил что-то очень вежливое, и они эту авторизацию тогда просто вырубили. Без анализа мочи. Переписка шла дней пять - все это время я не мог пользоваться своими деньгами.
Следующее прекрасное развлечение, которого появилось года два назад - это авторизация железа. Когда-то эта штука была опциональной. Потом они ее сделали принудительной. Как только система думает, что у меня изменилось железо, она блокирует все возможности перевода, высылает какой-то длиннющий код на SMS и его нужно вбить в специальном окне, чтобы кипером можно было пользоваться.
Ну, ладно, защита. Однако эту систему явно писали люди с заметными пороками мозга, потому что она у меня на одном и том же компьютере срабатывала примерно КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ЗАПУСК. На одном, повторюсь, и том же компьютере, на котором не менялось никакое железо. Достаточно подключить к компьютеру, например, внешний винт - все, кипер уже считает, что он на другом оборудовании и вперед - вбивать эти идиотские коды.
С ноутбуком было все проще. Там при каждом запуске кипер считал, что он на новом железе. Когда я это все в подробностях изложил саппорту, они мне знаете что ответили? Они ответили, что, мол, так и надо. Это же ноутбук, вы же понимаете, ответили в саппорте. Я понимаю, ребята, что вы - дебилы с кривейшими руками. Особенно после того, как мне сказали, что отключить это дерьмо нельзя по определению.
Уже тогда я старался Webmoney практически не использовать. Но у меня их фантики приходили из пары источников, так что приходилось изредка запускать этот кипер, чтобы тупо перекинуть WMR в Яндекс.Кошелек (пусть и с потерями), потому что при виде кипера мне сразу хотелось очень грубо ругаться нехорошими словами. А потом Webmoney отрубили возможность переводить их фантики в Яндекс.Деньги. Это была очень смешная история. Лишний раз демонстрирующая то, в какой заднице находится этот сервис с точки зрения безопасности, несмотря на всех их параноидальные ухищрения.
Недавно опять переставлял систему. В кипере снова врубилась эта fucking авторизация по E-Num. На просьбу саппорту ее вырубить - ответили отказом. Мол, пользуйтесь так. На вопрос, как ею пользоваться, если с этой системой авторизации я не могу сделать простейшую транзакцию, а могу только переводить из кошелька в кошелек - ответили, что это, мол, мои проблемы. Вы поняли, ребята? Это мои проблемы!
Я опять потребовал убрать эту E-Num авторизацию, потому что я не могу совершать платежи. На это саппорт мне ответил, что я должен сделать сканы паспорта, водительских прав, анализа крови и чего-то еще, отправить это дело им, а они ПОДУМАЮТ, смогут ли они отрубить эту сраную авторизацию, которую они же непонятно с какого бодуна врубили из-за переустановки кипера (со всеми, замечу, ключами и так далае). И они это требуют с меня - СЕРТИФИЦИРОВАННОГО пользователя, который их регистратору демонстрировал свой паспорт и отдавал ксерокс всех страниц паспорта.
А в следующий раз, опять отрубив мой кипер, они потребуют, чтобы я приехал и поцеловал их в жопу?
Больше я такое терпеть, конечно, не мог. В жопу пойдете вы, дорогой сервис Webmoney. Я это издевательство терпеть больше не намерен. Ни один нормальный человек с подобной дебильной системой работать не будет. Желаю вам как можно скорее сдохнуть с таким подходом к программированию, к безопасности, к саппорту, а главное - с таким подходом к своим клиентам.
Уж меня как клиента вы точно потеряли. Идите к чертовой матери, я грохаю свой кошелек и больше им пользоваться не буду ни под каким видом. Хватит с меня!
1 паспорт не поможет если незарегестрирован на сайте
2. последнее пополнение может и вспомню а сколько на счету реально незнаю (30 грн в месец пополнение и бесплатно 30 мин в день, просто непроверяю баланс - о пополнении приходит смс)
3. с горем пополам номера найти можно (наизусть я их давно непомню)
4 невопрос
5 я регистрировал кипер когда еще номера имели срок годности и при непополнении больше полугода они деактивировались
6. даже с этими данными я несмогу вспомнить кому я звонил год назад если после этого я непользовался номером (таких дома штук 5 лежит)
7. корпоративный номер
8. контрактый делефон с задолженностью оператору ( по личным причинам)
могу дальше продолжить
7. вы зарегистрировали _личный_ кошелек на корпоративный номер? и его невозможно восстановить?
