Адрес для входа в РФ: exler.click

Американская революция пролетариата

11.06.2020 11:36  25863   Комментарии (450)

Телеграм канал "President Trump" пишет.

Построить коммунизм в одном отдельно взятом округе? В центре Сиэтла протестующие образовали свое подобие “парижской коммуны”.

Центр протестов в США плавно переместился из Нью-Йорка, Лос-Анджелеса и Миннеаполиса в Сиэтл. Крупнейший мегаполис штата Вашингтон уже давно является благодатной почвой для активистов “антифа”, которые постоянно здесь бунтуют.

Но на фоне беспорядков по всей стране левые демонстранты решили выйти на новый уровень: они захватили один из городских районов, выгнали оттуда полицейских, забаррикадировались и организовали “свободное от тирании пространство”.

Анархисты и “антифа” попытались начать раздачу бесплатной еды всем бездомным: впрочем, (как обычно бывает при коммунизме) она быстро закончилась. Теперь они курсируют по захваченному району и вымогают деньги у оставшихся там бизнесменов на развитие своего “проекта свободы”.

Один из организаторов коммуны хип-хоп исполнитель Раз Симон набрал себе вооруженную охрану и вместе с ней устраивает террор в отношении своих недругов среди прочих анархистов. Как будто наблюдаешь за французской революцией или 1917-м в пробирке.

Тем временем их сотоварищи захватили здание городского совета Сиэтла и требуют от властей распустить всю полицию. Мэр города, Дженни Данкан - прогрессивная демократка. Она пытается вполсилы бороться с погромщиками, но пока отказывается упразднять полицию.

В свое время “парижская коммуна” продержалась 72 дня: посмотрим, насколько хватит анархистов в Сиэтле.

Продолжается эпопея с организованной “парижской коммуной” в центре Сиэтла.

Она разрастается в размерах: анархисты и “антифа” захватили еще несколько улиц и блоков. Лидеры коммуны теперь называют свое детище “Народной республикой Капитолия”. В названии имеется отсылка к зданию Капитолия штата Вашингтон, который находится неподалеку.

На входе в “народную республику” располагаются баррикады с надписями вроде “Вы покидаете США и оказываетесь на территории свободы”. Неужели стены и заграждения правда работают? Удивительное признание со стороны тех, кто три года смеялся над приграничной стеной Трампа.

И говоря о свободе: на захваченной территории “антифа” запретили курение, также под запрет может попасть и употребление любой невеганской пищи. А вот веганскую еду раздают бесплатно, объявляя её народным достоянием. Правда, при этом жалуясь, что еду воруют по ночам, поэтому им (внезапно!) нужна вооруженная охрана.

На здании разграбленного полицейского участка повешен гигантский транспарант: “Это теперь собственность народа Сиэтла”.

Вооруженные банды во главе с местными рэперами объявляют себя новой полицией и устраивают чистки в рядах несогласных с их намерениями. Оставшихся на территории коммуны бизнесменов заставляют по системе продразверстки делиться нажитым для нужд “народной республики”.

Анархисты пускают на территорию своей “народной республики” только по приглашениям уже имеющихся в их рядах активистов. Журналистам вход воспрещен. Сейчас идут разговоры о создании “народного” флага республики и “народной” валюты вместо доллара США.

Примеру Сиэтла хочет последовать Портленд в соседнем штате Орегон, где протестующие также пытаются установить заграждения и объявить о своей союзной “народной республике”.

Западное побережье США переживает ремейк “революции пролетариата” в миниатюре.

Это п#здец какой-то, господа, пардон речь.

11.06.2020 11:36
Комментарии 450

Уважаемый Алексей!
Вы очень красиво описываете безобразия в США. При этом Вы активно поддерживали абсолютно аналогичные действия во время Майдана 2013-2014 года в Украине! Давайте уже определимся!
11.06.20 15:49
43 9

А я был в Донецке, когда титушки типа вас (правда тот, кого я лично поймал, когда он у девушки сумку вырвал, был из Черновцов, а не из Киева) припёрлись рассказывать нам, как нам восставать надо против "злочинной влады"
Знакомая байка: я таких в Крыму в 2014-2015 слышал почти в каждом городе: одинокие нахальные и подкачанные пацаны, говорящие на украинском языке в одиночку нападали на девушку (бабушку,женщину,ребенка,дедушку - нужное подчеркнуть) и только вмешательство группы адекватных молодых людей помогло не допустить преступление. Только это сказки: в Киеве титушки действовали группами и реальных противодействий им силами самообороны было может быть пару-тройку раз - это выливалось в жесткие драки с побитыми с обоих сторон. В основном титушки успевали смотать удочки или просто расправлялись над жертвой всей группой. Количество сожженных ночью машин за тот период в Киеве - более сотни. Особенно они много жгли на Оболони.
11.06.20 21:35
0 5

Это конечно мы - жители Киева, которые были в Донецке может быть пару раз виноваты в том, что ваши соседи, менты и прочие крепкие хозяйственники - мудозвоны. И именно мы обосрали и обоссали вам подъезды! И Гиркина с небожителем Мотороллой из Крыма после февраля-марта 2014 тоже мы позвали! Л - логика!
11.06.20 21:24
0 4

А потом, когда из за вашего киеского долбоебизма к нам припёрся Гиркин и ему подобные, вы поджав хвост и теряя кал скрылись за горизонтом и когда нам на проукраинских митингах "шахтёры и трактористы" головы проламывали, вы из-за горизонта чего-то там вякали про "сами виноваты".
Вот знаете, я тогда так не говорил, но сейчас очень подмывает. Сами виноваты.
11.06.20 19:19
0 4

В отличие от вас я живу в Киеве. Видеть все своими глазами было весьма непросто да и опасно,
Я не жил на Майдане, но приезжал по вечерам и по выходным постоянно, начиная с 1 декабря. И в ночь первого штурма 11-го декабря до утра отстоял, и в середине января на Грушевского был несколько вечеров.
Сильно опасно не было. Ощущение напряженности, что все может резко измениться - было. Но реальная опасность была выше за пределами Майдана от титушек, чем внутри и на его границах. Ну и во время февральских событий, конечно, совсем другой разговор.
Ну и конечно, все эти "аналогично" и "погромы в Киеве" это откровенно заангажированные ложь и манипуляция. Даже наиболее радикальная агрессия на Майдане была направлена исключительно на власть, но не на частную собственность других людей. Исключения были абсолютно единичны и мгновенно пресекались самими протестующими - лично находился рядом с таким случаем.
11.06.20 19:16
2 7

А я был в Донецке, когда титушки типа вас (правда тот, кого я лично поймал, когда он у девушки сумку вырвал, был из Черновцов, а не из Киева) припёрлись рассказывать нам, как нам восставать надо против "злочинной влады". А потом, когда из за вашего киеского долбоебизма к нам припёрся Гиркин и ему подобные, вы поджав хвост и теряя кал скрылись за горизонтом и когда нам на проукраинских митингах "шахтёры и трактористы" головы проламывали, вы из-за горизонта чего-то там вякали про "сами виноваты".
Что-же касается США - здесь хватает нормальных людей, которые выходят охранять "свои" плазы и "протэстувальныкы" к этим плазам ссут подходить. А ещё есть люди, которые берут оружие и просто выходят постоять возле собственного забора, когда мимо прёт толпа BLM и примкнувших к ним ущербов и всё заканчивается мирно и без погромов. А жителям Сиетла, видимо, нравится описанная ситуация, раз они выбирают себе таких меров и губернаторов, которые всё это позволяют. Ну, флаг им в руки. А мы из своей деревни посмотрим на этот цирк.
klc
11.06.20 19:08
5 4

Там не было студентов, вам когда-то скормили туфту
11.06.20 19:00
5 2

В Одессе не сожгли дом профсоюзов, он и сейчас стоит. Люди, которые там находились, в основном задохнулись от дыма или разбились, бросившись из окон. Это большая трагедия, и виновные до сих пор не наказаны.

В отличие от вас я живу в Киеве. Видеть все своими глазами было весьма непросто да и опасно, особенно когда прибыли титушки типа вас, которые действительно поджигали авто и грабили прохожих. И менты вас не трогали: то ли была указивка, то ли реально ссались.
11.06.20 18:33
0 9

ну и что ты, читатель с 2001го года, видел то? а ну ка расскажи.
11.06.20 17:38
1 3

В отличие от Вас (мы брудершафт не пили) я находился в Киеве
Уважаемый Евгений!
Если бы ты внимательно читал Экслера с 2001 года (как ты это утверждаешь), то ты бы знал, что ВыЕживаться надо в ВыХодные, даже если накипело. А здесь каждый использует ту форму обращения, которая удобнее лично ему.

Соответственно, будучи пойманным на, ээээ... некоем конфузе, скажем мягко, доверия остальные твои утверждения, про то что ты где то там был -не вызывают.
11.06.20 17:38
10 4

И не удавили, не ври. Сдох он от наркоманских болячек, а асфиксию приплели уже по требованию семьи
То есть не попади он в эту ситуацию с полицией, он все равно умер бы в этот день сидя на диване у себя дома?
11.06.20 17:20
3 1

Мирного негра или наркомана и бандита со стажем под метом? И не удавили, не ври. Сдох он от наркоманских болячек, а асфиксию приплели уже по требованию семьи умершего, и эту так называемую вторую 'экспертизу' делали без тела, а с хитрой формулировкой 'данные отчета патологоанатома не противоречат симптомам асфиксии'.
11.06.20 17:14
1 5

Я читаю Exler.ru с 2001 года. Просто накипело. А Вы, господин maxez, научитесь принимать мнение, отличное от Вашего!
11.06.20 17:13
14 4

Уважаемый Dadutar! В отличие от Вас (мы брудершафт не пили) я находился в Киеве. Всё прекрасно видел своими глазами.
11.06.20 17:10
13 6

Молодец, портянка - зарегистрировался и тут же по методичке отработал.
11.06.20 16:26
8 17

При этом Вы активно поддерживали абсолютно аналогичные действия во время Майдана 2013-2014 года в Украине
Какие "абсолютно аналогичные" поддерживал? Вот буквально по одному. Например, фотография сожженого дома профсоюзов в Одессе и комментарий - "так держать"? Вы что-то такое видели?
А... виноват. Это были как раз проправительственные силы... Им можно, правда? Безобразия прекращать
11.06.20 15:58
4 2

Между этими двумя протестами столько же общего, сколько между армейским парадом и концертом Баскова.
11.06.20 15:55
6 33

Цветная революция ударила обратно по своим создателям?
11.06.20 12:12
33 9

Цветная революция ударила обратно по своим создателям?Была хорошая шутка, что в связи с коронавирусом специалистам по цветным революциям приходится работать дома. 😄
Причём оцените политкоректность авторов. Вместо "Черные" они используют слово "Цветные"... 😄
11.06.20 16:33
0 0

Цветная революция ударила обратно по своим создателям?
Была хорошая шутка, что в связи с коронавирусом специалистам по цветным революциям приходится работать дома. 😄
11.06.20 12:26
0 34

Выключайте телевизор, вы уже впитали всё что надо.

Ну и конечно создатель цветной революции тайная западная закулиса, а не коррумпированный распи*дос и абсолютный беспредел властных элит.
crc
11.06.20 12:26
4 7

Надеюсь, там найдется мужик с яйцами, который возьмёт на себя ответственность. Идёт себе вперёд армия или кто там у них будет справляться с этой фигнёй - и каждому встречному предлагает вывернуть карманы, если оружия нет - за линию военных, в тыл, если есть - сразу же в наручники, если рот открывает - сразу пристрелить. И о этих простых условиях постоянно объявлять по громкой связи. Два дня - и все кончено.

Игры в толерантность со всякой швалью давно пора заканчивать.
11.06.20 12:11
26 6

Уже лучше, уже понятнее. Ещё немного попрыгай, идиотик толстый. Меня это забавит... ))

Обожаю наблюдать за тупыми. Широчайший простор для исследования патологий мозга. И ведь не поленился же идиот столько накопировать, старался, пыхтел... ?

Сначала лично вам другой человек пояснил. Вы не поняли. Потом ещё и вашему собрату по диагнозу отдельно разжевали. Вы не увидели. И теперь с упорством дятла снова за своё.

Ничто не способно остановить настоящих идиотов! Только публичная демонстрация своего идиотизма, только хардкор! ?

Ещё вчера ты с пеной утверждал, что применение силы украинской властью в Крыму стало причиной отделения Крыма
Цитату, или марш в ссаный угол.

И что? Да пускай себе вылезают по одному, главное - улицы разогнать.
И то, что будет вылезать и по одному и некрупными бандами. И хрен их поймаешь: потому что днем они добропорядочные граждане, а ночью со стволами грабят, да еще их в целом много и объединены они как раз идеей бардака, а не только грабежа.
А что такое партизанская война - давно известно. СССР в Афганистане выглядел именно так: днем мирный дехканин с кетменем копает арык, а ночью стреляет по солдатикам. И это еще более-менее контрастная штука: можно понять, что любой афганец ненавидит интервента. А когда это свои же граждане с тем же языком и живущие тут же - ситуация куда сложнее.
12.06.20 16:00
0 0

Вмешательство РФ - ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ УКРАИНСКОЙ ВЛАСТИ В КРЫМУ - захват Крыма.
Это уже тоже последствия, внезапно. Примени они там грубую силу, в чём как раз обвиняли только что сдриснувшего Яныка – всё было бы ещё хуже. Сам догадаетесь почему?

Nefine и Dadutar - это я, один человек, а никак не два.
Да мне, в общем-то, совершенно пох на ваше раздвоение-растроение личностей.

Объясняю один раз, для обоих недалёких в этой ветке...
Кстати, по поводу двух недалёких, которым ты что-то там объясняешь.

Вот скажи честно, ты вообще дебил? Nefine и Dadutar - это я, один человек, а никак не два. Тебе об этом было сказано прямо не один раз, а все никак не доходит. Ну как с тобой можно что то обсуждать, если ты в полном неадеквате? Даже не можешь вспомнить, о чем говорили совсем недавно?

Опять пытаешь сову на глобус натянуть? Тогда уже строй цепочку от развала Союза.

Причем ты пропустил один пункт, очень важный.

Вмешательство РФ - ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ УКРАИНСКОЙ ВЛАСТИ В КРЫМУ - захват Крыма.

Кстати, ты очень мило пропустил важную часть только потому, что она не укладывается в твой горячечный бред.

Ай молодец:)

Дело не в том, что Трамп дурак. Он не дурак.
Ну это да. Смотря в чём дурак. В управлении бизнесом очень даже не дурак. А вот в управлении страной...

Объясняю один раз, для обоих недалёких в этой ветке...

Разгон палаток → Майдан → Попытки разгона → Увеличение протестующих → Более жёсткие попытки разгона → Массовые беспорядки → Прокремлёвские СМИ накачивают всех "страшными картинками" → Вмешательство РФ → Крым → Донбасс → Далее по списку...

Первопричину, которая в итоге по цепочке привела к захвату Крыма – самостоятельно найти в состоянии, надеюсь?

Дело не в том, что Трамп дурак. Он не дурак. Проблема в том, что он занимается катастрофически не своим делом. Это все равно что хорошему продавцу дать скрипку и заставить играть.

Балаболить любите, я смотрю? В этой теме целая ветка про "украинский вопрос". Найти нетрудно. Потом вернётесь.
Долго ты будешь извиваться? 😄

Это же легко - взял и процитировал, в каком месте кто-то кроме тебя утверждает, что силовые действия украинской власти привели к захвату Крыма.

А, стоп... Это же только в твоём воспалённой мозгу)) тогда да, цитату будет тяжело привести, согласен 😄

Но никто кроме тебя этого 'всего' никак не может найти
Балаболить любите, я смотрю? В этой теме целая ветка про "украинский вопрос". Найти нетрудно. Потом вернётесь.

