Акции протеста в Европе

В Европе прошли массовые акции протеста из-за мер по борьбе с ковидом - вот статья в "Медузе" с фотографиями.

В Испании протесты прошли в субботу, но не сказать, что они были уж очень многочисленными. (Ну и заметим, что в Испании, после абсолютного чиновничьего и управленческого безумия прошлого года, в этом году действия властей и чиновников выглядят заметно более разумными, чем в некоторых других европейских странах.)

Несколько сотен человек собралось в Барселоне.

В Мадриде - тоже несколько сотен (вот заметка в местной прессе, но там даже фото нет, а видео я не нашел).

В Сан-Себастьяне (Страна Басков) - несколько сотен, фото отсюда.

Еще в городе Виго пара сотен вышла протестовать - фото отсюда.

В нашем городке на протест вышли только мы с котом Бубликом, так что фактически можно считать, что это был одиночный пикет (Бублика за его проделки я за человека не считаю). Я держал свой традиционный плакат "Отец Иннокентий благословил наш митинг-концерт", и меня не сняли даже для местного телеканала, что, как я считаю, просто позор.

Тем не менее я свой долг выполнил - вышел на акцию протеста.

Комментарии 263

Судя по всему, для северной части Европы третья волна быстро начала спадать с началом школьных каникул и летних отпусков, и до возвращения отдыхающих и начала учебного года все будет спокойно. Интересно, какова ситуация будет в южной Европе в ближайшие недели.
28.07.21 15:29
0 1

Прям десант раскопателей мамойклянусьдостоверных документов сегодня.
Новая методичка у пятнадцатирублёвых штоле...

Пацаны в Англии откопали вот такой интересный документ со вполне себе официального источника: смертность от Дельты среди вакцинированных в 1.5 больше чем среди проклятых антипривовочников, которые, сволочи, и колоться не хотят, и не мрут никак почему-то. Вакци-нацикам на заметку 😉
28.07.21 03:45
6 1

Предположу, что умирают в основном в группе >70, которые в Англии наверное вакцинированы процентов на 90 (точно не знаю). Поэтому если бы прививка не работала вакцинированные должны умирать в 9 раз чаще.
На заметку антивакцирам. 😄
28.07.21 08:01
0 4

Так вы повнимательнее на данные посмотрите. Там есть разбивка по возрастам. Из невакцинированных старше 50 заболели примерно 2300, умерли 131. Из вакцинированных старше 50 заболели больше 13 тысяч. Умерли 220. По-моему, тут математики 5 класса достаточно, чтобы сделать правильные выводы. А если бы ещё невакцинированные не разносили заразу в таких об'емах, то у вакцинированных не было бы пробоя вакцины.
28.07.21 08:50
0 5

По-моему, тут математики 5 класса достаточно, чтобы сделать правильные выводы.
тут верно

А если бы ещё невакцинированные не разносили заразу в таких об'емах, то у вакцинированных не было бы пробоя вакцины
тут неверно.

Прежде всего изменить ошибочное утверждение, которое говорит: вакцинирован – значит защищен. Вакцинированные люди заражаются и заражают других во всем мире. Можно предположить, что именно от них идет немалая часть заражений, поскольку в ряде случаев вакцинированные – асимптоматичны, и поэтому они без понятия, что заразились. Факт того, что привитые люди заражаются в таких больших количествах, может свидетельствовать, в частности, о том, что они воспринимают себя людьми, которым море по колено, не говоря уже о коронавирусе. Но правительство продолжает защищать их право на освобождение от карантина, даже если речь идет о родителях, ухаживающих за детьми, которые заразились вирусом "Дельта".
Старые концепции прекратили работать. Мы обязаны объяснить привитому населению, что оно должно остерегаться заражения, как будто бы никогда не делало прививку. А государство должно серьезно взвесить возможность возвращения карантина для привитых, даже если речь идет о непопулярной мере.


The finding suggests some fully vaccinated people who get infected with the delta variant could be highly contagious, potentially putting children too young to get vaccinated, immunocompromised individuals and otherwise unvaccinated people at risk
www.nbcnews.com
28.07.21 10:45
1 1

Прежде всего изменить ошибочное утверждение, которое говорит: вакцинирован – значит защищен. Вакцинированные люди заражаются и заражают других во всем мире. Можно предположить, что именно от них идет немалая часть заражений, поскольку в ряде случаев вакцинированные – асимптоматичны, и поэтому они без понятия, что заразились.
Вакцинация все-таки защищает (см. на результаты), хоть и не на 100% (опять же, см. результаты).
Предпологать можно много чего, но нужны исследования. ВОЗ, который должен был бы этим заниматься, как обычно, ни хрена не делает.
28.07.21 12:47
1 1

Так вы повнимательнее на данные посмотрите. Там есть разбивка по возрастам. Из невакцинированных старше 50 заболели примерно 2300, умерли 131. Из вакцинированных старше 50 заболели больше 13 тысяч. Умерли 220. По-моему, тут математики 5 класса достаточно, чтобы сделать правильные выводы. А если бы ещё невакцинированные не разносили заразу в таких об'емах, то у вакцинированных не было бы пробоя вакцины.
Вакцинированные тоже разносят заразу. Вакцина ВОЗМОЖНО делает вашу болезнь легче. Но вы так же разносите заразу, как и невакцинированные. То что у вас нет симптомов, не значит, что вы не переболели бессимптомно. А если у вас есть симптомы, то вы в точно такой же лодке, как и невакцинированные.

Я вакцинирована. Но нас заставляют носить масочки и соблюдать социальную дистанцию именно потому что вакцинированные так же разносят заразу и так же болеют.
28.07.21 16:33
3 0

Вакцинированных заразных просто меньше. А чем меньше заразных вокруг, тем лучше эпидемиологическая обстановка. Тем меньше риска для всех.
29.07.21 01:01
0 2

Во-первых вам рекомендуют носить масочки в местах где есть риск заразиться. Во-вторых, в местах где реально есть риск, разумный человек не только масочку, но и распиратор с удовольствием наденет. А те кого маски так беспокоят, могут просто избегать скученности в закрытых помещениях. Я в субботу стояла в очереди чтобы рентовать машину. В Денвере. Это был просто полный п-ц. Был бы противогаз - надела бы. Помещение с низким потолком. В него набились человек 120. Причем стоят в очереди семьями по 4-5 человек. Рядом есть шатер продуваемый и инфекционно безопаснее. Но нет, всей семьёй с двумя- тремя детьми надо стоять час внутри закрытого помещения. А дети-то не вакцинированные. Даже наличие масок на подавляющем большинстве не улучшили ситуацию.
29.07.21 01:09
1 1

"не поймите меня правильно" (с), но, "кажется, мы все на пороге грандиозного шухера" (с)

Без комментариев специалиста тут не обойтись, поэтому я озвучу факты и вопросы, а если уважаемый специалист Camel1000 сможет дать комментарий, то, думаю, всем будет интересно.

новость вроде не шибко свежая, но, как говорится, "я не видел, значит - не баян!"

newsroom.uw.edu

December 16, 2020
COVID-19 spike proteins may cause neurological issues
Some COVID-19 patients have long-term neurological issues in addition to respiratory problems. New research published in Nature Neuroscience shows that COVID-19 spike protein, the red arm of the virus, can cross the blood-brain barrier. Dr. William Banks, professor of internal medicine at the University of Washington School of Medicine, says this strongly suggests the virus enters the brain, as well.

He explains how the viral proteins that detach from the virus can cause issues such as brain fog.

"It's another powerful piece of evidence," he says of COVID-19 effects. "Just the free protein getting in by itself is a significant finding. The viral proteins often detach themselves from the virus and circulate free, and many of the things that we blame on the virus are also due to or maybe even more so due to those free proteins circulating around."

Речь идет о том, что спайк-белок вируса ковид19 может преодолевать барьер между кровью и мозгом и вызывать неврологические проблемы. Причем эти проблемы вызывает именно сам спайк-белок, даже когда путешествует в нашей крови уже не как часть вируса, а самостоятельно.

Теперь следим за руками - после прививки наш организм получает генный материал спайк-белка, донесенный вирусным вектором (ну, на примере Спутника, скажем) и начинает делать что? Правильно, генерить этот самый спайк-белок, который попадает непосредственно в кровь.

В случае болезни, напомню, вирус в кровь попадает только в случае течения средней тяжести и выше, после пробивания барьера между альвеолами лёгких и кровотоком. У большинства переболевших этого не происходит и иммунитет прибивает вирус внутри лёгких.

И вот тут мы все аккуратно спрашиваем - так что там с неврологическими осложнениями после вакцинации? Как там с долгосрочными исследованиями в третьей фазе и это вот всё?

Не, понятно, что между "сыграть в ящик прямо сейчас" и "стать овощем чуть позже" многие выберут "стать овощем". Но не все.

Всем спокойной ночи, и да пребудет сила с вашим blood–brain barrier.
27.07.21 22:16
7 1

Интересная статья, спасибо, как-то пропустил ее. Впрочем, все сделано на мышах, так что нужно смотреть, что там с людьми будет. Вот ссылка на оригинал, если кому интересно:
www.nature.com
В принципе, сама идея о том, что отдельные вирусные белки при вирусной инфекции ответственны за многие патологические эффекты даже без помощи интактных вирусов, не нова, это бывает не так уж редко, так что феномен существует.
December 16, 2020
Как вы сами видите, это не новость. О том, что SARS-Cov2 тропен к клеткам нервной системы и вызывает поражение нервной системы, известно уже довольно давно. Собственно, знаменитая потеря обоняния и есть одно из следствий такого поражения. Сейчас становится все более и более ясно, что этот эффект гораздо более генерализован и приводит к долговременным устойчивым последствиям для большого числа функций нервной системы, включая высшие.
Цимес данной статьи в том, что она показывает, что и сам S-белок по себе может проходить гематоэнцефалический барьер и вызывать всякие неприятные вещи. Хотя в реальности, думаю, все-таки урон от собственно проникающих вирусов играет основную роль - их просто больше, чем свободно плавающих S-белков.
У большинства переболевших этого не происходит и иммунитет прибивает вирус внутри лёгких.
Это вы не совсем ясно откуда взяли. И скорее всего это не так.
Теперь следим за руками - после прививки наш организм получает генный материал спайк-белка, донесенный вирусным вектором (ну, на примере Спутника, скажем) и начинает делать что? Правильно, генерить этот самый спайк-белок, который попадает непосредственно в кровь.
Почему на эту тему можно не особо беспокоиться? Вот почему.
В результате прививки мРНК или векторной вакциной организм получает некоторую дозу генетического материала, который позволяет клетке, используя ее машины трансляции, наготовить некоторое количество антигена (собственно, который мы и ждем) - S-белка. Замечу, что есть и вакцины, которые просто из этого S-белка и состоят, Новивакс,например.
При этом, хотя следовые количества введенной мРНК (или аденовирусного вектора со вставкой) и обнаруживаются в разных органах, подавляющее большинство этих конструктов дальше локальных лимфоузлов не уходит - их попросту слишком мало. Поскольку ни мРНК, ни дефектный аденовирус-носитель размножаться не могут, они очень быстро, в течение дней, прекращают свое существование в организме, наработав некоторое количество искомых S-белков. Какова их дальнейшая судьба? Как новый для организма антиген, они тут же атакуются агентами иммунной системы, разными видами клеток (я сейчас намеренно пишу максимально просто, это очень сложная вещь, но читать лекции по иммунологии я уже не в силах), разбираются на части в разных клеточных органеллах, эти части презентируются на мембранах клеток для других клеток, которые запускают генерацию третьих типов клеток, которые будут в дальнейшем изготавливать антитела... в общем, понесся иммунный ответ. Одно из тех событий в биологии, которые сильно заставляют задуматься о том, что бог все-таки есть - ЭТО само возникнуть не могло. (Шутка - для меня, но не всегда.)
Так вот, практически то относительно небольшое количество белка, которое успеет произвести клетка на основе введенного вакцинного материала, практически полностью будет использовано в этих процессах. Даже если не полностью, по сравнению с реальной инфекцией его просто ничтожно мало (и этого достаточно для запуска иммунного ответа). Какая-то ничтожная часть, возможно, доедет до мозгов, пройдет ГЭБ, и даже в некоторых особо неудачных случаях что-то там попортит. Но это просто несравнимо с ситуацией инфекции реальным вирусом. Это как отряд диверсантов против вторжения китайской армии. Там на порядки выше концентрации и вирусных частиц (которых вообще нет в вакцине, а основной вред приносят все-таки они), и самих, возможно, свободно плавающих белков.
Поэтому сильно беспокоиться в случае вакцины об этом не нужно. Кроме того, клинические триалы затем и нужны, даже такие экстремальные, как сейчас, чтобы это проверять. Вроде бы все хорошо.
Думаю, что что-то подобное возможно, но в крайне редких ситуациях, и большинство из них будет опять-таки связано с патологией иммунной системы - противопоказанием к прививке.
28.07.21 02:32
0 3

Вы, однако, много допридумывали от себя к тому, что написано.
28.07.21 05:54
0 2

От себя подтверждаю: привился Модерной, продолжаю разрабатывать микрочипы, в deadline-ы по-прежнему укладываюсь, что косвенно подтверждает, что мозг сильно не повредился.
28.07.21 06:00
0 1

Вы, однако, много допридумывали от себя к тому, что написано.
Пааазвольте!

Не «напридумывал», а «творчески переосмыслил»! 😹
28.07.21 08:25
0 0

Большое спасибо за ответ!
Я примерно так и представлял, но больно уж ситуация интересная!

Это как отряд диверсантов против вторжения китайской армии.
Ну, правильно заброшенный отряд может наворотить такого, что ни одной армии не снилось! 😄
28.07.21 08:27
0 0

Я так и подумал уже после написания, что аналогия плохая. Пусть будет штатное подразделение китайской армии, например рота, против всей китайской армии.
28.07.21 09:57
0 1

Это вы не совсем ясно откуда взяли. И скорее всего это не так.

с 1:04:00 примерно, насколько я помню.
28.07.21 10:04
0 0

Это просто пиздец какой то. В этой статье говорится, что PCR тест не отличает COVID от гриппа. Ну теперь понятно куда пропал грипп в прошлом году. Так мы угробили экономику из-за гриппа?

"The other major problem is that these tests do not differentiate between COVID and influenza. From the CDC website, “CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruses.”

