Адрес для входа в РФ: exler.bar

А не фейк ли это?

06.04.2022 10:04  18745   Комментарии (276)

Андрей Мовчан у себя в Facebook рассуждает на тему "а не фейк ли это". Просто чисто логически.

По поводу фотографии - той, что заняла вчера почти всю первую полосу the Times, да и вообще почти все первые полосы почти всех изданий крупнейших стран мира, разумеется, исключая Россию. Находятся те, кто задается вопросом: «А не фейк ли это?» Я, как инвестиционный менеджер, не могу не признать, что вопрос правильный – верить никому нельзя («мне можно», добавлял Мюллер, но я не буду).

Я же, как инвестиционный менеджер, должен уметь и отвечать на такие вопросы в условиях неопределенности, причем отвечать желательно точно. И вот как бы я отвечал на этот вопрос:
(1) Те, кто известен паталогическим враньем, редко говорят правду – однако это не исключено. Помогает деталь: те, кто способен врать, всегда врут так, как им выгодно. «Сумма» превращается в хорошо известное правило: если те, кто известен паталогическим враньем, говорят то, что им очень выгодно – почти 100% вероятность что они врут. Вспоминаю про «она утонула», «форму можно купить в Военторге», «самолет, наполненный трупами», «испанского диспетчера», «поехали посмотреть на шпиль» и прочее, и понимая, как важно не признавать официальной России изображенного на фотографии, делаю вывод: врут и сейчас.

(2) Фейки в наше время легко организовать, но легко и проверить. Отличительной особенностью пропагандистского фейка является его закрытость от независимого изучения. Поэтому в России так не любят наблюдателей на выборах, независимые СМИ, иностранных агентов – и тем не менее всегда «попадаются» на своих фейках. Поэтому основу российской пропаганды составляют теории заговора – ведь заговор по определению вещь скрытая, не проверишь. Фотографии, о которых идет речь, сделаны корреспондентами нескольких независимых информационных агентств. На месте побывало множество совершенно независимых людей. Содержимое означенных фотографий приглашены проверять эксперты международных правозащитных и юридических организаций. Украинская сторона активнейшим образом просит и требует независимого и тщательного расследования. Создавая фейк, при таком подходе нельзя надеяться на то, что он устоит и никто даже и пытаться бы не стал. Хуже того. Вы помните, что там в кадре? Так вот, кто-то виновен в произошедшем; идея «это всё постановка» при имеющемся уровне открытости даже не стоит обсуждения. Если станет ясно, что обвинение России – фейк, то автоматически обвинение падет на украинскую сторону. Как вы думаете, кто-то стал бы так рисковать? Я уверен, что нет.

(3) При всем ужасе изображенного, в нем нет ничего нового не только для мировой истории (фактически каждая война приносит такие эпизоды), но и для этой войны. Способ в итоге не так важен и ракета, попадающая в жилой дом, больницу или театр, по сути, ничем не лучше. Те, кто их направляют, знают, что делают, при этом не находясь в аффекте, в отличие от убийц с автоматами в руках. Так что «они такого не могли» отменяется. Могут, и без фотографий мы видим, что могут.

Хватает ли этих трех аргументов чтобы сделать вывод? По-моему, их более чем достаточно. Но выводы делать не нам, а компетентным международным органам, тем самым, в которые Россия, ДНР и ЛНР так ни разу и не представили никаких доказательств так называемых «зверств украинской армии во время конфликта 2014-15 годов» и которые не были допущены для самостоятельного сбора фактов в ДНР-ЛНР в тот период.  Как и с самолетом, выводы будут. Не узнать о них сможет лишь тот, кто заткнет себе уши воском и наденет на глаза шоры, идущие как известно в одном комплекте с кнутом и седлом. Так что если не согласны со мной, давайте подождем.

Ну и с совершенно другого ракурса - подробная и предметная статья Дмитрия Колезева с различными фактами, фото- и видеоматериалами "Буча: почему приходится верить". 

Плюс статья в The New-York Times - "Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims". Там опубликованы спутниковые снимки, на которых видно, что тела убитых гражданских лежали на улицах Бучи еще 19 марта.

Я понимаю, конечно, что для людей, для которых "Раз МО РФ сказало, что это фейки, значит, это фейки" (даже тут такие нашлись) это все не поможет. Но им, боюсь, ничего уже не поможет.

06.04.2022 10:04
Комментарии 276

Рос СМИ: Инфляция в России за год составила 4%.
Россияне: Что вы там курите? За идиотов нас держите??? Всё подорожало на 20% минимум!

Рос СМИ: Резня в Буче фейк, это провокация западных спецслужб!
Россияне: Да! совсем руссофобы берега попутали! Надо убить всех украинцев!
07.04.22 03:11
0 1

Наличие/отсутсвие признания военных преступлений - продолжение одной из крайних позиций категорических суждений в рамках выбранной политической позиции. Для кого-то нет никаких убитых в Буче, для кого-то в Луганске одна единственная на всех тётя ловко уворачивалась от пуль, но так и не померла...
06.04.22 17:55
6 0

Ну вот опять подъехало 8 лет. В реинкорнации.....
Нет мил человек - в луганске не одна тетя погибла... Порядка 2.5 тыс человек в 14 году. Цифра известна. По вине гиркина и Ко....
И вот эта промежуточная позиция "не все так однозначна" - ровно позиция или тупого быдла или отморозка поощряющся текущий геноцид....
07.04.22 11:52
0 1

Можно расходиться. Дело раскрыто и закрыто.

"Доказательств невиновности России в преступлении в городе Буче на Украине достаточно для того, чтобы эта тема была закрыта с этой точки зрения, заявила официальный представитель МИД РФ."
06.04.22 16:52
0 6

Вот еще "фейков" вам правда, не знаю работает литу вас YouTube
06.04.22 16:02
0 2

В дополнение...
"Медуза" тоже всё достаточно подробно разобрала – да, реальные военные преступления...

Впрочем, если путинские силовики даже с собственными-то гражданами уже много лет творят беспредел – было бы странно ожидать от них иного отношения к мирным украинцам.

Уже достаточно давно порядочный человек не пойдёт по доброй воле ни в ВС РФ, ни в Росгвардию – а если и пойдёт, то там его быстро "научат Родину Путина любить" (а если не согласится, то просто уволят). Вот и скапливается там лишь всякая мразота – воевать ни хрена не умеют (доказано), умеют заниматься лишь карательством против мирных (доказано), от которых "ответки" можно не бояться...

P.S. Но это не про новобранцев и прочий глупый молодняк. Их ещё можно изменить (кроме лишь тех, кто уже совершил военные преступления)...

Нахожусь в полном шоке… большая часть коллег, которых нельзя отнести к бедным слоям населения поддерживают войну. Я извиняюсь за французский, но для меня это полный п*здец.
Стыдно перед дедом (дедом моих детей, отцом моей супруги), что в 2014-м я в Одессе ещё спорил с ним по поводу того, кто сбил Боинг.
При этом ездил почти каждый год летом в гости ни разу не сталкивался с проявлениями агрессии или чего-либо в таком роде, а вот помогали все вокруг постоянно, зная, что я из России.
Попал в дтп - доктора и медсестры ну сделали все возможное, чтобы помочь, военные на блокпосте, когда в 2014-м я нарушил правила при проезде не расстреляли меня, хотя могли, а поговорили нормально причём на русском и без агрессии.
И вот только в 2022-м я понимаю, что там совсем другие настоящие люди, а у нас в основной массе зомби.
По поводу фейков - ну о чем говорить, следствие расставит все точки над и - и лично мне давно понятно, где правда, а где враньё, время смерти, кровь на земле, такое не подделывается, опять же снимки со спутников, отрицать очевидное - это путь в никуда. И что самое страшное, здесь, внутри верят телевизору
06.04.22 13:54
0 23

Вы, судя по всему, нормальный человек, который восприимчив к голосу разума.

А вот есть такой россиянин Андрей Морозов, он же Мурз, он же Кенигтигер, автор довольно популярного блога.
Он прославился в 2014, когда отправился добровольцем на Донбасс и там попал в руки атамана Козицына, чьи головорезы приняли русского патриота Мурза за правосека (Морозов был близок к русским нацикам и в своем блоге критиковал Путина).
В общем, Мурза жестоко пытали и собирались убивать. Но в последний момент обменяли в СБУ на каких-то своих. Украинцы Мурза вылечили, обогрели, потом разобрались кто он, и спокойно выпнули в Россию.
Что сделал Мурз? Ну, любой нормальный, логичный человек бы задался вопросом. Почему герои России, доблестные казаки и ополченцы оказались психованными маньяками, а украинские нацисты- гуманными разумными и логичными людьми?
Но Мурз русский патриот, потому он стал бойцов ЛНР и горячим борцом с бандеровцами. И уже 8 лет сражается за Донбасс, потеряв здоровье, деньги, даже семью (его бросила жена).

Я иногда почитываю его блог, это просто шедевр феерической упоротости.

Потому, да. Руссо-патриото, это какой то особый феномен. Их невозможно в чем то убедить на основе логики и фактов.
06.04.22 14:34
1 19

Тем, кто рассуждает с позиций логики. На картинке - лапки несчастной корги, которую съели. Кто-то из жителей упоминал съеденного алабая. В Мощуне солдаты величайшей второй армии мира сожрали домашнего попугая.
06.04.22 13:52
0 7

А в Ворзеле курей подвешивали на бельевые верёвки.
Наверное мыли и сушили перед употреблением.
06.04.22 14:08
0 4

я сейчас добавлю вам немного соображений, почему все это стало возможным

Многие не обратили внимание на фото подразделений ВС РФ, которые были в Буче.
Там были, в том числе, дальневосточные части, с большим количеством бурятов.
Кто не в курсе - бурятский национализм махровее любого украинского или чеченского. В разы. Они просто не считают славян за люде в принципе. Поищите в сети полно материалов.

В составе РФ, под угрозой расправы, они вынуждены себя сдерживать, а тут - кто им запретит? ну и оторвались, как принято у азиатов. Для них что собаку убить, что человека - один хер. Плюс, не исключаю, наркоту/бухло/кураж - все это наложилось на полную безнаказанность, которую культивирует российская пропаганда.
06.04.22 13:47
12 6

якуты, кстати, русских как раз не любят,
Не любили. Что там нынче - я не в курсе... Идут года - народы меняются. В 90ые помнится чечены не любили руzzких... нынче смотри какая опора то руzzким
#сарказм
07.04.22 11:58
0 0

эммм... ну, ольгинским то понятно все про методички, но прежде чем писать глупость, погуглите, я же под своим именем в сети сижу, в интернете персонаж довольно известный, за зарплату не пишу и не писал
Погуглил. Именно через гугл. По слову Марк Ponomarenko. Толпа фейсбучных профилей и прочих соцсетей... Может для своей аудитории вы и известны... Я о вас слышу впервые. Потому разочарую вас - не настолько вы и известны оказались....

на счет коренных народов - погодите, когда дойдет до развала рф, все эти нацмены наперегонки будут резать то самое славянское население
Согласен. Иллюзий не питаю.... Но заявление что именно они зверства творят - откровенный бред.... Национальность чтобы стать военным преступником - вторична.... Вы еще сейчас ссылочку на труды не забудьте дать где псевдоученые рассуждают про ген агрессии....
07.04.22 11:57
0 1

Но события 14-15 годов, текущие события, пару роликов из чатрулетки (где люди говорят что легко убьют русского и украинца), а так же мой опыт наводят на нехорошие мысли.

Не весь народ конечно такой. Видимо там другое отношение к жизни и тем более к другим народностям. Такой вот шовинизм местного разлива.
07.04.22 03:16
0 0

Давай, с козырей ходи. Кто любит русских? С учетом того что русские не любят русских, список будет сильно короче.
06.04.22 23:14
0 2

Сам не очень хорошо отношусь к бурятам
А к кому вы хорошо относитесь?
06.04.22 21:43
0 0

бурятский национализм махровее любого украинского или чеченского. В разы. Они просто не считают славян за люде в принципе. Поищите в сети полно материалов.
якуты, кстати, русских как раз не любят, вы бы хоть историю подучили
помните персонажа из "Кочегара"
Вы утверждаете, что:
1. Буряты не считают славян за людей
2. Якуты не любят русских.
Ну изучать историю по российским киноподелкам так себе идея, но оставим ваш совет в стороне.
Означают ли ваши утверждения, что "руzzких" никакая другая народность на мордорской территории не любит?
Если это не так, то можете ли вы привести примеры любящих "руzzких" народностей с территории мордора?
И существуют ли на этой планете народности, которых любят сами "руzzкие" (ну да, после проявлений их любви к "братским украинцам" договоримся, что любовью с их стороны считаем отказ от убийств представителей народности и захвата государства проживания народности при наличии у "руzzких" превалирующего перевеса в живой силе и вооружении)?
06.04.22 21:40
0 2

время покажет, кто прав
национальный вопрос в России не решен и как бы не пытались лепить общий народ, внутренний национализм народностей есть и всегда будет и никакие финансовые вливания толком эту проблему не решат, что и продемонстрировал развал союза в свое время
06.04.22 16:43
0 2

не соглашусь
есть целые народности, которые тупо не любят русских в самой России
чукчи, например, якуты, те же буряты
ну погуглите, там конфликт тянется еще с начала 20-го века
www.google.com

что касается нац.меньшинств вообще - вы забыли, как гнали русских и славян из республик после 91-го года
Почему Вы считаете, что после распада России не произойдет тоже самое?
06.04.22 16:41
0 1

не только, там еще фото были с азиатами

не суть
якуты, кстати, русских как раз не любят, вы бы хоть историю подучили
помните персонажа из "Кочегара"?
06.04.22 16:38
0 0

эммм... ну, ольгинским то понятно все про методички, но прежде чем писать глупость, погуглите, я же под своим именем в сети сижу, в интернете персонаж довольно известный, за зарплату не пишу и не писал

так откуда методички?