Всё было выше. Пшёлнах теперь.
Конечно-конечно, все было выше. Все-все. Ты только не волнуйся так 😄

Но никто кроме тебя этого 'всего' никак не может найти. Да и сам ты не особо можешь... 😄

Они и не принимали решения самостоятельно, поэтому и стояли на убой.
Это их профессия.
12.06.20 03:56
0 0

Им просто непонятно, как можно выбирать между "стабильностью" и "вооруженным отпором тирану".
Это так, и если бы просто протестовали, даже жгли полицейские машины, то большая часть общественного мнения их бы не осуждала. Но они начали грабить. Что вступило в противоречие с другой скрепой - священной частной собственностью.
12.06.20 03:47
0 2

Вопрос в том, как это делать и как не скатиться в Тяньанмэнь.
Да, теперь согласен. Сложно.

P.S. Думаю, ответ на этот вопрос может быть лишь один, и ответ крайне размытый и труднодостижимый. Главенствующей жёсткой государственной идеологией должно быть полное неприятие вообще какой бы то ни было жёсткой государственной идеологии.
Сумбур и оксюморон, но всё же..

Вся история развития нашей цивилизации – именно и есть преодоление того, "что подсказывает сама мать-природа"
Разумеется. Моя любимая цитата на тему - "На надгробиях нам нужно бы писать не слезливые сожаления, а клятву - мы отомстим за наши смерти" (с) Ст. Лем
Но никоим образом нельзя ему слепо потакать.
Да ведь не о потакании речь. Никто, кроме совсем уж фриков, не спорит, что это не нужно. Вопрос в том, как это делать и как не скатиться в Тяньанмэнь.

Я уже и цитаты привел
Всё было выше. Пшёлнах теперь.

То поведение, о котором мы говорим, лежит в биосоциальной природе человека
Да, разумеется. Но не учитывающая это политика властей – основная причина.

Не нужно организовывать то, что подсказывает сама мать-природа.
Но тут вот, пожалуй, слегка поправлю...

Не только можно, но и нужно. Вся история развития нашей цивилизации – именно и есть преодоление того, "что подсказывает сама мать-природа" (помните же, что мать-природа "подсказывала" нам ещё не так уж и давно, всего несколько веков назад???)...

То есть, этот самый мощный в человеческом мире фактор необходимо всегда учитывать, несомненно. Но никоим образом нельзя ему слепо потакать.
Пример? Современные нацики тоже следуют строго "матери-природе" – тупо ведь борьба за ареал обитания. И в том аспекте они даже "правы", с точки зрения сугубо "матери-природы"...

Таковое использование говорит лишь о некомпетентной социальной политике властей.
Нет, это довольно фундаментальная вещь. То поведение, о котором мы говорим, лежит в биосоциальной природе человека, и социальная политика может только лучше или хуже с этим справляться, но устранить это она не может в принципе. Многие люди наивно удивляются, откуда снова и снова берется фашизм, хотя все уже вроде победили, осудили и запретили. Ищут какие-то подпольные центры фашистов, хоть бы и на Луне. Вот и ты:
реально мы имеем дело с организованным движением, подкрепленным идеологей,
Да нет там никакого организованного движения. Не нужно организовывать то, что подсказывает сама мать-природа. То есть, наверное, там присутствует и идеология, и какое-то управление, но это все кружева. Они не причина, а следствие - людям свойственно подводить под свои поступки какую-то теоретическую базу.
А с такими элементами следует бороться ибо они разрушают общество. И бороться отнюдь не добрым словом
Конечно, следует! Но это борьба, которая бесконечна.
11.06.20 23:20
0 1

Специально для тупых – ссылка с разъяснениями приводилась выше (кстати, приводилась тоже для тупых, неспособных даже найти комментарий в теме))).

Если уж даже после этого не дойдёт – наука тут бессильна.

Ага и все эти революционеры при каком-то ОРВИ попрятались по домам, причем даже в тех возрастных группах (<50 лет) где смертность меньше чем от гриппа и ДТП. Так что не надо тут про свободу и безопасность. Плевать они хотели на свободы.ЗЫ: Ирония как ситуация повернулась, грабить магазины с вероятностью получить пулю в лоб - нормально, просто выйти на улицу с вероятностью умереть 0.02% (в группе <50 лет) - ужас как страшно.
Во тебя прет-то то, никак отпустить не может...
Даже сюда сумел карантин протащить. Это круче чем "чо там у хохлов"
yuu
11.06.20 23:12
0 2

То есть ты сам придумал 'смысл', а теперь маниакально за него держишься?
Некий "смысл пограбить" придумали именно вы.

В каком месте среди этой всей воды хоть один факт, подтвержающий твой бред про силовые действия украинской власти в Крыму?
Приводил ссылку на ваш же комментарий. Или это было о другой стране? Тогда о какой же?

P.S. Алекс, чё-то ссылки на комментарии "по ярлычку" стали глючить. Надо бы поправить... ))

Никто, кроме тебя, не ставит равенства между протестующими и грабящими.
Вы ставите. И вам подобные "соратники".

P.S. "Прямых цитат" даже и не просите. Их тупо нет. Но смысл остаётся.

Процитируй, клоун. Это же просто.
Кто из нас тут клоун??? Или вы читаете только те комментарии, которые адресованы в ответ на персонально ваши бредни? )))

Свобода вовсе не означает имманентное "неправильное" ее использование частью граждан.
А с такими элементами следует бороться ибо они разрушают общество. И бороться отнюдь не добрым словом, оно без пистолета во многих случаях просто не работает.
Умничка!!!
Вот и Сталин так же считал. И Мао, и Гитлер, и Пол Пот, и ещё куча всяких других ебанутых упырей.

В самом деле – нахрена их понимать-то, этих протестующих? Против чего они вообще протестуют? Против "самой лучшей в мире власти", что ли, дебилы?
Нахрена что-то менять в прекрасной стране, в которой вообще есть протестующие? Просто тупо перебить всех "недовольных" – делов-то всего на пару недель максимум. Легко и удобно.

силовые действия украинской власти, повлекшие за собой захват Крыма
Вы бухой, или притворяетесь?
Выше всё расписано. Ознакомьтесь.

А когда будут разгонять ту шваль
Шваль – подобные вам, кто служит хозяевам или лично себе, а не народу. Причём, таких полно с обеих сторон – как протестующих, так и "анти-протестующих".

какие такие силовые действия власти привели к захвату Крыма
Простите, но пока вы (персонально вы) не заслужили права ответа на подобные взрослые вопросы.

Так вот, между просто гражданскими митингами и "пускай даже неуправляемыми" дистанция огромного размера.
Нет. Ты, наверное, удивишься, но толпы на улицах, жгущие и переворачивающие машины, разбивающие витрины и швыряющие камни в полицию - это естественная и неотъемлемая часть свободного выражения воли граждан. Без нее не бывает мирного свободного протеста не в том смысле, что каждый мирный митинг должен перетекать в погромы, а в том, что это две стороны одной медали - свободы граждан. Если есть настоящая свобода, то обязательно найдутся люди, которые ей вот так воспользуются. И опять-таки, я не говорю, что их не нужно сдерживать. Нужно, конечно. Но это не враг, не Гитлер, как, я вижу, ты считаешь. Это свои граждане. Одна из очень печальных проблем в состоянии российского общества - это именно непонимание такого. Что свобода всегда будет приходить вместе с "неправильным" использованием.
но в основе имеют одну и ту же природу. Обусловленную психологией.
Я в курсе. Но в последнее время вижу один дурной социал-дарвинизм, причем люди, его исповедующие, вообще не понимают, как это все устроено в биологической природе человека. Это я не тебе, а вообще, про тренд.
А Тяньаньмэнь я не поддерживаю,
Тяньаньмэнь - это ровно то же самое (ну, с другой социальной подоплекой, но сейчас не об этом), что сейчас происходит в Америке. Просто китайцы по-другому себя ведут. Но и власти, и оппозиционеры там находились ровно в таком же противостоянии. Не били окна и не жгли машины потому, что это не китайский стиль протеста.
11.06.20 21:17
2 1

Вот у меня прямо противоположное. Но это только потому, что вы не были на моем месте, а я на вашем. Хотя понимаю, что одна жизнь (даже наркета Флойда) - трагедия, а миллионы это пустяк. Ради государства-то. Но убежден, никуда Украина не выплывет, просто однажды станет не нужна и будет выброшена. И тогда будет совсем беда. Как нынче говорят, можете скринить.
11.06.20 20:59
3 0

Да и по беспределу тоже не хочется
11.06.20 20:57
0 0

И там, где на рынке избыток кандидатов (а не вакансий) - очень легко это использовать против своих сотрудников.
Да. А это зависит уже от общего развития экономики страны.

А каков процент таких частников?
У вас – понятия не имею.
Как и везде, впрочем. Замерить "степень нормальности" вообще невозможно. Возможно лишь более-менее замерить степень общей обеспеченности населения.

Со многим не согласен, но просто разные взгляды и видение. Продолжать не нужно, и так нафлудили, но спасибо за иную точку зрения нормальным языком.
Я думаю что принципиальное отличие у нас это вопрос "стоило ли начинать если не можем достичь результата". Я убежден, что стоило.
11.06.20 20:51
0 0

Во-первых, я пропустил, видимо, повторите вопрос, если не сложно.
Найдёте сам – чай не маленький уже, чтобы повторять дважды.

Недавно общался с очень успешным бизнесменом. Отжимали и тогда, и сейчас, утверждает. Но, цитирую, прошлые отжиматели просто пацаны в сравнение с нынешними. У тех были хотя бы понятия, эти беспредельщики.
Я не зря написал "массовое", масштабы все же не сравнимы. Но конечно же, отжимали и тогда, и сейчас. Потому что не сделано пока главного - реформы полицейской и судебной системы.
(Уж не знаю по каким "понятиям" это было тогда. Не привык, и не хочу жить "по понятиям".)
11.06.20 20:50
0 0

Во-первых – вы ещё не ответили на предыдущий вопрос.Во-вторых – я говорил про разумных частников, для которых реально важно качество персонала. Это важное уточнение.
А каков процент таких частников?

Со многим не согласен, но просто разные взгляды и видение. Продолжать не нужно, и так нафлудили, но спасибо за иную точку зрения нормальным языком.
11.06.20 20:44
3 1

Во первых, доходы частника это понятие сильно зависящее от сферы. Если вы выращиваете и продаете помидоры на местном рынке, то ваши доходы не вырастут сходу пропорционально росту доллара. А если вы продаете зерно или IT-услуги за границу - то шансов намного больше. Это первое. Второе - рынок труда в разных сферах очень разный. И там, где на рынке избыток кандидатов (а не вакансий) - очень легко это использовать против своих сотрудников.

Во-вторых, таковых меньшинство, просто единицы. Во-первых, я пропустил, видимо, повторите вопрос, если не сложно.

Недавно общался с очень успешным бизнесменом. Отжимали и тогда, и сейчас, утверждает. Но, цитирую, прошлые отжиматели просто пацаны в сравнение с нынешними. У тех были хотя бы понятия, эти беспредельщики.
11.06.20 20:40
3 1

Черчилль-то здесь при чем? Вы хотите сравнить борьбу с агрессией Гитлера с гражданскими митингами, пускай даже неуправляемыми? Вы, наверное, и Тяньанмэнь поддерживаете?
11.06.20 20:39
0 2

Во-первых – вы ещё не ответили на предыдущий вопрос.

Во-вторых – я говорил про разумных частников, для которых реально важно качество персонала. Это важное уточнение.

Они и не принимали решения самостоятельно, поэтому и стояли на убой. Только об этом не принято говорить в нынешнем государстве.
11.06.20 20:38
3 0

Только те, которых учили убивать, не должны иметь права решать самостоятельно, применять свои навыки или нет.
11.06.20 20:37
0 3

Хочу задать вопрос. А что лично для вас не так было в 2013 и так стало сейчас?
Достаточно даже одного. Того же, что и в 2003. Курс на узурпацию власти. К чему это может в итоге привести отлично видно на примере одного нашего соседа.
В целом же, это очень долгий и утомительный разговор - объяснять что не так. Построение криминально-полицейского государства, массовое отжатие бизнесов в пользу "семьи" и "своих", абсолютная неработоспособность судебной системы, о манипуляциях избирательной системой даже можно не вспоминать надеюсь? И т д.
Вы абсолютно правы в том, что и сейчас все это не "так" как хотелось бы. Оно и не могло стать "так" настолько быстро. Мы получили некое окно возможностей, и слегка им успели воспользоваться. Где-то продвинулись больше, где-то меньше, но это хотя бы было движение в сторону, которую, уж простите, я назову прогрессивной. То, что при этом существенной части населения стало финансово хуже - это не следствие вектора этого движения, это следствие слишком малой скорости этого движения. Но такова жизнь. Мы пока не готовы к большему.
11.06.20 20:37
0 5

Увы, не так. Объясню, почему. Частник пытается сохранить свой личный доход, свою личную прибыль именно в долларах, а не в гривнах. И понятно, что практически всегда это сказывается в отрицательную сторону на зарплате сотрудников, либо в повышении цен на услуги для клиентов.

В условиях регулярной инфляции местной валюты - нет.
Ответ сразу обоим...

Но разве не от конкретного работодателя зависит индексация зарплаты в соответствии с экономическими реалиями? Бюджетные-то конторы ладно – там понятно, что всегда нае... "приведут свои аргументы", да ещё и сошлются при этом на миллион всевозможных указов и распоряжений мудрого правительства. Но любой разумный частник старается держать свои зарплаты в местной валюте хотя бы более-менее на уровне реальной покупательской способности.

Хочу задать вопрос. А что лично для вас не так было в 2013 и так стало сейчас? Ну, кроме того, что вам тогда надо было подавать заявление на визу, а сейчас нет. Я вот не парился и за визой не раз ездил аж в Киев, ниче, не переломился. И тогда я был гораздо счастливее, чем сейчас.
P.S. И да, чтобы два раза не вставать, Путин, приходи кричал не я)
11.06.20 20:23
2 0

Нет. В плохом 2013 средняя зарплата врача составляла 500 у.е. по курсу, то сейчас немногим более 300. Вы просто ориентируетесь на РФ, где уже давно забыли, что такое у.е., а расчеты ведутся в рублях. В Украине и сейчас сразу переводят стоимость чего-либо (авто, квартиры, яхтыЮ отпуска на Канарах) в доллары. Поэтому это замечание важное.

Видимо, вы получаете зарплату в долларах.Простите за то, что вмешиваюсь в чужую беседу – но какая разница, в какой валюте получать зарплату? Важна лишь итоговая сумма, разве нет? ))
В условиях регулярной инфляции местной валюты - нет. Даже желания разные. Те, кто получают в гривнах - радуются падению доллара. Те, кто в долларах - росту. )

Если вы про зарплату - то извините, тут уж кто на что учился. Но на каком-то этапе (ну или уровне комфорта) начинаешь гораздо больше думать о стране в целом, чем о своей зарплате. И знаете, я откажусь удвоить свою зарплату если ценой этого будет жизнь "при Януковиче".
Ну а если говорить о доме - да, понимаю. И понимаю, что защитить "свой дом" для донетчан и для киевлян это были несоразмерные задачи. Сочувствую.
11.06.20 20:15
0 0

Видимо, вы получаете зарплату в долларах.
Простите за то, что вмешиваюсь в чужую беседу – но какая разница, в какой валюте получать зарплату? Важна лишь итоговая сумма, разве нет? ))

Там даже цитат есть - "нынешний президент".
Повторю вопрос – этот-то тут вообще каким боком? Он лишь разгребает говно двух предыдущих (насколько успешно – вопрос уже совершенно другой, не относящийся к теме обсуждения).

Вы же начали эту тему, не я. Речь шла о событиях более чем шестилетней давности – и о том, как себя вело (или как должно было вести себя) тогдашнее украинское правительство.

