Когда-то я очень активно пользовался сервисом Webmoney и, как известно, даже написал по нему (в 2003 году). В те годы Webmoney представлял собой достаточно удобное средство платежей и, хотя имел определенные недостатки (например, выводить деньги из системы было очень и очень геморройно и дорого), был на тот момент лучшим и практически единственным.
Когда только появился другой электронный сервис "Яндекс.Деньги" - мне стало интересно, каким образом они смогут потеснить Webmoney. Это выяснилось очень быстро. Во-первых, в отличие от Webmoney, который изначально оперирует не деньгами, а некими условными титульными знаками и платежной системой так и не стал, Яндекс.Деньги - это именно платежная система, в которой фигурируют российские рубли, а не какие-то фантики WMR. Во-вторых, "Яндекс.Деньги" - система очень простая, и она не забивает голову пользователю бесконечными "системами защиты", которые каждый перевод превращают в совершенно безумное предприятие. Нажимаешь кнопку "Перевести деньги", выбираешь адресат - и переводишь. Вот и все дела. При этом Яндекс.Деньги является системой вполне защищенной - я что-то не упомню случаев ее взлома, а потерять деньги из своего кошелька можно только за счет собственного головотяпства (прилепливание на экран монитора стикера с паролем и так далее). В-третьих, так как это нормальная платежная система, к ней элементарно привязываются счета российских банков и соответствующие пластиковые карточки, после чего ввод и вывод денег из системы становится абсолютно плевым делом.
С Webmoney - все с точностью до наоборот. Последние лет семь разработчики системы, судя по всему, заняты одним единственным вопросом: как бы сделать так, чтобы влепить туда еще одну "систему защиты", чтобы пользователь, которому для каждой транзакции теперь приходится совершить примерно сотню действий, наконец-то плюнул на деньги, хранящиеся в его кошельке, и забыл про них.
Честное слово! На моих глазах эта система становилась все более монстрообразной, все более неудобной и все более идиотской. В своем стремлении к "защищенности" разработчики дошли до такого маразма, что теперь деньги вообще никуда толком не отправить - потому что система живет своей собственной жизнью и она вам диктует, что и как вы должны делать со своими деньгами. Это уж не говоря о том, что вывести деньги из системы - так же геморройно, как и было всегда. И нормальную пластиковую карточку к WM не привязать - только американскую от каких-то наших же жуликов, чья контора обязательно сдохнет через несколько месяцев - я помню, я два месяца потратил на то, чтобы такую карточку завести, а потом эта контора через четыре месяца благополучно сдохла и весь процесс нужно было опять начинать с самого начала.
Пара историй, после которых я решил полностью завязывать. Я еще года с 2001 использую Webmoney Keeper - клиент, устанавливаемый на ПК. Систему я нередко переставляю (новые операционки, новое железо), но ключи и всякие другие файлы от кипера аккуратно сохраняю, поэтому раньше процесс перестановки кипера не вызывал никаких проблем - я это делал десяток раз.
Однако где-то с год назад, в очередной раз переставив кипер, я вдруг выяснил, что после переустановки он у меня вошел в режим какой-то E-Num авторизации. О которой я ни сном, ни духом. Полез на сайт, выяснил, что это очередная новая авторизация, которая при транзакции также требует получать SMS, сдавать анализ крови и мочи. Но дело не в том, что SMS. Дело в том, что с этой авторизацией можно только переводить деньги из кошелька в кошелек. Оплатить, например, мобильник - не получится, выдается сообщение о том, что такие переводы не поддерживаются.
Написал в саппорт с вопросом - какого хрена. В саппорте ответили, что у них есть подозрение в том, что моим кипером завладел посторонний. (Это из-за переустановки.) Поэтому они принудительно врубили эту авторизацию. Я им на это ответил что-то очень вежливое, и они эту авторизацию тогда просто вырубили. Без анализа мочи. Переписка шла дней пять - все это время я не мог пользоваться своими деньгами.
Следующее прекрасное развлечение, которого появилось года два назад - это авторизация железа. Когда-то эта штука была опциональной. Потом они ее сделали принудительной. Как только система думает, что у меня изменилось железо, она блокирует все возможности перевода, высылает какой-то длиннющий код на SMS и его нужно вбить в специальном окне, чтобы кипером можно было пользоваться.
Ну, ладно, защита. Однако эту систему явно писали люди с заметными пороками мозга, потому что она у меня на одном и том же компьютере срабатывала примерно КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ЗАПУСК. На одном, повторюсь, и том же компьютере, на котором не менялось никакое железо. Достаточно подключить к компьютеру, например, внешний винт - все, кипер уже считает, что он на другом оборудовании и вперед - вбивать эти идиотские коды.