на счет коренных народов - погодите, когда дойдет до развала рф, все эти нацмены наперегонки будут резать то самое славянское население
Или не было такого после распада союза? Было. И союз был нерушимый, вроде как. Так что погодим, посмотрим.
06.04.22 16:36
1 2


Многие не обратили внимание на фото подразделений ВС РФ, которые были в Буче.
Там были, в том числе, дальневосточные части, с большим количеством бурятов.
Так и запишем - раздали новые методички... В них требуют ссылаться на зверства коренных народов РФ, а сами славяне то были против (их же заставили).....
Мысль интересная, но не прокатывает... Аудитория тут сука не благодарная

П.С. Про методички шутка.... Хотя - глядя на дату регистрации... В каждой шутке есть доля шутки...
06.04.22 15:01
0 4

Там были, в том числе, дальневосточные части, с большим количеством бурятов.
Кто не в курсе - бурятский национализм махровее любого украинского или чеченского. В разы. Они просто не считают славян за люде в принципе. Поищите в сети полно материалов.
Eсли вы про этих персонажей из 64 омсбр 35 армии Восточного военного округа (Князе-Волконское, Хабаровский край), то судя по флагу это якуты. И я правильно понимаю вашу мысль, что все народности, составляющие единый глубинный народ мордорских орков ненавидят славян?
06.04.22 14:02
1 8

Сам не очень хорошо отношусь к бурятам, но клеймить всю нацию тоже нельзя. Среди любого народа есть головорезы равно как и очень достойные люди…
06.04.22 14:00
1 6

Мне что-то кажется, что национализм скорее в этом комменте.
Mit
06.04.22 13:56
3 17

(1) Те, кто известен паталогическим враньем, редко говорят правду – однако это не исключено.

Вот этот, конкретно, пункт весьма и весьма обоюдоострый. По количеству фейков украинская сторона легко бьет Минобороны. Чего стоят только защитники острова Змеиный, которые, после того как героически погибли, содержались в плену при -20 в мартовском Севастополе.
06.04.22 13:39
30 9

Арестович же вещает, что все это чистый фейк. "Мы знаем точно, что погибли наши военнослужащие и морские пехотинцы. Они до последнего стояли и по флагману российского черноморского флота Москве наносили удары стрелковым оружием. Это чистый подвиг."
Ну так Зеленский же сказал "Часть погибла. Часть была взята в плен", так что "там погибли наши военнослужащие" согласуется с этой версией, просто погибли не все, многие были взяты в плен. 28 февраля ВМС Украины признало, что часть пограничников живы.

При этом это просто частная история, не имеющая особого значения, а вот то, что российская сторона не признаёт абсолютно очевидные масштабные факты, вроде обстрелов мирных городов, многочисленных случаев изнасилований, мародёрства, пыток, убийств мирных жителей, вот это уже серьёзно. Я уже не говорю про "они сами себя бомбят", "мы воюем только с нацистами", "нацисты, захватившие власть в Украине", "Украина готовилась напасть на Россию", "Украина хотела применить биологические, химическое, атомное оружие", "всё идёт по плану, операция успешна", "мы уничтожили всю украинскую военную авиацию", "мы уничтожили 100500 украинских танков и все Байрактары" и т.д..
06.04.22 19:48
2 4

Только что пересмотрел интервью Арестовича каналу ТСН от 28 февраля. Уже два дня как МО РФ сообщило о том, что защитники Змеиного живы и в плену.
Арестович же вещает, что все это чистый фейк. "Мы знаем точно, что погибли наши военнослужащие и морские пехотинцы. Они до последнего стояли и по флагману российского черноморского флота Москве наносили удары стрелковым оружием. Это чистый подвиг."

Это вы за гроши строчите тут с утра до вечера.
За печеньки же! Внимательнее методичку читайте.

Минобороны РФ будет рассказывать про победы даже если в Украине поляжет вся российская армия
В древнеегипетских папирусах было запрещено писать о поражениях в войне, поэтому учёные догадываются о них, видя, что победы все ближе и ближе к столице самого Египта)))
06.04.22 16:09
0 10

РФ почти не дает никакой инфы, поэтому и вранья минимум.
Да ладно? Как насчёт того, что в первую неделю войны они говорили, что потерь нет, хотя очевидно было, что армия РФ несёт большие потери? Зеленский в первый же день сообщил о 137 погибших. Как насчёт утверждений, что всё идёт по плану и успешно, хотя даже Стрелков признал, что они обосрались? Украинская сторона признавала и признаёт, что ситуация по многим направлениям тяжёлая. Как насчёт утверждений, что они воюют с нацистами, хотя абсолютно очевидно, что это полномасштабная война против ВСУ и всего народа Украины? Как насчёт нелепых обвинений в разработке биологического оружия, про всех этих бандеровских уток и тараканов? А химоружие, а ЯО? Как насчёт вранья про "они сами себя бомбят"? Там не просто запредельный уровень вранья, там параллельная реальность рисуется. С украинской стороны могут быть какие-то неточности, ошибки, могут быть несколько завышенные данные по потерям, что в военное время понятно, но они, по крайней мере, ошибки признают, как в случае со Змеиным, а Минобороны РФ будет рассказывать про победы даже если в Украине поляжет вся российская армия.
06.04.22 15:43
0 10

Я совсем не ваш коллега. Это вы за гроши строчите тут с утра до вечера. А я первый раз с момента всего этого зашел и написал что-то. Так что себе себе копейками зрение развивайте.

Не вижу на УНИАН никаких данных о потерях.
А если я вам 30 рублей дам, увидите?

УНИАН дает минимум пост в минуту. Чего там только не видел. И мародеров, которые мародерили сковородку и баян, и ракету града, одиночно прилетевшую в кухню так, что там ничего не сломалось...в общем много там разного.
Ну то что МО не дает информации - это не значит что фейков нет. Вы оглниесь вокруг то на количество этих вбросов... Да че оглядываться - тут даже можно просто телек включить и наслаждаться.... Распятый мальчик Славянска ти сбитый боинг нынче уже просто детский лепет...
06.04.22 15:10
0 0

"ани адинакавы" (С)
06.04.22 14:26
1 0

Чего стоят только защитники острова Змеиный, которые, после того как героически погибли, содержались в плену при -20 в мартовском Севастополе.
Отсутствие информации - не есть фейк. Украина предположила, что пограничники погибли. Когда вернулись - информация появилась. В отличие от рашистской пропаганды, где сначала на фотках показывали одного и того же человека, который был и пленным с Донбасса, и пограничником с острова Змеиный.
06.04.22 14:20
0 9

Не вижу на УНИАН никаких данных о потерях. Данные о потерях РФ - каждый день, о потерях ВСУ - было пару раз и очень низкие. Но суть не в этом. Разговор был про вранье с обеих сторон. РФ почти не дает никакой инфы, поэтому и вранья минимум. Отсутствие инфы это плохо, но вот такой факт.

УНИАН дает минимум пост в минуту. Чего там только не видел. И мародеров, которые мародерили сковородку и баян, и ракету града, одиночно прилетевшую в кухню так, что там ничего не сломалось...в общем много там разного.
Y_I
06.04.22 14:18
17 2

не совсем понял, где тут фейк
Основным месседжем подвига на Змеином была именно фраза, та самая.
Стала ли бы та фраза крылатой, если бы сообщили, что после нее все защитники сдались в плен? Подозреваю, что защитников "похоронили" именно ради классной агитки.
06.04.22 14:15
10 5

после активных боев на Донбассе в 14-16 годах и дальше, когда интенсивность упала, в Украине назвали всех погибших и попавших в плен. последние годы о каждой смерти на Донбассе говорили все основные сми.
что там у вас? "ихтамнет"?

да. сейчас точные цифры не называют по известной причине. но постоянно говорят, что потери есть и серьезные.
а что там у вас?
06.04.22 14:11
0 6

Я не знаю.
То есть как? Разве ваше министерство войны не называло никаких цифр вообще?

Сколько погибло роисских военных погибло, кораблик?
Я не знаю. А сколько украинских?
Подозреваю, что в случае потерь врут обе стороны.

По количеству фейков украинская сторона легко бьет Минобороны. Чего стоят только защитники острова Змеиный, которые, после того как героически погибли, содержались в плену при -20 в мартовском Севастополе.
Это называется «ошибка», а не «фейк». И эту ошибку все признали, как только появились свидетельства обратного.
Mit
06.04.22 13:57
1 12

а сколько? У кого есть достоверные цифры? У МО РФ? Ну не надо смешить людей. Буквально сегодня где-то смотре видео с кладбища с шеренгой могил свежих в РФ. Если наложить на традиционные для РФ и совка обязательства: взять к дате, на людей насрать, то цифры Украины близки к реальным.

не совсем понял, где тут фейк

Основным месседжем подвига на Змеином была именно фраза, та самая. После того, как стало известно, что солдаты живы - все украинские паблики и СМИ написали об этом.
И это никоим образом не обесценило подвиг бойца, который все это сказал, не зная, что получит в итоге - плен или ковровую бомбардировку. В этом суть поступка.
То, что солдаты живы - наоборот, отлично. И людей сохранили и агитку классную получили.

Так в чем фейк?
06.04.22 13:52
5 16

. По количеству фейков украинская сторона легко бьет Минобороны
Сколько погибло роисских военных погибло, кораблик?

Когда я был маленький и ничего не знал об ОУН и Степане Бандере, мне в руки попала советская пропагандистская книжка "Сенсация: убийство", одна из 10 глав которой как раз была посвящена им.

Так вот, 60 лет назад метод "это они сами себя поубивали" был вполне работающим. Авторы безоговорочно возлагали вину на окружение самого Бандеры и западногерманскую разведку.

Не мешало даже то, что гэбэшный исполнитель Богдан Сташинский к тому времени уже сбежал на Запад и дал признательные показания...

"Вы всё врёти" и точка.

Так что, ребята, это бесполезно. Жги, Господь. Сотри нас с лица земли.
06.04.22 13:38
5 3

Скорее всего это не фэйк. Другое дело, что там где идут боевые действия всегда есть жертвы. Большинство совсем случайно и с чьей стороны пуля/снаряд не известно, кто-то воевал, партизанил, где-то боец сделал верный/неверный вывод об опасности в данной ситуации для себя (когда большие потери такие выводы делаются легко), кто-то как-то спровоцировал человека с автоматом или человек с автоматом был неадекватен, кого-то свои обвинили в измене. Жертвы это ужасно. Но сейчас все представляют так, что именно и только РФ всех этих людей специально (вне боевой обстановки) изощренно поубивала. Это не так.
Y_I
06.04.22 13:24
34 3

ну где-то и так будет. а в основном придется ему подчиняться.
Або вбити погань.
А потім прийти по тебе.
08.04.22 05:05
0 1

Вы совершенно правы - изнасилованные и убитые десятилетние девочки со связанными за спиной руками это случайные и не изощренные жертвы.
Да если даже из этой конструкции выкинуть слова "десятилетние" и "девочки" - то менее горько не становится (((
07.04.22 12:09
0 0

это обсуждать смысла нет. он уже приехал.
Да и убийства и геноцид тогда обсуждать смысла нет.. Это УЖЕ произошло... Все ровно по вашей логике.... Эка мы какие тупые... Продолжаем рыться в первопричинах.. Вот скоты то... Правильно о нас по телеку говорят же....
07.04.22 12:07
0 0

Правда бывает еще вариант "думать"
Но это точно не ваш случай
07.04.22 12:06
0 2

А где сказано про мародерство резинок и поедание собак?
В множестве видодоказательств и рассказов выживших в этой резне...
Может хватить нести херню оправдывая в своей голове подобную мерзость (понимаю что сознание пытается закрыться) и попытаться поискать информацию.....
07.04.22 12:05
0 4

Вы совершенно правы - изнасилованные и убитые десятилетние девочки со связанными за спиной руками это случайные и не изощренные жертвы.
06.04.22 23:50
0 4

были чистки. и людей искали по спискам и осматривали дома, есть ли фото родственников в военной форме

врать нужно тоньше. тщательнее
в Иванковском районе людей живет меньше, чем в однйо Буче. а территория на порядок больше. потому преступления не так заметны. Но уже сейчас можно сказать, что мародеров масса, выносили дома целыми улицами. Конечно и гадили по старинному роzzийскому обычаю. Есть убитые, много пропавших безвести. Людей в мороз выгоняли на улицу. Отбирали продукты.
Очень много мин. Нет электроснабжения и связи. Отдельные островки. Потому до сих пор нет информации по большому количеству сел.