8. понятно. когда я тырю деньги у оператора это хорошо. когда он тырит у меня - это плохо.
( 23.11.10 15:54 )
Вот из-за этих проблем с Webmoney перешел на Qiwi, удобный ввод и вывод без комиссии, оплата тоже часто без комиссии, написал недавно про это статью
( 23.11.10 17:18 )
У меня со Skyp-оп была история похожая. Я им редко пользуюсь, но тут вот надо было выйти. Ввожу пароль, не тот. Ладно, восстановление пароля, контрольный вопрос - введите новый. И тут-то все и началось. Ввожу - слишком простой. Добавляю пару цифр - тоже. Да сколько ж можно-то! Набираю то, что у меня срывается с языка. Оппа - скайп удовлетворился этим паролем.
Через месяц снова надо было зайти. Снова подзабыл пароль. Повторяю по новой. Блин, да что ж ему такие пароли-то не нравятся! Снова у меня срывается с языка предложение на великом и могучем. О, точно - это же и есть мой пароль
( 24.11.10 14:06 )
Midas:
E-Num авторизация - это единственный доступный способ, чтобы у вас не сперли деньги. Просто вы, Алекс, еще не сталкивались с кражей денег. Не знаю, откуда там проблемы с платежами? E-Num работает в виде приложения на моб. телефоне и генерит коды для авторизации и платежей.
Ибо угнать трояном ключи с локального компьютера - это как два пальца об асфальт.
Да, и я надеюсь, что в Яндекс.Деньгах у вас включена усиленная авторизация, а не по платежному паролю.
Если конечно не ставить антивирусов и нетлимитер, то да, без проблем "угнать"... И аутентификация обязательно через РРРоЕ, и никаких роуторев.
А проблема в том, что Е-нум авторизация во-первых платная (одна СМС стоит 0,05WMZ), во вторых очень ограничена в количестве. Я сегодня за 10 попыток, из которых 5 раз просто не пришел ответ истратил весь дневной запас. Теперь я НЕ МОГУ воспользоватся своими деньгами и вынужден ждать завтрашего дня.
Во-вторых - отключить эту функцию пользователь сам не может никак. Вообще никак, даже после авторизации на Е-нум сервере, ибо однажды включившись она становится ЕДИНСТВЕННОЙ, и кипер можно выбрасывать вообще. Об этом доходчиво написано на сайте вебмони жирным шрифтом.
В третьих. Без анализа кала, мочи, спермы и скана сетчатки глаза служба поддрежки с вами даже разговаривать не станет. В лучшем случае запрос будет просто проигнорирован, в худшем - вас обвинят в смене мозгов и заблокируют кошелек на время (меня блочили без объяснения на срок от 15 минут до недели).
Так что полностью поддерживаю Алекса, трачу оставшиеся копейки и прекращаю пользоваться данной системой нервомотания.
Upd. Попытка отключить е-нум авторизацию и не оставить ничего не приводит ни к чему. При попытке оплатить через кипер выдает - вам неудалось зайти в защищенную зону. При еспользовании е-нум платежа, е-нум авторизация включается автоматически и становится автоматически единственной.
( 30.11.10 16:07 )
Скинул остатки WMR на телефон и адью... Спасибо Вам, Алекс, что разжевали то, о чём все подумывали, но не решались оформить в действие!
( 30.11.10 20:57 )
Полностью согласен с автором по всему, что касается неудобства вэбмани. Отвратительная унылая платежная система. И самое страшное тут - это конечно вывод денег. Видимо это сделано для того, чтобы они так и остались виртуальными и были потрачены на какую-то лабуду в интернете. И только если сумма достаточно велика, чтобы снял, но с потерей большого процента.