С ноутбуком было все проще. Там при каждом запуске кипер считал, что он на новом железе. Когда я это все в подробностях изложил саппорту, они мне знаете что ответили? Они ответили, что, мол, так и надо. Это же ноутбук, вы же понимаете, ответили в саппорте. Я понимаю, ребята, что вы - дебилы с кривейшими руками. Особенно после того, как мне сказали, что отключить это дерьмо нельзя по определению.
Уже тогда я старался Webmoney практически не использовать. Но у меня их фантики приходили из пары источников, так что приходилось изредка запускать этот кипер, чтобы тупо перекинуть WMR в Яндекс.Кошелек (пусть и с потерями), потому что при виде кипера мне сразу хотелось очень грубо ругаться нехорошими словами. А потом Webmoney отрубили возможность переводить их фантики в Яндекс.Деньги. Это была очень смешная история. Лишний раз демонстрирующая то, в какой заднице находится этот сервис с точки зрения безопасности, несмотря на всех их параноидальные ухищрения.
Недавно опять переставлял систему. В кипере снова врубилась эта fucking авторизация по E-Num. На просьбу саппорту ее вырубить - ответили отказом. Мол, пользуйтесь так. На вопрос, как ею пользоваться, если с этой системой авторизации я не могу сделать простейшую транзакцию, а могу только переводить из кошелька в кошелек - ответили, что это, мол, мои проблемы. Вы поняли, ребята? Это мои проблемы!
Я опять потребовал убрать эту E-Num авторизацию, потому что я не могу совершать платежи. На это саппорт мне ответил, что я должен сделать сканы паспорта, водительских прав, анализа крови и чего-то еще, отправить это дело им, а они ПОДУМАЮТ, смогут ли они отрубить эту сраную авторизацию, которую они же непонятно с какого бодуна врубили из-за переустановки кипера (со всеми, замечу, ключами и так далае). И они это требуют с меня - СЕРТИФИЦИРОВАННОГО пользователя, который их регистратору демонстрировал свой паспорт и отдавал ксерокс всех страниц паспорта.
А в следующий раз, опять отрубив мой кипер, они потребуют, чтобы я приехал и поцеловал их в жопу?
Больше я такое терпеть, конечно, не мог. В жопу пойдете вы, дорогой сервис Webmoney. Я это издевательство терпеть больше не намерен. Ни один нормальный человек с подобной дебильной системой работать не будет. Желаю вам как можно скорее сдохнуть с таким подходом к программированию, к безопасности, к саппорту, а главное - с таким подходом к своим клиентам.
Уж меня как клиента вы точно потеряли. Идите к чертовой матери, я грохаю свой кошелек и больше им пользоваться не буду ни под каким видом. Хватит с меня!
А в чем преимущество этих систем перед обычной кредиткой? (я правда не в курсе)
( 22.11.10 11:47 )
Midas: "Неужто по паролю? Тогда кража - дело времени..."
Директор компании Webmoney, залогиньтесь))
( 22.11.10 12:01 )
Когда пользовался электронными деньгами, и с ЯД, и с ВМ работал через вебинтерфейсы.
У вебманей последним новшеством был Keeper Mini - довольно-таки удобный минималистичный интерфейс, через который можно в пару кликов (и смс-пароль) оплатить что угодно.
Так же сейчас кошелек вебмани можно привязать, например, ко счету в Альфа-Банке, и выводить средства безо всяких проблем.
В конце концов я полностью перешел на реальные деньги, оплачиваю все с карточки и стараюсь организовывать так, чтобы доходы мне приходили также на карточку.
( 22.11.10 12:05 )
WildBor:
А в чем преимущество этих систем перед обычной кредиткой? (я правда не в курсе)
Кредитки не везде принимают. Некоторые сервисы выплачивают только вебманями.
( 22.11.10 12:06 )
Это еще закон об обязательном лицензировании платежных систем не приняли. Уже в процессе. Что начнется ТОГДА, вообще никто сейчас не предскажет. Что касается вебманей, то они мне всегда не нравились из-за идиотизма с авторизацией. Зачем мне такая мега навороченная хрен, если я в ней деньги хранить не планирую? Если надо ввел оплатил, что надо и всё. Появились там, вывел на кредитку. Нет же, надо нагородить такой огород ДЛЯ ВСЕХ. Ну сделайте вы для комерческих структур и тем кому дороги большие суммы отдельный навороченный клиент. Ну кто мешает? Не хотят. В итоге провожу всё через ЯД. Всё быстро и без проблем привязал к Альфовской дебетовой карте и не парюсь.