но и ваших выродков потрепали. техники осталось много. о живой силе не говорю. у вас этот ресурс не ценят

так що, тщательнее отмазывайте, товарищ. Глядишь и что-то из трофеев перепадет
06.04.22 20:08
2 6

ок. последнее. почему там, где не было больших боев, ничего подобного Буче не было? Войска РФ там были и есть, а уничтожения мирных - нет. Видимо потому, что нет там основного источника всех жертв - случайного попадания в боевой замес.
Во-первых, были ли жертвы и сколько, мы узнаем, когда войска РФ оттуда выгонят. Возможно, что полного беспредела нет, но идут чистки, похищения и возможно пытки и убийства неблагонадежных.
Во-вторых, ваше объяснение совсем не обязательно правое. Там где идут жестокие бои, падает мораль и хочется на ком-то сорвать зло. А если и начальство или закрывает глаза, или напрямую даёт указание "навести порядок", то это в придачу к полной безнаказанности ведёт к полной потере человечности.

ну где-то и так будет. а в основном придется ему подчиняться.
Y_I
06.04.22 18:21
4 1

это обсуждать смысла нет. он уже приехал.
Что тут обсуждать?
Хоронить этого солдата нужно.
06.04.22 18:06
1 4

это обсуждать смысла нет. он уже приехал.
Y_I
06.04.22 17:58
3 1

но у солдата, например, только что полроты положили и он уже птиц боится, не то, что уж бегущего человека. Могло такое быть? Да вполне.
А что этот, с позволения сказать, солдат делает в чужой стране? Детям игрушки дарить приехал?
06.04.22 17:30
2 6

ок. последнее. почему там, где не было больших боев, ничего подобного Буче не было? Войска РФ там были и есть, а уничтожения мирных - нет. Видимо потому, что нет там основного источника всех жертв - случайного попадания в боевой замес.
Y_I
06.04.22 17:06
1 1

да не вопрос. вы можете писать что это все результаты провокации, вобщем "не все так адназначна". я убеждать не собираюсь
вчера довезли одну машину гуманитарки в село на север от Киева, возле Иванкова. завтра еще поедет. и я лучше послушаю рассказы людей, которые жили месяц с вашими спровоцированными защитниками, чтобы они сняли немного психологическую усталость, чем буду вам что-то доказывать
06.04.22 16:40
0 4

да прямо на этом сайте
прямо на этом сайте - это вообще не источник. откуда эта информация взялась?

Украине уже никого не интересует верят или не верят в России
- каждый пожинает плоды своей пропаганды. если ему отовсюду твердят, что "тут мирных просто так постреляли", то если есть только вариант "верить", то да, разницы нет. Правда бывает еще вариант "думать", но это за пределами пропаганды.
Y_I
06.04.22 16:15
10 1

да прямо на этом сайте. но главное верить, что спровоцировали.

кстати, один ваш бывший соотечественник Илья Новиков хорошую фразу сказал о Буче и остальных городах и селах (кстати, почему-то омазывальщики стараются говорить только о Буче). так вот. он сказал, что в Украине уже никого не интересует верят или не верят в россии.
06.04.22 16:06
0 11

Убегающий мирный ничем не виноват (если он был именно мирный, а не тероборонщик), но у солдата, например, только что полроты положили и он уже птиц боится, не то, что уж бегущего человека. Могло такое быть? Да вполне.

А где сказано про мародерство резинок и поедание собак?
Y_I
06.04.22 15:44
8 0

почему же зря. как раз не зря. показали себя.
когда находят убитую семью в подвале - конечно спровоцировали. когда расстреливают убегающих мирных жителей - жуткая провокация.
а вот чем спровоцировали мародеров, отправивших несколько тонн ворованных вещей своим семьям? а чем спровоцировали защитника отечества, который не погнушался своровать даже резинки для волос? собаки, которых сожрали спровоцированные защитники точно виноваты.
06.04.22 15:23
1 7

Тут, походу, следовало бы ожидать продолжения - "это не так, потому что...."
Но увы, никакого потому что на ум не приходит.
Точнее, придумать много чего можно, но... тупые отмазки про "шевелящиеся трупы" и "появились позже" играют против.
Вот именно все в точку...
06.04.22 15:13
0 0

сейчас все представляют так, что именно и только РФ всех этих людей специально (вне боевой обстановки) изощренно поубивала. Это не так.
Именно Россия. И не нужно пытаться отмыться... Первопрчина - Россия это развязала... Все дальнейшее это просто продолжение этого простого факта... И не нужно убийц (и в том числе мародеров и насильников - хотя не все такие, некоторые просто убийцы) оправдывать.....
06.04.22 15:12
1 7

Жертвы это ужасно. Но сейчас все представляют так, что именно и только РФ всех этих людей специально (вне боевой обстановки) изощренно поубивала.
Да, абсолютно случайно в подвалах со связанными руками. Не позорьтесь.
crc
06.04.22 14:46
0 7

Жертвы это ужасно. Но сейчас все представляют так, что именно и только РФ всех этих людей специально (вне боевой обстановки) изощренно поубивала. Это не так.
Тут, походу, следовало бы ожидать продолжения - "это не так, потому что...."
Но увы, никакого потому что на ум не приходит.
Точнее, придумать много чего можно, но... тупые отмазки про "шевелящиеся трупы" и "появились позже" играют против.
aag
06.04.22 14:37
0 4

не это я хотел донести, ну да ладно. вообще, зря я этот пост написал.
Y_I
06.04.22 14:23
8 0

да и вообще, Украина спровоцировала россию на специальную операцию. так что россияне никак не могли никого убить специально
06.04.22 14:20
0 8

а, коллега пригожинских нарисовался, ну привет. вам там расценки не подняли? а то смотрю трудишься во всю.

Чо бля???
Да всё нормально, обычные 15 рублей.

Но сейчас все представляют так, что РФ всех этих людей специально (вне боевой обстановки) изощренно поубивала. Это не соответствует действительности.
Чо бля???
06.04.22 13:46
2 12

Главное, есть множество показаний обычных людей, чьи личности легко установить. И не только из Бучи. Еще записи домовых чатов и местных соцсетей, чью аутентичность и соответствие легко проверить.
И есть везде общие моменты.

Насилие носило системный и внесистемный характер.

Системным насилием занималась Росгвардия, и это, судя по всему, была часть провозглашенной официально политики денацификации. Речь о подавлении проукраинских элементов. У росгвардейцев были заранее составленные списки украинских чиновников, сотрудников силовых структур, военных, ветеранов АТО, а также патриотичных активистов. Их (иногда членов их семей) избивали и арестовывали. Вероятно, собирались отправлять в спецлагеря, но, когда стало понятно, что Киев взять не удастся, и война затягивается, этих людей начали просто убивать, иногда после пыток.

Внесистемное насилие это уже самодеятельность солдат. Были солдаты, которые кормили, обогревали, помогали гражданским. Но были и те, кто грабили, насиловали, убивали. Причем при абсолютном равнодушии командования. В любой армии есть маргиналы и отморозки. Просто в нормальной армии их подавляет командование. Даже не из гуманных соображений, но просто потому, что нельзя допустить, чтобы армия превращалась в банду головорезов, которые плохо управляются и убого воюют.
Российскому командованию же просто было на все насрать.
И есть много свидетельств. Человек шел за водой, мимо проезжал БМП, солдат выстрелил, убил. Женщина готовила еду на костре во дворе дома, мимо ехала машина с солдатами, выстрелили, убили. И так далее.
Убивали, потому что забавно. Потому что девушка бросила. Потому что друг погиб. Потому что на душе погано. Потому что дождь идет. Потому что солнце светит. Потому что МОЖНО и никто не спросит, никто не накажет.

Вот и весь секрет.
Сначала придумали себе врага. Потом промыли мозги человеку с ружьем. А потом спустили его с поводка. Без контроля, без сдерживания.
Как результат, - армия бандитов, грабителей и убийц. Российская армия.
06.04.22 13:21
2 27

Российскому командованию же просто было на все насрать.
А может ещё и дали команду "ликвидировать нацистские элементы". После этого вообще уже никакие ограничения не действуют - посмертно кого угодно можно объявить "пособником нацистов".

Мозг не хочет в это верить. Поэтому трупы, в шахмантном порядке в течении 2-х недель это фейк.
06.04.22 13:09
8 0

так и в другом порядке есть. не только в "шахмантном"
или тогда мозг не хочет видеть? и все равно фейк
06.04.22 13:16
0 3

Ну вот есть толковый разбор без эмоций zona.media

С акцентом на разоблачения именно российских опровержеий.
06.04.22 12:43
0 2

Небольшой оффтоп, но про фейки. Разница между этими двумя людьми - 18 лет (из первого видео с Кадыровым 2004 и о "денацификации" 2022).
А не фейк ли нынешний Путин?
06.04.22 12:41
1 4

На самом деле, я верю (и это для меня не особо важно), что это тот же путин. Вся его история, которая мне известна, довольно последовательна (в смысле типичного развития "запущенных" психических патологий, как у меня о них есть представление интересующегося непрофессионала). А есть ли, и сколько есть, двойников для разных целей - абсолютно пофиг, трибуналу много что распутывать придётся, а меня в него не возьмут.
07.04.22 11:09
0 0

Говорят форма ушей уникальна, судя по ним - человек один и тот же.
Пересажены от мёртвого осла, он что-то об этом говорил... В смысле, от версии 1.0.
07.04.22 08:41
0 0

Это череп путена 2004 года, а вот этот 2022 года...
07.04.22 01:00
0 0

Но у моли вроде не было близнеца?
Клон?

Я когда-то ребятам у нас из Украины презу делал по чему-то очень похожему.
На в начинается, на жа заканчивается. Вот будет смешно, если окажется что это оно.

Что-то рабочее под нда
Это кусок от комплекса который мы на границы, аэропорты и в полиции ставим. Больше НДА чем нет. 😄
есть онлайн сервис?
Если только у китайцев. Сам не видел.

А что за софт, если не секрет? Что-то рабочее под нда или есть онлайн сервис?

(потрясенно) Галстуки разные!!! Точно фейк!
aag
06.04.22 14:33
0 1

Эх, кто ж вам череп даст...
06.04.22 13:43
0 3

Небольшой оффтоп, но про фейки. Разница между этими двумя людьми - 18 лет (из первого видео с Кадыровым 2004 и о "денацификации" 2022).А не фейк ли нынешний Путин?
А какая разница? Фейк не фейк. Факт на лицо.
06.04.22 13:07
0 0

но это разные люди.
Нет, это один и тот же человек. Сходимость 3160, когда 3000 - это 100% совпадение.
Алгоритм очень хороший, он, к примеру, без труда определяет Мэгги Смит в начале карьеры и сейчас, плюс ему пофиг все аксесуары вроде бороды и очков.
Единственное, где он не справляется - это близнецы. Но у моли вроде не было близнеца?

Вот как раз уши растут всю жизнь, по форме мягких тканей и хрящей не определить. Сравнить можно по форме черепа, челюсти, расположения глаз/носа/рта.
06.04.22 13:00
0 0

Я "прогонял" методом наложения, у этих людей не совпадает даже форма черепа, никакой симметрии лице. Короче, можете обзывать это конспирологией, но это разные люди.

Говорят форма ушей уникальна, судя по ним - человек один и тот же.
06.04.22 12:55
0 1

Сейчас прогоню через софт, "у нас есть такие приборы...."

Большинство верят, что это не фейк. И в шоке от увиденного. Но твёрдо верят в то, что наши ребята такого сделать не могли. Они же освобождать народ пришли. Все это совершили украинские нацики/бандеровцы. Переубедить не возможно.
06.04.22 12:11
1 3

Про олимпийку Авито уже опровергло. Фейк.
06.04.22 17:37
0 0

Однако, уже! Как быстро...
aag
06.04.22 14:31
0 0

какой-то ваш русский оператор. служба экспресс-доставки CDEK
посмотрите запись из Мозыря. там часа три снимали погрузку "трофеев"

А каким образом их отправляют?
СДЭКом из Белоруссии. Были же фото очередей в пунктах приёма.

06.04.22 12:26
2 15

Я говорю про своих знакомых. Среди них никто посылки не получал. А каким образом их отправляют?

не верят даже тогда, когда получают посылки с награбленным?
Это законные трофеи! "Вот тебе, сыночек, самокат и детские кроссовочки. Тот малолетний нацист, у которого я это конфисковал, сперва отдавать не хотел..."
06.04.22 12:17
0 18

не верят даже тогда, когда получают посылки с награбленным?