Что касается удобной платежной системы, то тут, пожалуй, яндекс идет впереди вэбмани, но не является лидером, так как и карточке не любого банка можно привязать кошелек, и вывод через платежную систему контакт в целом УГ: большой процент и обязательно нужно указывать отделение в котором будешь забирать деньги. А то, что в момент, когда ты придешь за ними там не будет очереди из десятка-другого таджиков тебе никто гарантии не дает. И еще совсем забыл о том, что обналичивание занимает 1-2 дня.
К чему веду, а к тому, что этим летом столкнулся с отличной платежной системой, которая находится практически у каждого "под носом". Это qiwi-деньги. Какие плюсы? Ну во-первых киви-автоматы есть везде и в огромном количестве. Во-вторых перевести деньги на qiwi-кошелек можно в любом из тысяч автоматов. И, что самое главное, если сумма больше или ровна 500 рублей, перевод бесплатен!! Далее, вывод можно осуществить, в отличии от яндекса, практически на любую карту. Ну а если "живыми" деньгами, то через Unistream через секунду после вывода в любом(!!!) отделении юнистрима.
Это нифига не реклама, просто реально удобная штука.
( 10.12.10 13:00 )
БРЕД что нельзя отключить самостоятельно авторизацию перевода денег на мерчант или другие кошельки через E-Num. и не нужно для этого писать в поддержку. Я согласен, что простого пользователя это сначала вводит в ступор - нельзя заплатить так просто через мерчант продавцу - нужно выбирать при оплате e-num авторизацию (вернувшись назад на страницу оплаты мерчанта).
Самостоятельное отключение авторизации e-num webmoney кошелька для упрощения переводов на другие кошельки и оплаты через мерчант продавца:
1. Грузим кипер и логинимся в его.
2. Идем на страницу https://security.webmoney.ru/asp/default.asp и жмем наверху слева login и входим под своим кипером
3. Жмем слева на подтверждение операций - видим что enum горит зелененьким - жмем отключить
4. Ставим все опции в позицию ВЫКЛ. и жмем применить. попросит авторизацию enum для подтверждения (в зависимости от настроек ) - придет смс на мобилу, или надо запустить enum приложение. так же посмотрите свой email.
5. можно подключить СМС - Подтверждение операций для безопасности - чтобы никто получив доступ к вашему кошельку не смог перевести деньги на другой кошелек (тут же на станице подтвержденя платежей - жмем СМС-Подтверждение - делаем чтобы загорелось зеленым) - но оно платное - 1.5 рубля (уж лучше их заплатить и спать спокойно). иногда смс не сразу приходит - лучше подождать - оно все равно прийдет, чем повторно запрашивать.
хоть все это дело и муторное - но деньги украсть практически невозможно, даже если вы войдете в кошелек - перевести с него неудасться деньги без подтверждения.
yandex деньги для чайников и микро платежей.
заглянув на страницу обмена http://wm.exchanger.ru/asp/wmlist.asp - иногда можно увидеть что с одного кошелька выставили 300 - 500 тысяч долларов на обмен. webmoney оперирует огромными суммами. поэтому не стоит пенять на webmoney что у них слишком много защит.
если вы потеряли ключевой файл - то можно обойтись и без него:
1. запускаем кипер и выбираем наверху вместо мой компьютер - E-num
2. жмем далее - выбираем авторизоваться через СМС, вводим емайл на котор. зареган кипер - приходит смс на мобилу (привязанную к киперу)
3. вводим код из смс и даллее вводим главный пароль на вход кипера. потом можно сменить ключи, отключить обязательное подтверждение переводов на др. кошельки через enum и т. д.
Благо - всем кто зарегился в webmoney сейчас автоматом регится enum на регистрационный емайл. Если wmid зареган давно - нужно самому зарегить enum и подключить.
нужно сначала изучить систему, а не орать что она мутная. не стоит регать много wmid и получать на них один и тот же формальный аттестат - все wmid будут блокированы. в поддержку стоит писать только если ваш аккаунт блокирован или вы забыли пароль на вход в кипер!