Видимо, вы получаете зарплату в долларах. Всем в моем окружении хуже, кроме 2-3 человек, которые, да, и до того жили в Одессе, Киеве. То есть для них не изменилось место жительства, хотя бы. Есть знакомые-приятели, которые сменили место жительства, большая часть на Киев и там вполне себе пробились в уважаемых докторов с хорошей зарплатой и приличными условиями жилья. Но не все из них космополиты. И при внешнем комфорте в личной беседе становится понятно, что это глубоко раненые в душу, страдающие люди, у которых отобрали дом. Вы никогда этого не поймете.
11.06.20 20:09
4 1

Кому лучше? Нет, сменяемость власти дает шанс на улучшаемость стране, не находящейся под полным внешним управлением. Украина находится и шансов у нее нет. Пока нет, надеюсь.
Лично мне лучше. Практически всем в моем окружении лучше. По сути, всем тем, чьи ценности совпадают больше с нынешним "внешним управителем", чем с тем, что был в 2013.

UPD: да, меня совершенно не пугает внешнее управление. Судя по последнему голосованию - мы просто не доросли еще до достойного своего. Но тут важно в какую сторону идет этот процесс. )
11.06.20 20:06
1 2

Кому лучше? Нет, сменяемость власти дает шанс на улучшаемость стране, не находящейся под полным внешним управлением. Украина находится и шансов у нее нет. Пока нет, надеюсь.
11.06.20 20:00
3 2

Там даже цитат есть - "нынешний президент". С тем все понятно стало еще тогда и он никогда не сможет сунуть нос даже в Донецк, казалось бы родной. Никогда не простят. На Зеленского была надежда, но и ее уже нет.

Если Янык довел народ до ручки, то как называется то, что происходит сейчас?
Контрреволюция называется. Но все равно это пока еще лучше, чем было в 2013. Как минимум, сменяемость власти мы отвоевали. А сменяемость дает шанс на улучшаемость (хоть и не гарантирует ее).
11.06.20 19:56
1 1

Я о Зеленском.
С чего это вдруг? Этот-то тут каким боком?
Вы же говорили о "позапрошлом", разве нет? ))

Так что я так столкнулся
А вам уже объяснили, что винить в этом вы должны исключительно того самого "позапрошлого". Всё остальное – было уже лишь последствиями его глупейшей ошибки "проявить силу". Строго логически, и даже строго хронологически.

Ага, точно, сравнил Украину
Вы даже читаете плохо. Сравнил не я, мне предложили это сравнение.

Я о Зеленском. Мне все равно, что происходит в штатах. Это человеческая психология. Недавно поздравляла меня с ДР бывшая землячка, с 2012 проживающая в США. И одним из пожеланий было, чтобы я никогда не столкнулся с тем, с чем они сталкиваются сейчас в Нью-Йорке. Меня это так улыбнуло. Я прекрасно помню, как она поддержала переворот 2014 года, который продолжился артиллерийским обстрелом моего родного Луганска, когда на моем квартале из 10, условно, домов не пострадал мой и соседний (даже детский сад прям за окнами слегка рухнул), но мне было бесконечно страшно. Так что я так столкнулся, что вы с своем НЙ даже представить не можете, подумалось так. Но это же было далеко и поэтому не страшно. Вот и мне так. Меня беспокоят проблемы в моем доме и болит у меня от них.

Есть примеры, когда подавляли и не такое.
В каждой ситуации свои условия. В данной конкретной - не подавили бы. Страну на части - порвали бы. Оккупацию Россией - возможно устроили бы. Но правый берег не подавили бы. Даже после 45-го десять лет ушло на подавление. Сейчас было бы еще хуже.

Я пацифист, но стрелять мне не хочется даже иногда.
Тут вы конечно правы. Стрелять не стоит. Лучше стена. Донецк вполне имеет право жить по своим понятиям, если на то воля большей части его населения. Это до сих пор крамольная позиция по эту сторону, но посмотрим как будет лет через 10.
11.06.20 19:51
1 0

Но если ты его спросишь, а как конкретно нужно решать ситуацию в Сиэтле "умом а не тупым сапогом", он ничего связного не скажет.))
Зависит от спрашивающего. Если спросит кто-то вроде вас, то нечего даже и пытаться метать бисер. "Дурака учить – только портить"... ©

Если же у оппонента действительно разумная точка зрения, и при этом оппонент адекватен – всегда с удовольствием поспорю. Но это не про вас, своё вы уже сказали... ?

Безнаказанность провоцирует вседозволенность.
В данном случае – вы путаете безнаказанность с отсутствием жёсткой силовой реакции.
Жёсткой силовой реакции действительно нет. Но и никакой "безнаказанности" тоже нет – чуть ранее тут приводил ссылку, где говорится минимум об 11 тысячах (!!!) арестов по всей стране, и это ещё даже устаревшие данные.

все сложнее, мир цветной, а не черно-белый
Вот именно про это я вам и говорю.

Вот нынешний президент считает, что он не тиран и не нужно давить. И это привело к тому, что уже всем глубоко наплевать на его, президентское, мнение. Его попросту не уважают, ибо слабак.
Его и без того многие не уважают (кстати, как раз за решения совершенно противоположного характера)). И многим без того плевать на его "президентское мнение". И это всё – вообще характерно для нормальных стран с нормальными демократическими нормами.

Президент не должен быть ни "слабаком", ни "брутальным мачо". Это не какая-то сакральная фигура, не "вождь нации". Это всего лишь человек, исполняющий государственную функцию, делегированную ему обществом.
Поэтому, прежде всего – президент обязан быть умным. Трамп таковым не является, увы. Поэтому всё и мотается, словно говно в проруби, между собственным мышлением диктаторского типа и собственными же опасениями не угодить при этом под совсем уж критически сильное общественное порицание...

Если Янык довел народ до ручки, то как называется то, что происходит сейчас? Вероятно, днище, в которое еще продолжают биться, пытаясь пробить. В остальном с вами согласен.
11.06.20 19:44
5 0

Есть примеры, когда подавляли и не такое. Я пацифист, но стрелять мне не хочется даже иногда. Для этого есть специально обученные люди, поэтому я этого никогда не пойму. Однажды мой друг, заместитель командира спецподразделения по борьбе с оргпреступностью сказал мне на это примерно следующее: "тебя учили лечить, а меня не бояться убивать". Каждый делает свою работу.
11.06.20 19:32
4 0

Я к тому, что подавлять нужно было сразу. Были бы жертвы, безусловно, но
Мда. Я пацифист, но иногда мне хочется стрелять.
Подавлялка у вас не выросла такое подавить. 😄
11.06.20 19:26
0 5

Я помню. Но нынешние события показывают, что это не совсем так. Безнаказанность провоцирует вседозволенность. Именно так сейчас и происходит. Когда кучка "активистов" строит всю страну, нарушает закон, в том числе убивают людей. При этом они не то, что не сидят в тюрьме, а даже получают должности во властных структурах. Это абсурд. Так что все сложнее, мир цветной, а не черно-белый. Где грань между жестокостью и силовой необходимой мерой. Когда вовремя, а когда еще нет или уже поздно? Вот нынешний президент считает, что он не тиран и не нужно давить. И это привело к тому, что уже всем глубоко наплевать на его, президентское, мнение. Его попросту не уважают, ибо слабак.

это была провокация
Уже неважно, что это было. Важна реакция властей. Если власти умные – то на провокации они тем более не ведутся.

Я к тому, что подавлять нужно было сразу. Были бы жертвы, безусловно
Было бы всё то же самое. Возможно, даже ещё хуже, чем сейчас. Бессмысленное насилие порождает ещё более бессмысленное насилие – помните ведь, надеюсь...

Я к тому, что подавлять нужно было сразу. Были бы жертвы, безусловно, но миллионы не покинули бы домов, тысячи остались бы живы, а Крым все так же был украинским. То, что позапрошлый виноват, даже не обсуждается. А за именно бездействие, а не жестокость, был награжден погонялом Овощ. Человек, который абсолютно ничего не сделал, чтобы поставить на место тех, кто потом поставил раком всю страну.

Я все помню, как вчера. Если вы имеете ввиду студентов, к которым применили силу, так уже известно, что это была провокация, пусковой механизм того, что случилось потом. Студенты там были...человек несколько. Остальные, вполне себе взрослые мужчины 40-45 лет, в основном.

но вот "решили умом в Украине" в 2014
Но достаточно было позапрошлому президенту проявить волю
Я тут и про вашу ситуацию уже говорил (тоже ошибочно пытались привести в пример).
Вспомните. Как раз с того всё и началось, что ваш "позапрошлый" слишком ретиво "проявил волю" – тупо применил силу там, где надо было слушать и слышать, где надо было договариваться и искать компромиссы.

Именно после этого всё у вас и понеслось, если помните. Вместо ожидаемой покорности – и без того разгорячённые толпы взорвались уже акциями открытого гражданского неповиновения. Именно это тупейшее решение вашего "позапрошлого" и стало точкой отсчёта всех последующих бед – от жертв протестов до жертв войны...

Память освежите – поймёте, о чём речь.

Там как раз бездействие властей привело к тому, к чему привело. Там ни на йоту не было жестокости.
11.06.20 18:14
2 0

Простите, что отступаю от сабжа, но вот "решили умом в Украине" в 2014 и миллионы людей выброшены из домов, более 10000 убитых и это не закончится в ближайшее время, а может и не при нас, вообще. Почему говорю, что умом, хотя как раз наоборот, потому что все это поддерживается на самых серьезных уровнях, США и Европой. Но достаточно было позапрошлому президенту проявить волю, а не посмотреть, как оно все само по себе затухнет, не было бы такого количества жертв и горя. Меня эта война коснулась, имею право на мнение и на некоторые сравнения.

Это какая такая жестокость властей в Крыму или на Донбассе привела к беспорядкам
Имеется в виду Киев.
11.06.20 17:49
0 1

Ага и все эти революционеры при каком-то ОРВИ попрятались по домам, причем даже в тех возрастных группах (<50 лет) где смертность меньше чем от гриппа и ДТП. Так что не надо тут про свободу и безопасность. Плевать они хотели на свободы.

ЗЫ: Ирония как ситуация повернулась, грабить магазины с вероятностью получить пулю в лоб - нормально, просто выйти на улицу с вероятностью умереть 0.02% (в группе <50 лет) - ужас как страшно.
11.06.20 15:09
7 0

именно с таких уличных беспорядков и началась война
А сами беспорядки, как уже говорил, наиболее сильно разгорелись именно после тупой жестокости властей. Ферштейн, или всё ещё нет?

уровня Паши Грачёва
Да, тоже сразу вспомнилось. ))
Но не хотел разводить лишний оффтоп.

При таких идиотских действиях – за два дня не только не будет "всё кончено", но и разгорится пуще прежнего.
Да тут стратег уровня Паши Грачёва 1994 года, не меньше. Не мешай ему, он еще много интересного придумает

Слушай, я уже понял, что ты очень умный теоретик в любой обстановке.
Ценное замечание. Спасибо.

Я просто не пойму
Верю, что не понимаете.

с чем ты споришь?
С теми, кто предлагает глупые решения, которые ещё больше ухудшат ситуацию.

P.S. Вы там как, кстати? Как-то странно для якобы "безработного" проявлять интерес к событиям в далёкой от него стране...

мужик с яйцами
сразу же в наручники, если рот открывает - сразу пристрелить.
Два дня - и все кончено.
Игры в толерантность со всякой швалью давно пора заканчивать.
Вот именно с таких "грозных мачо" всегда и начинаются самые лютые гражданские конфликты, вырастающие из гораздо более мелких локальных ситуаций – которые надо было решать умом, а не тупым валенком сапогом...

При таких идиотских действиях – за два дня не только не будет "всё кончено", но и разгорится пуще прежнего.

Еще раз. В Америке нормальный гражданин - это вооруженный гражданин. Да, не везде, и много народу думает по-другому, но тем не менее.
11.06.20 13:12
1 4

Где ты это видел? Почему у тебя вообще есть мнение, по поводу протестующих? Какой процент громит витрины, а какой мирно протестует? Там действительно хуже относятся к черным или они как совки, которые при каждой криворукой неудаче во всем винять американцев? А жесткое подавление не приверед к еще большим жертвам? У американцев совсем другое отношение к свободе и в протестах участвуют в том числе и белые. В том числе и очень известные люди.
11.06.20 13:12
4 5

Нет. Просто видел, что случается, когда начинают заигрывать с вооруженными уебанами вместо того, чтобы просто их перестрелять.
11.06.20 12:59
6 3

Ты живешь в США?
11.06.20 12:56
0 0

А что тебя смущает?
11.06.20 12:48
1 4

Че за популизм "полжизни положил на свой мелкий магазинчик." 😄
11.06.20 12:45
11 1

А никто и не заставляет выбирать. Человеческий мусор, который ни дня в своей жизни не работал, решил возмутиться и покусать руку, которая кормит? Да вперёд.

Только кормить этих шавок уже никто не будет, вот и приходится им с оружием корм добывать. У хозяев магазинчиков. Насильно. За что и должны ответить.
11.06.20 12:42
6 12

что фермеры поддержат недоумков, которые запрещают курение и мясо?
Я не про то, кого поддержат фермеры, а про то, что вооруженный протест против властей в Америке - это одна из их "скреп". В России это очень трудно понять. Для американцев вообще протест, в том числе вооруженный, вплоть до революции - это по умолчанию положительное явление. Этот факт, кстати, многое объясняет и в их внешней политике. Им просто непонятно, как можно выбирать между "стабильностью" и "вооруженным отпором тирану".
11.06.20 12:39
2 20

Ты на меня намекаешь?

Расскажи это мелким бизнесменам, с которых дань требуют. Тем, кто полжизни положил на свой мелкий магазинчик.

Или они не население, а так, мусор под ногами ленивых мудаков? Хватит уже играть в толерастию, доигрались.
11.06.20 12:38
4 16

И что? Да пускай себе вылезают по одному, главное - улицы разогнать.
11.06.20 12:36
2 1

Ты реально считаешь, что фермеры поддержат недоумков, которые запрещают курение и мясо? Три раза ха.
11.06.20 12:34
5 8

Есть страны, где население важнее правительства. Но некоторым этого не понять.
11.06.20 12:31
4 22

Проблемы создают именно ублюдки на улицах, а не сидящие дома.
Гражданские беспорядки/война тем и отличаются от регулярных военных действий, что когда надо прикинуться ветошью - "повстанцы" сидят по домам и изображают добропорядочных. А как возникает просвет - из-под половицы извлекается карамультук и мирный-сидевший-дома уже боевая единица.
11.06.20 12:31
0 9

Это не проблема. Идут правительственные войска, и нечего перед ними оружием махать просто так.

Если же считаешь, что стоит 'защищать' себя оружием от правительства - да защищай, никто же не против. Только не стоит потом обижаться , что и к тебе применяют оружие. Все просто.