Кроме снимков ещё видео есть, я видел на записи как по одному из велосипедистов шмаляли там. Скриншот из видео.
06.04.22 11:50
0 7

Кстати, одна из самых тяжёлых вещей.

Не могу не представлять себя оператором дрона, который видит, что человек едет на смерть и не может ничего сделать. Вообще ничего, полное бессилие.
06.04.22 14:50
0 0

да. ждем расследования.
я не вижу логики для российских военных устраивать такое. Потому что это ничего кроме дополнительных трудностей не создает (что мы сейчас и наблюдаем). Но вполне допускаю, что могут быть локальные отморозки на местах (причем, как с той, так и с другой стороны)...
независимо от социума, грубо говоря, на 100 человек есть один садист, пара насильников, несколько педофилов итд. в мирное время большая часть из них себя не проявляет. но во время войны такие первыми сбрасывают с себя налет социальности.

в этом смысле самые страшные люди - наемники (иностранные легионеры, ЧВК всякие итд). Среди этих людей процент отморозков гораздо выше, чем "в среднем по больнице". Они даже сами себя могут убеждают, что едут воевать за все хорошее и против всего плохого, не отдавая себе отчет в полной мере, что ими движет более глубокое и асоциальное чувство. Спросите себя сами - многие ли из вас готовы по добой воле ехать убивать людей (когда речь не заходит о защите СВОЕЙ страны, родных и близких)?
06.04.22 11:47
35 7

Я-то в курсе. Тохе дайте ссылку.
11.04.22 07:09
0 0

Вам стоит погуглить о перезахоронении трупов жертв Гитлера руками неверующих немцев.
toh-kee-tay.livejournal.com
07.04.22 11:49
0 0

да. мой мозг всегда ищет хоть какое-то РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение происходящему.
например, в действиях гитлера логика была. тогда не было соцсетей и интернета.
В действиях современного убийцы (я про пу) ровно таже логика... А то что соцсети и интернет - так этому придурку интернет в папочке приносят... Он реально застрял в том веке. И просто не понимает как это все нынче работает....
07.04.22 11:48
0 0

4. Месть за слишком хорошую жизнь. Не секрет, что в тех частях что творили все эти людоедские преступления, служат те, кого понабирали из самых депрессивных районов РФ. А Буча, Гостомель - это агломерация Киева, причём с весьма высоким уровнем жизни.
Не соглашусь. У этого отребья другое представление о хорошей жизни. Просто другая система координат ценностей. То что для нормального человека представляет ценность - для них это неведомая блажь... Потому нет - думаю тут это лишнее. Хотя то что в бедной (финансово) украине вдруг люди настолько (богато) живут - тут может да... Хрен знает что в голове у этих зверьков.
07.04.22 11:46
0 0

Вам стоит погуглить о перезахоронении трупов жертв Гитлера руками неверующих немцев.
07.04.22 09:13
0 0

Русские люди, дон! Ма русской язык гаварить будут, дон! Мамой клянусь, дон!
06.04.22 23:09
0 0

в чем логика начинать "денацификацию", уничтожая людей и города, именно с тех регионов, где больше всего поддержка россии?
Потому что, начни они со Львовской области...
Страх.
06.04.22 17:56
0 0

приведите полезную (пускай и полностью антигуманную и людоедскую) мотивацию
vk.com
06.04.22 17:53
0 0

В Мариуполе оккупанты подсуетились уже. Всех, кого убили, суетливо сжигают в мобильных крематориях.
Jks
06.04.22 17:46
0 3

Искал эти фото, а нашел этот текст.
06.04.22 16:16
0 0

да. мой мозг всегда ищет хоть какое-то РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение происходящему.например, в действиях гитлера логика была. тогда не было соцсетей и интернета. в случае победы, никто никогда и не узнал бы о том, что творилось на диком восточном фронте. чем больше убил мирного населения - тем меньше партизан, недовольных, своих потерь в городских боях итд.
Поскольку в любой конкретный момент времени верить словам российского руководства нельзя и что правда, а что ложь становится понятно только позже, остается верить делам. Если бы, то что сейчас просиходит им не было нужно, они бы этого не делали.
06.04.22 16:00
0 0

Как я уже сказал, твой мозг просто отказывается воспринимать реальность.
да. мой мозг всегда ищет хоть какое-то РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение происходящему.
например, в действиях гитлера логика была. тогда не было соцсетей и интернета. в случае победы, никто никогда и не узнал бы о том, что творилось на диком восточном фронте. чем больше убил мирного населения - тем меньше партизан, недовольных, своих потерь в городских боях итд.
06.04.22 15:48
1 3

казнь безоружного без суда и следствия - такого даже аудитория соловьева и талибан не поддержат!
Потому аудитория Соловьева (да и не только) и гонит от себя эту мысль... Защищая свою психику формулой "этого не может быть".... Может и есть...
06.04.22 15:38
1 0

Но "зачистка", которую можно хоть как-то "продать" остальному миру
Мне кажется, «миру» уже продаётся не «с нами можно договариваться, потому что мы адекватные», а «с нами нужно договариваться, потому что мы невменяемые беспредельщики», и в этом смысле и бряцание ядерным орудием, и Буча, и бомбежки - для российского руководства все это сейчас вполне осмысленные, сознательные действия. Понятно, что конкретные формы обусловлены обстановкой, но если ты считаешь, что Кремль воспринимает Бучу как что то негативное, мне кажется это ошибка.
06.04.22 15:37
0 1

Я бы добавил

4. Месть за слишком хорошую жизнь. Не секрет, что в тех частях что творили все эти людоедские преступления, служат те, кого понабирали из самых депрессивных районов РФ. А Буча, Гостомель - это агломерация Киева, причём с весьма высоким уровнем жизни.

Упреждая возможные "не может быть" - вспомните, с каким упоением люмпен громил ненавистных "буржуев" (которые зачастую и буржуями-то не были) в 1917-20 годах. Если вы думаете что что-то в психологии "глубинного российского" народа что-то поменялось, то у меня для вас плохие новости.
06.04.22 15:35
1 7

Логика в том, что Россия де-факто фашистское государство.
Я бы сказал что вы путаете фашистов и нацистов.... Тут уже идеи ближе к нацистким... За что вы так фашистов обижаете.....
06.04.22 15:35
0 0

убийство мирных граждан при арт обстреле, шальной пулей или в неразберихе - это ужасно
Да? А большинство патриотов это даже ужасным не считают....
И вообще - МО сказало же что мирное население не страдает... А те кто пострадал - автоматически те самые нацики....

казнь безоружных людей (пленных, гражданских) без суда и следствия - это пиздец, который мгновенно становится достоянием общественности (благодаря телеграму, фейсбуку итд)
А наше тупое быдло осознало это только после... Да и то сдается мне повернись чуть по другому - и сошло бы с рук... Плана то отсупать изначально уверен не было.. А уж на своей территории уничтожить улики и сказать что "ниче не было" - это простите стандарт поведения РФ....
06.04.22 15:34
0 2

приведите полезную (пускай и полностью антигуманную и людоедскую) мотивацию для таких поступков с точки зрения коммандования российских войск
1. Приказы сверху. Нацеленную на реализацию плана ria.ru (который и есть в голове главотморозка)... А мародерства, массовые убийства и прочее - просто следствие этих приказов.
2. Получение морального удовлетворения от месте. Мести за то, что отказались сдаться. И даже вроде как те самые мирные кого изначально шли освобождать вместо цветов выккрикивают оскорбления и носят совсем не триколор.
3. Просто система армии РФ. Это же в чистом виде зона... В которой военнослужащие это просто зэки... Что происходит с подобным нелядями в отсуствии контроля мы наблюдаем....
06.04.22 15:28
2 4

это явления одного порядка в том смысле, что нет никакого оправдания убийству людей. Но "зачистка", которую можно хоть как-то "продать" остальному миру - это убийство вооруженных людей на поле боя ИЛИ тюрьма/казнь для "нацистов" ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ФОРМАЛЬНОГО СУДЕБНОГО РАССМОТРЕНИЯ (пусть даже и бутафорского, как при сталине).казнь безоружного без суда и следствия - такого даже аудитория соловьева и талибан не поддержат!
Как я уже сказал, твой мозг просто отказывается воспринимать реальность. Пройдёт ещё месяц, и на фоне привыкания и очередного пробития дна начнётся аргументация, что «ну в Буче там понятно что было, сотню нацистов и партизан разоблачили и постреляли, но вот это новое, ну такого быть никак не может, тут же нет никакой логики.»
06.04.22 15:15
1 4

Да чхать они хотели на аудиторию. Ей нарисуют любую произвольную картинку в стиле "нацисты в облике гражданского населения пытались убить наших вежливых солдат голыми руками". И аудитория схавает. А тем кто не схавает, помогут подготовиться "не верю что такое возможно" и "тут не всё так однозначно"
06.04.22 15:15
0 2

Как вы себе представляете "локального" рядового
Леххко.
Нач грузит две стиральных машины
лейтенант три
замначштаба, кто визирует, пять баулов
Ничего не смущает?

Тебе нужно понять, что бомбежки Харькова и убийства в Буче явления одного порядка, для достижения одних и тех же поставленных целей - «зачистки Украины от пронацистски настроенных людей», как четко обозначил Кремль много раз. Ты просто отказываешься воспринимать то, что говорят уже прямым текстом. В Харькове или Мариуполе уже убили больше, а если не дай бог зайдут, будут чистить также как в Буче. Потому что именно это - официально озвученная цель операции.
это явления одного порядка в том смысле, что нет никакого оправдания убийству людей. Но "зачистка", которую можно хоть как-то "продать" остальному миру - это убийство вооруженных людей на поле боя ИЛИ тюрьма/казнь для "нацистов" ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ФОРМАЛЬНОГО СУДЕБНОГО РАССМОТРЕНИЯ (пусть даже и бутафорского, как при сталине).
казнь безоружного без суда и следствия - такого даже аудитория соловьева и талибан не поддержат!
06.04.22 14:51
1 2

Как вы себе представляете "локального" рядового, который вот это всё устроит без одобрения командования? А как он сам возьмёт тот же Урал, загрузит его стиралками и вывезет в РБ бросив расположение части?
Леххко. Нач автобата дает поручение водиле на поездку в условный мозырь условно за сухпайками. Накладная, приказ, сопроводилка, лейтенант экспедитор. Нач грузит две стиральных машины и пять баулов, лейтенант три баула, замначштаба, кто визирует, пять баулов, прочие причастные по баулу. Два автоматчика для защиты везут баулы с собой в кузове. Для тех, кто будет на палеты перепаковывать в мозыре, еще пять баулов. Методика отработана еще с чечни. С афгана возить было сложнее, там все таки самолетами, а летчики много берут.

Чо говорить, я лично в советское время батрачил будучи рядовым взвода связи на подшефном заводе, который мы же и охраняли. Набивал больничные с клавиатуры дай бог помнится ЕС-1031 или что то подобное, может и СМ-4, накопитель на магнитной ленте, десяток терминалов. Зато талоны в столовку заводскую были на бесплатный обед 😄 Эххх, золотое время. Жаль недолго продлилось, де недели...

Но вполне допускаю, что могут быть локальные отморозки на местах (причем, как с той, так и с другой стороны)...
Локальный отморозок может убить нескольких случайных жертв. Это конечно, тоже преступление, но это те самые "издержки войны". Когда же речь идет о сотнях трупов гражданских, это либо - намеренная провокация, либо полная потеря управления и дисциплины, когда нормальные в обычных условиях люди превращаются в опьяненных кровью зверей.
Наемники в этом отношении как раз более устойчивы.
aag
06.04.22 14:31
0 0

нет там никаких "моих упырей" - вы опять переходите на личности и не комментируете по существу.убийство мирных граждан при арт обстреле, шальной пулей или в неразберихе - это ужасно.казнь безоружных людей (пленных, гражданских) без суда и следствия - это пиздец, который мгновенно становится достоянием общественности (благодаря телеграму, фейсбуку итд). И который стране, допустившей это, не дает НИКАКИХ очков, а приносит лишь одни проблемы.
Тебе нужно понять, что бомбежки Харькова и убийства в Буче явления одного порядка, для достижения одних и тех же поставленных целей - «зачистки Украины от пронацистски настроенных людей», как четко обозначил Кремль много раз. Ты просто отказываешься воспринимать то, что говорят уже прямым текстом. В Харькове или Мариуполе уже убили больше, а если не дай бог зайдут, будут чистить также как в Буче. Потому что именно это - официально озвученная цель операции.
06.04.22 13:48
0 11

Логика в том, что Россия де-факто фашистское государство.
А какая логика у фашистов? Мы правы во всем, кто с нами не согласен, должен быть запуган или уничтожен. Вот и вся логика.
06.04.22 13:43
0 11

Миролюб и правдоискатель, приезжай в Харьков. Походи по очередям в магазины, на почту и за гуманитаркой. Через пару недель (ну если выживешь), расскажешь про "логику" поступков руzzких "освободителей".
Хотя вся эта "логика" предельно чётко расписана в уже известной статье с РИА Новости «Что Россия должна сделать с Украиной».
06.04.22 13:42
0 9

я не вижу логики для российских военных устраивать такое.
А, ну это в корне меняет дело. Я вот вообще в войне не вижу логики. Получается, ее и нет.
06.04.22 13:41
0 5

нет там никаких "моих упырей" - вы опять переходите на личности и не комментируете по существу.
убийство мирных граждан при арт обстреле, шальной пулей или в неразберихе - это ужасно.
казнь безоружных людей (пленных, гражданских) без суда и следствия - это пиздец, который мгновенно становится достоянием общественности (благодаря телеграму, фейсбуку итд). И который стране, допустившей это, не дает НИКАКИХ очков, а приносит лишь одни проблемы.