( 22.11.10 12:28 )
Странная система. WM строят-строят свою но-юзабилити систему безопасности, а деньги с кошельков продолжают уводить. Яндекс мозги не компостирует, и деньги в порядке. Парадокс.
Лично меня не устраивает только одно. Нельзя получать платежи на мой украинский пейпал
Но это отдельная песня ...
( 22.11.10 12:31 )
Удивлен проблемами с выводом WM на банковскую карту. В Украине для WMU этот процес прост и бесплатен.
( 22.11.10 12:41 )
Те, у кого не угоняли деньги из электронных систем не поймет.
У меня вот, например, месяц назад угнали 7 тысяч из киви кошелька. Который на юр.лицо, а не на мобильник. Угнали видимо пароль. И видимо кейлогером с виндового компа. Хотя вирсусов на этом компе так и не найдено. С других компов не заходили.
Что касается вебманей, то знаю многих людей, которые там миллионы (в рублях) держат. Вебмани инструмент в первую очедь для серьезного обращения с финансами. Яндексбабки для микроплатежей. Оплатить себе мегалопату в какой-нить игрухе или денег на мобилу кинуть. Нормальные суммы там, думаю, никто не держит. Для этого яндексбабки просто идеальнейший вариант. Удобно, быстро, без гемора. Хотя не так давно в самый неподходящий момент (а как же иначе?) заморозились у меня там тысяч 30. Пришлось переться в банк, который поддерживает систему контакт и идентифицировать себя.
Правда вебмани тоже попытались сделать свой ответ чемберлену и выпустили Кипер.мини. Тоже вполне удобно. Почти как Яндекс.бабки.
Про лайт версию молчу. Она мертворожденная. Мало того что возможны танцы с бубном в различных браузерах в процессе привязки к ним сертификатов, так еще и нельзя лайт версию к своим кошелям в классике привязать. Обязательно новый вмид решать, а это уже гиперизврат, особенно, когда за много лет на твой вмид в классике много чего завязано.
Так что каждая система хороша для своих целей. И, к сожалению, чем большие суммы будут держать постоянно в той или иной системе, тем больше будет желающих их украсть, тем сильнее придется наворачивать систему защиты, тем более неудобно будет пользоваться этой системой.
Про пейпел вообще не надо. Туда многие простой "войти" не смогут, т.к. для регистрации требуется кредитка, которой можно платить в интернете. Поверьте, в нашей стране у многих таковой нет, а еще многие просто побоятся светить свою карту в интернете. Но у тех, у кого нет карточки, у них и больших денег обычно нет и им как раз идеально подойдут яндексбабки.
Что касается того, почему очень многие источники дохода в интеренете, да и магазины предпочитают вебмани, то тут все просто. Легкий уход от налогов и сокрытие доходов. Поэтому когда мы видим наценку для яндексденег, то это говорит о том, что магаз их будет конвертировать в вебмани (а комиссию как раз на вас списал).
Прикрутить нормальный прием яндексбабок на сайте пытались несколько лет назад. Без мазы. Требуется виндовый сервер или комп в постоянно работающем режими. Извините, у нас все серверы на никсах. Может сейчас конечно что-то изменилось, но нам пришлось организовывать прием ябабок на вебмани через робоэксчендж (с соответствующим взыаливанием комиссий по обмену на покупателя).
( 22.11.10 13:06 )
По работе использую вебмани уже около 4 лет.
Использую на рабочем, домашнем компе и двух ноутах (рабочий для города и более мелкий для поездок).
В офисе и дома айпи фиксированый, на ноутах как правило какой попадется так как ноут подключен или через 3г или через чей-то вифи (кафе, офис).
За все 4 года самая большая рпоблема была, когда после переустановки системы я пытался подсунуть ей не тот ключ. (сохранился какой-то старый случайно).
Разборки заняли с сапортом около 2 дней. В результате нашел нужный ключ и все полетело.
Вывод денег никогда не был особой проблемой. Сейчас если надо вывожу на свою карту приватбанк (украина). Вывод через провереную контору занимает минут 5 в среднем. Это от момента нажатия заплатить то смс-ки из банка о пополнении счета. Это не полная привязка карты как таковой, но тем не менее.
На ноутбуке каждый раз когда добавляешь флешку или внешний диск - изменение конфигурации и ее подтверждение. Занимает минуты 3 и перезапуск кипера. После того как 1 раз активировал с этой флешкой - больше проблем нет.
Привязку по айпи отрубил по причинам изложеным выше.