И я говорил именно про толпы на улицах и баррикады. Те кто дома сидит - да и пускай себе сидит, их чего трогать вообще? Проблемы создают именно ублюдки на улицах, а не сидящие дома.
11.06.20 12:19
16 9

Вот если хотя бы попытаться так сделать, вы действительно тут же получите полномасштабную гражданскую войну. Америка - это страна, где фермеры, противостоящие с пулеметами в своих пикапах федеральным агентам - это герои, а не бандиты. И право на вооруженное восстание, записанное в американской конституции - это совсем не пустые слова.
11.06.20 12:15
2 27

Проблема в том, что оружие в Америке легально, и, в данной ситуации, его вполне стоит носить законопослушным гражданам.
11.06.20 12:13
1 19

Автор очень нахваливал говноедский фильм Джокер, а теперь когда Джокер слегка реализуется в реальной жизни, вдруг фигеет. Тут уж или трусы или крестик.
11.06.20 13:50
26 8

Автор очень нахваливал говноедский фильм Джокер, а теперь когда Джокер слегка реализуется в реальной жизни,.
Реальность оказалась красочнее фильма
12.06.20 09:21
0 1

;)
11.06.20 19:34
1 2

Зачем так далеко. Давай просто разных моджахедов вспомним.
11.06.20 17:13
0 1

В Джокере педалируется любимая тема всяких отморозков - "не мы такие, жизнь такая". Ну вот не надо удивляться, что американские негры под этим посылом грабят магазины, ведь грабить магазины белых не стыдно, потому что жизнь такая.
Не педалируется. Там достаточно персонажей, которые и в этой жизни остаются людьми. А армия, которую вы призываете, чтобы она поливала напалмом эти районы, разве не этой "темой" будет руководствоваться? У нас не было другого выхода, скажут они
11.06.20 15:21
1 0

Да, "Джокер" фильм мощный, но именно поэтому на большой экран я бы его не выпустил, в нем имеется гадкий нигилистический, левацкий посыл, дух хаоса, разрушения "до основания, а затем..." и полной безумия анархии, которая к концу подается как единственный и очевидный выход. Не зря я фильм тогда сильно ругал за это.
Как естественный выход. И именно поэтому его надо снимать и смотреть. Чтобы понимать, как до этого доходят. Чтобы не доводить ситуацию до состояния, когда единственный вывод - погром. США, кстати, еще очень далеко до масштабов Готема. Может, именно потому, что там это понимают.
11.06.20 15:17
0 0

Я тоже могу похвалит фильм "Обыкновенный фашизм". Значит, мне нельзя будет фигеть, если он будет реализоваться в действительности?
В Джокере педалируется любимая тема всяких отморозков - "не мы такие, жизнь такая". Ну вот не надо удивляться, что американские негры под этим посылом грабят магазины, ведь грабить магазины белых не стыдно, потому что жизнь такая.
11.06.20 15:15
3 6

А у нормальных людей, фильм "Джокер" формирует понимание того, что эти погромщики - недолеченые психопаты
Эти погромщики - несчастные обиженные люди(в основном), что не мешает им быть психопатами. Но помогает понять, как сделать, чтобы таких психопатов было меньше.
Спартак и "его банда" с т.з. римских патрициев тоже были "недолеченные психопаты". И партизаны на оккупированных фашистами территориях
11.06.20 15:14
0 0

Хорошо, невыпускалка не выросла.
11.06.20 15:14
1 8

В "обыкновенном фашизме" тоже весь фильм формируется эмпатия зрителей к фашистам, как в Джокере - к спровоцировавшему погромы убийце-психопату?
В фильме "Джокер" эмпатия к убийце-психопату формируется только у таких же больных на голову ублюдков. А у нормальных людей, фильм "Джокер" формирует понимание того, что эти погромщики - недолеченые психопаты.
11.06.20 14:57
4 6

Да ладно, какая на фиг эмпатия? Вы, как и очень многие, путаете понятие ОБЪЯСНЕНИЕ и ОПРАВДАНИЕ. В Обыкновенном фашизме также указывается и то, как Германия дошла до жизни такой. Но это не ОПРАВДАНИЕ и не формирование "эмпатии".
Ей богу, "17 мгновений весны" легче обвинить в формировании "эмпатии" к эсесовцам, чем Джокера - к погромщикам
11.06.20 14:52
0 4

По вашей логике если фильм "Молчание ягнят" понравился, то ты просто обязан в жизни каннибалов любить и уважать?
Не знаю, что вы там употребляете, но на мозг оно явно плохо действует.
11.06.20 14:32
0 5

В "обыкновенном фашизме" тоже весь фильм формируется эмпатия зрителей к фашистам, как в Джокере - к спровоцировавшему погромы убийце-психопату?
11.06.20 14:16
8 4

Я тоже могу похвалит фильм "Обыкновенный фашизм". Значит, мне нельзя будет фигеть, если он будет реализоваться в действительности?
11.06.20 13:59
1 18

Подумаешь. Как-то читала в одном из русскоязычных медия, будто в Штатах нашли вход в ад.

Отказ от полиции - не сегодняшнее явление. В Штатах уже много лет существуют города, где отказались от услуг полиции. И да будет вам известно - полиция финансируется налогами. Что тоже можно назвать вымогательством.
С журналистами товарищи общаются охотно. Если те не используют сам факт интервью для безостановочного вранья о некой "коммунне":
www.seattletimes.com
11.06.20 18:04
10 2

Вы слышали о шерифах? Поинтересуйтесь, почитайте.
11.06.20 23:56
1 2

И да будет вам известно - полиция финансируется налогами. Что тоже можно назвать вымогательством.
Скажите, все налоги - вымогательство, или только на полицию? Я правильно понимаю, что вы за радикальное снижение налогов?
11.06.20 22:39
0 0

В Штатах уже много лет существуют города, где отказались от услуг полиции
Прелестно! И не замутненнно так)
Да и кому нужна эта полиция, ещё, не приведи, помешает вам встать на колено перед черным грабителем и культурно отдать ему кошелек и колечко в искупление вины белого человека
11.06.20 21:00
3 8

Если на страну не упал гигантский метеорит, с которым почему то не справился Брюс Уиллис, то всегда во всем виновато правительство. В любой стране есть идиоты, преступники, обиженные и тд. И когда президент страны рандомно пишет в твиттере посты и говорит первые сгенерированные мозгом слова, то странно обвинять в беспорядках кого-то, кроме Трампа. Даже если он может выдать умную мысль, это просто случайность.
11.06.20 12:08
16 9

а вот быть убеждённым в предумышленном убийстве - глупо
Вы пьяны, или глупы, или у вас дислексия? Кто здесь говорил о предумышленном убийстве? Вам уже несколько раз писали, что убийство НЕпредумышленное.

Так что пока ваши факты идут.... Скажем так, на полку.
Так что – после этого вся ваша не в меру объёмная писанина идёт нахуй. Вы не слушаете, вы только говорите.

P.S. Когда подобная тупость присутствует в дискуссии о серьёзных вещах – я честно-прямолинеен и напрочь лишён показушной "корректности", да...

Где я говорил, что полицейский не виновен?
Обвинение убитого в том, что "сам виноват" и заявления из серии "посмотрите, что было до этого" – попытки автоматически преумалить вину полицейского. Вы именно этим упорно и занимаетесь.

Не надо домысливать за меня, не факт, что вы на это способны
За вас домысливать – увольте. Ваши изгибы сознания совершенно лишены логики, а потому непредсказуемы. Неблагодарное занятие... ?

Можно цитату?
Пожалуйста.
Но для того, чтобы начать грабить магазины и избивать прохожих - сойдёт. Не стоит время на суд тратить. Вердикт, палка, разбитая витрина и кости - поехали

При задержании каждый второй задерживаемый будет жаловаться на то что ему больно, тйжело дышать и тому подобное.
Да-да-да...
И поэтому ничьи жалобы слушать не надо, да? Вот именно поэтому, собственно, и протесты. Если в инструкциях это говорится – офицер их грубо нарушил. Если в инструкциях этого не говорится – надо менять инструкции (а сам офицер не умеет отличать настоящие жалобы от фальшивых).

Всё максимально просто.

Для не специалиста советую пересмотреть Несколько хороших парней
А, ну всё. Теперь-то понятны источники вашего "профессионализма". Киношный "эксперт", видал таких... ?

Если глупость повторить, она не перестаёт быть глупостью.
К сожалению оба приведённых вами вывода на сегодняшний день бредовы.
От того, что вы называли что-то "глупостью" или "бредом" – глупостью или бредом это не становится. Вы не в детском саду, завязывайте с подобными "глубокомысленными" ответами. ))

Хорошо, что вы понимаете, что с ознакомлением с фактами МНЕНИЕ может меняться.
Я задал вам прямой вопрос. Сейчас подобные мнения существуют сколь-либо массово?

То есть 17 смертей за две недели - это статистически мало. А один Джордж Флойд на 700т полицейских США - много.
Разумеется. Вы не понимаете почему?

Скажите афроамериканцу сейчас на улице Минеаполиса, что это протест социальный, и будете долго вытирать кровь из носа
А какой же? Ну-ка, просветите... )))

У вас на основании одного просмотренного видео сложилось убеждение, а у меня убеждение может сложиться только по получении результатов расследования.
То есть, собственное мнение на основе известных фактов вы вывести просто не в состоянии – верите только уже готовым и заботливо разжёванным выводам от "доверенных" источников, которым слепо доверяете.

Что и требовалось доказать.
Те самые передовицы "Правды", ага... ?

Что бы этому ни предшествовало – факт в непосредственном результате несоразмерно долгого применения удушающего приёма. То есть, в смерти задержанного.

Иначе говоря, всё, что было до этого момента – отдельный этап, всего лишь "предыстория". Все обсуждаемые (и расследуемые) события начались в момент применения удушающего приёма к лежащему на земле задержанному в наручниках.
Вот это – строго факты. Учитесь..
Нет, факт смерть. Дальше есть два вердикта, один от паталогоанатома, другой на основании документов. И всё это будет обсучдаться в суде. Но и это не суть важно. Здесь как раз каждый может верить чему угодно, а вот быть убеждённым в предумышленном убийстве - глупо. Очень много обвинённых осуждено не было или были осуждены по более лёгкой статье. Так что пока ваши факты идут.... Скажем так, на полку. Потом смахнёте с них пыль и разберётесь соответстует ли ваша ГИПОТЕЗА доказанным следствием фактам.

И тут и вас не "факты", а собственные предположения (!) о том, что полицейский якобы не виноват в смерти задержанного.
Опять же цитату в студию! Где я говорил, что полицейский не виновен? Не надо домысливать за меня, не факт, что вы на это способны 😉

Вы привели не "факты", а собственные предположения (!) о том, что история якобы была искусственно раздута для разжигания протестов.
Можно цитату?

Вы же понимаете, надеюсь, что это лишь ещё больше усугубляет вину офицера?

Задержанный жалуется на проблемы с дыханием. Несмотря на это, офицер применяет именно удушающий приём, да ещё и длительный – во время которого задержанный также жалуется на проблемы с дыханием. Офицер и это игнорирует. Задержанный умирает. Точка.

Всё остальное – лирика, как говорится.
Это совсем не так. При задержании каждый второй задерживаемый будет жаловаться на то что ему больно, тйжело дышать и тому подобное. Так что меняет ли это вину зависит от того, что полицейская инструкция улазывает в подобном случае делать. Этого я не знаю, но полицейские не выдают такие бланш карты арестуемым (скорее всего эти инструкции будут правлены НА БУДУЩЕЕ и это хорошо).

Но однозначно это увеличивает шанс полицейского получить manslaughter вместо убийства даже третьей степени. Всё будет зависеть от деталей, ибо если были применены адекватные меры сопротивляющемуся человеку, которые привели к смерти из-за мед состояния жертвы, никакого убийства там нет.

Для не специалиста советую пересмотреть Несколько хороших парней и именно тот факт, что герой Том Круза напирал на то, что у погибшего было заболевание, которое ухудшило результаты удушения. Триггером было действие обвиняемых, но исхода они ожидать не могли.


Согласно моим выводам – в этой истории нет "хороших". Есть преступник и есть полицейский, непреднамеренно убивший его при задержании вследствие собственной халатности.
Если глупость повторить, она не перестаёт быть глупостью.


Согласно вашим выводам – есть "плохой преступник" и "хороший полицейский", который действовал "совершенно правильно" и которого просто оклеветали.
Ну хорошо вы сами пишете бред, но зачем мне то его приписывать. Я не знаю виноват ли полицейский (скорее всего да, виноват) и насколько виноват (здесь спектр крайне широк и нужно расследование).


Какой из выводов более объективен, как вы считаете?
К сожалению оба приведённых вами вывода на сегодняшний день бредовы. Хоть один из них вы и попытались приписать мне.


Ключевая фраза – в первые дни. Мы ведём речь о ситуации сегодня. Сейчас подобные мнения существуют сколь-либо массово, как вы считаете?
Хорошо, что вы понимаете, что с ознакомлением с фактами МНЕНИЕ может меняться. То ли ещё будет, расследование едва началось. Но вы точно знаете про умышленное убийство. Молодец! Я же сразу сказал, зачем бодягу тянуть, если Сказочный уже осудил. Он плохого не посоветует, у него всё плюс - минус


Оно именно таковым и является. Но больше протестующих – больше и насилия. Строго статистически.

Опа у вас вылезла статистика. То есть 17 смертей за две недели - это статистически мало. А один Джордж Флойд на 700т полицейских США - много. Одно статистически неважно, второе оправдывает всё, включая захват района Сиэттла. Ибо протест. Надеюсь вы гуманитарий, ибо в точных науках с такой логикой и гибкостью мышления будет тяжело себя прокормить

"Незнание" чего? )))
Для этого вам необходимо указать мне на мою неточность.
Вам неоднократно указывали на грубейшие неточности в выстраивании причинно-следственных связей.
Фактов. Что по Флойду, что про описываемый вами "социальный"протест. Скажите афроамериканцу сейчас на улице Минеаполиса, что это протест социальный, и будете долго вытирать кровь из носа


вы воду льёте здесь уже не первый день
Как и вы. )))
Причём, первым написали мне именно вы – а теперь ещё и сокрушаетесь, что с вами спорят. Позёры такие позёры... )))
Вам тяжело понять разницу между нами, и я не сомневаюсь, что буду не в силах это изменить. Хоть она и проста. У вас на основании одного просмотренного видео сложилось убеждение, а у меня убеждение может сложиться только по получении результатов расследования. Последовательность у нас разная

убийцей человек становится по приговору суда, а не по решению человека, который прочёл о деле в передавице Правды
Какие ещё "передовицы"? )))
Умный человек читает мнения всех (!) сторон и делает самостоятельные выводы – на основе компиляции всех фактов и аргументов. Глупый человек читает одно мнение и принимает его за истину, становясь адептом именно этого мнения.

Согласно моим выводам – в этой истории нет "хороших". Есть преступник и есть полицейский, непреднамеренно убивший его при задержании вследствие собственной халатности.
Согласно вашим выводам – есть "плохой преступник" и "хороший полицейский", который действовал "совершенно правильно" и которого просто оклеветали.

Какой из выводов более объективен, как вы считаете?

В первые дни по всем каналам, шло обсуждение почему его обвинили только в убийстве третьей степени, а не второй
Ключевая фраза – в первые дни. Мы ведём речь о ситуации сегодня. Сейчас подобные мнения существуют сколь-либо массово, как вы считаете?

К тому, что вы попытались описать насилие, как редкое и единичное на фоне мирных протестов.
Оно именно таковым и является. Но больше протестующих – больше и насилия. Строго статистически.

Я вам указал на элементарное незнание несколько раз. Так что ваше "а я учил" - "садись два"
"Незнание" чего? )))

Для этого вам необходимо указать мне на мою неточность.
Вам неоднократно указывали на грубейшие неточности в выстраивании причинно-следственных связей.

вы воду льёте здесь уже не первый день
Как и вы. )))
Причём, первым написали мне именно вы – а теперь ещё и сокрушаетесь, что с вами спорят. Позёры такие позёры... )))

Все видели, что на проблемы с дыханием человек жаловался задолго до вашего колена.
Вы же понимаете, надеюсь, что это лишь ещё больше усугубляет вину офицера?

Задержанный жалуется на проблемы с дыханием. Несмотря на это, офицер применяет именно удушающий приём, да ещё и длительный – во время которого задержанный также жалуется на проблемы с дыханием. Офицер и это игнорирует. Задержанный умирает. Точка.

Всё остальное – лирика, как говорится.

Я здесь не приводил аргументы, я привёл факты, есть разница
Вы привели не "факты", а собственные предположения (!) о том, что история якобы была искусственно раздута для разжигания протестов.

Для вас апломбом, считается мало мальское знакомство с известными фактами по делу.
И тут и вас не "факты", а собственные предположения (!) о том, что полицейский якобы не виноват в смерти задержанного.