я категорически против этого акта агрессии с самого первого дня. У меня много друзей и коллег в Киеве (куда я с 2008го по 2017й намотал десятки коммандировок). Прекрасно знаю умонастроения лично, чтобы испытвать хоть какие-то иллюзии в том, что люди в Украине нуждаются в "россиизации" и ждут "освободителей".
Так что прошу вас не использовать дальше такие "доводы" в разговорах со мной.

о. а может вы сможете ответить. все же начали обращаться к логике
в чем логика начинать "денацификацию", уничтожая людей и города, именно с тех регионов, где больше всего поддержка россии?
06.04.22 13:06
0 6

Но вполне допускаю, что могут быть локальные отморозки на местах
Ну слава богу, что хоть допускаешь. Спасибо тебе, мы в восхищении.

ЗЫ: то, что в роисськой армии 90% тупых отморозков, потому что нормальные люди туда не идут -это же не будет для тебя большим сюрпризом?
То, что в роисськой армии полный бардак и анархия -для тебя тоже не удивительно?
06.04.22 12:46
2 12

42
Вот-вот. А вопрос так и не придуман.

я думал, что в зрелом возрасте люди уже перестают переходить на личности
А что в том посте есть кроме личности-то?

"запугивание населения" - как по вашему больше запугали или разозлили?
Судя по видео тех, кого освободили - запугали.
наше время соцсетей?
В "ваше время соцсетей" ваши упыри только что ударили реактивными снарядами по очереди за гуманитаркй в Угледаре. Есть погибшие.
Объясните смысл? Укладывается в вашу логику?

42.
я думал, что в зрелом возрасте люди уже перестают переходить на личности, использовать в качестве доводов "влажные фантазии", и штампы (типа "8 лет бомбили детей Дондаса" или "запугивание населения" - как по вашему больше запугали или разозлили? в наше время соцсетей?)

вам сколько лет, Пафнутий?
Сорок восемь годиков.
Это стандартная подъ**очка на "тупичке гоблина". Тамошние "патриоты" две-три таких берут на вооружение и мнят себя после этого неуязвимыми спорщиками.

да. ждем расследования.я не вижу логики для российских военных устраивать такое. Потому что это ничего кроме дополнительных трудностей не создает (что мы сейчас и наблюдаем). Но вполне допускаю, что могут быть локальные отморозки на местах (причем, как с той, так и с другой стороны)...
Да логика простая. Они пришли освобождать от нацистов. Местное население вместо того, чтобы бежать с цветами и пирогами, смотрит недобро. По дороге часть их пожгли и постреляли (в той же Буче при входе сгорело несколько колонн). С их точки зрения - при активной помощи местного населения (наводили, сообщали и т.п.). Значит местное население - тоже нацисты, а мы же не забыли основую задачу освобождения? Также не забывает мудрые, и в тоже время точные слова главнокомандующего про "не стрельбу по гражданским". Убивают только нацистов! Причем это официально признается, вот пример из офф источника:
iz.ru По гуманитарному коридору отходят беженцы, и среди них точечными ударами отстреливается 93 боевика-дезертира (без оружия), переодетых в гражданское! Явно использовали новейшую высокоточную разработку - ракета "земля-нацист".
06.04.22 12:23
0 13

вам сколько лет, Пафнутий?
Сорок восемь годиков.
А вам с вашими "какая им выгода" - сколько исполнится должно?

Такое ощущене что он, простите, др..ил пока это писал. Прям вот весь процесс от начала до, так сказать, конца во всей красе.
:) вам сколько лет, Пафнутий?

Такое ощущене что он, простите, др..ил пока это писал.
Ну да. А у публики убойный вопрос, "какая человеку выгода др..ить".
Не знаешь, с чего бы начать-то.

06.04.22 12:13
0 4

06.04.22 12:11
0 4

Такое ощущене что он, простите, др..ил пока это писал. Прям вот весь процесс от начала до, так сказать, конца во всей красе.

аргумент еще до 2014 года: хохлов надо наказать
06.04.22 12:11
0 4

06.04.22 12:10
0 0

приведите полезную (пускай и полностью антигуманную и людоедскую) мотивацию для таких поступков с точки зрения коммандования российских войск.
Хватит уже поясничать.
Это обычный страх перед партизанами и запугивание населения. Вы в первый раз такое видите как будто.

06.04.22 12:08
0 13

я не вижу логики для российских военных устраивать такое.
А во всём остальном, значит, видите?
Но вполне допускаю, что могут быть локальные отморозки на местах
Скажите, вы в армии служили? Ну хоть в какой-нибудь?
Как вы себе представляете "локального" рядового, который вот это всё устроит без одобрения командования? А как он сам возьмёт тот же Урал, загрузит его стиралками и вывезет в РБ бросив расположение части?

приведите полезную (пускай и полностью антигуманную и людоедскую) мотивацию для таких поступков с точки зрения коммандования российских войск. Что это дает кроме:
- дополнительного озлобления местного населения - как мирного, так и военного, которое с удвоенной яростью начинает противостоять захватчику (что мы, ожидаемо, и видим)
- дополнительного повода для осуждения агрессии и новых санкций со стороны мирового сообщества (что мы, ожидаемо, и видим)
06.04.22 12:06
15 4

и в чечне логики не было. и в сирии логики не было.
а кто же по вашей логике все это сделал в десятках сел и городков Киевской, Черниговской и Сумской областей (те, что уже освобождены)
06.04.22 11:57
0 11

06.04.22 11:45
0 5

Это прием психологической защиты - отрицание: все, что не укладывается в картину мира=неправда. Так психике легче переживать происходящее. И вот тут конечно благодатное поле для игр бессовестных преступных политиков.
Можно попытаться разрушить. Я пробую при первой удобной возможности. Обычно задаю аппоненту встречные вопросы:
1. а ты знаешь, что нужно сделать, чтоб взять город с мирными жителями во время войны?
2. Как ты думаешь поступают военные, которые с потерями входят в сопротивляющийся город?
3. там же "не люди, а нацисты" как вас долго убеждали?
И оказывается, люди все знают и понимают. И боятся признаться даже сами себе, что весь этот кошмар - правда. Но... Эффект недолговременный. Проходит неделя и опять отрицание возвращается. Так удобнее.
Мне кажется, нас слишком долго учили быть "победителями", а победители не могут быть неправыми. И теперь нам физически больно признавать, что мы творим. А надо было проговаривать и все негативные моменты 2й мировой, а не только ликовать беспрерывно.
06.04.22 11:38
0 14

В советские времена, при всей их специфике, в отношении ВОВ было два основных лейтмотива. Это "никогда больше" и "праздник со слезами на глазах".
Как только началось российское победобесие с "можем повторить", моральное превосходство было утрачено.
Сейчас тот же День Победы это апофеоз шовинизма и милитаризма.
06.04.22 14:01
0 9

Ликовать начали сравнительно недавно, насаждая идеологию "великой всехпобеждающей нации".
Раньше упор был именно на память о жертвах той войны, понесенных потерях...
(заметки на полях)
06.04.22 11:56
0 7

"На снимки, которые свидетельствуют о зверствах, совершённых твоей стороной, стандартная реакция такова: они сфабрикованы, зверств таких не было, а трупы привезены противником на грузовиках из морга и выложены на улице. Или, да, такое было, но враг учинил это сам над собой. Так, руководитель франкистской пропаганды утверждал, что 26 апреля 1937 года баски сами разрушили свой древний город и бывшую столицу Гернику, заложив динамит в водостоки (или, по позднейшей версии, сбросив бомбы, изготовленные на баскской территории) с тем, чтобы вызвать возмущение за границей и увеличить помощь республиканцам. Так же до самого конца сербской осады Сараева и даже после нее сербы у себя на родине и за границей утверждали, что боснийцы сами устроили жуткие побоища в очереди за хлебом в мае 1992 года и на рынке в феврале 1994-го - обстреляли центр своей столицы крупнокалиберными снарядами или заминировали город. Мол, эти кошмарные зрелища были организованы специально для иностранных корреспондентов, чтобы усилить международную поддержку Боснии".

Сьюзен Зонтаг, "Смотрим на чужие страдания", 2003 год
06.04.22 11:13
0 17

На фоне этих событий я категорически не понимаю, что происходит c Венгрией.
Они там сдурели или ослепли?

Ну ладно, "мы не можем прожить без российского газа" -- это понять можно (как и у Германии).

Но всё остальное "мы не только своего оружия не дадим, но и другим не позволим через нашу территорию помогать Украине" -- это вообще откуда? Ещё один народ, помимо российского, тронулся рассудком? Но с чего вдруг?! В Венгрии что, тоже сплошные Киселёвы с экранов вещают?

Как, вот как такая хрень с народами происходит?!
06.04.22 11:13
3 27

Ну народ-то что -- совсем тупой?
С народом интересно. В Будапеште и паре крупных городов (кажется, Пич и Сегед), где доступа к информации — завались, оппозиция размазала фидесовцев по асфальту. Но в провинции — всё наоборот.
Mit
06.04.22 14:08
0 2

Но всё остальное "мы не только своего оружия не дадим, но и другим не позволим через нашу территорию помогать Украине" -- это вообще откуда?
А как он потом будет фюреру признаваться в вечной любви?

Это ж основной венгерский экспорт. Признания рашке в вечной любви. За такие бабки экспортируют...
Mit
06.04.22 14:06
0 0

Там все СМИ в руках В. Орбана. Орбан - упрямый запутинец. Я слышал версию, что у Путина на него есть какой-то убойный компромат.

В отношении России особое отношение со стороны стран, которые активно участвовали во Второй мировой против СССР. Германия, Италия, Венгрия, Румыния, отчасти Финляндия. Комплекс вины, что ли.
06.04.22 14:05
0 0

Не за это, но да, могут и огрести (точнее недополучить).

Зато почтовых отделений там - каждый склеп 😄
06.04.22 13:26
0 0

Ну народ-то что -- совсем тупой? У них же есть вся полнота источников информации.
А ось це було вже смішно, респект)

ну так Орбан и не выигрывает с 80%, а так, играет на нужных струнах и проползает.
06.04.22 12:15
0 0

что что, свой недопутин у них есть.
06.04.22 12:14
0 0

Манипуляция народом простая - поддержим войну там, что бы ее не было сдесь.
Ну народ-то что -- совсем тупой? У них же есть вся полнота источников информации.

Я понимаю, как Лукашенко захватил власть в РБ, как Путин превратился в "если не он, то кто" в РФ.
Но как такое может происходить во вроде бы не нищей (в отличие от Веймарской республики) стране в центре Европы? Или в Венгрии тоже источники информации и финансы полностью монополизированы?

Но с чего вдруг?!
Там рулит идейный соратник Пу. Манипуляция народом простая - поддержим войну там, что бы ее не было здесь.

Как, вот как такая хрень с народами происходит?!
не с народами. Народами тупо управляют и технологии отлажены. А вот граждане, вылезшие в политику часто действуют отнюдь не в интересах своих народов. Даже если их плюс-минус выбрали.

Помню, как "в интересах народов" вводили запрет на работу в выходные в одной стране. Не знаю никого из народов, в чьих это было интересах. Но, проглотили, хоть и поморщились.
06.04.22 11:39
0 0

Венгры сейчас огребут за это, пока только финансово, но для них это чуствительно.

Насколько я понял, в венгропрессе война в Украине особо не обсуждается.
06.04.22 11:31
0 0

Ещё один народ, помимо российского, тронулся рассудком? Но с чего вдруг?! В Венгрии что, тоже сплошные Киселёвы с экранов вещают?Как, вот как такая хрень с народами происходит?!
Из венгрии начиная с 2014, а возможно и раньше, старательно лепили ещё одну белоруссию - тайного союзника. Куча вбросов и обвинений украинских властей в геноциде венгроязычного населения Украины - это только вишенка на торте.