( 12.12.10 10:53 )
Пользовался вебманями несколько лет. В принципе не было нареканий, напрягало только смена ай-пи и все с этим связанное. А потом я потерял телефон и когда потребовалась авторизация через тел.номер - все замерло. Что делать? Я написал в саппорт. Прошел кучу испытаний, прислал скан паспорта. В заявке на восстановления доступа к ВМИД, ЧЕТКО написал -" ...в связи с утерей сим-карты и невозможности восстановления оной. Прошу изменить номер телефона, по которому я бы проходил идентификацию..." Прошло какое-то время - мне пришло письмо - "доступ к ВМИД восстановлен. Номер телефона для авторизации........ТОТ НОМЕР КОТОРЫЙ Я ПОТЕРЯЛ И КОТОРЫЙ ПРОСИЛ ИЗМЕНИТЬ!!!!!" Я снова пишу - так и так, вы там вообще читать умеете, чего вы мне там навосстанавливали? Несоклько раз еще писал - в ответ тишина. Одно слово - криворукие, неграмотные черти. Больше этим сервисом пользоваться не собираюсь.
( 13.12.10 10:35 )
Очень странно, что я не наблюдал таких трудностей с работой в WM кипере. Единственные подтверждения, которые нужно проходить - это после переустановки системы. И вывод средств wm знаков тоже имеется.
Кстати и E-num работает нормально. Хотя я ее пользуюсь, как альтернативным способом входа в кипер.
И почему вы думаете, что Яндекс.Деньги не фантики? Только потому, что название валюты там - Рубль?
( 13.12.10 14:16 )
Спасибо за статью.
Проблема не нова, автор не совершил никакого открытия, а просто описал действительное положение дел.
Но действительно наболело, и уже просто необходимо было, чтобы о проблеме Webmoney начали писать авторитетные люди. Может широкие слои общественности начнут прислушиваться.
Webmoney — откровенное жульё. Узаконенные мошенники. Ни о какой безопасности речи не идёт и идти не может. Прикрываясь своими правилами они занимаются воровством в чистом виде, блокируя кошельки.
Почему-то у того же Яндекса, который тут тоже упоминали, за много лет активного использования ни малейшей проблемы не было. Притом деньги приходили регулярно, и не самые маленькие, порядка сотни тысяч рублей в месяц.
Вебманями же я одно время пользовалась, но только потому что отдельные заказчики (те же украинцы) могли платить только ими. После очередного воровства (блокировки кошелька) я наотрез отказываюсь иметь дело с этой крайне ненадёжной и опасной системой. А если заказчик не может платить ничем другим — извините, работать с ним не буду. Зачем мне горбатиться с постоянными опасениями, не украдут ли вебмани опять мои деньги?
( 20.12.10 09:02 )
На мой взгляд Вебманей тоже надо понять. Их совершенно не интересует безопасность средств пользователей, они озабочены тотальным слежение за всеми и желанием заглянуть каждому в карман.
Все изменения сделанные на вебманей за последние 5 лет были направлены именно на это.
А вот по поводу того, что их не интересует безопасность средств находящихся на кошельках пользователей у меня есть собственный пример. О том, что необходимо срочно заблокировать взломанный кипер я сообщил через 10 минут после взлома. Так они целых две недели волокитили и занимались отписками. И после того как там ничего не осталось на следующий день заблокировали ВМИД. Так, что в первую очередь они сами воры.
Посмотрел реестр антимонопольного комитета вот здесь . Вебманей не числится в списке хозяйствующих субъектов имеющих долю на рынке определенного товара в размере более чем 35 % или занимающих доминирующее положение на рынке определенного товара. Поэтому они и наглеют как хотят
Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Алексу Экслеру и охраняется Законом о защите авторских прав. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с Экслером категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.exler.ru
Когда-то я очень активно пользовался сервисом Webmoney и, как известно, даже написал по нему (в 2003 году). В те годы Webmoney представлял собой достаточно удобное средство платежей и, хотя имел определенные недостатки (например, выводить деньги из системы было очень и очень геморройно и дорого), был на тот момент лучшим и практически единственным.