Почитайте что этому предшествовало
Что бы этому ни предшествовало – факт в непосредственном результате несоразмерно долгого применения удушающего приёма. То есть, в смерти задержанного.

Иначе говоря, всё, что было до этого момента – отдельный этап, всего лишь "предыстория". Все обсуждаемые (и расследуемые) события начались в момент применения удушающего приёма к лежащему на земле задержанному в наручниках.
Вот это – строго факты. Учитесь.

Вот именно для того, чтобы вы объясняли своему сыну правильные вещи, а не свои трактовки закона – вам и пояснили, что даже непреднамеренное убийство делится на несколько категорий, с вариативностью наказания от самого лёгкого до самого сурового.
Своему сыну я объясняю, что убийцей человек становится по приговору суда, а не по решению человека, который прочёл о деле в передавице Правды


И даже при всём резонансе – преднамеренное убийство обвиняемому не пытаются "впаять" даже самые упоротые.
Снова сели в лужу. В первые дни по всем каналам, шло обсуждение почему его обвинили только в убийстве третьей степени, а не второй (умышленное, но без замысла заранее)


Это сейчас вообще к чему было? Почему это должно изменить мою точку зрения? Любые настолько массовые и настолько яростные протесты чреваты подобными случаями. Особенно когда там крутится ещё и шпана, вновь напоминаю...
К тому, что вы попытались описать насилие, как редкое и единичное на фоне мирных протестов. И это, принимая во внимание, что трупов и насилия было бы гораздо больше, не объясни в доступных для протестующих форме, последующие действия полиции в других штатах. Например в Теннеси. Там губернатор при первой угрозе повторения Сиэттла (якобы из солидарности) вразумительно объяснил, как он этого не допустит. И протесты остались в мирном русле. Это не геройство, он просто сделал то, за что губернатору платят деньги.


Опять лишь общие слова...
Я изучил тему достаточно, чтобы сложить своё собственное мнение об этой ситуации. Если моя точка зрения не совпадает с вашей – это не значит, что она "неправильная". Это значит, что она всего лишь иная.
Я вам указал на элементарное незнание несколько раз. Так что ваше "а я учил" - "садись два"


P.S. В ответ мог быть "на вредность" обвинить вас ровно в том же, в поверхностном изучении темы. Но это уже мелко, приём демагогов...
Для этого вам необходимо указать мне на мою неточность. Иначе это будет балабольство. Хотя о чём я, вы воду льёте здесь уже не первый день

На данный момент, утверждение о вине полицейского имеет ту же ценность, что и утверждение о его невиновности.Повторю – есть видео, есть свидетели. Все всё видели. Все видели жалобы убиваемого на трудности с дыханием, оставшиеся без внимания офицера.Неоказание помощи – тоже разновидность непреднамеренного убийства. Вы законов собственной страны не знаете?
Все видели, что на проблемы с дыханием человек жаловался задолго до вашего колена. Камера зафиксировала борьбу в машине. Дальше что? Эпизод начинается с момента, просмотр которого приковал к себе внимание Сказочного за тридевять земель или попытаемся разобраться что произошло с начала? Или Сказочный осудит заочно, чтобы зря бодягу американцам не тянуть?


А теперь поверните все эти "типа-аргументы" в сторону собственной же логики...
Я здесь не приводил аргументы, я привёл факты, есть разница. Дело Флойда стало толчком к погромам и грабежам. Это не аргумент, а факт


Ваша проблема в том, что ведёте себя с таким яростным апломбом, будто бы сам лично были свидетелем всего произошедшего от начала и до конца. Но мы ведь оба знаем, что это не так. Только лишь факт проживания в одной стране с обвиняемым и жертвой – не делает вас "экспертом" или "очевидцем".
Для вас апломбом, считается мало мальское знакомство с известными фактами по делу. Именно мало мальское, ибо дело едва начало расследоваться. Экспертом по этому делу я даже если бы захотел стать, на сегодня не смог бы, ибо всплывёт ещё масса информации. Ещё за апломб вы принимаете то, что я тыкаю вас носом в элементарное незнание ни самого дела, ни фона расовых настроений в США. И вас это раздражает, ибо вы себя считаете экспертом ибо " Плюс минус, социальный протест везде одинаков". НЕ понимая, что это за протест вообще и насколько общество из-за него расколото. Так что перед тем как писать, научитесь читать. Это может оказаться полезным не только для окружающих (избавленных от вынужденного ликбеза), но и для вас самого. Извиняюсь за совет, имеете полное право его проигнорировать. Но каждый раз на ваши академические притягивания за уши я оставлю за собой право указывать. Не обессудьте


В то же время – видео и свидетельства реальных (в отличие от вас!) очевидцев, когда обвиняемый достаточно долго наваливается коленом на шею погибшего. Тут даже абсолютно здоровому человеку хреново станет, не то что какому-то нарику. Можете проверить лично (но категорически не рекомендую).
Ещё один Камель100 видео эксперт. Почитайте что этому предшествовало

Сразу скажу, что я не изучал тайминг этого события по секундам, и про то, что Флойда сажали в машину, не знал. Кстати, можно ссылочку?
Давайте в следующий раз, когда вы будете просить ссылочку, подверждающие мои слова, вы как минимум сделаете усилие найти информацию самостоятельно. Ведь я в ваши секратари не нанимался, верно?
en.wikipedia.org
Всё заснятно на камеры, говорить о том, что он задыхается, он начал задолго до того, как колено оказалось на его шее.


Ровно так же я ничего не понимаю ни в полицейских методах, ни в их инструкциях. Поэтому не настаиваю на своем мнении.
Нет ничего зазорного признаться в незнании, зазорно иметь мнение и отстаивать его, не познакомившись с фактами.


В чем я понимаю, хотя бы немного, так это в медицине.
Я тоже

Не подлежит никакому сомнению, что подобное действие со стороны полицейского сыграло важную роль в смерти Флойда.
Это решает суд, паталогоанатом решил иначе. На трудности с дыханием Флойд начал жаловаться задолго до колена. Опять же я не говорю, что я знаю, насколько виноват полицейский, но заявлять "не подлежит сомнению", не ознакомившись с фактами, глупо и самонадеянно.


То, что он страдал какими-то заболеваниями и\или наркотической зависимостью, здесь совершенно ничего не меняет. Если полицейский задерживает сердечника или астматика, да пусть хоть наркомана, он ровно так же не имеет права подвергать их риску смерти, как если бы это был молодой и здоровый футболист.
Сейчас вы написали чушь. Для адвоката это меняет всё, а именно могла ли смерть явиться стечением обстоятельств, когда полицейский применил обычные при сопротивлении меры, а состояние задержанного привело к смерти. Ведь в машине они боролись. Если это так, то никакого убийства не будет и в помине, может быть manslaughter, совсем другая вина и наказание. Но суть не в этом. Я не говорю, что случилось, я описываю насколько смешно читать от человека с вашим знанием о том, что известно без сомнения



Вопрос к вам: чем объясняется это действие полицейского? Какие цели оно преследовало? Зачем надо было его держать так почти десять минут? Это единственный способ иммобилизовать и успокоить человека, при том, что он постоянно жалуется, что не может дышать, и это заметно?
Я не делаю заявлений до того, как ознакомился с показаниями. В качестве одной из гипотез: На камере видна минута борьбы в полицейской машине. То есть они сидели в машине, где началась борьба. После этого Флойда из машины полицейский вывел и начались минуты, которые вы посчитали начальными. НЕ имею ни малейшего представления из-за чего борьба началась в машине


После этого, полицейский ВЫТАЩИЛ его из полицейской машины
Зачем? Я могу ошибаться, но самое простое объяснение этому - он хотел его физически мучить. Что абсолютно не удивляет, зная историю полицейского.
Мы все можем ошибаться, но вы считаете, что ваше "мучил" - единственное объяснение. Отвёл до машины и мучить не пробовал, а в машине вдруг передумал, вывел и стал мучить. Мы узнаем, что произошло, но подучите матчасть, перед тем как обзаводиться убеждённостью.
13.06.20 04:44
0 1

Сразу скажу, что я не изучал тайминг этого события по секундам, и про то, что Флойда сажали в машину, не знал. Кстати, можно ссылочку? Ровно так же я ничего не понимаю ни в полицейских методах, ни в их инструкциях. Поэтому не настаиваю на своем мнении. В чем я понимаю, хотя бы немного, так это в медицине. Не подлежит никакому сомнению, что подобное действие со стороны полицейского сыграло важную роль в смерти Флойда. То, что он страдал какими-то заболеваниями и\или наркотической зависимостью, здесь совершенно ничего не меняет. Если полицейский задерживает сердечника или астматика, да пусть хоть наркомана, он ровно так же не имеет права подвергать их риску смерти, как если бы это был молодой и здоровый футболист. Вопрос к вам: чем объясняется это действие полицейского? Какие цели оно преследовало? Зачем надо было его держать так почти десять минут? Это единственный способ иммобилизовать и успокоить человека, при том, что он постоянно жалуется, что не может дышать, и это заметно?
После этого, полицейский ВЫТАЩИЛ его из полицейской машины
Зачем? Я могу ошибаться, но самое простое объяснение этому - он хотел его физически мучить. Что абсолютно не удивляет, зная историю полицейского.
13.06.20 00:17
0 0

Всё это предположения. Но для того, чтобы начать грабить магазины и избивать прохожих - сойдёт.
А теперь поверните все эти "типа-аргументы" в сторону собственной же "типа-логики"...
Всё это предположения. Но для того, чтобы начать обвинять самого убитого - сойдёт. Не стоит время на суд тратить.
Работает ведь!
Ваша проблема в том, что ведёте себя с таким яростным апломбом, будто бы сам лично были свидетелем всего произошедшего от начала и до конца. Но мы ведь оба знаем, что это не так. Только лишь факт проживания в одной стране с обвиняемым и жертвой – не делает вас "экспертом" или "очевидцем".

В то же время – видео и свидетельства реальных (в отличие от вас!) очевидцев, когда обвиняемый достаточно долго наваливается коленом на шею погибшего. Тут даже абсолютно здоровому человеку хреново станет (если вы не в курсе, удушение – дико рискованный, но и дико эффективный приём для вырубания до состояния обморока буйных пьяных, например), не то что какому-то нарику. Можете проверить лично (но категорически не рекомендую).

А теперь поверните все эти "типа-аргументы" в сторону собственной же логики...
Всё это предположения. Но для того, чтобы начать обвинять самого убитого - сойдёт. Не стоит время на суд тратить.
Ваша проблема в том, что ведёте себя с таким яростным апломбом, будто бы сам лично были свидетелем всего произошедшего от начала и до конца. Но мы ведь оба знаем, что это не так. Только лишь факт проживания в одной стране с обвиняемым и жертвой – не делает вас "экспертом" или "очевидцем".

В то же время – видео и свидетельства реальных (в отличие от вас!) очевидцев, когда обвиняемый достаточно долго наваливается коленом на шею погибшего. Тут даже абсолютно здоровому человеку хреново станет, не то что какому-то нарику. Можете проверить лично (но категорически не рекомендую).

На данный момент, утверждение о вине полицейского имеет ту же ценность, что и утверждение о его невиновности.
Повторю – есть видео, есть свидетели. Все всё видели. Все видели жалобы убиваемого на трудности с дыханием, оставшиеся без внимания офицера.

Неоказание помощи – тоже разновидность непреднамеренного убийства. Вы законов собственной страны не знаете?

Ну если я подобное услышал бы от 12ти летнего сына, я бы объяснил, что факт - что-то, что не надо доказывать в ходе следствия.
Вот именно для того, чтобы вы объясняли своему сыну правильные вещи, а не свои трактовки закона – вам и пояснили, что даже непреднамеренное убийство делится на несколько категорий, с вариативностью наказания от самого лёгкого до самого сурового.

И даже при всём резонансе – преднамеренное убийство обвиняемому не пытаются "впаять" даже самые упоротые.

на положение 4 дня назад, было 17 подтверждённых смертей. Вы хотите посмотреть видео избиений? Это изменит вашу точку зрения?
Это сейчас вообще к чему было? Почему это должно изменить мою точку зрения? Любые настолько массовые и настолько яростные протесты чреваты подобными случаями. Особенно когда там крутится ещё и шпана, вновь напоминаю...

Предлагаю изучить тему хоть немного глубже перед тем
Опять лишь общие слова...
Я изучил тему достаточно, чтобы сложить своё собственное мнение об этой ситуации. Если моя точка зрения не совпадает с вашей – это не значит, что она "неправильная". Это значит, что она всего лишь иная.

P.S. В ответ мог быть "на вредность" обвинить вас ровно в том же, в поверхностном изучении темы. Но это уже мелко, приём демагогов...

И, кстати, буйного под метом нельзя в машину. Сам себя покалечит, кидаясь на закрытые двери.
Кто знает, может поэтому его и вытащили из машины. Всё это предположения. Но для того, чтобы начать грабить магазины и избивать прохожих - сойдёт. Не стоит время на суд тратить. Вердикт, палка, разбитая витрина и кости - поехали
12.06.20 19:30
1 0

Да не был он буйным и не был обдолбанным. Экспертиза просто показала, что он хронически употреблял.
пять минут назад вы не знали, что он успел побывать в полицейской машине. Вы знаете, что до вызова полиции он отказался покинуть магазин? Чего ещё вы можете не знать, представляя интересы обвинения? Credibility вещь такая, не расплескайте. А то потом тяжело будет быть воспринятым всерьёз.
12.06.20 19:28
1 0

Вот сердечко и здало.
это будет выясняться в суде. Есть обвинение, есть адвокат и есть доказательства и улики, которые будут в общественном доступе
12.06.20 19:25
0 0

От расстройства помер, получается? Ясно-понятно, так и запишем – офицер Рафик уапще неуиновин...

Прям всемирный заговор чёрных какой-то. Офицера подставили, экспертизу запугали, следствие подкупили. Охотно верится, да...
На данный момент, утверждение о вине полицейского имеет ту же ценность, что и утверждение о его невиновности. Если бы вы спорили о том, что дело закрыли, не дав вам ознакомиться с фактами, я бы целиком стал на вашу сторону. Но для вас дело началось и закончилось видео. Всё. Это уровень вашего инвестмента в ознакомление с фактами, после этого начались вариации на тему от "полицейский - убийца" до "полицейский - преднамеренный убийца". Спектр не очень широк


Действительно не смешно. Определён факт именно непреднамеренного убийства, имеется запись происшествия, имеются показания свидетелей. Обвинения предъявлены соответствующие.
Простите, вы совсем не в теме? Мне даже как то совестно вам на это указывать. Факт преднамеренного убийства? Ну если я подобное услышал бы от 12ти летнего сына, я бы объяснил, что факт - что-то, что не надо доказывать в ходе следствия. Факт - смерть. Убийство - преднамеренное или нет - гипотеза, которую обвинению надо доказать. Если его в преднамеренном убийстве оправдают, вы факты перепишете?


Но непреднамеренные убийства, в свою очередь, тоже делятся на подкатегории с массой нюансов и различной степенью наказания – от штрафа до достаточно серьёзного срока. Вот именно этот момент уже и будет выясняться в суде.
Любые убийства делятся на много категорий И ВСЕ ДОКАЗЫВАЮТСЯ В СУДЕ ЛИБО ПРИЗНАЮТСЯ ОБВИНЯЕМЫМ ДО СУДА. Никак иначе


Ну, под нынешней-то показушной пеной действительно может показаться, что много. То публичные рыдания, то именные премии, то ещё какая-нибудь дичь. Когда играют на публику, то любую тему можно превратить в абсолютный фарс. Но беда в том, что таких идиотов обычно заметнее всего.

на положение 4 дня назад, было 17 подтверждённых смертей. Вы хотите посмотреть видео избиений? Это изменит вашу точку зрения?