How many who tested positive, were hospitalized, or died from COVID actually had the flu, if the test is unable to distinguish between the two? Would this explain the absence of influenza, or seasonal flu this past year? Did we destroy the world’s economies over a bad flu season?"

www.americanthinker.com
27.07.21 20:26
5 2

PCR тест не отличает COVID от гриппа
Товарищ, не хочется ставить минус, ибо статья интересная, ни читали вы её невнимательно или предвзято.

he recall of a COVID rapid antigen test - речь про экспресс-тест

According to the FDA, these were used by health care providers and large testing programs such as on college campuses

эти тесты использовались при массовых тестированиях (сорри за тавтологию), например, в кампусах колледжей.

То есть это не больничные или лабораторные ПЦР, а так, приехал, построил студиозусов в кучу, мазнул - годен! 😄
27.07.21 20:47
1 2

Ну насколько я понимаю CDC здесь говорит именно о лабораторных тестах.

In preparation for this change, CDC recommends clinical laboratories and testing sites that have been using the CDC 2019-nCoV RT-PCR assay select and begin their transition to another FDA-authorized COVID-19 test. CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruses.


www.cdc.gov
27.07.21 20:58
1 1

надо мне, наверное, повнимательнее прочитать.
Так, первая ссылка - www.fda.gov

Отзываются SARS-CoV-2 Antigen Rapid Qualitative Test по причине ложноположительных и ложноотрицательных срабатываний.

да, а ниже - действительно, про один из аппаратов для ПЦР тестирования. Май бэд, как говорится, началась реклама на всю ширину текста, и я подумал, что статья закончилась.
То есть это не ваша, а таки моя невнимательность, прошу прощения.

Но, по счастью, это относится только к одной конкретной модели тестовых устройств и, надеюсь, не носило массового характера.
Но случай реально удивительный, как и всё в этой ковидной истории (или истерии, кому как нравится 😄 )
27.07.21 21:16
1 1

he recall of a COVID rapid antigen test - речь про экспресс-тест
Я так понимаю, отзываются только тесты одной конкретной компании, а не все rapid antigen tests.
27.07.21 21:54
1 3

отзываются только тесты одной конкретной компании, а не все rapid antigen tests.
да-да, конечно. Название там указано.
27.07.21 22:04
1 1

Это просто пиздец какой то. В этой статье говорится, что PCR тест не отличает COVID от гриппа. Ну теперь понятно куда пропал грипп в прошлом году. Так мы угробили экономику из-за гриппа? "The other major problem is that these tests do not differentiate between COVID and influenza. From the CDC website, “CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruses.”How many who tested positive, were hospitalized, or died from COVID actually had the flu, if the test is unable to distinguish between the two? Would this explain the absence of influenza, or seasonal flu this past year? Did we destroy the world’s economies over a bad flu season?"www.americanthinker.com
Никому это не интересно. Если можно стричь бабло на тестах от февраля 2020, то почему нет? В США медицина коррумпирована по самые не балуйся.

Истерики столько нагнали, что действительно по истеричные "да какая разница что там найдут?" можно и такие тесты толкать. Попробуешь возмутиться - сразу в антивакцинаторы запишут и хейтить будут.
27.07.21 23:00
4 0

Так мы угробили экономику из-за гриппа?
Скажите, а это не вы случайно пару дней назад назвали здесь всех больными людьми и собирались удалиться?
28.07.21 01:03
0 2

Хочу удалился, хочу возродился. Свободный человек. Новая информация появилась - и вот он я, возродившийся.
28.07.21 02:32
2 0

Изучай английский, пригодится.
28.07.21 02:34
0 1

Это просто еще один говнотест, никем не сертифицированный, и неизвестно что меряющий. Удивительно скорее то, что таких тестов так мало. PCR тест отличает ковид от гриппа - если это PCR тест, а не конструкция из говна и палок в форме PCR теста.
28.07.21 02:46
0 3

3 Xa-xa
28.07.21 03:36
1 0

Хочу удалился, хочу возродился. Свободный человек
Я хозяин своего слова, хочу даю, хочу беру обратно.
28.07.21 09:58
0 3

Изучай английский, пригодится.
Эээ... Что это было?
28.07.21 10:42
0 0

27.07.21 17:35
1 0

На каком сайте вы нашли реальные данные по РФ?

Ну тут же у всех одинаковые источники 🤷‍♂️

Мы можем только эти цифры видеть. Причём когда речь идёт о количестве смертей в день, почему-то данные по России всех устраивали до последнего времени.
А тут вдруг внезапно «где вы нашли?».

Я в затруднении, если честно.

Поймите правильно, я за то, чтобы все страны давали верную статистику. Я искренне радовался, когда Израиль показывал нулевую смертность от ковида на достаточно большом куске времени.
Но я не понимаю, откуда такой поток ненависти в сторону тех, кто по каким-то причинам не хочет или не может слелать прививку.

Данные по Израилю наглядно показывают, что привитые разносят заразу ничуть не хуже, чем все остальные.

Да, остальные может мрут лучше. Быстрее и мучительнее. Но это же их выбор. Дайте им спокойно жить и умереть выбранным способом.

Ну тут же у всех одинаковые источники 🤷‍♂️Мы можем только эти цифры видеть. Причём когда речь идёт о количестве смертей в день, почему-то данные по России всех устраивали до последнего времени. А тут вдруг внезапно «где вы нашли?». Я в затруднении, если честно. Поймите правильно, я за то, чтобы все страны давали верную статистику. Я искренне радовался, когда Израиль показывал нулевую смертность от ковида на достаточно большом куске времени. Но я не понимаю, откуда такой поток ненависти в сторону тех, кто по каким-то причинам не хочет или не может слелать прививку. Данные по Израилю наглядно показывают, что привитые разносят заразу ничуть не хуже, чем все остальные. Да, остальные может мрут лучше. Быстрее и мучительнее. Но это же их выбор. Дайте им спокойно жить и умереть выбранным способом.
Есть научно обоснованное и логичное мнение, что непривитые значительно больше разносят заразу чем привитые. Отсюда и отношение, но ненависти никакой нет, лишь удивление человеческой глупости. Приведённый выше график мало о чём говорит. Неизвестно сколько из заразившихся были привиты и от кого они заразились, от привитых или нет.
Непривитые не собираются умирать. Они по прежнему (и справедливо) рассчитывают на медицинскую помощь.
Главное, непривитые должны понять, что без повсеместной и быстрой вакцинации эту проблему не решить, а значит нас возможно ждут ещё многие годы всевозможных ограничений. Если сейчас снова начнётся резкий рост смертельных случаев, то давление на непривитых и ограничение их прав будет возрастать.
27.07.21 19:11
1 5

Мы можем только эти цифры видеть.
Зачем нам видеть заранее неверные цифры?
Причём когда речь идёт о количестве смертей в день, почему-то данные по России всех устраивали до последнего времени
Данеушта? Уже год как избыточная смертность в РФ опровергает их враньё про количество смертей, а вас вдруг всё устраивало? Очень интересно.

Но я не понимаю, откуда такой поток ненависти в сторону тех, кто по каким-то причинам не хочет или не может слелать прививку.
А я не понимаю - где вы видите этот поток ненависти.

Данные по Израилю наглядно показывают, что привитые разносят заразу ничуть не хуже, чем все остальные.
Каким образом, объясните?

Уже год как избыточная смертность в РФ опровергает их враньё про количество смертей
Минуточку! Я про статистику последних нескольких недель, где у России 700-800 смертей "от ковида" в сутки. Она же всем казалась правильной? Или я что-то путаю? Почему статистика "новых случаев", которая, грубо говоря, "разливается из той же бочки" вам вдруг не по душе? Тут, что называется, "либо трусики надеть, либо крестик снять".

Я не говорю, что эта статистка верная. Я говорю, что если мы верим одной, то приходится верить и другой, ибо "другой статистики у товарища Сталина для вас нэт!" почти (с).

Каким образом, объясните?
Ну во-первых, об этом сказал открытым текстом их министр здравоохранения (ссылку сейчас не приведу, но я ее тут уже приводил - она тоже почему-то никому не понравилась, судя по количеству минусов. Правда редко, кому нравится).
Во-вторых, если в стране привито почти всё взрослое население и оно в больших количествах отправляется на повторные положительные ПЦР тесты и даже госпитализации, в том числе с тяжелым течением, то кто-то их всех заразил? Кто, кроме других привитых, если непривитых считай и не осталось?

Ну и заголовки газет - вот, этажом ниже. Понятно, что газеты - так себе источник. Но это же израильские газеты. Там же всякую фигню не напишут.


Каким образом, объясните?
вот нашел. Правда, что называется, "не Волгу, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл" (с), но, что называется "Ведь в главном-то он прав!" 😂

www.vesty.co.il

Прежде всего изменить ошибочное утверждение, которое говорит: вакцинирован – значит защищен. Вакцинированные люди заражаются и заражают других во всем мире. Можно предположить, что именно от них идет немалая часть заражений, поскольку в ряде случаев вакцинированные – асимптоматичны, и поэтому они без понятия, что заразились. Факт того, что привитые люди заражаются в таких больших количествах, может свидетельствовать, в частности, о том, что они воспринимают себя людьми, которым море по колено, не говоря уже о коронавирусе. Но правительство продолжает защищать их право на освобождение от карантина, даже если речь идет о родителях, ухаживающих за детьми, которые заразились вирусом "Дельта".
Старые концепции прекратили работать. Мы обязаны объяснить привитому населению, что оно должно остерегаться заражения, как будто бы никогда не делало прививку. А государство должно серьезно взвесить возможность возвращения карантина для привитых, даже если речь идет о непопулярной мере.

Есть научно обоснованное и логичное мнение, что непривитые значительно больше разносят заразу чем привитые.
ну вот я пока не вижу этих научно обоснованных результатов. Заболеваемость в полностью привитых странах растёт, как на дрожжах.
Подчеркну - заболеваемость, т.е. положительный ПЦР. Правда, в Израиле уже и госпитализации добавились. Англию давно не смотрел, но там обычно картина похожая.

По графику смертей из непривитых стран в худшую сторону выделяется только Россия, но количество факторов, которое влияет на это, очень велико. Ведь, если верить тому самому главврачу Коммунарки, то причина 73% смертей - это внутрибольничные суперинфекции.

Я не врач, спорить с таким авторитетным мнением не могу.
27.07.21 20:13
1 0

Заболеваемость в полностью привитых странах растёт, как на дрожжах.
Нет полностью привитых стран. В Великобритании последняя волна распространялась большей частью среди населения 10-30 лет (вакцинация у них с 18 лет, даже не с 16, как в других странах, не говоря уже про 12-15) и сейчас заболеваемость уже начала спадать. Рост как на дрожжах идёт сейчас в странах, где привито пока около 50% населения, и тоже большей частью среди молодежи.
27.07.21 21:53
0 2

По графику смертей из непривитых стран в худшую сторону выделяется только Россия
В Индонезии ещё очень плохо, как было в Индии до этого. Богатые страны туда сейчас отправляют гуманитарную помощь: аппараты ИВЛ и прочие товары медицинского назначения. Очень не хватает баллонов с кислородом, много смертей, приходится открывать новые кладбища, которые мгновенно заполняются свежими могилами.
27.07.21 21:58
0 3

Я про статистику последних нескольких недель, где у России 700-800 смертей "от ковида" в сутки. Она же всем казалась правильной?
Кому всем? Я лично никого не знаю из них.
Почему статистика "новых случаев", которая, грубо говоря, "разливается из той же бочки" вам вдруг не по душе?
Потому что правды в этой бочке не было с 1999-го года.
Я говорю, что если мы верим одной,
Какой вы верите-то, я не пойму?
Ну во-первых, об этом сказал открытым текстом их министр здравоохранения
Министр здравохранения Израиля прямо так и сказал - "данные на графике явно показывают" и далее по тексту? Ух ты. Давайте ссылку. Будет прикольно.
Во-вторых, если в стране привито почти всё взрослое население
В какой вселенной 58.8% означает "почти все", не подскажите?
Ну и заголовки газет
В которых работают чингачгуки с парадоксами. Инфа 100%, можно даже не проверять.

Во-вторых, если в стране привито почти всё взрослое население и оно в больших количествах отправляется на повторные положительные ПЦР тесты и даже госпитализации, в том числе с тяжелым течением, то кто-то их всех заразил?
Непривитая молодежь, те самые бессимптомные носители. Сейчас это уже дошло и до израильских властей, и там срочно разворачивается кампания вакцинации молодых. Вообще в идеале должны бытьь вакцинированы все, начиная с годовалых младенцев (конечно, надо проверить безвредность вакцины для детей).
28.07.21 02:49
0 3

Ведь, если верить тому самому главврачу Коммунарки, то причина 73% смертей - это внутрибольничные суперинфекции.
Так, это наглое вранье. Ссылку в студию.
28.07.21 02:50
0 2

Так, это наглое вранье.
Зато хорошооплачиваемое.

Ссылку в студию.
На конференции по вопросам сепсиса. Герой труда Д. Проценко сказал: «Первый пациент поступил к нам 2 марта, и с тех пор мы пролечили 8 тысяч человек, — говорит Проценко. — Мы тщательно проанализировали причины летальности. В основном это была внебольничная пневмония, в подавляющем большинстве вызванная COVID. Причинами ранней летальности (в первые 72 часа с момента поступления таких случаев было меньшинство) стали тяжелая гипоксия и тромбоэмболические осложнения. 73% летальных исходов были зафиксированы в более поздние сроки госпитализации, и причины большинства — суперинфекции, которые привели к сепсису».
www.fontanka.ru

Основную причину летальности при ковиде в своей клинике впервые назвал врач Денис Проценко: в 73% случаях это были суперинфекции. «Мы тщательно проанализировали причины летальности. В основном это была внебольничная пневмония, в подавляющем большинстве вызванная COVID-19. <…> 73% летальных исходов были зафиксированы в более поздние сроки госпитализации [спустя 72 часа], и причины большинства — суперинфекции, которые привели к сепсису», — сказал Проценко. По его словам, буквально за три месяца количество устойчивых к антибиотикам бактерий в больничных реанимациях выросло в несколько раз. На вопросы «Медузы» Проценко отвечать отказался.
sk.ru
28.07.21 09:54
0 0

Зато хорошооплачиваемое.
Журналистам, в принципе, неплохо платят, наверное. А Проценко - ещё лучше. Плюс герой труда и всё такое. Могут и соврать за деньги, наверное. Я не проверял.