Аргумент про западных журналистов не работает в России. Так как подавляющее большинство в России сейчас считает, что все в сговоре - и западные журналисты, и политики, и прочие, которые упрямо не видят "нацистов, засевших в украинском правительстве".
Соответственно это все - мировой заговор, направленный против великой России, а Запад "специально стравливает братские народы, поэтому они были вынуждены напасть".
Их веру подкрепляют отдельные "западные журналисты", активно спонсируемые Россией, которые продвигают российские нарративы.
06.04.22 11:07
0 27

Ну да, ну да. Ведь у нас только один народ д'артаньян, а кругом гейропа, америкосы, чурки, китезы и прочия.
07.04.22 09:20
0 0

аппелирует к разуму
Да, трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно, когда ее там нет.
06.04.22 11:29
1 6

....а Запад "специально стравливает братские народы, поэтому они были вынуждены напасть".
очень странно звучит теперь фраза про "братские народы" .
после статьи в РИА новости про путь в денацификации народа Украины, достаточно четко указывающий способ и судьбу граждан Украины....
как то диссонирует с термином "братский народ" ....
06.04.22 11:29
1 11

Аргумент про западных журналистов не работает в России
не работает потому что западная пропаганда аппелирует к разуму. А российская к инстинктам.
06.04.22 11:16
2 19

Кстаи, ещё о фейках. Периодически тут появляются офицерские вдовы из канад и прочих англий, заявляющие, что НАТО, Европа и т.д. - никак ничего не отправляют из вооружений и не помогают Украине.

Они врут. Они всегда врут.
t.me
Чехия отправила в Украину танки Т-72 и боевые машины пехоты.
Там видео. Кто в курсе - в кадре пассажирский вагон которые используются только внутри Чехии. На случай если кому-то придёт в голову утверждать, что это "фейк и не оттуда".

Так и запишем: "россия потворствует милитаризации Украины. Тысячи джавелинов не могут быть утилизированы из-за отсутствия танков"
06.04.22 17:58
0 3

Пора Украине уже просить россию ускорить расконсервацию старых танков, ибо не успевают утилизировать джавелины.
Эта расконсервация — те ещё слёзы. 10% танков заслуживают название «танк».
Mit
06.04.22 14:09
1 1

Сегодня - еще >$100m Святых Джавелинов - где-то больше 1000 штук должно быть.
Пора Украине уже просить россию ускорить расконсервацию старых танков, ибо не успевают утилизировать джавелины.
06.04.22 13:23
0 2

Кстаи, ещё о фейках. Периодически тут появляются офицерские вдовы из канад и прочих англий, заявляющие, что НАТО, Европа и т.д. - никак ничего не отправляют из вооружений и не помогают Украине.Они врут. Они всегда врут.
То, что Канада отправила на Украину всего лишь 75 миллионов вооружения это позорище. Для сравнения на антиковидные меры в 2020 было потрачено более 250 миллиардов. Те, кто из Канады - пишите вашему MP и требуйте больше.

Джонсон заявил что рассматривает возможность отправки противокорабельных систем.
Не поверишь, но они уже приехали
06.04.22 12:19
0 1

Сегодня - еще >$100m Святых Джавелинов - где-то больше 1000 штук должно быть.

Джонсон заявил что рассматривает возможность отправки противокорабельных систем.
06.04.22 11:11
0 11

Сколько и чего отправляется по вполне понятным причинам не очень афишируется. То, что попадает в прессу, это кмк только верхушка айсберга.

Произошедшее ужасно, но не удивительно. Российская армия ровно тоже самое делала в Чечне, ранее советская в Афганистане. Это известные и никем не оспариваемые факты. "Славные" боевые традиции 😒
06.04.22 11:03
8 10

А можно еще княгиню Ольгу вспомнить и её месть древлянам. Хотя стоп, она же в Киеве сидела!
Да много кого можно вспомнить. Гуннов, Македонского, норманнов, изгнание евреев из Испании и т.д.. Только дело в том, что

В общем вспоминать историю более чем 50-летней давности для оправдания или для обвинения не стоит, с тех пор поменялась мораль, цена человеческой жизни и достоинства, правила и обычаи войны. А вот относительно недавние случаи показательны, к сожалению.
пока у других народов менялись мораль, цена человеческой жизни и достоинства, правила и обычаи войны, у мордорских орков не поменялось ничего. И можно взять последние 50 лет, предпоследние 50 лет, предпредпоследние и предпредпред, не поменялось ровным счетом ничего. Проклятая территория мордора, которую орки постоянно хотят расширить, и никогда не хотят благоустроить, виновата. Или скрепы? Или хромосома имени Мединского?

"Он опять улыбнулся.
- Усмирили мы их... Помню я еще Давыд Мартемьяновича*... Вот усмирял кыргыз, ай-ай! Бывало, чуть что - берет сотню казаков, айда в степь на аулы...
Он посмотрел на меня, и в старых глазах мелькнул огонек.
- Так они чего делали, кыргызы-то... Видят - беда неминучая, сами кто уж как может измогаются, а ребятишков соберут в какую ни есть самую последнюю кибитченку да кошмами заложат... Значит - к сторонке... Ну, казаки аул разобьют, кибитку арканами сволокут, ребятишки и вывалются, бывало, что тараканы...
- И что же?
- Да что: головенками об котлы, а то на пики...
Старик говорил просто, все улыбаясь тою же старческой улыбкой... Ветер слегка шевелил седую бороду и редкие волосы на обнаженной голове казачьего патриарха. Мне вспомнилась повесть И.И. Железнова, чрезвычайно популярная среди уральцев, настоящая казачья эпопея. В ней герой Урала, Василий Струняшев, тоже разбивает головы киргизских ребят о котлы. "Змею убивать, зубов не оставлять", - говорит он, и уральский писатель с умилением изображает своего свирепого героя..."
В. Г. Короленко "У казаков. Из летней поездки на Урал", 1901.
Ничего не напоминает?
Узнаём, что оказывается до прихода мордорских орков на Урал там жили "кыргызы", и догадываемся куда же они пропали в ХIX веке.
06.04.22 13:31
1 7

На самом деле всё гораздо глубже. Этим "славным боевым традициям" мордорские орки верны с похода Андрюши Боголюбского на Киев в XII веке. Все последующие предводители орков свято их блюли.
А можно еще княгиню Ольгу вспомнить и её месть древлянам. Хотя стоп, она же в Киеве сидела!
В общем вспоминать историю более чем 50-летней давности для оправдания или для обвинения не стоит, с тех пор поменялась мораль, цена человеческой жизни и достоинства, правила и обычаи войны. А вот относительно недавние случаи показательны, к сожалению.
06.04.22 12:19
0 7

Я слышал в одном интервью, как изнасилование немок в Кёнигсберге и убийства местного населения было названо "священной местью", так пытаются оправдать.
06.04.22 11:44
1 1

А если почитать "война все спишет", то и до Афганистана деды совершили много "подвигов". Можем повторить?
в свете последних событий, фраза "можем повторить" заиграла во все черные краски...
оказывается, это не победу народа могут повторить, а все ужасы войны (ну сами то вояки считают, что это не ужасы, а приятная добавка - безнаказанное насилие над гражданскими, мародерство и т.д.)
получается, население "накачивали" вот этим ура-патриотизмом, опираясь на Великую победу, чтобы получить 100 млн взвинченных существ, параллельно взращивая ксенофобию и превращая ее в национализм, и потом достаточно команды "фас" и вся эта оголтелая толпа сорвалась на любого, которого укажет система (в данном случае была выбрана Украина) (((
"можем повторить" сейчас применимо больше к фашизму, а не к победе над ним
06.04.22 11:35
0 7

Российская армия ровно тоже самое делала в Чечне, ранее советская в Афганистане. Это известные и никем не оспариваемые факты. "Славные" боевые традиции 😒
На самом деле всё гораздо глубже. Этим "славным боевым традициям" мордорские орки верны с похода Андрюши Боголюбского на Киев в XII веке. Все последующие предводители орков свято их блюли.
06.04.22 11:19
4 3

А если почитать "война все спишет", то и до Афганистана деды совершили много "подвигов". Можем повторить?
И до Афганистана, конечно. Но там всё-таки были иные времена, немного иная мораль, дешевле человеческая жизнь и человеческое достоинство. "Хаджи Мурата" толстовского можно тоже вспомнить. И так было во всех странах, так что историю середины XX века и ранее что для обвинения, что для оправдания вспоминать не будем.
Афганистан же был всего 40 лет назад, Чечня - 20 лет назад. Это уже НАШЕ время, современность.
06.04.22 11:13
0 9

продолжая тенденцию ещё немного назад, "миллионы изнасилованных немок" вовсе не выглядит фейком
06.04.22 11:09
2 9

А если почитать "война все спишет", то и до Афганистана деды совершили много "подвигов". Можем повторить?
06.04.22 11:09
1 8

Это как? Яндекс-новости, на минуточку...
06.04.22 10:58
0 9

Это как? Яндекс-новости, на минуточку...
клик-бейт
их как раз задержали за порчу машин с буквой Z, а потом "оказалось", что это шпиены, и "сами нацисты" и вообще с Азовом связаны...
короче в лучших традициях государства
06.04.22 11:10
0 16

Тут лично у меня в понимании этой трагедии в Буче вот какая серая зона.

1. "Наши" (хотя никакие они не наши) заявляют, что не было вообще ничего.
2. "Ихние" (хотя в этой войне они мне ближе "наших") заявляют, что были сотни трупов, изнасилованные женщины и дети, людей жгли заживо и прочее.
3. Факты говорят об ужасных действиях, которые даже со скидкой на войну, возможно, являются не чем иным, как военными преступлениями.

Однако серая зона - в масштабе произошедшего.

Фотографии с места трагедии сконцентрированы вокруг двух-трех десятков тел. Каждое фото само по себе страшно. Вместе с тем, это два-три десятка. Не ноль (РФ) и не 400 (Украина). Других свидетельств пока нет.

Звучит цинично, но раз уж речь о геноциде, Катыни и т.п., тут уже нужен научный подход. По-человечески - "не раскапывать же братские могилы", а по-следовательски, а что остается, чтобы получить доказательства? Иначе так и останется. 20-30 погибших людей - это ужасно. Вместе с тем это гораздо дальше от геноцида, чем 300 или 1000. Тем более, что как раз историей каждого погибшего человека можно манипулировать с полной свободой. От "зачем-то ехал на велосипеде в комендантский час и шальная пуля пролетала" до "вёз последнее лекарство умирающей жене, но ему с хохотом прострелили ноги, а жену изнасиловали и утопили".

Сколько бы ни было погибших людей - виноват агрессор. Вместе с тем одно дело - "издержки" даже этой мерзкой, империалистской войны в виде неоправданных мирных жертв, а другое - целенаправленное истребление граждан, о котором сейчас говорят в контексте Бучи.

Ужасно, конечно, что вообще приходится раздумывать обо всём этом.
06.04.22 10:53
20 11

> Фотографии с места трагедии сконцентрированы вокруг двух-трех десятков тел
Незахороненных тел. Там еще есть и:
1. Пропавшие.
2. Захороненные в братской могиле.
06.04.22 18:33
0 0

Тут лично у меня в понимании этой трагедии в Буче вот какая серая зона.1. "Наши" (хотя никакие они не наши) заявляют, что не было вообще ничего.2. "Ихние" (хотя в этой войне они мне ближе "наших") заявляют, что были сотни трупов, изнасилованные женщины и дети, людей жгли заживо и прочее.3. Факты говорят об ужасных действиях, которые даже со скидкой на войну, возможно, являются не чем иным, как военными преступлениями.Однако серая зона - в масштабе произошедшего.Фотографии с места трагедии сконцентрированы вокруг двух-трех десятков тел. Каждое фото само по себе страшно. Вместе с тем, это два-три десятка. Не ноль (РФ) и не 400 (Украина). Других свидетельств пока нет...
Те вы желаете прямую трансляцию ВСЕХ фотоматериалов прямо сейчас? Вне зависимости от опознан труп или нет.

Лично вы были бы рады узнать о смерти родственника увидев фото со всеми следами пыток на новостийной полосе с кооментарием "так хохлу и надо?"

Вам мало зрелищ, и нужно больше ада в реальном времени?
06.04.22 11:15
2 16

Фотографии с места трагедии сконцентрированы вокруг двух-трех десятков тел. Каждое фото само по себе страшно. Вместе с тем, это два-три десятка. Не ноль (РФ) и не 400 (Украина). Других свидетельств пока нет.
Почитайте немного о Сребренице и когда истинные масштабы содеянного стали видны.
06.04.22 11:02
0 11

По-человечески - "не раскапывать же братские могилы", а по-следовательски,
"по-следовательски" это называется эксгумация. её будут проводить для опознания и выяснения обстоятельств смерти всех кто был "захоронен" в рву.
06.04.22 10:59
0 10

не переживайте. будет больше историй и иллюстративного материала.
Украина активно приглашает международных криминалистов и не только в Бучу. к сожалению так везде, отличается только количество жертв. что на севере, что на востоке, что на юге.

можете также следить и за группой Ильи Новикова. он взял на себя еще один проект по сбору доказательств.
06.04.22 10:57
1 15

Все приверженцы любых заговоров - от лунных до всего чего угодно, не понимают (не хотят понять) одно - что в любом заговоре, чем больше увеличивается количество участников или свидетелей, тем быстрее растет шанс разоблачения.