Обороты в месяц бывают разные от 3 до 10к у.е.
Пробовал поставить яд - не понял его в принципе. Во первый регистрацию для бизнеса делал - саппорт так и не ответил в течении 3 недель. Хотя заполнялись анкеты, слались письма и т.д.Плюс в Украине с ЯД вобще не понятно что делать (вывести проблема, обменять проблема).
Да, секюрность ВМ иногда напрягает. Но лично у меня особых проблем никогда не было. А в Украине альтернатив особых и нет. Потому да, когда накипит как Алексу, то и послать можно Но в целом, нормальная система со своими особенностями, плюсами и минусами.
( 22.11.10 13:06 )
severe: В Украине для WMU этот процес прост и бесплатен.
Да собственно для WMZ этот процесс тоже прост, правда не бесплатен gKard стоит 5 баксов в месяц, комиссия 4 бакса за снятие и 0.1% за пополнение, правда у меня аттестат продавца, для остальных дороже. Пополнение на дебетовку мастеркард моего банка, привязанный к кипперу, обходится в 8 баксов, бабки автоматом поступают на счет. Дешевле ваера
Про ситуацию с рублями не знаю, вроде там через альфа-банк как-то совсем просто. Но я не житель России, мне это не актуально
( 22.11.10 13:11 )
Alex Exler:
Яндекс.Деньги является системой вполне защищенной - я что-то не упомню случаев ее взлома, а потерять деньги из своего кошелька можно только за счет собственного головотяпства (прилепливание на экран монитора стикера с паролем и так далее).
Что могу сказать? Проверено на себе. Никаких стикеров на мониторе не было и вообще пользовались только с домашнего компа. Все деньги были украдены. Попытка пообщаться с саппортом привела к ответу в стиле "да, деньги все были сняты вами такого-то числа во столько-то? Как, не вами? Ну это не наши проблемы". К счастью, сумма была копеечная, что-то порядка 200-300 рублей. Но сам факт. Собственно больше там денег и не было, вычистили всё. Разборок конечно ради такой суммы устраивать не стал, но будь там много, украли бы всё равно всё.
Как было украдено? Ну, подозреваю, что таки просочился какой-то троян или что-нибудь подобное. После просто систему переустановил.
( 22.11.10 13:13 )
К сожалению многие западные компании услугами которых я пользуюсь пока не знают про Яндекс.Деньги и используют Webmoney. Ну и мои знакомые тоже не все перешли.
Я не стал пользоваться кипером (все время забывал его перенести при переустановке системы итд), использую лайт версию на сайте, авторизация через e-num - либо с помощью генератор на телефоне (оффлайн приложение на яве, примитивное, но работает) либо если с ноутбука своего то по отпечатку пальца. По сути для оплаты мне даже не надо заходить в сам кошелек. По времени, авторизация с телефона 2 минуты, на авторизацию по отпечатку 1 минута.
Сервис транзакций, Web Money Transfer, так себе если честно. Сбои разные периодические и.т.д, ну и конечно проценты при каждой операции, даже внутри сервиса.
( 22.11.10 13:21 )
яндекс деньги блестяще легко выводятся на карту альфабанка, с комиссией (размер не помню,небольшой), а заводятся в обратном направлении-бесплатно.
( 22.11.10 13:26 )
rn21:
ДА! ДАДАДАДАДАДАДАДАДАДА! И еще стотыщмуллионов раз ДА! ))
От себя предлагаю особым мазохистам следующий квест: представьте, что вы случайно не забэкапили этот гребаный ключ авторизации при переустановке системы. Ну, случилось так. Вас в этом случае ожидает квест всей вашей жизни )) Про это написал откровенно и не всегда цензурно в своем (не реклама, просто чтобы не перепечатывать). На самом деле, я бы с тем квестом не справился (ну не люблю я этот игровой жанр, я больше Action предпочитаю, чтобы все быстро и эффектно), но кое-как на доисторической дискетте с помощью старого ПК (на новом флоппа уже нет) таки нашел этот гребаный ключ. А так с около 7к рублей, которые в среднем у меня на WM крутятся - распрощался бы.