ну вот, я же говорю - правда не нравится никому.
Вам пишут из Израиля - всё, забудьте про свою прививку и живите, как и раньше, в масках, ластах и акваланге. Ни слова от себя.
Умный человек поставил минус. Ну, я бы тоже поставил, наверное, от разочарования в том, что прививки ничего не изменят.
28.07.21 09:58
0 0

— Мы тщательно проанализировали причины летальности. В основном это была внебольничная пневмония, в подавляющем большинстве вызванная COVID
Вы вообще читать умеете?
От ВИЧ тоже никто не умирает. Умирают от последствий этой вирусной инфекции.
28.07.21 10:01
0 1

М-да. Мне казалось, что вы правда хотите разобраться. Это было ошибкой. Всего хорошего.
28.07.21 10:03
0 0

М-да. Мне казалось, что вы правда хотите разобраться. Это было ошибкой. Всего хорошего.
Я правда хочу разобраться. Но иногда реальность меня просто повергает в шок.
Причем, реальность с обоих сторон - как "вакцина изменит ваш ДНК", так и "все пацаки должны цаки носить".

Нет простых решений, мы это видим. И кажущаяся простота решения "всем привиться" - тоже иллюзорна, как мы видим.
28.07.21 10:09
0 0

Я правда хочу разобраться.
И как тогда объяснить, что вы постите одно, а когда вас просят подтвердить, вы даёте ссылку, где битым словом написано, что подавляющая причина смертности ковид. Вы не читали сами свои ссылки или надеялись, что их не попросят а просто запомнят ваше неверное высказывание?
28.07.21 10:14
0 0

Каким образом, объясните?
поясняем ещё раз, на этот раз с другого берега.

The finding suggests some fully vaccinated people who get infected with the delta variant could be highly contagious, potentially putting children too young to get vaccinated, immunocompromised individuals and otherwise unvaccinated people at risk
www.nbcnews.com

Таким образом, мы возвращаемся к тезису о том, что вакцинированные и невакцинированные для окружающих опасны одинаково. А вакцина если что и может, то только облегчить участь инфицированного. То есть это его внутреннее собачье дело. И никого вокруг не должно волновать, когда и от чего он хочет помереть, если, конечно, это не общественно-опасный способ типа направить самолет с пассажирами в гору или надеть пояс шахида и пойти в аэропорт.

Ну, я бы тоже поставил, наверное, от разочарования в том, что прививки ничего не изменят.
Вообще никакой разницы.
28.07.21 10:48
0 2

где битым словом написано, что подавляющая причина смертности ковид.
тут мне сложно что-то возразить, кроме как - возможно, причина в том, что слова в интервью выдернуты из контекста. Как иначе я должен понимать вот такую фразу?

73% летальных исходов были зафиксированы в более поздние сроки госпитализации [спустя 72 часа], и причины большинства — суперинфекции, которые привели к сепсису», — сказал Проценко. По его словам, буквально за три месяца количество устойчивых к антибиотикам бактерий в больничных реанимациях выросло в несколько раз.

Как я понимаю эту фразу - ковид открывает ворота для инфекции. Но если бы этой инфекции в больнице не было, то всё бы пошло совсем не так.

Возможно, существуют и другие трактовки. Они же у каждого свои.
28.07.21 11:12
0 1

Вообще никакой разницы.
Не, ну мы же договорились, что ведём речь об общественной опасности, а не об опасности для индивидуума.
С этой табличкой спорить глупо - совершенно ясно, что в краткосрочной перспективе вакцина обеспечивает защиту от тяжелого течения болезни.

Речь шла о другом. До сих пор экзальтированные особы считают, что (цитирую)
А если бы ещё невакцинированные не разносили заразу в таких об'емах, то у вакцинированных не было бы пробоя вакцины.
Совершенно очевидно, что данное высказывание неверно, в свете последних наблюдений и сообщений официальных лиц из сферы здравоохранения Израиля и США.
28.07.21 12:09
0 0

suggests some
опасны одинаково.
Ушлёпер, ты чтоль?

Рот с мылом вымойте, прежде чем раскрывать. Воняет.

27.07.21 17:31
4 1

Ох уж мне эти псевдо "эксперты" и "ученые".

Why Speaking English May Spread More Coronavirus Than Some Other Languages.

www.forbes.com
27.07.21 16:03
1 0

27.07.21 14:34
5 4

"Узок их круг, страшно далеки они от народа..." (с)
А вот что реально стоит провести 😄
27.07.21 11:39
0 5

Ну я просто перестал посещать те магазины, где требуют регистрации. У меня есть ковидный паспорт, цифровой, как положено. Маска раздражает, но хрен с ней. А вот добровольно отмечаться в разных лавках или инсталлировать программы, имеющие откровенно шпионский характер, я не хочу. Протестовать конечно можно, но я слишком ленив.
Интересно, что ковидный паспорт показывал только один раз. В отеле в Висбадене, но девочка на регистрации ничего не проверяла, только глянула на мой телефон.
27.07.21 10:48
4 10

Простите, а можно подробнее про "цифровой паспорт есть" но "интсаллировать программы... не хочу"?
Вы что именно называете цифровым паспортом?

Простите, а можно подробнее про "цифровой паспорт есть" но "интсаллировать программы... не хочу"?Вы что именно называете цифровым паспортом?
Он про европейский цифровой ковидный сертификат. У меня тоже есть.

цифрoвой паспорт - digital covid pass (программка на телефоне напр. covPass от RKI)
Получаешь 2 бумажки, по одной на прививку, с QR-Code. Сканируешь. Получается один QR-Code, который показывается в программе.
Шпионские программы - напр. Luca

Ok, программка на телефоне, именно.
А что вы тогда назвали "программы, имеющие откровенно шпионский характер" которые вы "инсталлировать" не хотите? Вас что-то ещё просили/принуждали установить кроме неё?
Шпионские программы - напр. Luca
Ага, вот вы о чём. А в каких областях/землях/городах Германии её установка обязательна?

Ага, вот вы о чём. А в каких областях/землях/городах Германии её установка обязательна?
Под угрозой расстрела?
Такого нет нигде.
Но без этой штуки в некоторых местах заставляют записываться вручную. На бумаге.
В ресторане я еще могу это делать, но заскочить на 5 минут в магазин это совсем другое.
Тут я не нахожу необходимым оставлять свои данные.

Под угрозой расстрела?
Такого нет нигде.
А под угрозой штрафа хотя бы? Тоже нет?
Но без этой штуки в некоторых местах заставляют записываться вручную. На бумаге.
Ну то есть вам сделали софтинку чтоб облегчить некую процедуру. Хочешь - ставь, не хочешь - не ставь.
Прям чую тотальный контроль и конец демократии.
Тут я не нахожу необходимым оставлять свои данные.
Вопиющее нарушение всех свобод: не находящий необходимим оставлять свои данные их не оставляет.

Вы неудачно справляетесь с темой попрания прав человека. Будем ждать других.

зы. Если что - коммент (да и те тоже) как бы не вам, естественно 😄

Прям чую тотальный контроль и конец демократии.
Связи с демократией не вижу. А вот тотальный контроль - да.
Если я должен отчитываться в своих передвижениях без очевидной необходимости, то это и есть тотальный контроль.

Вопиющее нарушение всех свобод: не находящий необходимим оставлять свои данные их не оставляет.
Я не оставляю. Я просто не могу посетить эту лавку.
Нахожу другую.
Не в этом суть.
Просто это шаг в неверном направлении.
Потом паспорте везде, выездные визы и т.д.
Всё это мы уже видели в СССР.

Если я должен отчитываться в своих передвижениях без очевидной необходимости, то это и есть тотальный контроль.
Если должен - да. А если когда хочу отчитываюсь, а когда не хочу - не отчитываюсь, то как-то не очень он тотальный получается.
Я не оставляю. Я просто не могу посетить эту лавку.
Нахожу другую.
Уже лет 40 вы не можете сесть в самолёт без идентификации личности. Причём никаких альтернатив нет - просто не можете и всё. И в поезд или параход - тоже. И даже на личной машине не можете. Где же протесты, где воззвания освободить мир от затягващейся петли ?
Просто это шаг в неверном направлении.
А какой верный?
Потом паспорте везде, выездные визы и т.д.
А чего вы сразу больницы с концлагерями не сравниваете?

Прям чую тотальный контроль и конец демократии.Связи с демократией не вижу. А вот тотальный контроль - да.Если я должен отчитываться в своих передвижениях без очевидной необходимости, то это и есть тотальный контроль. Вопиющее нарушение всех свобод: не находящий необходимим оставлять свои данные их не оставляет.Я не оставляю. Я просто не могу посетить эту лавку. Нахожу другую.Не в этом суть. Просто это шаг в неверном направлении. Потом паспорте везде, выездные визы и т.д.Всё это мы уже видели в СССР.
В данном случае необходимость есть. Контактные данные и адреса собирают не просто так, а чтобы оповестить Вас, если вы пересекались в одном помещении с носителем вируса и могли заразиться. А если есть интерес лично к Вам, то чтобы знать как вы передвигаетесь достаточно наличия в вашем кармане любого включенного мобильного телефона без всяких приложений.
27.07.21 13:42
2 3

А если есть интерес лично к Вам, то чтобы знать как вы передвигаетесь достаточно наличия в вашем кармане любого включенного мобильного телефона без всяких приложений.
На самом деле - ещё проще, но в данном случае интересно другое. Вообще системная проблема: зачем нужна тайна банковских вкладов - я понимаю. Зачем мне скрывать своих клиентов и способы их привлечения - понимаю. Зачем мне скрывать сайты, по которым я хожу - частично понимаю.

Но смысл тайного посещения лидла от меня ускользает.
Почему люди, которые выступают против мифической тотальной слежки тем же ртом орут против масок, её осложняющих - мне вообще никогда не понять, видимо.

А если есть интерес лично к Вам, то чтобы знать как вы передвигаетесь достаточно наличия в вашем кармане любого включенного мобильного телефона без всяких приложений.
Уже говорил.
или там следят за мной, но предлагают взамен некоторые плюшки - карты там, навигацию, календарь и т.д.
Здесь ничего не предлагается.
Якобы чтобы я, полностью привитый, не заразил того, кто не привился.
Пока не все могли привиться это было справедливо.
Но теперь в Гамбурге и терминов не надо, приходи и колись.
Т.е. теперь нет небходимости в излишних слежках.
27.07.21 14:09
2 1

Но смысл тайного посещения лидла от меня ускользает.
Так мариупль же доступно написал:
"Но без этой штуки в некоторых местах заставляют записываться вручную. На бумаге. В ресторане я еще могу это делать, но заскочить на 5 минут в магазин это совсем другое.Тут я не нахожу необходимым оставлять свои данные.."

Я так понимаю, потратить пару минут для заполнения бумажки перед часовым посещением ресторана это еще приемлемо, но потратить пару минут для заполнения бумажки при быстрой покупке мелочевки типа одной грушы или там кувшына человеку просто неохота. Понять можно.
Ну если я не так его понял, он меня поправит)

А чего вы сразу больницы с концлагерями не сравниваете?
А того, что я давненько вышел из подросткового возраста с его максимализмом и бинарным видением мира.
Чего и вам желаю.

Уже лет 40 вы не можете сесть в самолёт без идентификации личности.
Считаю такой же бессмысленной глупостью.

А того, что я давненько вышел из подросткового возраста с его максимализмом и бинарным видением мира.
Тогда как вы умудрились хранилище сделаных тестов и прививок растянуть до выездных виз? 😄
Считаю такой же бессмысленной глупостью.
Прикольно. А водительское удостоверение?

А чего вы сразу больницы с концлагерями не сравниваете?А того, что я давненько вышел из подросткового возраста с его максимализмом и бинарным видением мира.Чего и вам желаю. Уже лет 40 вы не можете сесть в самолёт без идентификации личности.Считаю такой же бессмысленной глупостью.
На самом деле по прежнему возможно совершать внутри-шенгенские перелёты без предъявления удостоверения личности, но зависит от авиакомпании и возможно от конкретных сотрудников.
27.07.21 14:34
0 3

Тогда как вы умудрились хранилище сделаных тестов и прививок растянуть до выездных виз?
Элементарно, Панфутий, это назыбается аппроксимация.
Не уверен, что вы застали, но лет 25 назад в самолетах Lufthansa кокпит не закрывали.
Любопытные могли туда заглянуть. Сам так делал.
Постепенно дошли до разувания в аэропорту.
Так и здесь. Докладывать о походах в лавки (между прочим в Lidl это не требуют).
Потом о посещении сортира, а там до выездных виз рукой подать.

А водительское удостоверение?
Это немножко о другом.
В Европе в принципе перебор.

К сожалению люди не всегда ведут себя разумно.
Вот как нормальный человек должен действовать, если хочет водить машину?
Выучить правила, научиться водить и вперед.
Но люди иногда слишком самоуверены и только думают, что всё знают и всё умеют.
Поэтому и всем приходится сдавать экзамен на вождение.

Считаю такой же бессмысленной глупостью.
Вы можете считать глупостью что угодно, но эпоха приватных персональных данных закончена по факту. Все, их больше никогда не будет (пока есть компьютеры и сети). Причем на это никто не будет спрашивать вашего разрешения - бигдата сама все найдет. Единственный способ этому противостоять - подход амишей, не пользоваться электричеством. Как по мне, пускай лучше за моим шоппингом следят, даже если я розовые фаллосы в интим-магазине покупаю.
27.07.21 14:42
3 2

На самом деле по прежнему возможно совершать внутри-шенгенские перелёты без предъявления удостоверения личности, но зависит от авиакомпании и возможно от конкретных сотрудников.
Это не совсем так. Т.е. при посадке аусвайс не нужен, но при покупке билета паспортные данные надо вводить.
Но это это фигня, тут Панфутий притягивает за уши.
Покупка билета не имеет ничего общего с ограничениями свободы.
И если для облегчения покупки надо ввести персональные данные, то ради бога.
27.07.21 14:42
0 0

Вот как нормальный человек должен действовать, если хочет водить машину?
Выучить правила, научиться водить и вперед
Вы забыли один очень важный пункт. Он должен доказать другим нормальным людям, что он умеет водить машину и соблюдать правила. Права - просто манифестация этого пункта.
27.07.21 14:43
1 2

Не уверен, что вы застали, но лет 25 назад в самолетах Lufthansa кокпит не закрывали.
Любопытные могли туда заглянуть. Сам так делал.
Постепенно дошли до разувания в аэропорту.
Первый перелёт через атлантику я сделал 33 года назад, в 1988-м году. Не уверен, что вы застали, но тогда о воздушном терроризме никто особо не думал. То есть единичные случаи были всем известны, но массового распространения это явление ещё не приобрело.
Элементарно, Панфутий, это назыбается аппроксимация.
О это клёвый процесс. А поведайте детали, всё же - как от хранения данных о проведённых тестов вы дошли до выездных виз?
Это немножко о другом.
С каких пор ВУ, которое очень часто и есть ID, это "о другом"? Точно так же вы садитесь в личное авто уже идентифицированым, плюс за вашими передвижениями ещё и следят постоянно.