В лунной программе работали 500 000 человек в Штатах. КАЖДЫЙ из них должен был бы вовлечен в заговор, и абсолютно все их них должны были бы хранить секрет.

Так и здесь...
06.04.22 10:53
0 21

Алекс, почему вы говорите что им ничего не поможет? Нельзя так сразу ставить на людях крест!
Лоботомия - если не поможет, то сильно снизит активность этих туловищ в обществе.
06.04.22 10:47
1 8

Самое классный фейк что мне прислал мой (пока ещё) друг это то что в Украине нашли золото из всемирного торгового центра который уничтожила Аль-Каида в 2001ом году. Даже не знаю, сориться с ним потому что он отчаянно ищет оправдание войны или просто потому что баран. Ну или проглатить, а то со всеми ругаться останешься в гордом одиночестве.
06.04.22 10:45
1 17

со всеми ругаться останешься в гордом одиночестве.
...Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
06.04.22 17:38
0 0

что в Украине нашли золото из всемирного торгового центра который уничтожила Аль-Каида в 2001ом году.
Да-да, там ещё часть запаса в виде гигантского слитка пытались вывезти на Боинге несколько лет назад. Но Киев не мог допустить, чтобы улики утекли и об этом стало бы известно всему миру, поэтому они же его и сбили. Испанский диспетчер не даст соврать, да и подтверждающие спутниковые снимки имеются.
06.04.22 13:05
0 0

понятно.
06.04.22 12:16
0 0

Поставьте дружбу на паузу. По всей видимости у него сейчас "фаза отрицания" - готов поверить во всякую хрень, лишь бы отгородиться от правды... это пройдет. Если раньше был адекватным в суждениях - то ждать осталось недолго. Послать всегда успеете...
Собственно пока это и делаю. Избегаю. Посмотрим, может реально произойдет массовое отрезвление. А вдруг, а мало ли, а ведь всё может быть.
06.04.22 12:14
0 4

И чё делать?
Отфрендиться.
06.04.22 11:52
1 2

Спорить бесполезно, я родственников в РФ не всех смог переубедить что нас тут бомбят вообще-то. Что с этим делать, непонятно, пока просто игнорирую. Война рано или поздно закончится, тогда будем говорить.
06.04.22 11:32
0 6

Поставьте дружбу на паузу. По всей видимости у него сейчас "фаза отрицания" - готов поверить во всякую хрень, лишь бы отгородиться от правды... это пройдет. Если раньше был адекватным в суждениях - то ждать осталось недолго. Послать всегда успеете...
06.04.22 11:25
0 12

И чё делать? А хрен его знает.
Да ну, лучше раздружиться. А вдруг он потом кусаться начнёт?
06.04.22 11:17
0 9

зачем дружить с бараном?
Потому что ещё недавно он вроде таковым не был. А до войны дружили хорошо. Тут ведь дилемма. Хороший друг, весёлый, помог когда нужно было, ребенка крестил. И тут на тебе, оказывается баран. И чё делать? А хрен его знает.
06.04.22 11:14
0 0

зачем дружить с бараном?
06.04.22 11:00
1 14

Да они всё ещё визжат про "шевелящиеся трупы", хотя эта путлеровская фальшивка была опровергнута в первый же день.
06.04.22 10:44
0 14

При этом они утверждают, что у них есть сотни если не тысячи доказательств как украинские жидобандеровцы издеваются над мирным населением, но или предоставляют галимые фейки или просто дальше продолжают языком молотить.
да, всегда удивлялся двойственности (к сожалению, сталкиваюсь при общении со своим зомбированным тв отцом) - видео иностранных СМИ - фейки, так как на видео можно все что угодно смонтировать, видео МО - истинная правда, обсуждению не подлежит...все аргументы, что это видео и можно его подделать, и куча примеров, что постановочные видео - ничего не берется во внимание - зомби, как есть (((
06.04.22 11:20
0 6

При этом они утверждают, что у них есть сотни если не тысячи доказательств как украинские жидобандеровцы издеваются над мирным населением, но или предоставляют галимые фейки или просто дальше продолжают языком молотить.
06.04.22 10:56
0 11

Про Бучу - комментарий от Невзорова:

Буча. Ну всё, точки расставлены. Опубликованы спутниковые снимки MAXAR TECHNOLOGIES, которые автоматически создаются ее системами. Репутация MAXAR, к слову, безупречна. Ошибки исключены, как и подтасовки. Публикатор - НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС, что подтверждает весомость спутниковых фотографий. Снимки показывают улицы Бучи в период оккупации городка войсками Путина, т.е в марте 2022 года. В частности, на ул.Яблонской лежат трупы. В том же порядке, в тех же позах и положениях, которые фиксирует и видеосъёмка из машины, сделанная после бегства путинских войск. Опровергнуть это нереально. Я очень много видел трупов, пройдя семь войн, много лет делая криминальную хронику. Я знаю массу нюансов, по которым «трупозные» постановки легко отличаются от подлинных кадров. Мне доводилось делать для кинематографа («Чистилище») и детальную реконструкцию войны. Я знаю слабые места и приметы таких реконструкций. По моему личному мнению - съёмки подлинные и не являются фейком. Доказательства, приведённые MAXAR, подтверждают моё мнение.
Я понимаю чувства россиян, которые яростно утверждают, что кадры из Бучи - ложь, фейк и инсценировка. Им безумно больно. Эта адская боль управляет и всеми их эмоциями.
Эти кадры опрокидывают их мир, их веру в родину и армию, в Путина и «правоту» его войны. Их бешенство объяснимо и неизбежно. Защититься от того, что разрушает всю их систему ценностей, они могут только слепым и фанатичным отрицанием фактов, агрессивной риторикой и попугайством телевизорных реплик. Им не оставлено выбора. Они сделают все, чтобы не узнать правды о Буче и не допустить ее до себя. Невзоров @nevzorovtv
06.04.22 10:42
0 38

А мне кажется, не надо нагнетать. Если ты был за Крымнаш и радовался концертам в Пальмирре, теперь признать, что ты стал частью ТАКОГО - просто очень тяжело психологически.
Я честно не знаю, что бы я сделал на их месте.
06.04.22 23:02
0 0

Вот тут Глебыч сильно ошибся:
Я понимаю чувства россиян, которые яростно утверждают, что кадры из Бучи - ложь, фейк и инсценировка. Им безумно больно. Эта адская боль управляет и всеми их эмоциями.
Причина в другом: россиянам сильно обидно что их поймали на горячем, ткнули их носом в их же дерьмо и они судорожно пытаются отмазаться, как пытается отмазаться любыми способами насильник и убийца. И то, что россияне автоматически распространяют на себя эти обвинения (хотя гражданских россиян непосредственно в этих злодеяниях пока никто не обвиняет), лишь подтверждает их вину.
06.04.22 13:35
4 7

kolezev.ru
Распечатаю это в цвете. Покажу кое-кому.
06.04.22 10:40
0 2

Небензя же сказало - "до прихода российских войск трупов в Буче не было".
06.04.22 10:40
0 13

Такие оговорки по Фрейду от официально-уполномоченных заявлять происходят регулярно. Это ПРАВДА рвется на ружу.

Вот реально, какими нужно быть дебилом (вопрос риторический), чтобы верить в эти все биолаборатории с химическим оружием, боевых птиц, уничтоженные миллион украинских танков и миллиард самолетов и вертолётов? Про Мариуполь которые подлый Азов обстреливает российскими ракетами. Если так называемый глубинный народ в это все верит, то глубинный народ конченный дебил.

Они же врут абсолютно всегда. С одним только боингом было 148 разных версий, которые по мнению россии были абсолютной правдой...
06.04.22 10:38
0 27

Геббельс нервно курит в аду. Даже он до такого не додумался. Они честно сказали - мы лучше всех и пошли убивать всех остальных.
06.04.22 10:39
1 20

Я вот уже начинаю смеяться (слегка истерически), читая свежее творчество на РИА Новости

От их прошлой статьи "Что мы сделаем с Украиной" действительно тошнило, а вот эта уже читается как анекдот:

У нас в России не пытают пленных. У нас солдаты не убивают своих же граждан, а потом не устраивают из их трупов инсталляции на потеху западным журналистам. У нас не лгут — именно в этом, кстати, "слабость" нашей военной пропаганды.
...
У нас не суют взятки налево-направо: гаишникам, врачам, учителям, медсестрам — как это принято на Украине. У нас практически везде покончено с рэкетом. В России можно открыть свой бизнес,
...
У нас есть свобода мысли и свобода слова, кстати, совершенно недостижимые для западных стран, на которые так усердно молятся украинцы. В России не сажают в тюрьмы, не пытают и не убивают людей, которые думают иначе.
НО, нужно понимать: и прошлая, и эта - это всё ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция России, публикуемая на главной странице ведущего новостного портала России, а не "какой-то полоумный написал бред".
Прошлую статью, "незамутненный бред", только что кратко повторил лично Медведев:
Президент России Владимир Путин твёрдо поставил цель демилитаризации и денацификации Украины. Эти сложные задачи не исполняются одномоментно. И они будут решаться не только на полях сражений. Изменить кровавое и полное лживых мифов сознание части нынешних украинцев – важнейшая цель. Цель во имя спокойствия будущих поколений самих украинцев и возможности наконец построить открытую Евразию – от Лиссабона до Владивостока.
источник со ссылкой на его телеграм
06.04.22 10:32
0 19

Ладно, допустим, что россияне верят в то, что в Буче все постановка и фейки. Верят, что в Украине все нацисты и бандеровцы терроризируют и убивают мирное население. Верят, что русская армия - это освободитель и спаситель Украины. Ведь это все происходит далеко от них и не у всех хватает ума или умения проверить информацию.
Но вот это...
В России не сажают в тюрьмы, не пытают и не убивают людей, которые думают иначе.
Ведь прямо противоположное происходит на их глазах. Не по ТВ, не в телеграммах, а прямо на их улицах! И они все равно продолжают верить. Не укладывается в голове.
06.04.22 18:47
0 2

Вот подобное как раз проверяется
Там статья длинная-предлинная. Те, для кого она написана, проверять не будут, см комментарии там же.
Но ещё раз: не важно кем и как она написана, важно где это опубликовано - это сегодняшняя повестка дня
06.04.22 12:27
0 1

У нас не суют взятки налево-направо: гаишникам, врачам, учителям, медсестрам — как это принято на Украине. У нас практически везде покончено с рэкетом. В России можно открыть свой бизнес,
...
У нас есть свобода мысли и свобода слова, кстати, совершенно недостижимые для западных стран, на которые так усердно молятся украинцы. В России не сажают в тюрьмы, не пытают и не убивают людей, которые думают иначе.
Вот подобное как раз проверяется самым простым индикатором. Из каких стран богатые и влиятельные люди вывозят своих детей и куда. Французские, испанские, американские министры шлют своих детей в Питер и Калугу и покупают им там дома, или же российские во Францию, Испанию, США? Поэтому решаются произносить такое уже совсем тупые и жалкие пропагандоны.
06.04.22 10:47
0 20

Врали всегда не только же про внешние события, внутренние процессы человек, который не просидел всю жизнь в одном районе, тоже может описать как цирк с конями. Но если россиянам в подавляющем большинстве случаев было похуй на самих себя, на события, которые происходили прямо у них в городах, в кошельках, с их семьями и друзьями, то какого анализа событий от них можно ждать сейчас?
06.04.22 10:25
0 12

Я помню, когда россияне сбили малайзийский Боинг, а уже все вменяемые люди, как и следствие понимают, что это сделали россияне. Дискуссия есть только на тему, было ли это сделано, потому что хотели сбить свой пассажирский самолёт, чтобы начать войну или думали, что это - украинский транспортник.
Так вот тогда Россия вбрасывала кучу версий, начиная от диспетчера Карлоса и заканчивая "самолётом набитым трупами". Мало того, ещё до того как Россию вообще начали в чём-то обвинять (вначале все были уверены, что это сделали орки из ДНР из переданного им Бука), они собрали целый брифинг их МО, где рассказывали свою версию. Было видно, что они обосрались не на шутку. Многие уверены, что тогда это всё остановило их вторжение. Потому, что их войска уже стояли под Белгородом.
Сейчас уже не парятся кучей версий, а тупо повторяют "фейк, фейк, фейк". Хотя вот небензя вчера честно сказал, что никаких трупов до появления российских войск не было. Потом он, конечно понял, что ляпнул и поправился. Говорят, что на чужом языке врать сложнее. Вот небензя и проговорилось. Было, кстати прикольно слушать рязанский акцент этотго мощного дипломата это конечно не "лет ми спик ту май хат ин инглишь", но рядом.
Люди, которые в своё время убежали с Донбасса говорили, что ровно то же творилось там с приходом орков. Только, конечно, в меньших масштабах. Там всё больше уничтожали проукраинских граждан. Причём примерно таким же способом.
Тут, похоже, стреляли во всё что движется. Где-то с перепугу, потому что внезапно их встретили не цветами, а оружием, где-то из злости, где-то именно маньяки, а где-то в соответствии с "расстрельными списками", о которых говорила британская разведка.
06.04.22 10:23
2 23

Светлаков рассказывал историю о пассажирах поезда, которые были разбужены громкими воплями из тамбура. Кричала в ужасе проводница. Прибежав на шум, пассажиры увидели, что весь тамбур тщательно и добросовестно измазан говном. А посреди тамбура стоит пьяный мужик со спущенными штанами, тоже весь в говне, и, слегка покачиваясь, гордо смотрит прямо перед собой. На вопрос «Мужик, ты чего, офигел?!» он медленно повернулся и важно произнёс: «А ты докажи, что это я!»