И, нет – я не в Штатах. И, нет – не считаю американцев настолько тупыми, чтобы все протестующие массово поверили в мармеладную сказочку про "замечательного человека и добропорядочного семьянина" (тем более, что бурная биография Флойда давно стала достоянием всех СМИ). Как, впрочем, не считаю настолько тупыми и жителей любой другой страны – везде внешний образ создаёт достаточно небольшая пена из самых упоротых крикунов...
Предлагаю изучить тему хоть немного глубже перед тем, как иметь убеждения и сложившеесе мнение, которые вы так яростно отстаиваете. У вас пропорция времени потраченная на изучение темы и на отстаивание своего мнения по ней явно распределена с перекосом.

Camel Что мешало копу тут же нацепить Флойду наручники и закинуть его в машину? Самое смешное, что это было бы ещё и безопаснее. Вместо этого он почти десять минут давил ему коленом горло. Ничем, кроме желания помучить и насладиться своей властью, этого обьяснить нельзя.
Ещё один спорщик из активной группы "Слышал звон, не знаю, где он".
Флойд сопротивлялся полицейским, желающим посадить его в машину - признанный факт.
В машину его усадили - признанный факт.
ЧТО ПРОИЗОШЛО В МАШИНЕ НЕИЗВЕСТНО И ДОЛЖНО БЫТЬ РАССЛЕДОВАНО
После этого, полицейский ВЫТАЩИЛ его из полицейской машины и произошло то, что вы считаете началом инцидента.

Внимание вопрос: как рассматривать ваш комментарий: "Что мешало копу тут же нацепить Флойду наручники и закинуть его в машину?" Если это и было сделано. Как то что вы спорите о вещах, не потрудившись предварительно ознакомиться с фактами хоть чуть-чуть? Я не нахожу лучшего объяснения этому. Вы?
12.06.20 19:05
1 1

это не смешно. Определён факт смерти. Предъявлено обвинение в убийстве.
Действительно не смешно. Определён факт именно непреднамеренного убийства, имеется запись происшествия, имеются показания свидетелей. Обвинения предъявлены соответствующие.

Но непреднамеренные убийства, в свою очередь, тоже делятся на подкатегории с массой нюансов и различной степенью наказания – от штрафа до достаточно серьёзного срока. Вот именно этот момент уже и будет выясняться в суде.

Если швалью называют погромщиков, разворовывающих магазины и бьющих людей за факт съёмки этого на телефон, не вижу причины возводиться из-за этого в ранг ватника
Ну тогда уж перечитайте тот пост, на который я отвечал. Возможно, лучше поймёте причины моей резкости.

Вы же не в Америке, верно? Таких очень много, про то, кем он был при жизни никто и не вспоминает.
Ну, под нынешней-то показушной пеной действительно может показаться, что много. То публичные рыдания, то именные премии, то ещё какая-нибудь дичь. Когда играют на публику, то любую тему можно превратить в абсолютный фарс. Но беда в том, что таких идиотов обычно заметнее всего.

И, нет – я не в Штатах. И, нет – не считаю американцев настолько тупыми, чтобы все протестующие массово поверили в мармеладную сказочку про "замечательного человека и добропорядочного семьянина" (тем более, что бурная биография Флойда давно стала достоянием всех СМИ). Как, впрочем, не считаю настолько тупыми и жителей любой другой страны – везде внешний образ создаёт достаточно небольшая пена из самых упоротых крикунов...

Конкретно факт убийства определён однозначно, обвинение предъявлено. Дальнейшее судебное разбирательство будет вестись лишь вокруг того, как именно квалифицировать это убийство.
это не смешно. Определён факт смерти. Предъявлено обвинение в убийстве. Стыдно иметь такие сильные убеждения и не разбираться в терминологии. Факт убийства устанавливает суд, даже мед экспертиза может только описать причину смерти (хоть и насильственную). Хотя в этом случае и этого не произошло


Персонаж максимально корректен в формулировках. И называет валенками лишь тех, кто лихо называет других "отбросами", "швалью", "мусором", и предлагает "сразу пристрелить". Надеюсь, этот момент понятен.
Если швалью называют погромщиков, разворовывающих магазины и бьющих людей за факт съёмки этого на телефон, не вижу причины возводиться из-за этого в ранг ватника


А вот тут соглашусь, это глупо. Впрочем, не думаю, что считающих так реально много. Большинство протестующих не столько "за Флойда", сколько "против полиции". И поводом для протестов стал не сам Флойд как персона, а конкретно его случай – который оказался совсем уж вопиющим даже на фоне "привычных" полицейских ошибок...
Вы же не в Америке, верно? Таких очень много, про то, кем он был при жизни никто и не вспоминает.
В отличии от Миранды, который жил и умер подонком и считался всеми подонком, несмотря на то, что его дело дало толчок важнейшим изменениям в правах задержанного. Тогда умели различать человека подонка и несправедливость. Теперь несправедливость (которую надо доказать) автоматически делает подонка святым. Достаточно useful idiots

То есть, колено на шее в процессе никак не участвовало?
Никак.
От расстройства помер, получается? Ясно-понятно, так и запишем – офицер Рафик уапще неуиновин...

Прям всемирный заговор чёрных какой-то. Офицера подставили, экспертизу запугали, следствие подкупили. Охотно верится, да...

И, кстати, буйного под метом нельзя в машину. Сам себя покалечит, кидаясь на закрытые двери.
Да не был он буйным и не был обдолбанным. Экспертиза просто показала, что он хронически употреблял.
12.06.20 12:58
0 0

Ну за что и пострадает. За превышение полномочий. (Хотя замечу, я с этими кончеными наркоманами рос рядом. Так что вполне поддерживаю полицейского - с ними по другому нельзя) . Но не надо орать 'убийство, убийство!!!' на каждом углу. Не было такого.

И, кстати, буйного под метом нельзя в машину. Сам себя покалечит, кидаясь на закрытые двери.
12.06.20 11:50
0 1

То есть, колено на шее в процессе никак не участвовало?
Никак. Именно потому родне потерпевшего и пришлось заказать другую экспертизу. Но всё-таки они побоялись провести ее полностью - все таки написать то что им надо чревато лишением лицензии, потому нашли формулировку 'данные отчета патологоанатома не противоречат симптомам асфиксии'.

И абсолютно поддежрдиваю полицейского - неизвестно, что ему взбредёт в голову
Что мешало копу тут же нацепить Флойду наручники и закинуть его в машину? Самое смешное, что это было бы ещё и безопаснее. Вместо этого он почти десять минут давил ему коленом горло. Ничем, кроме желания помучить и насладиться своей властью, этого обьяснить нельзя.
12.06.20 11:03
0 0

Продолжительным приемом наркотиков ранее и недавним приемом метамфетамина.
То есть, колено на шее в процессе никак не участвовало?

Вызванная чем? Продолжайте, не стесняйтесь...
Продолжительным приемом наркотиков ранее и недавним приемом метамфетамина.

асфиксия у нас существует, хотя до этого не было.
Что значит "не было"? ))

А тут - сердечно-легочная недостаточность.
Вызванная чем? Продолжайте, не стесняйтесь...

убийство квалифицируется убийством по приговору суда.
Конкретно факт убийства определён однозначно, обвинение предъявлено. Дальнейшее судебное разбирательство будет вестись лишь вокруг того, как именно квалифицировать это убийство.

Хотелось бы, чтобы персонаж, называющих других валенками, был корректен в формулировках.
Персонаж максимально корректен в формулировках. И называет валенками лишь тех, кто лихо называет других "отбросами", "швалью", "мусором", и предлагает "сразу пристрелить". Надеюсь, этот момент понятен.

Но превращать Джорджа Флойда в национальную икону - смешно.
А вот тут соглашусь, это глупо. Впрочем, не думаю, что считающих так реально много. Большинство протестующих не столько "за Флойда", сколько "против полиции". И поводом для протестов стал не сам Флойд как персона, а конкретно его случай – который оказался совсем уж вопиющим даже на фоне "привычных" полицейских ошибок...

Терпеливо, для тупых...

Асфиксия – лишь общий вывод о непосредственной причине смерти. Это не диагноз, это последствие. Асфиксия может быть вызвана огромной кучей причин.
Умничка. Мы все ближе:) уже и асфиксия у нас существует, хотя до этого не было.

Вот её и пишут патологоанатомы, когда к ним попадает удушенный. А тут - сердечно-легочная недостаточность. Вот и пришлось убитой горем семейке заказать новую 'экспертизу', проведенную без тела, чтобы там хоть слово 'асфиксия' появилось.

Удивительно, как валенки забывают, что полиция имеет полное право арестовать рецидивиста – но не убивать его "просто так" в ходе ареста.
Поэтому в данном случае убийство есть убийство – хоть студента, хоть рецидивиста.
убийство квалифицируется убийством по приговору суда. Хотелось бы, чтобы персонаж, называющих других валенками, был корректен в формулировках. До суда дело не дошло, очень будет интересно, какие факты в его ходе всплывут. Вполне возможно полицейский был просто отморозком, вполне возможно знал убитого, вполне возможно наркотики оказали влияние на печальный исход. Всё это выясняется в ходе суда. Это к сведению тех, кто оправдывает протест с захватом полицейских участков на основании видео и своих предположений.
Так же хотелось бы указать на следующеей. В 2017 году был подобный случай. Где? Как раз в том же Минеаполисе. Чёрный полицейский, среагировав на звонок 911, застрелил туристку из Австралии. Его обвинили в убийствах второй и третьей степени. Суд был в прошлом году. Как и следовало ожидать, в убийстве второй степени оправдали, доказать умысел в подобной ситуации при сколь-нибудь квалифицированном адвокате нереально. Осудили за убийство третьей степени, дали 12.5 лет. Белые в общем и белые австралийцы, в частности, не пошли громить магазины, разворовывать провиант и вещи и требовать выбросить афроамериканцев из рядов полиции. В стране в 330М, с наличием огромного количества стволов у населения, 1000 человек в год, погибающих от рук полиции - статистически невелики. Это не значит, что полицию не надо контролировать, а полицейских судить. Но превращать Джорджа Флойда в национальную икону - смешно. Вместо этого могли бы взять за пример афроамериканца в Сент Луисе, который оттарабанив 40+ лет в полиции, в 77 лет был убит мародёрами, когда попытался вступиться за лавку своего друга. Чёрный отставной полицейский убит в 77 лет чёрными протестующими.

Так всё-таки существует диагноз 'асфиксия'?
Терпеливо, для тупых...

Асфиксия – лишь общий вывод о непосредственной причине смерти. Это не диагноз, это последствие. Асфиксия может быть вызвана огромной кучей причин.

Терпеливо, для тупых...

Асфиксия – лишь общий вывод о непосредственной причине смерти. Это не диагноз, это последствие. Асфиксия может быть вызвана огромной кучей причин.

Полицейский применил стандартный прием при задержании.
В том-то и дело, что нестандартный. Слишком долго.

В целом-то понятно, разумеется, что полицейский вовсе не имел совершенно никакого "злого умысла убить именно этого чувака". Но в итоге получилось именно так – непреднамеренное убийство. Этот тип убийства, собственно, именно потому так и называется.

Асфиксия.
Маленький глупенький дружок, асфиксия – лишь последствие, но не причина. Хорош тупо гуглить, даже не понимая смысла слов.

но это ни разу не убийство"Сам собой помер", да-да-да. Вообще без участия полицейского, да-да-да. От сильных душевных переживаний, видать. А тут ещё и коленом на горло. Но всё было "совершенно случайно", всего лишь "трагическое стечение обстоятельств", да-да-да...Хорош херню нести.
Ну недаром же есть такое понятие "непредумышленное убийство".
Т.е. если, например, к вам пристал какой-то сумасшедший на улице, вы его от себя оттолкнули, он упал, ударился башкой и умер. Несомненно, ваши действия привели к его смерти. Но умысла-то не было...
Так и тут. Полицейский применил стандартный прием при задержании. Обычно он к смерти задерживаемого не приводит. А тут им обоим очень не повезло

Официальное вскрытие показало, что Флойд скончался от сердечно-легочной недостаточности.[12][34]
Всё верно.
Удушение в целом вызывает именно сердечно-лёгочную недостаточность. Диагноза "удушение" вообще не бывает в природе, мой маленький глупенький дружок.
Доказать именно насильственную смерть, а не естественную смерть от сопутствующих факторов – задача уже криминалистов, а не медиков.

Есть отчёт патологоанатома, там все четко написано.
Что написано? Прямые цитаты, пожалуйста.

но это ни разу не убийство
"Сам собой помер", да-да-да. Вообще без участия полицейского, да-да-да. От сильных душевных переживаний, видать. А тут ещё и коленом на горло. Но всё было "совершенно случайно", всего лишь "трагическое стечение обстоятельств", да-да-да...

Хорош херню нести.

Добьются своего - это чего?
google.com
11.06.20 18:51
1 0

Чукча не читатель, чукча писатель?
11.06.20 18:50
2 2

такого "второго сорта", что аж президентами США становятся. Вы скажете, что Обама - единичный пример. Согласен, типичный американский негр - безработный, чередующий очередную отсидку с торговлей метом и коксом, не желающий ни учиться, ни работать, но уверенный, что BLM.
11.06.20 18:29
1 4

Студента колледжа - точно не имеет права.
Никого не имеет права, если не представляет угрозу. См. выше.

неизвестно, что ему взбредёт в голову. А если ещё добавить вооруженные ограбления в прошлом, торговлю наркотиками?
С ними уговоры не работают.
Полицейский – не судья, чтобы ему можно было самостоятельно решать, кого из задержанных убивать "можно", а кого "нельзя". Он имеет право убивать лишь в случае реальной угрозы жизням окружающих (или своей собственной) со стороны задерживаемого.

Иначе говоря, без веских причин полицейскому нельзя убивать никого и никогда, будь задержанный хоть самым распоследним подонком на свете. Это условие – неотъемлемая часть полицейских должностных обязанностей и обратная сторона законного права полиции на насилие.
При несоблюдении этого условия – полицейский сам становится преступником и справедливо отправляется на нары. Особенно когда задержанный был убит уже в наручниках и лёжа мордой в землю. То есть – был убит даже не в ходе борьбы (что ещё понятно и допустимо), а тупо задушен.

И абсолютно поддежрдиваю полицейского
Не сомневаюсь.
Совковое мышление из вас вообще так и прёт – когда "правильных" людей убивать плохо, а "неправильных" людей убивать нормально и даже поощряется...

Добьются своего - это чего?
11.06.20 18:03
0 1

Расизм это или нет, решать не тебе, а тем, кто вышел на улицы. И они, кстати, все таки добьются своего. А у тебя риторика людей, смеявшихся над движением за права чернокожих в 50-х - 60-х. Они тоже говорили: "Я совсем не против негров, просто они люди второго сорта и расизм тут совершенно ни при чем." Сейчас очевидно, что то были кретины.
11.06.20 16:43
11 3

Мне все равно какого она происхождения, я же написал. Там вообще речь не о ней. Ты читать умеешь, соловьев головного мозга? Кстати, так острить много ума не надо. Вот видимо и остришь.
11.06.20 16:35
8 3

Ну я и говорю, что Трамп совершенно обоснованно и достаточно остроумно издевался над этим "сыном лейтенанта Шмидта" и расизм тут совершенно ни при чем.
11.06.20 16:19
1 7

Во блин, CNN головного мозга. Это она индейского происхождения? Мда.
11.06.20 16:06
3 4

Покахонтас он ее назвал не из-за индейского происхождения, а от того, что она как последняя дура хвасталась ЯКОБЫ индейским происхождением, имея 100% англосаксонскую внешность и имя. Потом экспертиза ДНК установила, что у нее (внимание!) от 1/64 до 1/1024 индейской крови. То есть как у среднего американца. Вообще, хвастаться индейским происхождением - тоже самое, что хвастаться арийским происхождением.
я прекрасно в курсе почему он ее так называл. Проблема не в том хвасталась ли она им или нет, а что она его использовала в карьерных и политических целях. Как с Клинтоном - измена есть дело частное, вранье под присягой - уже нет.
11.06.20 15:51
0 1

Студента колледжа - точно не имеет права. Но протест вызвало убийство наркомана-грабителя. Знаешь почему? Потому что студентов полиция так не задерживает, нет причин.