Но люди иногда слишком самоуверены и только думают, что всё знают
Например - о том, какие шаги в пандемию излишни, а какие нет?

Но это это фигня, тут Панфутий притягивает за уши.
Покупка билета не имеет ничего общего с ограничениями свободы.
Так это не я притягиваю! Это же вы - лично вы идентификацию личности приравняли к ограничению свободы!

Вы забыли один очень важный пункт. Он должен доказать другим нормальным людям, что он умеет водить машину и соблюдать правила. Права - просто манифестация этого пункта.
Нормальный человек нормальным людян ничего доказывать не должен.
Я не сяду за штурвал самолета вовсе не потому, что у меня нет Pilotenschein.
Просто я не умею его водить.

Экзамен по вождению это не доказательство другим, хотя и это тоже, но прежде всего помощь самому человеку понять, все ли необходимое он знает.
27.07.21 15:04
1 1

но эпоха приватных персональных данных закончена по факту. Все, их больше никогда не будет (пока есть компьютеры и сети).
Знаете, Camel, вот в вас я не подозревал сторонника "все или ничего".
Речь идет о разумной достаточности.
27.07.21 15:06
1 0

Экзамен по вождению это не доказательство другим, хотя и это тоже, но прежде всего помощь самому человеку понять, все ли необходимое он знает.
Капуста это не овощ, хотя и это тоже, это прежде всего еда.

О это клёвый процесс. А поведайте детали, всё же - как от хранения данных о проведённых тестов вы дошли до выездных виз?
Буду исходить из того, что вы просто не поняли, а не передергиваете.
Хранение данных о прививках это одно, наверняка небходимое.
Хранение данных о псещении мною лавок, не являтся необходимым, это перебор.
Это же вы - лично вы идентификацию личности приравняли к ограничению свободы!
Опять же, вы путаете.
Идентификация личности это однократное событие. Оно не требует фиксации.
Да и сама идентификация требуется не везде.
Вот когда количество мест, где идентификация обязательна, становится слишком большим, это и называется тотальный контроль

Хранение данных о прививках это одно, наверняка небходимое.
Хранение данных о псещении мною лавок, не являтся необходимым, это перебор.
Из чего следует верность второго утвеждения?
Идентификация личности это однократное событие.
Для каждой операции однократное. Или раз вас в собесе идетифицировали, то теперь можно и на избирательный участок, голосовать без паспорта?
Оно не требует фиксации.
Например в случае нарушения вами ПДД, да? Совсем-совсем не требует?
Надо или нет фиксировать событие - зависит от операции, и идентификация внутри неё - просто один из элементов.
Вот когда количество мест, где идентификация обязательна, становится слишком большим, это и называется тотальный контроль
Нет, не называется. "Слишком большим" - это относительное понятие. "Тотальный", то есть всеобщий - абсолютное.

Для каждой операции однократное.
Да.

теперь можно и за границу без паспорта?
В EU да. Идентификация в собесе для этого не нужна.

Например в случае нарушения вами ПДД, да?
Требуется. И если начну в качестве хобби расчленять проституток, тоже требуется.
Как бы вам попроще обьяснить, что нарушение закона это экстраординарное событие, а посещение лавки нет?

Попробуйте погуглить "разумная достаточность".

Осмелюсь посоветовать GDPR. Там вполне четко сказано, что хранить можно лишь те данные, которые необходимы для ведения бизнеса. Не больше.

теперь можно и за границу без паспорта?
В EU да. Идентификация в собесе для этого не нужна.
Послушайте, ну, наверное, не стоит опускаться до таких дешёвых манипуляций? EU - и есть границы. За границу EU вы без ID можете?

Как бы вам попроще обьяснить, что нарушение закона это экстраординарное событие, а посещение лавки нет?
Как я и сказал - зависит от операции. Бывает ещё снятие денег. Как думаете. стоит фиксировать событие или нет?
Осмелюсь посоветовать GDPR. Там вполне четко сказано, что хранить можно лишь те данные, которые необходимы для ведения бизнеса.
А до существования GDPR была тотальная свобода или тотальный контроль?

За границу EU вы без ID можете?
Один раз смог.
Пересек границу Швейцарии без бумажника вообще.
Вполне мог заночевать в швейцарском КПЗ, но обошлось.
Но это исключение.
И пожалуйста, не употребляйте ID для обозначения паспорта или аусвайса.
Я старый программист и применяю понятие ID в несколько ином смысле.

Бывает ещё снятие денег. Как думаете. стоит фиксировать событие или нет?
Конечно надо. Это небходимо для ведения банковского бизнеса.
Необходимо ли также считать с моего телефона список контактов и сохранить?
Безусловно нет.
А вот программа Luca сразу лезет в контакты.

А до существования GDPR была тотальная свобода или тотальный контроль?
Панфутий, между черным #00 и белым #FF есть масса оттенков.
Было разрешено гораздо больше. В частности сбор данных сверх небходимого для ведения бизнеса объема.

Нормальный человек нормальным людян ничего доказывать не должен.
Разумеется должен, потому что иначе общество не сможет функционировать.
Экзамен по вождению это не доказательство другим, хотя и это тоже, но прежде всего помощь самому человеку
Интересная точка зрения.
Я не сяду за штурвал самолета вовсе не потому, что у меня нет Pilotenschein.
Просто я не умею его водить.
Я вот вертолет умею пилотировать. Не блестяще, но летать могу (а вот бумажку не удалось получить). Так вот я за штурвал не сяду именно потому, что мое умение не доказано и не признано окружающими. И мне очень быстро будет за это предъявлено.
27.07.21 16:46
1 3

Знаете, Camel, вот в вас я не подозревал сторонника "все или ничего".
Речь идет о разумной достаточности.
Я полностью с вами согласен насчет умеренности и разумной достаточности. Просто лично мне очевидно, что приватности конец. Разумеется, могу ошибаться, если об этом речь. Причем этот конец сами люди будут активно приближать, потому что это будет очень удобно и нужно - возьмем, например, медицинский мониторинг. Точно так же очевидно, что очень скоро и на все больших группах людей он будет производиться постоянно. И т.д.
27.07.21 16:49
1 1

И пожалуйста, не употребляйте ID для обозначения паспорта или аусвайса.
Я старый программист и применяю понятие ID в несколько ином смысле.
Если вы достаточно старый программист, вы должны знать почему паспорт или любой другой документ, однозначно идентифицирующий сущность, называется ID.
Конечно надо. Это небходимо для ведения банковского бизнеса.
Итого: идетификация требуется, фиксация требуется, событие заурядное. ЧТД.
А вот программа Luca сразу лезет в контакты.
Она не обязательна к установке и использованию. Зачем мы про неё вообще говорим?
Панфутий, между черным #00 и белым #FF есть масса оттенков.
Вы какой-то недостаточно старый программист. Тут либо 0 и #F либо 0000 и #FFFF 😉
Кстати, я именно это и хотел объяснить.
Было разрешено гораздо больше. В частности сбор данных сверх небходимого для ведения бизнеса объема.
Из чего следует верность этого утверждения?

На самом деле по прежнему возможно совершать внутри-шенгенские перелёты без предъявления удостоверения личности, но зависит от авиакомпании и возможно от конкретных сотрудников.Это не совсем так. Т.е. при посадке аусвайс не нужен, но при покупке билета паспортные данные надо вводить.Но это это фигня, тут Панфутий притягивает за уши.Покупка билета не имеет ничего общего с ограничениями свободы.И если для облегчения покупки надо ввести персональные данные, то ради бога.
персональные данные это очень широкое понятие. Это и ваш IP и ваш e-mail адрес. И сбор, передача и использование строго регламентируются. Для покупки билета достаточно лишь вашего имени. Номер паспорта не требуется как правило в Европе.
27.07.21 17:15
0 1

Знаете, Camel, вот в вас я не подозревал сторонника "все или ничего".Речь идет о разумной достаточности.Я полностью с вами согласен насчет умеренности и разумной достаточности. Просто лично мне очевидно, что приватности конец. Разумеется, могу ошибаться, если об этом речь. Причем этот конец сами люди будут активно приближать, потому что это будет очень удобно и нужно - возьмем, например, медицинский мониторинг. Точно так же очевидно, что очень скоро и на все больших группах людей он будет производиться постоянно. И т.д.
Наоборот законодательство в этой области становится всё строже. На любой сбор и использование персональных данных требуется целевое разрешение от владельца. Не говоря уже о согласованиях с этическими комитетами, отвественными за защиту данных и информации и юристами.
27.07.21 17:23
0 1

потратить пару минут для заполнения бумажки при быстрой покупке мелочевки типа одной грушы или там кувшына человеку просто неохота.
Тут человек луквит. В простом супермаркете типа Лидла/Алди никто эту бумаженцию и не спрашивает. Я в другие магазины с месяц не заглядывал, но перед этим у меня спаршивали исключительно быстрый тест на коронавирус. Так что в каком магазине mariupol1963 оставлял свои данные я не очень понимаю.
27.07.21 17:28
0 2

Так что в каком магазине mariupol1963 оставлял свои данные я не очень понимаю.
Сегодня. В Tschibo. Кофе хотел купить.
Перешел в Edeka, чибовский отдел и купил.
27.07.21 17:44
1 0

персональные данные это очень широкое понятие.
В данном случае требовалось Имя и е-маил.
27.07.21 17:45
1 0

На любой сбор и использование персональных данных требуется целевое разрешение от владельца
Так я об этом и говорю. Люди будут с радостью давать сами доступ к данным - потому что будут за это получать качественное медицинское обслуживание, диагностику, мгновенную реакцию в ургентных ситуациях, когда человек часто беспомощен.
27.07.21 17:50
2 2

В данном случае требовалось Имя и е-маил.
Ну то есть тупо чтоб вас оповестить о возможности заражения. Где тут "избыточность" я в упор не вижу.

Люди будут с радостью давать сами доступ к данным - потому что будут за это получать качественное медицинское обслуживание, диагностику, мгновенную реакцию в ургентных ситуациях, когда человек часто беспомощен.
Так именно об этом и речь.
Я отдаю Гуглу свои данные в обен на навигацию и другие плюшки.
Добровольно.
А регистрация в лавках ничего взамен не предлагает.
Якобы я, полностью вакцинированный, могу кого-то заразить.
Это имело смысл пока вакцинация была доступна не всем.
Сейчас уже всем.
Т.е. люди не хотят прививаться, хотят получить иммунитет естественным путём - заразившись.
Кто я такой чтобы им мешать?
27.07.21 17:58
1 0

Ну то есть тупо чтоб вас оповестить о возможности заражения. Где тут "избыточность" я в упор не вижу.
Панфутий, это был ответ не вам. Речь шла о покупке авиабилета.
В лавках требуют адрес и телефон.

Якобы я, полностью вакцинированный, могу кого-то заразить.
К сожалению, это похоже так. Вакцина не дает 100% гарантию того, что вы не заразитесь. Просто вероятность того, что вы будете тяжело болеть, снижается ~10 раз. Ну и, наверное, снижается время, когда вы являетесь разносчиком инфекции. Хотя исследований, подтверждающих последний факт я не видел.
27.07.21 18:11
0 2

К сожалению, это похоже так. Вакцина не дает 100% гарантию того, что вы не заразитесь. Просто вероятность того, что вы будете тяжело болеть, снижается ~10 раз. Ну и, наверное, снижается время, когда вы являетесь разносчиком инфекции. Хотя исследований, подтверждающих последний факт я не видел.
Конечно. Да еще и эффективность вакцины 95%.
Но значительно более легкое протекание болезни переводит ковид в разряд "обычной простуды".
Уже RKI робко намекал, что количество зараженных сейчас потеряло свое значение.
Гораздо важнее загруженность больниц.
Но пока это "глас вопиющего в пустыне"
27.07.21 18:22
2 0

А шо, реально покупаешь? 😄
27.07.21 18:51
1 0

Протестовать конечно можно, но я слишком ленив
Плюсую, бро! 😄
Вчера сменил скейт на баскетбольный мяч - малые сказали, что я типа играющий тренер, сам бегать и забивать на жаре не тороплюсь, но советами уже всех достал.
29.07.21 10:48
0 0

Я просто не могу посетить эту лавку. Нахожу другую.
Помните у Пелевина было про японский офис, где "а мы здесь, потому что лучшее саке в Москве продают по соседству"?
Если мне понравилось это пиво, я надену маску и куплю это.
И всем не болеть! 😄 Это приказ.
29.07.21 10:54
0 0

подход амишей, не пользоваться электричеством
Лиза рассказывала мне, как компьютерный сигнал оттуда может проникнуть
в дом через электропроводку. Есть такая штука, которая называется "несущая
волна" -- так вот, она может передаваться по обычным проводам. Поэтому мне и
пришлось избавиться от электричества.
Для огорода нужна вода. Здесь, в южной части Калифорнии, дожди идут
редко, и я просто не знаю, где еще брать воду.
Как вы думаете, сможет ли это проникнуть в дом через водопроводные
трубы?