Кстати, перевод с WM на ЯД уже открыли обратно. Правда для этого надо быть владельцем какого-то суперартефакта 90-го левела в WebMoney (какой-то спецверсии аккредитации, когда надо свои документы им в подарок оставлять), и, к сожалению, даже в Яндекс свои докУменты тоже для этого сдать придется. Игра свеч не стоит ))
ЯДом сам пользуюсь с удовольствием и очень активно. Т.к. это ОЧЕНЬ УДОБНО. Но им просто пользоваться надо с умом, у менегеров Яндекса юмор отсутствует как факт, поэтому если в загаловке платежа напишите "за полкило героина", или "на борьбу с режимом Путина", ну и другие глупые шутки - кошелек ваш блокируют, и восстановить его, чтобы снять бабло, будет очень геморно. Поэтому в назначениях платежа лучше вобоще никогда ничего не писать )) А так - я владею и активно использую 3 ЯД-кошелька, и ни с одним проблем не возникало.
если они сейчас блокируют кошелек за слова написанные в поле платежа значит через полгода они заблокируют (и хорошо если просто заблокируют) все кошельки через которые проходили "пустые платежи". и дальше вы и что обиднее ваши партнеры доказывать что не верблюды и не пытались портиводействовать постановлениям о "борьбе с уклонением от налогов" или там "терроризмом"
( 22.11.10 13:43 )
alez7:
яндекс деньги блестяще легко выводятся на карту альфабанка, с комиссией (размер не помню,небольшой), а заводятся в обратном направлении-бесплатно.
Ну да. Именно так я и делаю.
( 22.11.10 13:46 )
только вот не нужно идеализировать яндекс деньги и у них своих косяков предостаточно и если заблокируют (а они могут это сделать вообще запросто и без повода), то нужно как минимум жить в Москве и иметь 2 недели свободного времени чтобы получилось им что-то доказать. Поищите в интернете и найдется как минимум не меньше страшных историй про яндекс деньги и их идиотский, высокомерный и наглый саппорт.
ЗЫ у меня там зависло ~1500 всего лишь за перевод денег другому обладателю яндекс кошелька. Это как оказалось запрещено. Разблокировать пытался, но потом понял что не стоит такая небольшая сумма каких-то жутких напрягов или с нотариусами или с личной явкой в их офис (всего-то с расстояния 1100 км)
( 22.11.10 13:47 )
WebMoney - да, известные параноики и дегенераты. Впрочем, по крайней мере, Keeper Mobile на iPhone можно пользоваться.
( 22.11.10 13:48 )
у коллеги под 8 марта очень красиво увели почти все деньги с ЯК. ни вернуть ни доказать ничего не удалось.
( 22.11.10 13:49 )
Как уже и писали выше, единственное что удерживает от посыла WM в пень, это PLATI.RU
( 22.11.10 14:34 )
dimav: у коллеги под 8 марта очень красиво увели почти все деньги с ЯК. ни вернуть ни доказать ничего не удалось.
Если у нее компьютер кишит троянами (а наверняка так оно и есть), не очень понятно, что и кому вы собираетесь доказывать.
( 22.11.10 14:51 )
Polarlight: у меня там зависло ~1500 всего лишь за перевод денег другому обладателю яндекс кошелька. Это как оказалось запрещено.
Гон какой-то несусветный. Ничего там не запрещено.
( 22.11.10 14:51 )
Мне кажется, всё это дело времени, что ВМ умрёт. Как умерли жадноклассники, как умрёт Аська и т.д. Как только они начинают создать тонну трудностей пользователям, или держать их за дураков - пользователь логично выберет другой сервис.
( 22.11.10 15:04 )
Поддерживаю Алекса. Постоянно получаю за аутсорс деньги на Яд и за 4 года ниразу не заблокировали.
( 22.11.10 15:18 )
Хочу PayPal, аж плачу.
Как они откроются в России в полный рост, ВебМани ровно на следущий день пойдут на х%й и разорятся.
( 22.11.10 15:35 )
А в чем прелесть Пайпала? Никогда не пользовался.
( 22.11.10 16:01 )
От этого говна (WM) уже отказался ВТБ24 (транзакции с WM через Телебанк прекращены), и недавно Blizzard (оплата их игровых сервисов через WM приостановлена). Надеюсь, за ними скоро последуют и все остальные.
( 22.11.10 16:12 )
Я насколько понимаю, WM пользуются разные партнерки, в том числе малварные и всякие спамо-порно-доменные.
Поэтому денег там крутится порядочно. Отсюда и суммы на кошельках порядочные, отсюда и заточка малвары на эти кошельки, т.к. куши можно взять хороший, отсюда повышенная забота о безомпасности.
Не?
( 22.11.10 16:16 )
При всем уважении - 99% проблем в вебманях создают себе сами пользователи. Сидя под админским аккаунтом в голой винде, с паролем "12345" и вечно держа кипер в онлайне. А потом начинается "ой, мне тут файлик сиськи.ехе дали посмотреть, а потом денежка куда-то пропала".