Кремлевские прихвостни ещё не поняли, что задача суда не в том, чтоб переубеждать самого преступника.
06.04.22 10:23
0 41

И ещё стихи. На украинском, но...

То як, ,,сестрице'', син прислав гостинець?
Чужу білизну, плаття, м'ясорубку?
Злегка протертий кольоровий килим,
Тарілки, чайник і пухнасту шубку.

Як почувалась ти, коли змивала
З чужих сережок кров, що ледь присохла?
Велику радість, кажеш, відчувала?!
Хай бог мене простить...

Та щоб ти здохла!

Хай весь твій рід, до сьомого коліна,
Не знає щастя, радості ні в чому.
За кров, за біль, за сльози України,
За горе тих, лишився хто без дому.

За обстріли, за всі оті страхіття,
Розстріляні ,,зелені'' коридори.
Нехай щоночі сняться вам жахіття.
Не люди ви... Не люди... А потвори.
06.04.22 10:23
0 21

Этого хватит для всех тех, кто и так знает, что правда, а что фейк. А те, кто верят в то, что говорит телевизор, верили и в "утонула", и в "самолёт с трупами". С чего им сейчас поменять свое мнение.
В этом проблема. То, что кажется очевидным "нам", совершенно не очевидно "им". И они за эти иллюзии будут до последнего держаться, потому что реальность слишком неприятна и страшна
06.04.22 10:23
0 15

Если Путин завтра нанесет ядерный удар по Киеву, население РФ будет уверенно, что это сделали США, чтобы скомпрометировать Россию.
06.04.22 10:22
0 42

проблема-то в том, что вот то, что сейчас творится ТОЧНО не на благо стране.
06.04.22 17:09
0 0

Если Путин завтра нанесет ядерный удар по Киеву, население РФ будет уверенно, что это сделали США, чтобы скомпрометировать Россию.
Ну что уж вы так то плохо думаете о российской пропаганде. Нет, они скажут что это была единственная и неповторимая возможность навсегда покончить с нацистами и прочими бандеровцами. И вся страна в едином порыве "да, это было тяжело, но это было необходимо"(с)

Первый раз чтоль...
06.04.22 11:16
0 9

и ради этого вот "блага" мне закрывать глаза на вранье?
Думать, что благо заключается в чем-то другом, становится в россии уголовным преступлением.
06.04.22 11:09
0 4

Они не уверены. Просто они чувствуют себя ушлыми урками, которые морочат голову ментам. Или партизанами, которые обводят вокруг пальца и запутывают вражеский отряд. Они считают своим гражданским долгом и патриотизмом говорить то, что, по их мнению, "выгодно их стране", ведь и все другие "тоже так делают".Пытаться переубедить и переспорить того, кто и так в свои слова не верит, а участвует сейчас в "важной задаче по дезинформации и деморализации противника" - это изначально глупость и доверчивость.
`
хуже всего, что понятие "благо страны" у каждого разное.
мне вот это их "благо" благом совсем не кажется. я вижу, что страну загнали в тупик и погружают еще глубже, но радостно вопят, что иначе нельзя и мы движемся к светлому будущему, и ради этого вот "блага" мне закрывать глаза на вранье?
06.04.22 11:05
0 11

население РФ будет уверенно, что это сделали США, чтобы скомпрометировать Россию.
Они не уверены. Просто они чувствуют себя ушлыми урками, которые морочат голову ментам. Или партизанами, которые обводят вокруг пальца и запутывают вражеский отряд. Они считают своим гражданским долгом и патриотизмом говорить то, что, по их мнению, "выгодно их стране", ведь и все другие "тоже так делают".

Пытаться переубедить и переспорить того, кто и так в свои слова не верит, а участвует сейчас в "важной задаче по дезинформации и деморализации противника" - это изначально глупость и доверчивость.
06.04.22 10:31
2 19

Аты-баты, шли солдаты,
Шли солдаты на войну,
Чтобы до парадной даты
Взять соседнюю страну.

Аты-баты, аты-баты,
Мы ни в чем не виноваты:
Нам, идущим на убой,
Разрешили быть собой.

Разрешили, аты-баты,
Выбивая двери в хаты,
атыбать подарки:
туфли, кофеварки,
ноутбуки, телефоны,
дефицитные тампоны,
пылесосы, чайники –
говорят начальники:

если вы не аты-баты,
атыбут солдаты НАТЫ.
Тут у них сплошные наци,
Сука, ошиваются.
Так что нечего стесняться –
Русский не стесняется!

Выходите, пацаны,
Наступил закон войны:
Мало ль руки связаны –
А мы не обязаны!

Мало ли старушка –
Хвать серьгу из ушка!
Мало ли что старичок –
На те очередь в бочок!
Ну а девок ставьте в ряд –
Все равно потом сгорят!

Что пугаешь нас, Европа,
Новою Гаагою?
Мы вам опа в два притопа –
Подотрись бумагою!

Аты-баты вашим Штатам —
Мы великая страна:
Атя-батя атом-батом
Запулит, и вам хана:

Расхерачим целый свет –
Всем вам будет буква Зет.
Нам стесняться не годится,
Нам положено гордиться!
06.04.22 10:21
1 24

на самом деле так:

Аты-баты шли солдаты...
Кем солдаты аты-баты?
Кто позволил, вашу мать,
тех солдатов аты-бать?!

(c) Михаил Глебович Успенский
06.04.22 11:02
0 9

Ну что вы в самом деле?!
Небензя же сказало, что трупы не могут лежать на улицах четыре дня, что ещё надо?
06.04.22 10:20
0 14

Может он думает, что уже зомби апокалипсис, и трупы должны уползти?
/s
06.04.22 12:11
0 2

Большинство людей очень слабо себе представляют что и как происходит с трупами и при какой температуре.
06.04.22 10:46
1 5

Комментарии там, в фейсбуке, конечно, доставляют. Camel1000 не хочет накропать очередную жалобу за пропаганду геноцида?
06.04.22 10:18
17 0

Вероятно. Или алгоритмы выдачи фейсбука, по дефолту там же выдаются не все, а избранные фейсбуком для конкретного пользователя.
06.04.22 11:15
0 0

на данный момент вроде достаточно осмысленные коменты там. может потерли часть?
06.04.22 10:57
0 0

Ожидаем нашествие долбоклюев, которых не устраивает цвет трупов и их расположение относительно проезжей части.
crc
06.04.22 10:17
0 18

Ожидаем нашествие долбоклюев, которых не устраивает цвет трупов и их расположение относительно проезжей части.
Так это... старых уже попёрли, а новых ещё не подогнали. Придётся до вечера подождать ))
06.04.22 10:26
0 5

Очень правильный подход - не орать сразу про русский кораблик, а тщательно разъяснять.
Но зачем гордо браться разъяснять, если способен ответить лишь "скорее нет, чем да" ?
Тем, кому хватит и такого ответа, ничего разъяснять и не нужно.
06.04.22 10:16
3 2

Ну смотрите
Да, именно так - давать разьяснение по каждому из этих вопросов.

То там будут суд мед экспертизы в первую очередь, которые будут говорить кого убили, когда убили, итд, итп...
Вот потому ответы на прочие вопросы должны быть однозначно и неоспоримо даны уже к началу суда.
07.04.22 12:22
0 0

Ну смотрите: обнаружили трупы.
1. Это постановка. Трупы живые и шевелятся.
Разобрали, увидели стекло разбитое и видео в высоком разрешении.

2а. А где вы были. Почему через 4 дня проснулись?
Разобрали, убедились, что 31-го там были еще войска, а уже вечером 1 апреля в городе были корреспонденты. 2-го вышли репортажи.

2б. Спутниковые кадры показывают, что трупы лежат там уже как минимум за 10 дней до ухода войск.

> когда состоится суд
То там будут суд мед экспертизы в первую очередь, которые будут говорить кого убили, когда убили, итд, итп...
06.04.22 17:04
0 1

Я уже писал раньше, повторю и тут, в развернутой форме: при подобных ужасающих событиях всегда возникает масса вопросов, как искренних, так и лицемерно-лживых, призванных отвести подозрение от истинных преступников.

На все эти вопросы лучше как можно быстрей дать объективные ответы и разъяснения, чтобы закрыть тему, а тем упоротым, кто будет тупо по кругу кидать одни и те же обвинения, просто повторять уже данные ответы.

Но важнее другая цель: когда состоится суд - а он состоится - на все эти контр-обвинения должны быть уже готовы однозначные ответы.
06.04.22 12:10
1 5

Очень правильный подход - не орать сразу про русский кораблик, а тщательно разъяснять.Но зачем гордо браться разъяснять, если способен ответить лишь "скорее нет, чем да" ?Тем, кому хватит и такого ответа, ничего разъяснять и не нужно.
Вы это мгновенных разъяснениях МинОбороны россии после первых же фотографий и видео?

Или о Небезеных доводах при помощи недоцитированом интервью?

Как там с таймингом он успел провести расследование когда требовал созвать заседание совбеза оон?

А когда уже вчера выступал - ему все еще недоложили что есть доказательства что все это не фейк?
06.04.22 11:05
0 5

плюс разбор в БиБиСи www.bbc.com - там не только про спутниковые снимки, там разбор по нескольким пунктам, почему это не фейк
06.04.22 10:13
0 7

Да там и спутниковых снимков хватало с лихвой.
06.04.22 17:01
0 1

плюс разбор от Медиазоны
06.04.22 10:28
0 5

В общей рамке вдоль стены
фотки и картинки.
Папка мне привез с войны
детские ботинки.
Мамке он с войны привез
новые сережки —
там следы чужих волос,
грязные немножко.
А ещё велосипед
папкин мне отдали —
у него ноги-то нет,
нечем жать педали.
Я хочу в военкомат —
воевать как папка.
Пусть дадут мне автомат,
сапоги и шапку.
Разных стран в Европе всей
завоюю много.
Папке привезу трофей —
новенькую ногу.

Л.Каганов
06.04.22 10:12
1 57

Мой папа - антибиотик
Интересно, что Лукьяненко сейчас чувствует, перечитывая эту вещицу...
07.04.22 02:13
0 2

Каганов исписался.
А. Ну и да, он как коньяк. С возрастом только лучше становится.
06.04.22 13:07
0 3

Хороший стих, буду при случае пересылать родственникам с милитаристской шизофренией.
06.04.22 11:29
0 2

Разных стран в Европе всей
завоюю много.
Папке привезу трофей —
новенькую ногу.
"Цель во имя спокойствия будущих поколений самих украинцев и возможности наконец построить открытую Евразию – от Лиссабона до Владивостока."© Д. Медведев, светоч либерализма.рф 2008-2012
06.04.22 11:28
0 4

Каганов исписался. Мата нет. Юмора нет.
Талант есть, куда его денешь то... Даже без мата и юмора. Чай не ленинград, а Буча...
06.04.22 11:18
0 16

Каганов исписался. Мата нет. Юмора нет.
06.04.22 10:48
52 1

Почему мне плакать хочется от этого стишка?
06.04.22 10:23
0 12

ТАСС забавную новость прислал:
"В Новосибирской области молодых ученых призовут в научные подразделения Минобороны РФ во время весеннего призыва.

С 2014 года в научные роты из области уже отправили 147 человек, "практику комплектования призывниками" 17 научных рот и подразделений военного инновационного технополиса "ЭРА" планируется продолжить, сообщают в министерстве."


Шарашки узаконили чтоли?
06.04.22 10:11
1 22

Это уже давно.
Идея была такая: молодежь после вуза без степени дико не хочет идти в армию копать от забора до обеда. Давайте сделаем какие-то IT войска, чтобы они сидели за компами. И идти будут охотнее, и нам проще.
06.04.22 16:59
0 1

- А было время, когда в России разрабатывали собственную технику...
- Это было ещё до нашей "Эры"
06.04.22 10:51
0 20

военного инновационного технополиса "ЭРА"
Это не шарашка, это распилочная контора, из тех что на Алиэкспресс закупают квадрокоптеры, клеят на них наклейки ЭРА и рассказывают о создании отечественных дронов.
06.04.22 10:19
0 18
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3767
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2583
софт 905
США 79
шоу 6