(с)
29.07.21 10:59
0 0

Я старый программист
29.07.21 11:03
0 0

О, узнал без Гугла сразу - Нажмите ввод, да? в свое время был хит.
29.07.21 13:54
0 0

Что то наш друг, победитель ковида из австралии пропал, видать на карантине свет отключили, не может рассказать как у них все зашибись)))
27.07.21 10:03
6 4

видать на карантине свет отключили, не может рассказать как у них все зашибись
Свет не обязателен:
"Ночью, чтобы не беспокоить меня, Лиза работала при свече, и это
обстоятельство сыграло для меня роковую роль. На клавиатуре она работала
вслепую, а свеча ей требовалась только для того, чтобы находить нужные
дискеты."
29.07.21 10:45
0 0

Мне, если честно уже давно пох на официальную версию дурдома, ясно что ничего медицинского в проблеме нет, там у всех свои интересы. Занимает другое, а именно то, что наиболее впечатлительными по части психоза оказались не группа риска, а не старые еще и вполне здоровые персонажи, при чем зачастую не такие уж глупые (казалось бы). Их вера в НАУКУ сродни...любой вере, которая не требует доказательств, ибо современная наука, в отличие от доказательной науки 19-20 веков вся сплошь теоретична. Если Пастер мог прокипятить молоко и показать результат за 3 дня, то условный Камель может месяцами рассуждать о свойствах ковида, которых никто в реале не видит, а модель развития "ипидемии" сплошная теория "без масок бы все умерли" (авотхер сказали укры, шведы, турки). Но что теоретикам доказательства, если теория на их стороне, а Садленли с упоением слушает их передачки во время комендантского часа? Вот так незатейливо фанаты СтарТрека были обмануты сами собой, они себе нафантазировали вечную жизнь с таблетками омоложения в Век Прогресса, а оказалось что ничего вечного нет, а есть вирус и опасносте прям тут вокруг, и этого их инфантильные душонки вынести не в состоянии. Все тлен, жизнь скоротечна и непредсказуема и смысл в ней каждый ишет себе сам, никакого стар трека и Спока
27.07.21 09:14
16 9

Если Пастер мог прокипятить молоко и показать результат за 3 дня
Это Вам так кажется. Любой священник бы Вам сказал, что молоко не скисло потому, что Пастер заключил сделку с дьяволом. Вы точно так же обвиняли бы "верящих" в науку.
27.07.21 09:36
2 8

давно пох на официальную версию дурдома, ясно что ничего медицинского в проблеме нет, там у всех свои интересы. ...Их вера в НАУКУ сродни...любой вере, которая не требует доказательств, ибо современная наука, в отличие от доказательной науки 19-20 веков вся сплошь теоретична.
Прикольно, когда одних обвиняют в том, что им не нужны доказательства, и при этом совершенно "ясно", "очевидно" и никаких доказательств этих "ясностей" совершенно не требуется.
27.07.21 09:47
1 7

Это для меня очевидно и в отличие от НИХ я никому свое видение не навязываю и не требую менять их жизнь под мои хотелки
27.07.21 09:56
7 4

Холестериновые адепты, точно так же жрали траву с хлебом 20 лет назад, слушая медиков как и нынешние борцуны с потеплениями в замерзшем Техасе. Кто то ответил за эти массовые НАУЧНЫЕ заблуждения? Наука не аксиома и 1,5 года карантинов ясно показывают что именно они вот нифига не эффективны. Но "надо же ЧТОТО делать"
27.07.21 10:01
10 7

нынешние борцуны с потеплениями в замерзшем Техасе.
А, то есть для вас аномальные холода говорят о том что никакого глобального потепления нет, это всё выдумки "борцунов"?)) Ну всё понятно) Впрочем, можно было и не сомневаться).
27.07.21 10:17
1 8

А еще лечили ртутью от сифилиса и радиоактивной водой от артрита, ревматизма, психических заболеваний, рака желудка и импотенции.
27.07.21 10:18
2 3

Ну если ваша сторона на полном серьезе говорит что аномальная жара, аномальные осадки это доказательство глобального потепления, то почему бы нашей стороне не говорить, что аномальные холода это доказательство глобального похолодания?
27.07.21 10:23
3 4

Ну так может сперва на берегу договориться о значении терминов "глобальное потепление" и "глобальное похолодание"? Может вы оба правы? Может вы так называете зиму и лето?))
27.07.21 10:34
0 5

Молодец, а вот это было конкретно хороший комент. 5 балов.

Только об аномальной жаре в результате глобального потепления говорящие головы из каждого утюга вещают.
27.07.21 10:45
5 3

то почему бы нашей стороне не говорить, что аномальные холода это доказательство глобального похолодания?
Ну так что вы подразумеваете под глобальным похолоданием?
27.07.21 10:52
1 2

Это для меня очевидно и в отличие от НИХ я никому свое видение не навязываю и не требую менять их жизнь под мои хотелки
Логично конечно. У нас в городе тоже один чудик решил, что ему все очевидно и он сможет модернизировать работу газового оборудования. Притащил домой газовый баллон с газом ... БУМ! и три комнаты в трех квартирах превратились в строительный мусор.
27.07.21 10:55
2 2

Я подразумевал идиотизм обоих доказательств.
27.07.21 11:00
1 0

что аномальные холода это доказательство глобального похолодания?.
Речь о том, что глобальное потепление в отличие от глобального похолодания реально существует. И следовательно у глобального потепления могут быть следствия, а у глобального похолодания (ввиду его отсутствия) не может быть следствий)
27.07.21 11:06
2 2

Хоспади, вы хоть начните читать что нибудь помимо журнала "Мурзилка".
27.07.21 11:08
2 6

Это для меня очевидно и в отличие от НИХ я никому свое видение не навязываю
Каждый день, практически, не навязываешь.
1,5 года карантинов ясно показывают что именно они вот нифига не эффективны
Всё, разорвало бедолагу совсем. Раньше хоть пытался как-то выкручиваться на реальных данных, теперь перешел на совсем откровенную брехню.
У вас там контроля качества совсем нет?

Ну если ваша сторона на полном серьезе говорит что аномальная жара, аномальные осадки это доказательство глобального потепления
Если вы говорите о климате и используете термин "глобальное потепление", то вы виглядите как... современный физик, объясняющий передачу температуры между телами теплородом.
Да, похолодание в Техасе и аномальная жара в той же Европе - проявления одного и того же процесса, который называется "изменение климата". И то, что уже даже вы заметили его признаки, говорит о критическом положении.

никаких доказательств
такие сутенеры просто не слушают и не слышат.
27.07.21 11:39
1 0

Отрицание многоими учеными фактов глобальных природных изменений и базируются на полном отсутствии стандартов сравнения для контролирующих органов. Проще говоря непонятно чем эти изменеия мерять, в сантиметрах потепление, в килограммах похолодание, а в амперах вообще все вообще норм 😂
27.07.21 12:00
0 0

Проще говоря непонятно чем эти изменеия мерять, в сантиметрах потепление
Я не климатолог но, наверное, можно попробовать в градусах померить. Вроде как ученые об этом и говорят: что мол за последние столько то лет средняя температура изменилась на столько то градусов.
27.07.21 12:24
0 1

Изменения климата называют потеплением, это первая стадия читерства. Потеплениене не = изменения. Изменения есть. Только вот виноваты в нем в первую очередь опустынивания, вырубка лесов, сушка болот, а уже потом все остальное
27.07.21 13:18
3 2

О! Жалобщик пожаловал)) на что потратил 30 серебренников?)

Жалобщик пожаловал)) на что потратил 30 серебренников?)
О чем речь? У нас тут в каментах христос затесался?)
27.07.21 13:48
0 3

О! Жалобщик пожаловал)) на что потратил 30 серебренников?
Тебя забанили и ты решил, что кнопку "пожаловаться" ткнул я?
Нет, кисо. Я этого не делаю, потому что считаю, что банить идиота только ему на руку, ибо определённое время, пока он молчит, будет не понятно, что он идиот.

Да, похолодание в Техасе и аномальная жара в той же Европе - проявления одного и того же процесса, который называется "изменение климата".
Оно не поймёт. Это слишком сложно. Там же ж мысли в этой голове намного проще и примитивнее: холодает когда "похолодание", теплеет когда "потепление" – и всё, хоть треснет, но никогда не признается в своей махровой безграмотности... 🙂

Все тлен, жизнь скоротечна и непредсказуема и смысл в ней каждый ишет себе сам, никакого стар трека и Спока
Парадокс, однако.
29.07.21 10:38
0 0

А еще лечили ртутью от сифилиса
А можно мне немного марихуаны в медицинских целях?
Для здоровья вообще много чего полезно:
29.07.21 10:43
0 0

В Европе прошли массовые акции протеста из-за мер по борьбе с ковидом
Прям перепись номинантов премии Дарвина – и заодно номинантов премии "Мракобес Года 2021"... 😐

В Европе прошли массовые акции протеста из-за мер по борьбе с ковидомПрям перепись номинантов премии Дарвина – и заодно номинантов премии "Мракобес Года 2021"... 😐
Я думаю, всё гораздо разумнее - протест против чиновников, которые изображают деятельность, и при этом вполне безрезультатно. Это стало проблемой уже лет 50, по-моему. Войны прошли, чиновники и политики лезут во власть потому, что там хорошие зарплаты, а не потому, что они реально хотят что-то решать и менять ради общего блага. И когда разразился, в общем-то, минимальный кризис, они запаниковали, но уходить со своих постов не собираются. Вот народ и пытается их подтолкнуть, пока несильно.

изображают деятельность, и при этом вполне безрезультатно
Тут вы явно неправы. В ряде стран налицо действительно огромный прогресс в борьбе с эпидемией.

Я думаю, всё гораздо разумнее
А я вот думаю, что всё совершенно неразумно...

Да, чиновники в любой стране могли давать сколько угодно поводов для скептического (мягко говоря) отношения к их действиям – но ведь науку-то до сих пор никто не отменял, вроде как...
И конкретно в ситуации с ковидом – нынче даже самый тупой чиновник действует не столько "по собственному разумению", сколько в рамках тех рекомендаций, которые были получены конкретно от медицинских организаций.

Ведь именно поэтому меры в целом плюс-минус схожи сразу во множестве стран – даже несмотря на то, что везде совершенно разные чиновники. Медицина-то общая для всего мира, она уж точно никак не зависит от "хотелок" или "нехотелок" каких-то там отдельных властных персонажей...

P.S. Впрочем, это никак не отменяет и реального чиновничьего идиотизма местами. Но даже такие явления должны вызывать протест против каждой отдельно взятой конкретно идиотской меры – но никак не "против всех мер вообще", и уж точно не против базовых мер...

...В продолжение, чтобы завершить мысль большей конкретикой – вот хоть конкретно по "протестам" в статье.
Люди протестуют против вакцинации и против т.н. "сертификатов вакцинации", дающих вакцинированным определённые "преференции" (то есть, стимул вакцинироваться).

Вам не кажется, что это уже совершенно никак не связано с "глупостью чиновников" – а связано исключительно с глупостью именно самих этих "протестующих"?
Против чего получается протест? Против мер "мягкого принуждения" – направленных конкретно на скорейшее избавление стран от... тех самых мер, против которых они сами же и протестуют!!! То есть, получается позиция вроде: "Нас дико достали все противоэпидемические ограничения, но делать пару укольчиков ради их отмены мы не хотим и не будем, поэтому ну-ка просто отменяйте всё, да побыстрее!". Словно бы чиновники в состоянии просто взять и отменить эпидемию какими-то там "указами"...

Это ведь просто ноль логики. У этих людей какое-то даже не то что безграмотное – но и абсолютно инфантильное мышление. Они просто не могут отделить чиновников (без разницы, глупых или умных) от реальной проблемы и реальной науки.
Такое ощущение, что этак скоро уже найдутся протестующие даже против таблицы умножения – ведь её тоже "заставляют" (о, волшебное ключевое слово!)) учить чиновники (о, слово-триггер!)) от образования... 😐

Мое видение проблемы: чиновники не справились с задачей.
Первая стадия: "посидим две недели дома, болезнь уйдет - мы сделаем все, чтобы она не распространилась". Неплохая идея, но не сработало, поскольку тут же появились всякие исключения в безумном количестве. В результате начали продлевать меру, которая в принципе не могла быть долговременной.
Вторая стадия: "спасаем бизнесы и при этом боремся с заразой, пусть не так эффективно, как локдауном". В результате появились ходить по улицам в перчатках в России, в масках на пляжах в Испании и т.п., при открытых ресторанах, где народ пил, пел и обнимался. Опять ничего не получилось.
Третья стадия: "у нас есть вакцина, можно открывать чтп-то там". В результате два фактора: помощь от вакцины и вред от открытия всего сразу дали чувство, что вакцина вообще не работает. Хотя. если посмотреть на хорошо вакцинированные страны типа той же Канады - все очень даже неплохо работает.

Т.е. население в целом уже достала непоследовательность чиновников и неспособность их довести хоть одно из решений до уровня, чтобы оно работало.

Мое видение проблемы: чиновники не справились с задачей.
Верно. И вообще никто не справился, никто не был готов. Поскольку сама по себе задача не имеет чёткого решения – ведь настолько масштабный общемировой (!) "форс-мажор" впервые за всю историю. Ни у кого нет опыта, ни у кого нет чёткого и проверенного практикой протокола действий на такие случаи (зато уж после этого задумаются на будущее, хоть какой-то "плюс").

Поэтому везде действовали "по ситуации" – с разной степенью успешности и разумности, конечно. Но можно ли винить их за то, что пытались решить проблему, с которой столкнулись впервые и к появлению которой не были готовы?

Тем более, что медицинские вопросы ещё и постоянно вступают в противоречие с вопросами экономическими – и балансируй между ними как хочешь (это к вопросу о "непоследовательности"), любое решение будет "плохим" и обернётся теми или иными потерями. Тут кошмар даже для опытного управленца, не говоря уж о менее опытных...

ИМХО, вот эти довольно неочевидные на первый взгляд моменты – и показывают явную несправедливость большинства упрёков в адрес неких абстрактных "чиновников".
Уверен, что практически каждый из них сам мечтает вернуться в те времена, когда можно было тихо-спокойно просиживать штаны на работе, не заморачиваясь настолько сложными дилеммами и решениями, и не получая кучу обвинений и проклятий за любое (!) своё решение.
Это не к тому, чтобы "обнять и пожалеть" чиновников – а к тому, чтобы показать, что им самим нафиг не нужна вся эта свистопляска. Но приходится как-то решать...

И вообще никто не справился, никто не был готов.
Не совсем так. Были страны, кто лучше справился с проблемой (те же Дания, Финляндия, Новая Зеландия, Китай (по-своему), Япония), и были отстойные решения (не буду показывать пальцем, где, а то опять обвинят в русофобстве).

Tут кошмар даже для опытного управленца, не говоря уж о менее опытных...
Собственно, это и проблема, против которой стоит протестовать - какого хрена делают менее опытные управленцы в правительстве? Потому что они из нужной партии? Или дали взятку? Большинство из тех, кто решает, что делать, не выборные должности и должны быть абсолютно лучшими специалистами в своей области в стране.

ИМХО, вот эти довольно неочевидные на первый взгляд моменты – и показывают явную несправедливость большинства упрёков в адрес неких абстрактных "чиновников".
Уверен, что практически каждый из них сам мечтает вернуться в те времена, когда можно было тихо-спокойно просиживать штаны на работе...,
И с какой радости я должен платить офигенные зарплаты этим мудакам? (платим мы, из наших дохлых налогов, потому что эти мудаки угробили бизнесы) Меня их мечты вообще не волнуют, и я за то, чтобы те, кто принимал решения, были уволены там, где эти решения привели к плохим результатам. Ведь так произошло с предприятиями в результате их решений, с чего я должен им сочувствовать больше, чем, скажем, своим работникам, которых мне пришлось уволить?