Шума по поводу проблем много только потому, что и пользуются системой многие. Я вот - с 2001г. Десять лет почти. Сколько с тех пор всяких "пуперплатежныхсистем" открывалось и закрывалось? А ВМ - живет и не жалуется.
Заморочки - да, есть разные. Но их нет только у того, кто ничего не делает. Защита у ЯД? Не смешите мои тапочки. Для полного контроля над счетом надо знать ровно две строчки циферок с буковками. Пароль от емайла и пароль от кошелька. Что угоняется примитивнейшим кейлогером. Или отклеиванием стикера с монитора (да, есть и такие, альтернативно одаренные). Ну а потом с любого компа и браузера все выводится. На ВМ хоть примитивно, но к железке привязать можно и СМС.
Все эти замудренные подтверждения и "анализы" системе обеспечили сами "домохозяйки", что тыкают не туда и запускают не то, а потом гневно вопрошают "чтозанафиггдемоебабло?"
( 22.11.10 16:38 )
А у меня радость: кипер на ноуте заработал. Где-то с нового года кипер отказывался запускаться на нем, вся переписка с саппортом привела только к совету запускать кипер в безопасном режиме. Там он действительно работал. А в нормальном - ни в какую. И тут неожиданно заработал. Как раз после разбирательства с их поддержкой по поводу Enum. Который они мне тоже по своей воле включили.
( 22.11.10 16:52 )
Не знаю. Я ничего не хочу сказать о саппорте вебмани, но я 4 раза сталкивался с угоном кошельков у знакомых.
И все 4 раза у меня складывалось впечатление, что за угоном стоит человек либо работавший в саппорте, либо откуда-то прекрасно знающий всю систему безопасности. Т.к. в 3-ех случаях не было обнаружено трояна, а я в этом из-за профессии разбираюсь. И ничего кроме офиса, браузера (не IE) и офиса не запускалось. Флеш тоже не стоял. В 2 разах самопроизвольно отключилась авторизация платежей через СМС без объяснения причин. Все разы выводили самую большую сумму за большой период времени, менее чем через час после перевода.
Несмотря на мгновенную блокировку саппортом было заявлено, что деньги вывели через ЯД, и ЯД отказывается давать информацию об клиенте. Деньги ни разу не вернули. 2 раза не удалось вернуть кошелек, несмотря на тонну пересланных документов. Про такие мелочи, как хамство и тормознутость саппорта я вообще молчу.
После этого я всем знакомым говорю: Не пользуйтесь Веб-мани. Лучше немного переплатить, чем иметь такой геморрой без какой-либо защиты, несмотря на всю ее параноидальность.
( 22.11.10 17:07 )
спасибо, как раз сегодня возник вопрос, что заводить!! (=
( 22.11.10 17:09 )
:
Подписываюсь под каждым словом. Никогда не понимаю этой бредятины. Они себе относительно спокойную жизнь пытаются создать за счет пользователей. Почему в paypal нет такого дебилизма и все работает? Да потому что изначально по уму сделано. Яндекс видимо это учел и сразу сделал по человечески.
( 22.11.10 17:27 )
Согласен. Достала эта забота о моей безопасности. Ну сделали бы опционально - целовать их в задницу при каждом переводе для сохранности моих денег или нет. Нет же, "система наша, что хотим то воротим". Как будто они будут возмещать ущерб если чудом мои деньги вдруг пропадут со счета.
Но у меня альтернативы нет. Живу на Украине и Web Money единственная электронная система которая позволяет работать с российскими заказчиками. С Яндексом тут официально не работают, а неофициально днем с огнем не найти менялу.
Иногда переводят яндексом (нет у заказчика WM), приходится искать левых менял в интернете, т.к. официально обмен закрыли. Так на обмене с Яндекса на WM а потом обнале теряю до 10% от суммы.
( 22.11.10 17:42 )
Есть мнение, что компания Вебмани сама замешана в мошенничестве.
Воруют деньги у пользователей, объясняя это "системой защиты".
( 22.11.10 18:00 )
кстати раньше в вебмани была возможность подключить любые карты, аж 1 или 2-а дня, думаю вебмани и банк где был их мерчант до сих пор типает от этого - кардеры за первые часы вывели с амереканских карт очень много тыщ долларов. а про шизу с смс авторизацией +100 самое увлекательное если телефон потерян и неподлежит востановлению (в Украине это реально) и эта смс шняга принудительно включена. Да в коплекте с персональным атестатом превращается вобще в шизу - для смены номера нужен доступ к старому, а новый кошелек незаведеш так как на одни документы один аккаунт.