Покахонтас он ее назвал не из-за индейского происхождения, а от того, что она как последняя дура хвасталась ЯКОБЫ индейским происхождением, имея 100% англосаксонскую внешность и имя. Потом экспертиза ДНК установила, что у нее (внимание!) от 1/64 до 1/1024 индейской крови. То есть как у среднего американца. Вообще, хвастаться индейским происхождением - тоже самое, что хвастаться арийским происхождением.
11.06.20 15:16
0 10

Я обо всех ваших вопросах. Умный поймёт, вы не поймёте. Поэтому не переводите тему. Мы сейчас про Штаты.

Организованная сила, всегда превзойдет толпу, даже вооруженную.
Да-да-да. Афганистан это неоднократно показал. 😄
11.06.20 15:08
0 2

Солдатам в Крыму запрещали стрелять в тех, кто захватывал военные части.
И правильно делали. Потому что там вообще всё началось с того, что предыдущий дебил решил "показать силу". Вот и доигрался. Коротка у вас память, я смотрю...

Полилась бы кровь – сейчас бы там было такое месилово, что нынешняя ситуация показалась бы цветочками. Особенно притом, что за всеми теми "протестующими" стояла другая страна, и что фактически все протестующие были лишь "прокси" для интересов этой страны...

На Донбассе уговорами пытались прогнать с дороги женщин, которые не пускали войска. Сильно после этого все успокоилось?
И там то же самое.

Удивительно, как хипстеры забывают, что полиция арестовывала не студента колледжа, а рецидивиста
Удивительно, как валенки забывают, что полиция имеет полное право арестовать рецидивиста – но не убивать его "просто так" в ходе ареста.
Поэтому в данном случае убийство есть убийство – хоть студента, хоть рецидивиста.

Но чтобы это осознать – надо жить не по урковским понятиям (как вы сейчас), а реально по закону.

Задействовать полицию на полную катушку, не может местная власть, а виноват в их импотенции Трамп. Л-Логика.
Местная власть понимает, что любые жёсткие действия лишь ещё больше усугубят ситуацию. И разумно предпочитает, чтобы протесты просто тупо выдохлись сами (как это обычно и происходит).
Протесты начались с одного убийства. Если сейчас вдруг будет ещё кровь – получится как ведро керосина в костёр.

P.S. Но в целом, в самом возникновении общего "бэкграунда" для подобной ситуации – во многом виноват именно Трамп, да.

За что Вы Camel'а в 10 раз уменьшили?
Был раньше Camel Lights 100's, даже с ментолом. Была ещё юбилейная пачка, посвещённая столетию бренда в 2013-м...
Про Camel1000 я знаю только классическую загадаку про верблюда и 1000 бананов... )
11.06.20 13:47
0 2

Организованная сила, всегда превзойдет толпу, даже вооруженную.
А ты уверен, что толпа в таком случае не вырастет? Протестуют не только бедные слои, но и вполне богатые. И не только черные, а вполне белые, богатые, известные люди.
Это та самая которая старательно педалировала свое "индейское происхождение" при любом удобном случае, а по факту оказалось, что индейской крови в ней не более чем в любом другом белом американце? Да действительно каков подлец, посмеялся над лгуном.
Это проблема "той самой" че она там придумала. Со стороны президента такое поведение не приемлемо. Я не знаю насколько остро стоит расовый вопрос в Америке, но то, что президент страны очевидно шовинист, точно очень плохо. Так у него бы хватало мозгов скрывать это. Все политики, мягко говоря, не безгрешны.
11.06.20 13:37
7 8

называть политика-женщину индейского происхождения Покахонтас. Или цветного спортсмена, который во время исполнения гимна просто встает на одно колено в знак протеста - бандитом
только называл политика, сделавшую карьеру на своем индейском происхождении, при этом имеющей этого самого происхождения самый минимум и не называл Каперника бандитом.
11.06.20 13:23
4 8

За что Вы Camel'а в 10 раз уменьшили?
11.06.20 12:42
0 20

Переход на личности - это очень хороший признак.
11.06.20 12:37
4 4

Вы случайно не автор сообщений из твиттера которые Camel100 упомянул?
Случай прямо-таки клинический
11.06.20 12:34
7 4

Нашли о чем переживать, о мнении населения. Кого вообще люди интересуют!
11.06.20 12:33
3 1

Во-во, а местная власть—импотенты, которые боятся, что либеральная пресса их похоронит, больше чем голосов населения на следующих выборах
11.06.20 12:32
3 3

Трамп виноват в том, что голову подняли расисты и шовинисты, поскольку он сам такой. Это подогревает недовольство населения. Ни одна полиция не справится с протестами людей, которые по закону могут носить оружие. Нужно быть полным дебилом, чтобы у себя в твиттере называть политика-женщину индейского происхождения Покахонтас. Или цветного спортсмена, который во время исполнения гимна просто встает на одно колено в знак протеста - бандитом. Вот и доигрался.
11.06.20 12:27
20 11

"к зданию Капитолия штата Вашингтон, который находится неподалеку"

Штат Вашингтон находится неподалеку от Сиэтла? Вообще-то Сиэтл находится в штате Вашингтон. А интеллектуально развитые авторы этого текста, вероятно, имели ввиду здание капитолия в городе Вашингтон, который находится довольно-таки далеко.
11.06.20 14:13
6 2

У вас ошибка в ссылке из-за точки в конце. Из-за этого ссылка ведет вникуда. Правильно - так
Спасибо!
11.06.20 18:52
0 0

А при чем тут он?
11.06.20 17:52
0 0

Капитолий в городе Олимпия к району Сиэтла имеет отношение не большее, чем тот, который в Вашингтоне. От пишущих, что штат Вашингтон находится неподалеку от Сиэтла, можно ожидать любого варианта, но самый известный показался мне наиболее вероятным.
11.06.20 17:46
0 2

У вас ошибка в ссылке из-за точки в конце. Из-за этого ссылка ведет вникуда.
Правильно - так
11.06.20 17:21
0 1

Интеллектуально развитые, в отличие от интеллектуально неразвитых, знают, что Капитолиев в США много. Тот, который в городе Вашингтон, попросту наиболее известен. Но в штате Вашингтон есть свой. Он называется Washington State Capitol - чтобы не путать, к примеру, с тем, который в Сент-Поле.
11.06.20 14:57
0 3

ru.wikipedia.org
Интеллектуально развитого видно издалека.
11.06.20 14:44
0 1

Интересно, найдется свой Тьер? Парижское говно массово ставили к стенке и за неделю порядок восстановили.
11.06.20 14:22
5 2

Видишь ли, Адольф то и начинал с путча.
11.06.20 17:08
0 1

иногда охреневшим нужен свой адольф.
Или шовен?
11.06.20 15:08
0 0

иногда охреневшим нужен свой адольф.
"Ты прав, с этого и начнется. Но этим не кончится"(с)
11.06.20 14:53
0 3

иногда охреневшим нужен свой адольф.
11.06.20 14:51
2 5

Интересно, найдется свой Тьер? Парижское говно массово ставили к стенке
Адольфы они такие.
11.06.20 14:39
4 3

Характерный для многих штатовских знакомых коммент из ленты:
"да, это называется "группки хулиганов" на фоне сотен тысяч мирных протестов по всей стране. Мудачье, которое создает нарратив "большевистских погромов", никогда не поймет, что такое свободное общество, и поэтому никогда не освободится само, даже, если оно живет на вилле на вершине горы в Беверли-Хиллз или пишет комментарии для New York Times.
я отреагировала на это: "а если бы в моей стране на каждое беззаконие, совершенное людьми в форме, следовала такая же дикая, несоразмерная, отвратительная реакция, то беззакония в итоге стало бы больше или меньше?"

Простите, это то, что я выхожу каждый вечер на нашу главную улицу с плакатом солидарности Вы называете "дикой, несоразмерной, отвратительной реакцией", или то, что сыновья и дочери моих друзей каждый день ездят протестовать перед зданиями местной полиции и местными "белыми домами" во всех крупнейших городах?
11.06.20 12:03
9 6

Вас и в маленьких количествах слишком много, я не могу читать больше одной вашей глупости за несколько дней
Сочувствую. Сходите к окулисту – возможно, у вас просто внутриглазное давление, вызванное чрезмерно эмоциональной реакцией на публичное признание вашей глупости (в то время как вы-то сам себя считали "умнее многих")...

Женщина сбила бегущего на неё ДО пистолета, пистолет вытянул догнавший её ПОСЛЕ этого и она уехала.
Да как бы то ни было.
Ей выдрали клок волос – этого более чем достаточно для оценки угрозы как прямо направленной лично против неё. О чём вам, дураку, и говорят.

Вы снова сели в лужу
Разрешаю вам внушить себе эту иллюзию. Если вам так легче – честно, мне не жалко. Как человек, изучавший психологию, могу сказать – вам подобным помогает. Снимает эмоциональное напряжение. И внутриглазное давление заодно, да... ?

А чего не через неделю ответили? Было бы ещё забавнее. Или три дня с мыслями собирались, примеры искали? Так снова ведь налажали и не прочли собственную ссылку... ?У женщины сначала вырвали клок волос, потом вытащили пистолет – после чего она и дала по газам. Прямая агрессия против личности и угроза для жизни, имела полное право.Если бы этого не было – не было бы и законных оснований давить. И, кстати, идиоту, вытащившему пистолет просто так – сейчас как раз, плюс ко всему, предъявляют и беспричинное создание угрозы для жизни. Вам бы тоже предъявили, будьте уверены.О чём я и говорю нашему юному Рэмбо.Вот и во всём у вас так – смотрите в книгу, видите фигу. Впрочем, можете ещё покривляться. Это даже забавно, поднимает настроение... )))
Вас и в маленьких количествах слишком много, я не могу читать больше одной вашей глупости за несколько дней 😉
Женщина сбила бегущего на неё ДО пистолета, пистолет вытянул догнавший её ПОСЛЕ этого и она уехала.


П.С. Вы снова сели в лужу, то что вам прекрасно понятно, совсем не является истиной а-приори. Есть штаты, где никакое применение оружия, при условии возможного отступления непозволительно. Читайте внимательно

А чего не через неделю ответили? Было бы ещё забавнее. Или три дня с мыслями собирались, примеры искали? Так снова ведь налажали и не прочли собственную ссылку... ?

У женщины сначала вырвали клок волос, потом вытащили пистолет – после чего она и дала по газам. Прямая агрессия против личности и угроза для жизни, имела полное право.
Если бы этого не было – не было бы и законных оснований давить. И, кстати, идиоту, вытащившему пистолет просто так – сейчас как раз, плюс ко всему, предъявляют и беспричинное создание угрозы для жизни. Вам бы тоже предъявили, будьте уверены.
О чём я и говорю нашему юному Рэмбо.

Вот и во всём у вас так – смотрите в книгу, видите фигу. Впрочем, можете ещё покривляться. Это даже забавно, поднимает настроение... )))

Знаю, что вам это несвойственно, но думать надо всегда. Только с этим условием вам разрешается носить оружие.
Вы знаете крайне мало, особенно принимая во внимание ваш апломб 😉


Бросать могут действительно не персонально в вас, а в вашу машину – без умысла убить или покалечить персонально вас. Такое бывает, особенно во время массовых протестов и/или беспорядков. Люди и сами по себе-то бывают глупы, а в толпе даже самые глупые из них глупеют ещё больше.
Но это не даёт вам права отстреливать идиотов только за то, что они идиоты. Как бы вам этого ни хотелось, какие бы эмоции вас ни одолевали. Пока они прямо не угрожают вашей жизни – закон на их стороне.
Сказочный снова сморозил глупость. Не впервой. Человеку ничего не надо доказывать. Полиция будет разбираться БЫЛИ ЛИ У СТРЕЛЯВШЕГО ОСНОВАНИЯ опасаться за свою жизнь. Как в случае с Убером. Были. Именно не выяснять, насколько они серьёзные, а были ли основания опасаться. Вон вам ещё пожалуйста. Женщина в машине была встречена "мирными протестующими", у которых было оружие. Не долго думая дала по газам и посбивала эту шваль, чтобы не выяснять надо ей опасаться или нет. Либеральные СМИ рассчитанные на идиотов ака добролюбов растрезвонили, что честных демонстрантов давят. Оказалось иначе, сбитых арестовали. Чтобы протестовали в карцере, где им самое место
www.wave3.com



Более расширенным правом применения оружия обладают только копы. Но в целом это простое правило действует даже для них – только действительно веский повод оправдает огонь на поражение, это является лишь самой крайней мерой.
Поэтому если вы неверно оцените ситуацию как угрозу для жизни – вы можете быть обвинены в убийстве. Как нефиг делать. Закон не считает причинение ущерба имуществу достаточным поводом для лишения жизни.

На этом позвольте прервать проведение вам ликбеза. Если интересны подробности, то можете узнать их у любого практикующего юриста по американском праву. Потом возвращайтесь, расскажете...
Снова глупость. Всё-таки человек, пишущий про закон, должен обладать хоть минимальными познаниями. У полицейского для открытия огня на поражение, должны быть крайне веские основания. В подавляющем большинстве случаев наличие оружия у подозреваемого. Ибо полицейские учаться, как и куда стрелять, чтобы избежать лишних жертв. И работа опасная. Обычный гражданин - дело абсолютно другое. Всё что нужно - основания опасаться за свою жизнь. Если они рассмотрены и найдены оправданными, никаких "стреляй по ногам", "покажи сначала пистолет", "предупредительный выстрел" от обычного гражданина не требуется. Он этому не обучен, его задача обезопасить себя. Поэтому против водителя Убер даже не завели дело, его не выиграть обвинению. Опасность жизни? До сводания. А вот полицейского, за отстрел человека, сказавшего ему "у меня есть оружие, я тебя убью" осудили бы 100%



В том, что вы интерпретировали это как (цитата) "один красавец решил выяснять, кто крутой на дороге". Тогда как на самом деле перед этим было преследование и угрозы. Как-то не похоже на "обычный дорожный инцидент", не так ли?

Но чукча ведь не читатель, как я уже говорил...
Угрозы без какого-либо оружия, заметьте. Суть в том, что человек не должен пытаться ретироваться в случае опасности. Он её встречает, используя летальную силу в его распоряжении.




Не благодарите. И не обольщайтесь. В паспорте возраст может быть каким угодно. Но мозги в пубертатном состоянии могут оставаться очень долго. Что и видно в вашем случае (впрочем, в этом вы не уникальны, так что тоже не обольщайтесь)...
То что о мозгах в пубертатном состоянии вы знаете не понаслышке я не сомневаюсь 😉


P.S. И таки да, не могу не заметить...
Ваше неоднократное сравнение Канады с каким-то Мухосранском также многое говорит о ваших умственных способностях. Поскольку от места проживания ваши умственные способности никак не зависят, увы.
Можно вывести человека из Мухосранска в Канаду – но нельзя вывести менталитет Мухосранска из человека. Знаю, что вы огорчены. Но просто примите эту горькую правду...
От места проживания зависят не мозги. Вы глупы не потому что живёте в Мухосранске, вы глупы потому что пытаетесь разглагольствовать о вещах, о которых знаете даже не из книжек, а из нарезки новостей. То есть разглагольствовать с полным отсутствием информации и понимания

Раньше он утверждал, что сидя в машине и получив в ней выбитое стекло, надо подумать, а может они совсем не в меня бросают.
Знаю, что вам это несвойственно, но думать надо всегда. Только с этим условием вам разрешается носить оружие.