и были отстойные решения
Мы сейчас, всё же, говорим о некоем "средне-нормальном" мировом уровне. И в этом разрезе о чиновниках "в целом".
Так или иначе, но пандемию реально "прохлопали" практически все – просто кто-то больше, а кто-то меньше. И уж точно никто не был готов к тому, что это всё разрастётся до таких масштабов.

Страны же с явным системным кризисом госуправления (не будем показывать пальцем, да, увы) вспоминать даже не будем – тут и так всё понятно. У этих персонажей и во всех остальных вопросах такая же адская некомпетентность на всех уровнях, поэтому и обсуждать нечего...

Собственно, это и проблема, против которой стоит протестовать - какого хрена делают менее опытные управленцы в правительстве?
А как вы собираетесь "протестовать" против того, что все управленцы разные – и не бывает такого, чтобы вообще всё правительство было "идеальным" и состояло сплошь из умных-опытных? В идеале, конечно, хотелось бы. Но это уже получится вообще беспредметный какой-то "протест", оторванный от реальности.

Меня их мечты вообще не волнуют, и я за то, чтобы те, кто принимал решения, были уволены там, где эти решения привели к плохим результатам.
Реально накосячившие – в нормальных странах и без того на своих постах надолго не задерживаются. Поэтому суть ваших "желаний" тут тоже не вполне понятна.

Если же вы опять имеете в виду "тех-на-кого-не-будем-показывать-пальцем" – так там даже и за намного бОльшие косяки "своих" никогда не снимают (см. выше, про системный кризис)...

Я имею ввиду Европу, Северную Америку, немножко Азию (Корею, Тайвань, Сингапур, Японию) и Австралию с Новой Зеландией.
В этих странах протесты имеют смысл, и они, ИМХО, необходимы, как обратная связь. (На выборах у всех одна и та же сила высказывания - один голос, а на протестах ты можешь показать степень своего несогласия по конкретному вопросу, даже если по нему нет референдума).

Т.е. население в целом уже достала непоследовательность чиновников и неспособность
Да какое население в целом? Тут какие то жалкие сотни, ну пусть тысячи. Алекс сам же пишет (ещё и возмущаясь этим!) какие все вокруг жалкие терпилы и послушно носят маски и соблюдают карантин.
27.07.21 08:34
3 5

Да какое население в целом? Тут какие то жалкие сотни, ну пусть тысячи. Алекс сам же пишет (ещё и возмущаясь этим!) какие все вокруг жалкие терпилы и послушно носят маски и соблюдают карантин.
Я не могу особенно пожаловаться на наше предыдущее правительство (Абэ ушел в отставку несколько месяцев назад по состоянию здоровья), но нынешнее меня вполне раздражает неспособностью организовать нормальный переход от особого положения к вакцинации. На баррикады я не пойду - не тот уровень, но побурчать не против. Было бы хуже - сходил бы на какой-нибудь протест.

Т.е. я не говорю, что "достало" до революционного уровня, но дать правящей верхушке понять, что надо быть поумнее или освободить место тому, кто поумнее, вполне стоит.

Важный момент: о ситуации в Испании я сужу по постам Алекса и это может быть не совсем объективный взгляд и что и правда в Испании все ОК. А в странах, про которые у меня больше информации (Япония, Израиль, США и Швеция), сейчас протестов нет.
27.07.21 09:08
0 2

Да какое население в целом? Тут какие то жалкие сотни, ну пусть тысячи.
Ещё одно замечание: если на улицы выходят тысячи, то что-то делать надо. Разговоры, как у Х-ла. что это маленький процент, несерьезны - люди не выходят на улицу просто так, и дожидаться, когда демонстрации перейдут к сотням тысячам, не стоит. Обычно западный правительства это хорошо понимают.
27.07.21 09:11
0 3

В этих странах протесты имеют смысл, и они, ИМХО, необходимы, как обратная связь.
Пожалуй, повторю косвенно прозвучавший ранее вопрос...

Протесты против чего? Точнее, за что???
За своё якобы "право" плевать (и в прямом, и в переносном смысле) на безопасность окружающих, рискуя стать разносчиком ковида? Но позвольте... Ведь такое "право" ни разу не "гарантировано" им совершенно никакими законами, не так ли?

Поэтому, ИМХО, конкретно в данном случае получается не столько "обратная связь", сколько всего лишь глубоко эгоистичное "качание прав" достаточно немногочисленной группой особо ярых противников вакцинации (ХЗ уж, по каким там "идейным соображениям") и "примкнувших к ним"© особо ярых "блюстителей свобод" (искажённое ультра-левое толкование которых весьма далеко от реальных демократических принципов, замечу)...

Сдаётся мне, это явно как раз тот случай, когда "не все йогурты одинаково полезны". Вновь ИМХО.

Вы сейчас написали, против чего и за что выступают протестущие, а потом их обвинили в этом.
Я не знаю, за что они выступают. Возможно, против новых локдаунов, как в Австралии. И возможно, среди них - избитые дети и жены, которые лучше заболеют, чем опять буду сидеть с отцом/мужем, который уже потерял работу и просто бухает.

Также возможно, что среди этих протестующих люди, лишившиеся всего - их бизнес разорен, у них долг в сотни тысяч евро, а правительство им говорит, что денег нет, а вы держитесь.
Т.е. я просто не знаю, за что и против чего выступают протестующие и не хочу их обвинять, придумав за них причину.

Из короткой информации: за месяц в Японии от самоубийств погибло больше, чем от короны.

Из короткой информации: за месяц в Японии от самоубийств погибло больше, чем от короны.
Я прошу прощения, но Япония это не та страна, с которой надо сравнивать статистику самоубийств.
27.07.21 10:04
0 7

Я прошу прощения, но Япония это не та страна, с которой надо сравнивать статистику самоубийств.
Я согласен с этим утверждением. Все, что я хотел подчеркнуть, это то, что причина протестов может быть более серьезная, чем просто "надоело". Не зная причин, я не могу сказать, что протестующие неправы или что их причины недостаточно серьезны.
27.07.21 10:27
0 0

Так я и не говорю, что причина несерьёзная. Вполне серьезная. При этом протестующие неправы в том смысле, что не понимают или не верят в цель подобных мероприятий или их эффективность. И не отказываю я им в праве на протесты, как не отказывает стоматолог пациенту в жалобе на боль. Но и не прекращает при этом необходимую операцию, а эффективно обезболивает пациента. В данном случае даёт деньги, льготы, кредиты, амнистии и тд
27.07.21 10:32
2 5

н-да, прививка от коммунизма не сработала.
27.07.21 10:52
4 2

Вы сейчас написали, против чего и за что выступают протестущие, а потом их обвинили в этом.
Т.е. я просто не знаю, за что и против чего выступают протестующие и не хочу их обвинять, придумав за них причину.
Ну, про это-то как раз пишут...
Главные объекты недовольства – "ковидные пропуски" (справка о вакцинации или свежий тест для доступа в ряд общественных мест) и введение обязательной вакцинации для ряда профессий (подразумевающих постоянное общение с другими людьми).

Я ведь тоже не с потолка взял высказанное выше возмущение, увы.

P.S. И, кстати, как раз те, кто против локдаунов – и должны быть больше всех за массовую вакцинацию, как за единственно реальный вариант избежания этих самых локдаунов и постепенного восстановления прежней бизнес-активности....

Одна из функций государства - помощь, поддержка и защита граждан во время бедствий и чрезвычайных ситуаций. При чем здесь коммунизм?
27.07.21 10:55
2 4

При этом протестующие неправы в том смысле, что не понимают или не верят в цель подобных мероприятий или их эффективность.
Протестующие часто неправы - обычно это молодые, эмоциональные люди. Но раз есть что-то, что-то заставило их выйти на улицу, проблема есть и ее надо решать. Это очень общие слова, о любом протесте. В конкретном случае проблем уже было много: полицейские, заменяющие собой медицину; свистопляска с рекомендациями и враньем (напр. сначала говорили, что маски не нужны; потом - что так говорили, чтобы не было ажиотажного спроса и врачам хватило масок и т.п.)
28.07.21 03:20
0 2

чиновники и политики лезут во власть потому, что там хорошие зарплаты
Я думаю, что они красть лезут, а не за зарплаты. В частном секторе легально заработать можно больше.
29.07.21 10:10
0 0

Оффтоп, но я возоржал. Такие олимпийские игры мне нравятся 😄

27.07.21 00:46
4 8

Несколько сотен человек собралось в Барселоне.
Все таки скорее несколько тысяч. и в Барселоне и в Мадриде

В Севилье тоже прошлись.


А во франции Вообще-то даже захватили здание администрации
t.me
27.07.21 01:02
4 1

Реми красавчик! WTF-2
27.07.21 08:46
0 0

Бесстрашный парень. Эвон как ящиком по башке отхватил!
28.07.21 11:37
0 0

Та-да.
28.07.21 12:13
0 0

По моему это уже последние судороги антипривочников.
200-300 человек ..
Эти коды, конечно, имеют дискриминационные элементы.
Но ведь впереди осень и зима.
Опять пойдет ковидная волна.
Привитые будут меньше сами заражаться и других заражать.
26.07.21 23:11
13 3

...Но ведь впереди осень и зима.
Опять пойдет ковидная волна...

шарман.

Вспомнилось как пели про "за ними другие приходят, они будут тоже трудны..."
27.07.21 00:24
1 2

Вспомнилось как пели про "за ними другие приходят, они будут тоже трудны..."
Ага, Слепаков два года назад
тоже пел «это был тяжелый год»
Интересно, что он придумает в этом году))
27.07.21 01:49
1 0

Все имеют право на мирный протест, но те, кто протестует против вакцинации, это все таки дебилы, Карл. Просто дебилы. Чтож, их везде хватает и Европа не исключение.
26.07.21 22:22
15 10

В Европе протестуют против антиковидных мер. С вакцинацией тут все в порядке, о чем я уже писал.
26.07.21 22:27
0 4

В Европе протестуют против антиковидных мер. С вакцинацией тут все в порядке, о чем я уже писал.
Против вакцины тоже протестуют, насколько я видел, но больше против вакцинных паспортов.
26.07.21 22:47
0 5

Не только против антиковидных мер, этих то можно понять. Антипрививочников тоже хватает, на медузе есть репортаж сегодня.
26.07.21 23:27
0 3

Есть такие, да, но их на порядок меньше, чем, например, в России.
26.07.21 23:43
0 0

Потусила я нонеча в фейсбуче в группе "девочки в испании"., 53 тысячи человек. ... Бёздны антипрививок.
26.07.21 23:45
0 3

но больше против вакцинных паспортов
Вот эти особи наиболее интересны: как они живут, сожгли ли уже свои обычные паспорта, не болит ли у них мозг когда они сидят - и тому подобное...

У вас низкий уровень правосознания, если вы не видите ничего плохого в ковид-паспортах.

сожгли ли уже свои обычные паспорта, не болит ли у них мозг когда они сидят - и тому подобное...
За всё время проживания в Европе мне мой ID (если не брать какие-то административные действия или, допустим, получение посылки на почте) понадобился... ни разу. Да, по закону я всегда обязан иметь его при себе, иначе штраф, на деле же всем просто по фиг. Здесь же сейчас идёт а) сегрегация, б) после тотального уничтожения всех прав и свобод типа передвижения, ввода комендантского часа, помещения под домашний арест (давайте называть вещи своими именами) на основе полунадежного ПЦР-теста и прочего ковидобесия, ещё и тотальный контроль и полное неудобство жизни при отсутствии бумажки. Да, сейчас это - "ковидный паспорт", что это будет завтра - никто не знает, причём по желанию Великого и Ужасного Чиновника и "в течение 24 часов", как это обычно делается.

И до людей наконец-то начинает доходить, куда же они всё-таки влетают, поэтому (пускай, и потихоньку, и с опозданием), но они выходят на улицу, хотя должны были это делать несколько месяцев назад. Точнее, до кого-то доходило, поэтому их мирно разогнали водомётами в том же Брюсселе и потоптали лошадками. Отличие между обычным паспортом и ковидным паспортом не просто колоссальное, там, по сути - общая только терминология.

Да, я вакцинирован и считаю, что вакцина работает, но то, что происходит с ковидным паспортом - просто дебилизм, никакого отношения к здоровью не имеющий.

У вас низкий уровень правосознания, если вы не видите ничего плохого в ковид-паспортах.
Помогите повысить и расскажите - что в них такого плохого, чего нет в обычных.

кто протестует против вакцинации, это все таки дебилы, Карл. Просто дебилы. Чтож, их везде хватает и Европа не исключение.
Простите, но так рассуждать может только тот самый "дебил". Европа протестует не против вакцинации, хотя антиваксов хватает, но меньше, чем в России. Европа наконец-то протестует против того маразма, который под видом заботы о здоровье навязывается им уже во всех странах в виде "ковидного паспорта" и, по сути, узаконивает ограничение всех прав и свобод на постоянной основе. У меня есть друзья-европейцы, которые вакцинированы, потому что верят и видят, что вакцина работает, и, тем не менее, вышли на улицы протестовать во Франции против этого нового витка ковидобесия. Никакой корреляции здесь нет, точнее, есть, но небольшая.
27.07.21 01:05
3 11

За всё время проживания в Европе мне мой ID (если не брать какие-то административные действия или, допустим, получение посылки на почте) понадобился... ни разу.
То есть ты либо звездобол, либо ни разу не летал никуда за территорию своей страны, не брал машину в аренду, не устраивался на работу, не снимал квартиру и вообще не заключал никаких контрактов.
Прям даже не знаю, какой вариант более реален.

после тотального уничтожения всех прав и свобод типа передвижения
Опять у истерички в какой-то его европе передвижение запретили, ну что ты будешь делать...

У вас низкий уровень правосознания, если вы не видите ничего плохого в ковид-паспортах.Помогите повысить и расскажите - что в них такого плохого, чего нет в обычных.
Всё, вы изучите наконец-то уже матчасть, прежде чем в комментариях гадить, как обычно.

никуда за территорию своей страны, не брал машину в аренду, не устраивался на работу, не снимал квартиру и вообще не заключал никаких контрактов.
Ещё раз, читайте (хотя это - не ваш конёк) "административные действия и, допустим, получение посылки на почте"). Разумеется, контракт на аренду авто или квартиры к таковым относится, но такое бывает не каждый день, речь сейчас идёт о каждом чихе повседневной жизни. Воистину ковиднутым мозг затрагивает конкретно.

Всё, вы изучите наконец-то уже матчасть
В смысле паспорт? Мне обязательно прям исходный код апликухи смотреть? А то ява этаж уже по домам ушёл, а их репы я не знаю. Может, как-то по другому можно?