да что такое ЯД я незнаю так как нету обменников для вывода в наличные деньги
( 22.11.10 18:24 )
Лично я послал нафиг все эти недоплатежные система. И Вебмани и яндекс деньги. Полностью перешел на взрослый способ оплаты через Интернет банк и пластиковую карту. Для Интернета держу при этом отдельную VISA E-c@rd, на которую моментально перевожу деньги с основной в Интернет-банке, если необходимо что-то оплатить в сети, что из самого Интернет-банка не сделать. С ужасом вспоминаю те времена, когда пользовался недоплатежными убожествами, которые за границей толку почти не имели. Сейчас все, что необходимо можно оплатить у нас банковской картой. Их только всякие интернет-шаражки еще не принимают.
А главное никаких комиссий при зачислении средств и при оплате.
( 22.11.10 19:03 )
Я пользуюсь вебмани через веб-интерфейс (webmoney keeper light edition), защита через сертификат.
Сертификат защищен паролем.
Проблем в использовании вообще никаких нет, все очень удобно.
Если у тебя, Алекс, продолжают течь вебмани, советую попробовать. О всех проблемах забудешь сразу.
В Яндекс-денгах очень много "грязных денег" как говорят, видимо из-за того, что легко их обналичить, туда льют грязь всякие кардеры, распростронители вирусов, льют те же самые ворованные трояном вебмани и т.д.
Поэтому многие платежные системы стали запрещать обмен на Яндекс деньги.
( 22.11.10 19:06 )
Alex Exler: Подключал вот только что. Тоже определенный гемор. Хотя проще, чем с кипером. Я теперь с кипера кидаю на лайт, и с лайта плачу.
А какого рода гемор? Могу подсказать если что.
И обязательно включи только усиленную защиту сертификата, чтобы:
1. пароль спрашивало при каждом запросе сертификата.
2. пароль на экспорт-импорт сертификата был.
И если с одного IP ходишь все время, можно его прописать в настройках, чтобы с других не работало.
( 22.11.10 19:12 )
Да, согласен. Фигня полная. У меня там зависли 90 рублей. Ни один пароль не подходил, прошел всю геморойную процедуру восстановления доступа, после чего заплатил 1 wmz и... ничего, в смысле присланные ключи не подошли, пароль не заработал, на все вопросы пришел ответ пройдите процедуру восстановления заново (( в общем забил на эти деньги.
Яндекс.Деньги пользуюсь уже почти год и доволен )) Особенно когда нашел как через них платить в appstore
( 22.11.10 19:33 )
FLY13: а про шизу с смс авторизацией +100 самое увлекательное если телефон потерян и неподлежит востановлению (в Украине это реально)
Ага, реально ... Если для Вас это реально, то я не удивляюсь, почему деньги тырят.
Объясню. Для начала будем считать, что имелась в виду потеря СИМ-карты, а не телефона. Спишем на взволнованность. Для восстановления симки нужно:
1. Паспорт.(вроде не проблема)
2. Приблизительная дата последнего пополнения и прибл. сумма на счету.(ну вроде тоже не тяжело)
3. Пять номеров, на которые Вы часто звоните.(вообще не вопрос)
4. И, конечно, свой номер телефона.(просто пугаюсь )
Если для человека такие данные назвать тяжело, я не удивлюсь, что у него висит стикер с паролями. На самом видном месте. Чтобы не искать...
( 22.11.10 19:49 )
Самое важное в вопросах безопасности любой платежной системы - это персонификация пользователя. Если в системе могут работать анонимы, то это огромная черная дыра для утечки ворованных денег. Полностью эту дыру закрыть не могут даже банки (погуглите на предмет воровства с того же альфабанка).
Пейпел (многие так активно на него кивают) решили эту проблему привязкой аккаунта к кредитной карте. Без кредитки аккаунт пейпела вы не заведете. Кредитка - штука не анонимная, таким образом дыра у пейпела на уровне дыры у банков (см. выше).
В я.бабле эта дыра огромна. Именно через нее вывели спертые у меня из киви деньги. И яндексы помочь не могут, т.к. аккаунт был вполне анонимный. Тупик. Можно идти к ментам. Уверен, что все равно будет тупик.
У вебманей с их аттестатами получше. Но тут встает другой вопрос - вопрос начала использования системы обычным пользователем. Если анонимное использование в той или иной платежной системе будет запрещено, то и пользоваться ей никто не будет.
Так что это палка о двух концах. Доступность среднестатистическому пользователю против анонимности пользователей.