речь сейчас идёт о каждом чихе повседневной жизни.
А почему я сегодня сходил в магазин и у меня его не потребовали? А ещё вчера я был в бассейне, и тоже его не кто не спросил... Может, вы всё таки звездобол?

У вас низкий уровень правосознания, если вы не видите ничего плохого в ковид-паспортах.
У вас низкий уровень общего интеллекта, если вы не видите ничего полезного в ковид-паспортах.

Помогите повысить и расскажите - что в них такого плохого, чего нет в обычных.
Помогаю.

Граждане X - непривитые и не имеющие К-паспорта
Надо помнить, что непривитый не равно больной.

Гражданам X запрещено посещать кинотеатры
Гражданам X запрещено питаться со всеми
Гражданам Х запрещено работать по некоторому списку должностей
Гражданам Х запрещено путешествовать.
Можно продолжать.

Это оголтелый "расизм" И дискриминация по медицинскому принципу.
При этом туберкулезнику и носителю ВИЧ можно ходить в кинотеатры, путешествовать и посещать иестораны

У вас низкий уровень общего интеллекта, если вы не видите ничего полезного в ковид-паспортах.
Про низкий уровень правосознания - это факт. Человек не ценит свои и чужие права. Его устраивает беззаконие и безответственность чиновников, допустивших уже множество ошибок.

А ваш перл про интеллект - это кидание какашек. Так обезьянки делают.
Ибо множество достойных и признанных людей выступают против КП

Кстати, как там дела на Плюке?

но больше против вакцинных паспортовВот эти особи наиболее интересны: как они живут, сожгли ли уже свои обычные паспорта, не болит ли у них мозг когда они сидят - и тому подобное...
А вот тут Вы полностью неправы и непоследовательны. Я с удовольствием сожгу свой паспорт, как только исчезнет погранконтроль в мире. И никто не протестует против бумажки, - протестуют против новых ограничений. Подчинятся без разговоров любым решениям - это СССР, Сев. Корея и т.п. Нормальное общество должно оспаривать любое ограничение прав и свобод и следить, чтобы они были минимальные и необходимые.

Человек не ценит свои и чужие права.
Когда попытки реализации своих "прав" отдельно взятым человеком вступают в явное противоречие с правами окружающего его общества – всегда и везде предпочтение отдаётся обществу. Вы этого не знали?

Ибо множество достойных и признанных людей выступают против КП
Во-первых, судя по всему (в том числе и по количеству "протестующих" из статьи)) – совершенно не "множество". Не выдавайте желаемое за действительное.

Во-вторых – вы можете быть сколько угодно против решения с "паспортами", имеете право. Но тогда всего лишь предложите взамен другое решение, своё собственное – которое позволит настолько же однозначно и эффективно отделить "потенциально более вероятных носителей" от "потенциально менее вероятных носителей" (тем самым вернув массу прежних удобств хотя бы последним, если уж всем пока не получается).

Сможете ведь? Давайте, в кои-то веки докажите всю свою болтовню делом – предложите альтернативный вариант, реально работающий в данной ситуации.

Нормальное общество должно оспаривать любое ограничение прав и свобод и следить, чтобы они были минимальные и необходимые.
Прежде всего – общество должно быть достаточно образованным, чтобы понимать, когда какие-либо ограничения реально необходимы. Только такое общество и имеет право называться нормальным.

Если же общество принимает в штыки вообще совершенно любые ограничения, даже вынужденные (!!!) и необходимые – это НЕ "нормальное общество", а либо тотальная безграмотность, либо чистой воды инфантильное фрондёрство (о чём, в общем-то, уже писал вам чуть ранее).

P.S. Про всякие совки и прочих чучхе – простите, но сейчас полная демагогия (да ещё и обесценивающая весь реально печальный опыт этих примеров). Экий "тоталитаризм"-то, пытаются убедить вакцинироваться! Аж целых два-три укола – вот же ж "кровавые палачи", в самом-то деле!.. 😐

Экий "тоталитаризм"-то, пытаются убедить вакцинироваться! Аж целых два-три укола – вот же ж "кровавые палачи", в самом-то деле!.. 😐
Если дождаться тоталитаризма, то протестовать уже будет поздно. Посмотрите на нашу с Вами родину.

Если дождаться тоталитаризма, то протестовать уже будет поздно. Посмотрите на нашу с Вами родину.
И вновь вы зачем-то адски драматизируете...
Напомню – речь всего лишь о вакцинации. Стандартная медицинская процедура, этот вопрос вообще вне политики. Политизировать же его в данном случае пытаются исключительно ярые "антипрививочники" – которые с чего-то вдруг решили, что якобы "имеют гражданское право" пренебрегать интересами всех окружающих ради своих сугубо личных тараканов.

Нет. Не имеют права на это. С собственным здоровьем имеют право делать что хотят – но не со здоровьем окружающих. Демократия ведь вовсе не только про права – она и про ответные обязанности гражданина перед обществом. О чём, к сожалению, многие почему-то напрочь забывают в пылу пафосных речей про "ущемление свобод"...

При этом туберкулезнику
В острой фазе больной, отказывающийся от лечения и представляющий угрозу инфицирования окружающих, может быть принудительно госпитализирован (в России, например).
и носителю ВИЧ
Носитель ВИЧ в любой фазе болезни не является заразным в бытовых условиях.
И дискриминация по медицинскому принципу.
Любой карантин - это дискриминация по медицинскому принципу.
27.07.21 08:42
2 6

Да, по закону я всегда обязан иметь его при себе, иначе штраф, на деле же всем просто по фиг.
Это в какой такой стране в Европе штрафуют за отсутствие с собой ID? Могут оштрафовать только если ты находишься без ID не в стране проживания.
27.07.21 08:59
1 0

И вновь вы зачем-то адски драматизируете...
Напомню – речь всего лишь о вакцинации. Стандартная медицинская процедура, этот вопрос вообще вне политики.
Я не считаю, что вакцинация - это чем-то плохо (привился в первый же день, когда можно было для моего возраста, специально ночью ждал 12 часов, чтобы записаться на как можно раньше). Но любое обязательство должно быть хорошо продуманно регуляторно и протесты - нормальный способ показать, что законодателям стоит использовать голову по назначению и разработать хороший закон.
Помимо дурных антипрививочников есть масса всяких случаев, которые надо серьезно продумать, а также кто и как будет решать, что можно и что нельзя. У чиновников за последнее время развилась масса пагубных привычек (типа условных масок на пустом пляже) и если их не остановить, то будет много дискриминационных законов или полномочия попадут в руки хрен знает к кому.

Когда попытки реализации своих "прав" отдельно взятым человеком вступают в явное противоречие с правами окружающего его общества – всегда и везде предпочтение отдаётся обществу. Вы этого не знали?
шизофреноген - это когда человек живет со взаимоисключающими убеждениями.

Принудительное укалывание - это и есть нарушение прав. То, что здоровый человек не хочет колоться недоисследтванной вакциной, которая еще и убивает - он этим ничьих прав не нарушает.

Во-первых, судя по всему (в том числе и по количеству "протестующих" из статьи)) – совершенно не "множество". Не выдавайте желаемое за действительное.
А когда Навальный выходит, вы тоже официальными сводками пользуетесь? Сми замалчивают протесты.
В европе вышли миллионы людей.
www.bfmtv.com

Только во франции 160000. И то, это может быть заниженным числом.

Вы просто живете в своем выдуманном мире, который вам заботливо нарисовала пропаганда.

Во-вторых – вы можете быть сколько угодно против решения с "паспортами", имеете право. Но тогда всего лишь предложите взамен другое решение, своё собственное – которое позволит настолько же однозначно и эффективно отделить "потенциально более вероятных носителей" от "потенциально менее вероятных носителей" (тем самым вернув массу прежних удобств хотя бы последним, если уж всем пока не получается).
Я предлагаю ввести трезвеннические паспорта. Выпивающий человек потенциально опасен. А вдруг он за руль сядет? А вдруг убьет или изнасилует кого-то? А вдруг еще кому-то нальет?

Известно, что алкоголь - причина колоссальной нагрузки на здравоохранение!

Вы пьете на новый год? Вы нарушаете мои права. Я хочу жить в мире, где нет алкоголя, гопников и быдла.
Давайте вас принудительно подошьем! И Алекса за одно. Он вино рекламирует. Всеобщая подшивация!

PS. Вот пример про алкоголь конкретно иллюстрирует, что вакцинаторы и есть мракобесы-Швондеры. Такие же как агрессивные веганы и сыроеды.

Это в смысле русскоязычные девочки в Испании? Ну, тогда неудивительно. Меня как-то занесло в такую тусовку - это конкретный адок.
27.07.21 09:58
0 1

Принудительное укалывание - это и есть нарушение прав.
Если человек работает на должности, подразумевающей постоянное общение с людьми – он обязан либо соблюдать безопасность этих людей (от себя, в данном случае), либо перейти на другую работу (не подразумевающую настолько обширного общения).
Что в этом моменте непонятно?

То, что здоровый человек не хочет колоться недоисследтванной вакциной, которая еще и убивает - он этим ничьих прав не нарушает.
В таком случае и правительство не нарушает ничьих прав, ограничивая человеку с недоисследованным здоровьем, который косвенно может кого-то убить, доступ в общественные места и право работы в таких местах. А тут что непонятно?

Сми замалчивают протесты.
В европе вышли миллионы людей.
Эвона как... Сам подсчитаете "миллионы" по своей же ссылке, или подсказать? 🙂

Выпивающий человек потенциально опасен.
...Именно поэтому чересчур "набравшихся" подбирает на улице полиция. По тому же принципу – чтобы и сам цел был, и другим рисков не доставлял. И именно поэтому в ряде профессий сотрудникам приходится перед работой проходить проверку на опьянение...
Внезапно как, правда ведь? 🙂

Что плохого в "ковидном паспорте" и как это ущемляет права человека? Точнее даже, как это вообще связано с правами человека? И вот только не начните мне тут про "жёлтую звезду Давида" рассказывать, такие сравнения -- просто конкретный маразм.
27.07.21 10:23
3 2

Граждане X - непривитые и не имеющие К-паспорта

Гражданам X запрещено посещать кинотеатры
Гражданам X запрещено питаться со всеми
Гражданам Х запрещено работать по некоторому списку должностей
Гражданам Х запрещено путешествовать.
Это откровенное враньё. Вы понятия не имеете - зачем нужен этот паспорт и как работает вся система.

Помимо дурных антипрививочников есть масса всяких случаев, которые надо серьезно продумать, а также кто и как будет решать, что можно и что нельзя.
Разумеется, продумывать надо всё. Но подобные вопросы решаются не через улицу. Да и протесты вовсе не про это – а против введения ряда ограничений для невакцинированных (среди которых немало "идейных", даже у нас вон тут таких несколько человек, вы их прекрасно видите).

Я с удовольствием сожгу свой паспорт, как только исчезнет погранконтроль в мире.
Он правда вам только для путешествий нужен? Ни для чего больше, да?
Подчинятся без разговоров любым решениям - это СССР, Сев. Корея и т.п.
А кто вам сказал, что паспорта эти - "без разговоров"? СССР и Корея - это отсутствие обсуждения перед решением.
рмальное общество должно оспаривать любое ограничение прав
Каша в голове. Ограничения уже оспаривали, обматерили, обпротестовали и даже баррикадами покидались. Решили, что лучше ограничения, чем забитые больницы.
Теперь ВЫХОДИМ из ограничений. И один из инструментов, ОБЛЕГЧАЮЩИХ выход - вот этот "паспорт", который НИЧЕГО БОЛЬШЕ, чем хранилище информации.

Человек не ценит свои и чужие права.
Так вы расскажите наконец - какие мои и чужие права ОГРАНИЧИВАЕТ этот паспорт. Конкретно.

Это в какой такой стране в Европе штрафуют за отсутствие с собой ID?
В Лахта-центре. естественно. Просто им сказали, что сейчас они в Бельгии.

Только во франции 160000. И то, это может быть заниженным числом.

Вы просто живете в своем выдуманном мире, который вам заботливо нарисовала пропаганда.
Я живу в центре Праги. Вот буквально. Мимо площади, на которой и собираются по любому поводу все протестующие, я езжу на работу каждый, практически, день. Когда не езжу - я мимо неё гуляю. НИКОГО у нас не было. Когда они реально собирались (много, раз 10 точно) - их было сотни три максимум. Самая крупная акция была, когда они футбольных отморозков с собой притащили из деревень. Набролось сотен пять. Разгоняли их только два раза - когда эти отморозки начали задирать полицию метая камни, и когда они собрались во время самых жестких ограничений, причём насчёт второго раз суд уже указал, что полиция действовала незаконно.
Вы где живёте? Как у вас с протестами и их разгонами?
Хотите продолжать про мир, нарисованый пропагандой?

Известно, что алкоголь - причина колоссальной нагрузки на здравоохранение!
Кому известно-то? Из-за лечения алкоголиков приходится в экстренном порядке строить дополнительные центры размером со стадион? Для борьбы с алкоголизмом снимают с работы врачей и в больницах не остаётся персонала?

Разумеется, продумывать надо всё. Но подобные вопросы решаются не через улицу.
Разумеется, "улица" - это не решение. Это индикатор того, насколько чувствительна проблема и, соответственно, насколько надо быть аккуратным и умным, решая ее.

Он правда вам только для путешествий нужен? Ни для чего больше, да?
А зачем еще?

А зачем еще?
В Японии можно открыть банковский счёт без паспорта?

Носитель ВИЧ в любой фазе болезни не является заразным в бытовых условиях.
Гепатит и туберкулез
Den
27.07.21 12:42
0 1

В Японии можно открыть банковский счёт без паспорта?
Местным? Конечно, у массы людей нет паспортов (собственно, у всех, кто не ездит в другие страны, их нет).

Каша в голове.
Наверное, на этой стадии разумно прекратить обсуждение проблемы.

Местным? Конечно, у массы людей нет паспортов (собственно, у всех, кто не ездит в другие страны, их нет).
Вы зачем-то назвали паспортом загранпаспорт. Между тем обсуждаемое тестохранилище ещё менее паспорт, чем загран. Но одну подмену вы принимаете, а другую почему-то нет. Можно в Японии открыть счёт в банке без подтверждения личности?
Или, может быть, они на выборах по 20 раз могут голосовать?
Наверное, на этой стадии разумно прекратить обсуждение проблемы.
А как ещё можно описать ситуацию, когда называете ограничением свобод инструмент по снятию этих ограничений?