( 22.11.10 20:01 )
:
1 паспорт не поможет если незарегестрирован на сайте
2. последнее пополнение может и вспомню а сколько на счету реально незнаю (30 грн в месец пополнение и бесплатно 30 мин в день, просто непроверяю баланс - о пополнении приходит смс)
3. с горем пополам номера найти можно (наизусть я их давно непомню)
4 невопрос
5 я регистрировал кипер когда еще номера имели срок годности и при непополнении больше полугода они деактивировались
6. даже с этими данными я несмогу вспомнить кому я звонил год назад если после этого я непользовался номером (таких дома штук 5 лежит)
7. корпоративный номер
8. контрактый делефон с задолженностью оператору ( по личным причинам)
могу дальше продолжить
( 22.11.10 20:11 )
Webmoney я лично послал уже давным-давно. Более идиотской (а точнее, криво написанной) системы защиты не видел нигде. Лайт-версия - не панацея. На MacOS, чтобы заставить работать их сертификат нужно такие пляски с бубном устроить, что просто повеситься можно. И так - каждый раз при его замене или продлении. Почему нельзя было заменить весь этот винегрет простым, например, СМС-паролем, как в Альфа-банке?
( 22.11.10 21:02 )
привязал WM кошелек к альфе - вроде нормально вводится/выводится через банковский веб-интерфейс.
но пользуюсь редко.
кроме того, пришлось высылать скан паспорта и ИНН.
( 22.11.10 23:42 )
Не сочтите за рекламу, но вот сам для мелких расчётов пользуюсь QIWI (www.qiwi.ru) - очень удобно.
И что главное - для меня по крайней мере - на пополнение через терминалы >500р и большинство мест куда я плачу - переводы БЕЗ КОМИССИИ.
( 23.11.10 08:05 )
Алекс, совершенно с Вами согласна. Ничего не могу сказать насчёт крупных сумм, но было дело, пришлось мне иметь дело с тем самым пресловутым WM кошельком. Большей головной боли с регистрацией, авторизацией, оплатой и прочими прелестями, не включающими разве что скан левой пятки, не видела нигде. Я человек терпеливый, но в конце концов послала WebMoney далеко и надолго и теперь пользуюсь...да-да, теми самыми Яндекс.Деньгами. Не знаю насчёт безопасности, из принципа не держу деньги в кошельке, практически сразу совершаю платёж, но простота использования радует.
( 23.11.10 08:55 )
rn21: у менегеров Яндекса юмор отсутствует как факт, поэтому если в загаловке платежа напишите "за полкило героина", или "на борьбу с режимом Путина", ну и другие глупые шутки
ну, ради интереса напиши что-нибудь про Аль-Каеду в заголовке платежки PayPal - и у тебя будет отличная возможность проверить чувсто юмора их менеджеров
( 23.11.10 10:51 )
Очень интересная тема!!!!
Пользуюсь вебмани кипер лайт уже больше 5 лет, проблем особых никогда не было, а теперь к вебмани привязана карта альфа банка и всё работает просто супер. Единственная проблема - смс от альфа банка приходят с задержкой на мегафон(((
( 23.11.10 11:52 )
ЯД не работает с нерезидентами. Для нас ВМ единственный выход получить из России деньги
( 23.11.10 14:11 )
Alex Exler:
dimav: у коллеги под 8 марта очень красиво увели почти все деньги с ЯК. ни вернуть ни доказать ничего не удалось.
Если у нее компьютер кишит троянами (а наверняка так оно и есть), не очень понятно, что и кому вы собираетесь доказывать.
может был и троян. а может и нет. антивирус стоит. ничего не находит.
троян бессилен перед авторизацией с мобильника. (максимум что он сможет - утащить одну тразакцию)
Авторство всех материалов данного сайта принадлежит Алексу Экслеру и охраняется Законом о защите авторских прав. Любые перепечатки в офлайновых изданиях без согласования с Экслером категорически запрещаются. В онлайновых изданиях разрешается перепечатывать материалы сайта при условии сохранения имени автора и гиперссылки на www.exler.ru
Когда-то я очень активно пользовался сервисом Webmoney и, как известно, даже написал по нему (в 2003 году). В те годы Webmoney представлял собой достаточно удобное средство платежей и, хотя имел определенные недостатки (например, выводить деньги из системы было очень и очень геморройно и дорого), был на тот момент лучшим и практически единственным.
gKard стоит 5 баксов в месяц, комиссия 4 бакса за снятие и 0.1% за пополнение, правда у меня аттестат продавца, для остальных дороже. Пополнение на дебетовку мастеркард моего банка, привязанный к кипперу, обходится в 8 баксов, бабки автоматом поступают на счет. Дешевле ваера 