Что плохого в "ковидном паспорте" и как это ущемляет права человека?
Сам паспорт - никак. Его использование - возможно. Вот Вам несколько вариантов:
1. Допустим, если его будут выдавать только привитым, а тем, кто не привился - не выдавать, независимо от причин, даже если это совершено нормальные медицинские причины. И при этом везде будут пускать только по такому паспорту, а все остальные документы (мед. справка и т.п.) - иди к директору, я здесь не решаю.
2. Если паспорт будет содержать слишком много данных, помимо привит/не привит; напр. телефон и домашний адрес и его будут сканировать кто ни попадя.
3. Будет требоваться какой-нибудь документ вместе с этим вакцинным паспортом и в результате появятся кучи бесконтрольных копий водительских прав и прочих документов с фотографиями у каждого охраника супермаркета, например.

Ну и т.д. Т.е. нужно очень хорошо продумать, как сделать систему паспортов безопасной и справедливой. Возможно, что население не очень верит, что чиновники везде лопухнулись, а вот здесь вот сделают всё как надо.
27.07.21 14:37
0 2

Сам паспорт - никак. Его использование - возможно. Вот Вам несколько вариантов:
Допустим, если его будут выдавать только привитым, а тем, кто не привился - не выдавать,
Я сейчас взвою просто. "Паспорт", о котором вы говорите, это ПРИЛОЖЕНИЕ на телефоне. Его установка вообще никак не ограничена. Совсем.
при этом везде будут пускать только по такому паспорту,
Блджад. Во первых пускают по наличию теста/прививки или просят сдать тест если ничего этого нет. Этот паспорт - просто более удобное хранилище информации, ВСЁ.
Он так же связан с процедурой пропуска, как кошёлек - с процедурой оплаты.
Во-вторых истинное "не пускают", то есть реальная невозможность въехать в страну, вообще с тестами и вакцинами не связана напрямую. Её источник - списки стран "допуска" и типы виз. Вы же сами буквально вчера это смотрели!
Если паспорт будет содержать слишком много данных, помимо привит/не привит; напр. телефон и домашний адрес и его будут сканировать кто ни попадя.
Если у вас "кто ни попадя" лезет куда-то, где есть ваши личные данные, то это не паспорт ущемляет ваши права, а тот, кто лезет.

Т.е. нужно очень хорошо продумать, как сделать систему паспортов безопасной и справедливой.
Вас не смущает что эту задачу уже решили минимум три раза за прошедшие 100 лет?

В Польше можно.
Для начала - у меня в семье есть карта ING и я знаю, что потребовалось для её получения.
А теперь расскажите, как вы откроете счёт без идентификации личности в Польше.

Разумеется, "улица" - это не решение. Это индикатор того, насколько чувствительна проблема и, соответственно, насколько надо быть аккуратным и умным, решая ее.
Тут сложнее...
Вопрос ещё и в том, для какого количества людей этот вопрос на самом деле "чувствителен". И насколько их претензии реально имеют какие-то основания.
А уже только потом, на основании этих цифр и данных, начинают чесать репу – реальная проблема, или же просто кучка не вполне адекватных граждан (объединённых общей "идеологией") решила заявить о себе подобным способом.

В демократических именно права человека важнее эфемерных 'прав общества'
Вот сейчас абсолютно классический бред типичного совка – ни хренища не знающего о реальной демократии и транслирующего лишь собственные фантазии... 🙂

Нет, представьте себе!
Демократия максимально уважает права личности, это верно. Но демократия никогда и не поставит интересы одного выше интересов демократического общества в целом (а уж выше безопасности общества и подавно не поставит).
Забудьте свои детские фантазии, взрослейте уже. Ну, или образовывайтесь хотя бы, если ещё не вылезли из юношеского максимализма...

В демократических обществах права человека ставятся выше интересов кого бы то ни было.
Хватит уже. У вас примеры перед глазами - ограничение свобод ради безопасности в воздухе хотя бы, но вы упорно транслируете сюда какую-то непонятную сказку.
Если это не так - то общество тоталитарное.
Ну значит не тоталитарных обществ не существует.

У общества нет никаких прав, у человека есть.
Общество из кого состоит, политолог мамкин?

У общества нет никаких прав
Просто посоветую – расскажите эту свою тупую совковую байку в любой реально демократической стране... 🙂

Тут сложнее...
Вопрос ещё и в том, для какого количества людей этот вопрос на самом деле "чувствителен". И насколько их претензии реально имеют какие-то основания.
А уже только потом, на основании этих цифр и данных, начинают чесать репу – реальная проблема, или же просто кучка не вполне адекватных граждан (объединённых общей "идеологией") решила заявить о себе подобным способом
Тут я с Вами полностью согласен. И чтобы кто-то начал чесать репу, кто-то должен сначала выйти на митинг. Иначе примут, что ни попадя - народу-то все-равно. А тут, глядишь, напрягут мозговую мышцу, хоть чуть-чуть.

И Алекса за одно.
Нет, давайте за два. За одно может быть больно...
28.07.21 11:29
0 0

И чтобы кто-то начал чесать репу, кто-то должен сначала выйти на митинг.
Да, конечно. Но это если вообще в целом.
Конкретно же сейчас мы говорим о митингах "против антиковидных мер" из статьи – которые ни разу не показывают ни "качества" (то есть, обоснованности и реальной аргументации) требований, ни даже сколь-либо внушительного количества участников.

Исключительно поэтому у меня и подобное крайне негативное отношение конкретно к этим "протестам" (в данном случае намеренно беру это слово в кавычки, поскольку настоящие протесты выглядят явно иначе)...

P.S. Одним словом, далеко не каждый протест действительно разумен, и далеко не каждое мнение протестующих достойно быть непременно "принятым к сведению" властями. Бывают и митинги с заведомо маргинальными идеями и абсурдными требованиями – всерьёз учитывать которые никто никогда не обещал.
И подобный подход, кстати, полностью соответствует базовым принципам настоящей демократии – только вот многие почему-то забывают про эту "обратную сторону медали", крайне ошибочно считая демократию чем-то вроде варианта "имею право на что хочу, и все обязаны учесть моё мнение"...

был неделю назад в Барселоне - практически все местные ходят по улице в масках! В масках, Карл, когда, на улице +30. Неудивительно, что на акции протеста никто не ходит. Особо упоротых дедушек видел в масках на пляже.
26.07.21 22:13
5 4

Есть такой момент, да. Мне это понять трудно.
26.07.21 22:27
5 4

Ну вот чего тут трудно понять? Им несложно носить маску. И они верят правительству и просвещены в плане защитных мероприятий. И не хотят на себе проверять, каков реальный радиус разлета аэрозольных частиц от суперспредера. Тебе, наверное, и людей, которые каждый год вакцинируются от гриппа (при реально низкой эффективности вакцин), понять трудно?
26.07.21 23:01
12 12

Ну вот чего тут трудно понять?
Это настолько миллион раз уже здесь обсуждали, что я не вижу никакого смысла снова затевать данное обсуждение. Разлет частиц, ты прошел, а потом на улице еще двести пятьдесят часов будет висеть твоя слюна, от которой заразятся тысячи бабушек - меня все это дерьмо еще за прошлый год достало намертво, хватит с меня этого.

Я слушаю специалистов. Настоящие специалисты давно объяснили, какова цена всех этих намордников и уж особенно - намордников на улице.
26.07.21 23:42
9 11

Разлет частиц, ты прошел, а потом на улице еще двести пятьдесят часов будет висеть твоя слюна,
(терпеливо) навстречу идет группа людей. Вы проходите менее чем в метре друг от друга. Он кашляет. Что здесь непонятно? Маловероятно? Допустим. Но лично я маску не в лом надену, если такая вероятность 1% будет.
Я слушаю специалистов. Настоящие специалисты давно объяснили
Вот это особенно радует при ответе мне.
27.07.21 00:00
8 17

...Вы проходите менее чем в метре друг от друга. Он кашляет...

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ! НЕ НАДО!!!!!!!!!!! НЕ ПРОДОЛЖАЙТЕ!!!!! ТОЛЬКО НЕ ЭТО.

Господи, лучше уж вечный локдаун
27.07.21 00:33
7 1

пожилой турок в горах так же сделал мне замечание (был без маски),вроде и посылать невежливо и маразм непонятен.вокруг было глубоко безлюдно
27.07.21 02:03
0 0

Я слушаю специалистов. Настоящие специалисты давно объяснили, какова цена всех этих намордников и уж особенно - намордников на улице.
{С искренним любопытством}
А что за специалисты-то, если не секрет?

На практически любое мнение можно найти настоящего специалиста (без кавычек), который бы его поддерживал.
Слишком уж много вокруг специалистов.

Но во всяком случае есть и специалисты с другим мнением.
Вот например "An evidence review of face masks against COVID-19" напечатанный в
"Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America"
...the official journal of the National Academy of Sciences, published since 1915...
Там правда многа букф и вообще непонятно но где-то в начале

"We recommend that public officials and governments strongly encourage the use of widespread face masks in public, including the use of appropriate regulation."

www.pnas.org

На практически любое мнение можно найти настоящего специалиста (без кавычек), который бы его поддерживал.
Ну, если постараться – да, разумеется, всегда найдётся хоть кто-то с контр-теорией. ))
Однако же, моё любопытство вызвала конкретно фраза "настоящие специалисты". Стало дико интересно, кто же эти "настоящие" – учитывая тот факт, что в целом по вопросу масок существует консенсус среди абсолютного большинства медиков во всём мире. Причём консенсус этот достигнут не вчера и даже не год назад – он выработан аж за век до нынешней эпидемии и касается мер профилактики вообще всех респираторных вирусов (среди которых ковид вовсе не исключение)...

Самое смешное, что при этом маскоборстве никому и в голову не приходит отрицать мощную защиту, которую дают в общем то похожие респираторы врачам, работающим с инфицированными больными. Никто в здравом уме не предлагает врачам и медсестрам выкинуть неудобные маски, в которых так тяжёло работать полный рабочий день!

Я обычно ещё даю ссылку на такой популярный компендиум из Nature про маски:
www.nature.com
Правда, этот вопрос стал таким религиозным, что факты уже никого не интересуют. Или начинаются требования исследований на миллионах людей в условиях реального заражения и т.д.
27.07.21 08:51
0 7

}А что за специалисты-то, если не секрет?
Секрет. Уже год пытаемся выяснить этих уважаемых людей, чтобы тоже приобщится к сакральным знаниям. Но Алекс не сдает.

Уже год пытаемся выяснить этих уважаемых людей
Это же очевидно - Сэм Клебанов & Co. 😄
27.07.21 11:06
0 5

{С искренним любопытством}
А что за специалисты-то, если не секрет?
Очевидно, те, мнение которых поддерживает точку зрения Алекса. Тут и доктор Мясников сойдет, если он против масок.

Первое протестное движение против так называемых "действий властей против эпидемии" на русском языке описано ещё в 1830 году. Александром Сергеевичем Пушкиным. "Пир во время чумы" - очень актуальное произведение.

Священник
Я заклинаю вас святою кровью
Спасителя, распятого за нас:
Прервите пир чудовищный, когда
Желаете вы встретить в небесах
Утраченных возлюбленные души.
Ступайте по своим домам!

Председатель
Дома́
У нас печальны – юность любит радость.
26.07.21 21:52
1 6

Без фото несчитово!
26.07.21 20:29
0 1

И в Греции проходят довольно жёсткие протесты. Но не из за мер, они то как раз не настолько мракобесные сейчас. Претензии только в принудительной вакцинации для ряда профессий.
26.07.21 20:25
2 3

Во всем мире митингуют против мер борьбы с ковидом и за проведение массовых мероприятий и только в Японии наоборот. 😄
26.07.21 20:20
2 6

А они всегда наоборот.
26.07.21 20:25
0 1

Во всем мире митингуют против мер борьбы с ковидом и за проведение массовых мероприятий и только в Японии наоборот. 😄
В Японии более-менее спокойно, протесты были против Олимпиады, но немного.
27.07.21 06:55
0 0

А они всегда наоборот.
Точно. Во всём мире гости снимают шляпы, а у них - обувь.
Вот чёрт... а почему у нас так же? 😲
28.07.21 11:22
0 0

Алекс, что даже не поинтересовались что ты по-русски на своем плакате написал?)
26.07.21 20:01
0 0

Эти люди поразительно нелюбопытны, да.
26.07.21 20:01
0 0

Если бы в Испании читали статьи про Швецию, они бы все пошли на митинги. Но судя по количеству, это как раз те кто прочитал. Плюс автор с товарищем. 😄
26.07.21 19:43
0 6

(Бублика за его проделки я за человека не считаю)
Кэтшейминг. Не боишься, что он хороших адвокатов найдёт и книгу про тебя напишет? 😄
26.07.21 19:08
0 8

CLM!!

Не боишься, что он хороших адвокатов найдёт и книгу про тебя напишет?
А если Бублик ещё и чёрный, то вообще...
26.07.21 21:41
0 6

Лучше бы акцию против ковида провели
26.07.21 19:02
6 0

Ковид есть и очевидно останется с нами навсегда. Главное чтобы из за этого перестали паниковать.
26.07.21 20:27
2 6

Лучше бы акцию против ковида провели
Есть прививки, которыми можно привиться и получить иммунитет на всю жизнь, а есть прививки, которыми прививаться нужно раз в год, (раз в пол года, раз в 7лет и т.п.), это не потому что "фармкомпании хотят зарабатывать бабки вечно", а потому что мы прививаемся либо активным вирусным агентом, который не может делиться в человеке, либо не активным, если коротко то пока не выращена версия, например Гриппа, которая в живом виде не будет заражать человека при вакцинировании, поэтому мы прививаемся фрагментами вируса, тем самым формируем иммунный отклик. Так что можно протестовать до бесконечности, жить нам с этой хренью придется долго, скорее всего всегда, и радоваться что это Эбола не передается воздушно-капельным путем.
27.07.21 06:33
1 1

Аааа, так вот они какие фармкомпании. Теперь понятно 😂😂😂
27.07.21 12:12
2 0

Аааа, так вот они какие фармкомпании. Теперь понятно 😂😂😂
смех без причины признак...
28.07.21 14:19
0 0

Это смех свозь слёзы
28.07.21 20:02
0 0

Это смех свозь слёзы
надеюсь что это слезы счастья
28.07.21 20:51
0 0

Какой же это долг?
Выходить на акцию имеет смыл только если действительно невтерпеж. 😄
26.07.21 18:51
0 0

Так мне невтерпеж было, гулять очень хотелось!
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 112
exler.ru 123
авто 351
видео 2814
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1317
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 693
СМИ 1607
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6