Бросать могут действительно не персонально в вас, а в вашу машину – без умысла убить или покалечить персонально вас. Такое бывает, особенно во время массовых протестов и/или беспорядков. Люди и сами по себе-то бывают глупы, а в толпе даже самые глупые из них глупеют ещё больше.
Но это не даёт вам права отстреливать идиотов только за то, что они идиоты. Как бы вам этого ни хотелось, какие бы эмоции вас ни одолевали. Пока они прямо не угрожают вашей жизни – закон на их стороне.

Более расширенным правом применения оружия обладают только копы. Но в целом это простое правило действует даже для них – только действительно веский повод оправдает огонь на поражение, это является лишь самой крайней мерой.
Поэтому если вы неверно оцените ситуацию как угрозу для жизни – вы можете быть обвинены в убийстве. Как нефиг делать. Закон не считает причинение ущерба имуществу достаточным поводом для лишения жизни.

На этом позвольте прервать проведение вам ликбеза. Если интересны подробности, то можете узнать их у любого практикующего юриста по американском праву. Потом возвращайтесь, расскажете...

В чём же я понял статью криво?
В том, что вы интерпретировали это как (цитата) "один красавец решил выяснять, кто крутой на дороге". Тогда как на самом деле перед этим было преследование и угрозы. Как-то не похоже на "обычный дорожный инцидент", не так ли?

Но чукча ведь не читатель, как я уже говорил...

Благодарю за "юного", последний раз меня таким считали ну минимум лет 20 назад и то с натяжкой.
Не благодарите. И не обольщайтесь. В паспорте возраст может быть каким угодно. Но мозги в пубертатном состоянии могут оставаться очень долго. Что и видно в вашем случае (впрочем, в этом вы не уникальны, так что тоже не обольщайтесь)...

P.S. И таки да, не могу не заметить...
Ваше неоднократное сравнение Канады с каким-то Мухосранском также многое говорит о ваших умственных способностях. Поскольку от места проживания ваши умственные способности никак не зависят, увы.
Можно вывести человека из Мухосранска в Канаду – но нельзя вывести менталитет Мухосранска из человека. Знаю, что вы огорчены. Но просто примите эту горькую правду...

Понятие "угроза для жизни" и не подразумевает обязательное наличие у агрессора оружия – достаточно явно проявленной агрессии, направленной либо персонально на защищающегося, либо на окружающих.
Персонаж из Мухосранска продолжает интерпретировать законы, написанные на непонятном ему языке. Для того, чтобы делу даже не был дан ход (речь даже не об оправдательном приговоре), подстреленному достаточно было сказать "Ты хочешь , чтобы я тебя застрелил?" Пуля и катафалк. После этого Добролюб будет рассказывать, что сидящий в машине в США (заметьте, не в добролюбовском Мухосранске), не имеет права стрелять, если толпа разбивает окно в машине, в которой он сидит внутри.


Перед тем как юный Рэмбо начнёт героический отстрел толпы – он обязан предупредить тех, кого считает угрозой, о наличии у него огнестрельного оружия. Как правило, этого достаточно для любой агрессивно настроенной толпы (которая чаще всего представляет собой достаточно трусливую гопоту).
Применять же оружие на поражение юный Рэмбо имеет право лишь в том случае, если предупреждение не подействовало и агрессия оказалась направлена уже непосредственно против него (это наиболее важный момент, который потом и предстоит доказывать). Поскольку применение оружия в случае угрозы имуществу без угрозы для жизни – с точки зрения закона является неправомерным. Что также может стать большим сюрпризом для нашего юного друга.
Английский в Мухосранске явно преподаётся бывшими участниками марша БЛМ в Заире. О наличии английского языка они знают, но очень отдалённо. Так и обучили Добролюба. То, что у него есть пистолет пытался сказать застреленный. Что и привело к печальным для него последствиям. Стрелявший же вообще разговором себя не утруждал. Да и зачем? У него то пистолет был. А был ли он у болтуна он решил не выяснять
Знает английский со словарём 😉

Более того... В случае, если юный Рэмбо будет сразу бездумно палить во всё, что сам себе посчитает угрозой для жизни – уже любой человек из той толпы имеет законное (!!!) право укокошить нашего юного стрелка. И даже будет оправдан судом. Ибо в этом случае с точки зрения закона уже сам наш юный герой станет угрозой для окружающих, внезапно...

Не надо палить бездумно. Как и в статье, паливший не палил по прохожим или воробьям. Он палил молча в того, кто представлял для него угрозу, хотя последний кроме слов ничего не использовал. Ликбез для начинающего юриста из Мухосранска


Одним словом, оружейные законы и законы о самозащите намного сложнее, чем просто "палю в кого хочу и когда хочу" (как считает наш юный Рэмбо). В каждом отдельном случае рассматривается соразмерность применённой силы реальной степени угрозы.
Благодарю за "юного", последний раз меня таким считали ну минимум лет 20 назад и то с натяжкой. Но я польщён. Добрый болтун из Мухосранска решил сменить тему. Раньше он утверждал, что сидя в машине и получив в ней выбитое стекло, надо подумать, а может они совсем не в меня бросают. Может они хотят, чтобы я обратил внимание, для вопроса, как пройти в библиотеку. А оказалось, вон оно как.. Это называется широкая интерпретация stand your ground. И да, если начнёшь палить из-за случайного футбольного мяча - сядешь и надолго. Но у нас речь не про футбольный мяч, а на физическую агрессию. Так вот Добролюбам, рекомендуется проверять, нет ли у объекта их агрессии пистолета под рукой. Но это не в Мухосранске, про Мухосранск сказать не берусь


Это всё "горячий канадский парень" тоже мог бы узнать, если бы изучал вопрос не по боевикам (и криво прочитанным статьям))), а действительно серьёзно. Поэтому с такими абсурдными понятиями о сути вопроса – думаю, нашему юному другу ещё рановато выдавать разрешение на владение оружием...
Да уж, после почти 25 лет в Канаде, мне необходим переводчик со средней полосы России. В чём же я понял статью криво?

У говорившего не было оружия!!!!
Понятие "угроза для жизни" и не подразумевает обязательное наличие у агрессора оружия – достаточно явно проявленной агрессии, направленной либо персонально на защищающегося, либо на окружающих.

Человек сидящий в машине у которого толпа аггрессивно настроенная толпа высаживает стекло.
Перед тем как юный Рэмбо начнёт героический отстрел толпы – он обязан предупредить тех, кого считает угрозой, о наличии у него огнестрельного оружия. Как правило, этого достаточно для любой агрессивно настроенной толпы (которая чаще всего представляет собой достаточно трусливую гопоту).
Применять же оружие на поражение юный Рэмбо имеет право лишь в том случае, если предупреждение не подействовало и агрессия оказалась направлена уже непосредственно против него (это наиболее важный момент, который потом и предстоит доказывать). Поскольку применение оружия в случае угрозы имуществу без угрозы для жизни – с точки зрения закона является неправомерным. Что также может стать большим сюрпризом для нашего юного друга.

Более того... В случае, если юный Рэмбо будет сразу бездумно палить во всё, что сам себе посчитает угрозой для жизни – уже любой человек из той толпы имеет законное (!!!) право укокошить нашего юного стрелка. И даже будет оправдан судом. Ибо в этом случае с точки зрения закона уже сам наш юный герой станет угрозой для окружающих, внезапно...

Одним словом, оружейные законы и законы о самозащите намного сложнее, чем просто "палю в кого хочу и когда хочу" (как считает наш юный Рэмбо). В каждом отдельном случае рассматривается соразмерность применённой силы реальной степени угрозы.

Это всё "горячий канадский парень" тоже мог бы узнать, если бы изучал вопрос не по боевикам (и криво прочитанным статьям))), а действительно серьёзно. Поэтому с такими абсурдными понятиями о сути вопроса – думаю, нашему юному другу ещё рановато выдавать разрешение на владение оружием...

Вы ещё не угомонились – даже после того, как вас ткнули носом во все ваши дурости? Похвально, но бессмысленно... ?Но не могу не заметить – дюже доставило ваше "глубокое знание" английского, благодаря которому вы привели доказательство... как раз того, о чём вам говорили – что применение оружия разрешается лишь в качестве защиты при нападении с угрозой для жизни. Во фразе "if he or she reasonably believes it is necessary" – это самое "reasonably" потом и необходимо доказать в суде, просто "на слово" вам никто и никогда не поверит (как ошибочно считает наш юный Рэмбо))).Затем вы дали ссылку на историю, где застрелили чувака... как раз преследовавшего и угрожавшего, что и было доказано полицией (хинт: вы с лёгкостью узнали бы об этом из самой статьи, если бы сумели прочесть её дальше первой фразы))).Но чукча ведь не читатель, чукча писатель... ?
Вы смеётесь, что ли?
Вам привели пример, где человек находившийся в машине застрелил другого, который угрожающе к нему направлялся, говоря "Я тебя застрелю". У говорившего не было оружия!!!! Мало того, что стрелявшего не осудили, против него не было предъявлено обвинения.
Теперь внимание Сказочного: Человек сидящий в машине у которого толпа аггрессивно настроенная толпа высаживает стекло. Ради интереса хотел бы посмотреть на сказочного с камнем. Но уже лежащего

Вы ещё не угомонились – даже после того, как вас ткнули носом во все ваши дурости? Похвально, но бессмысленно... ?

Но не могу не заметить – дюже доставило ваше "глубокое знание" английского, благодаря которому вы привели доказательство... как раз того, о чём вам говорили – что применение оружия разрешается лишь в качестве защиты при нападении с угрозой для жизни. Во фразе "if he or she reasonably believes it is necessary" – это самое "reasonably" потом и необходимо доказать в суде, просто "на слово" вам никто и никогда не поверит (как ошибочно считает наш юный Рэмбо))).
Затем вы дали ссылку на историю, где застрелили чувака... как раз преследовавшего и угрожавшего, что и было доказано полицией (хинт: вы с лёгкостью узнали бы об этом из самой статьи, если бы сумели прочесть её дальше первой фразы))).

Но чукча ведь не читатель, чукча писатель... ?

Тут вопрос не в "записывании". Вопрос исключительно в строго научной классификации. А в этом вы совершенно не сильны (мягко говоря))) – что очевидно по вашим же неоднократным глупейшим высказываниям конкретно по данному вопросу...
Поняв, что в расовых проблемах сказочник не сечёт, переключился на социальные. В которых он научно пониамет, плюс-минус 😉


Вот именно! В этом и вопрос – почему???
Вы боитесь задать себе этот вопрос, предпочитая просто тупо более удобные лично для вас варианты "объяснений". Тогда как настоящий ответ будет чертовски сложным и неудобным – причём, совершенно для всех сторон.
Даже интересно, какой ответ Сказочный спорщик считает чертовски сложным и неудобным


Цифры, сестра, цифры!!! Ссылки на реальную статистику (хоть какую-нибудь уже, наконец-то).
Я вам цифры приводил. Вы меня отправляете на какие-то "интервью" отдельных частных лиц. Хорошо, допустим, что эти частные мнения правы. Но где же тогда эти цифры в реальной статистике?
Всё просто. Цифры против мнений. Цифры важнее. Только попробуйте теперь сказать, что это якобы "опять нечестно".
Частных лиц? Ну может в Мухосранске начальник полиции Сиэттла - частное лицо. А в США - официальное. И в беспорядках погибло 17 человек, против одного Флойда



Вы опять бредите в своей упоротости. Я протестовать совершенно не хочу. Но если вынудят – то придётся.
Вам не придётся. Вы теоретик и живёте в стране, где вас просто бросят в воронок и на этом ваш протест закончится. А может в этом и есть сермяжная правда для Сказочного?


Это и есть то самое право на протест. Вы, судя по всему, так и не допёрли до понимания даже этого простейшего определения. Даже будучи (якобы) в весьма прогрессивной Канаде.
Снова "якобы". Я то верю, что вы в Мухосранске. Вот и вы верьте. Если вы увидете канадский паспорт, извинитесь и уползёте?

Разумеется.
Да, сидим через океан и учим как разумеется. Хорошо, что хоть законы не переписываются


Граница есть. Либо грабят, либо нет.
Вам уже объяснено, владелец защищает свою собственность, вне зависимости от того, хотите вы её стереть с лица земли или утащить в своё гетто 😉


Якобы "канадец" якобы "опирается на законы" США. Охренеть, дайте два. Он тут ещё других пытается упрекать в "незнании реалий"... ?

Я понимаю, что Сказочному трудно переварить сложнейшую информацию о том, что можно быть канадским гражданином и работать в США по экзекьютив визе Л1. Это не в сказке сказать, ни пером описать


Ух, какой школьный Рэмбо – "открываете огонь"... ?
"Открыть огонь" можете. Но только потом в суде будете долго и нудно доказывать, что человек разбил стекло именно с угрозой для вашей жизни, а не тупо по дурости. Иначе – сядете как миленький. "Канадец", бля, тоже мне... )))
www.ncsl.org
Вот один из примеров Florida’s law states “a person who is not engaged in an unlawful activity and who is attacked in any other place where he or she has a right to be has no duty to retreat and has the right to stand his or her ground and meet force with force, including deadly force, if he or she reasonably believes it is necessary to do so to prevent death or great bodily harm to himself or herself or another or to prevent the commission of a forcible felony.”
Читайте ДОЛБО....
А то попадёте, как в 2018
time.com
один красавец решил выяснять, кто крутой на дороге. Затормозил перед водителем Убера и угрожающе пошёл на него. Тот раззрядил пистолет. Никакого суда не было, самозащита. Хотя вам не грозит, ваши похождения остановятся на моменте получения визы 😉


После всего, наплетённого вами выше – даже не сомневаюсь...
Пока Сказочный по существу может только свистеть. Большой знаток. Из Мухосранска описывать заокеанские проблемы. Ибо у него всё плюс-минус

А в случае немассовых волнений силы равны?
Разумеется.

Границы здесь нет.
Граница есть. Либо грабят, либо нет.

Просто я не теоретик, а опираюсь на законы американских Штатов.
Якобы "канадец" якобы "опирается на законы" США. Охренеть, дайте два. Он тут ещё других пытается упрекать в "незнании реалий"... ?

Но если вы сидите в автомобиле и вам человек разбивает стекло, вы открываете огонь.
Ух, какой школьный Рэмбо – "открываете огонь"... ?
"Открыть огонь" можете. Но только потом в суде будете долго и нудно доказывать, что человек разбил стекло именно с угрозой для вашей жизни, а не тупо по дурости. Иначе – сядете как миленький. "Канадец", бля, тоже мне... )))

Но я то закон знаю. Американский.
После всего, наплетённого вами выше – даже не сомневаюсь... ???

Так любую человеческую проблему можно в социальные записать.
Тут вопрос не в "записывании". Вопрос исключительно в строго научной классификации. А в этом вы совершенно не сильны (мягко говоря))) – что очевидно по вашим же неоднократным глупейшим высказываниям конкретно по данному вопросу...

Да вы что? А белых бедных маргиналов мало? Просто пропорционально меньшее их количество идёт в криминал.
Вот именно! В этом и вопрос – почему???
Вы боитесь задать себе этот вопрос, предпочитая просто тупо более удобные лично для вас варианты "объяснений". Тогда как настоящий ответ будет чертовски сложным и неудобным – причём, совершенно для всех сторон.

Когда посмотрите, приходите, я вам ещё наводку дам на полицейские интервью
Цифры, сестра, цифры!!! Ссылки на реальную статистику (хоть какую-нибудь уже, наконец-то).
Я вам цифры приводил. Вы меня отправляете на какие-то "интервью" отдельных частных лиц. Хорошо, допустим, что эти частные мнения правы. Но где же тогда эти цифры в реальной статистике?

Всё просто. Цифры против мнений. Цифры важнее. Только попробуйте теперь сказать, что это якобы "опять нечестно".

Вам подобные, это о тех, кто хочет протестовать под видом мирного протеста, несмотря на то, что масса протестантов в тех же маршах бъёт витрины и жхёт магазины.
Вы опять бредите в своей упоротости. Я протестовать совершенно не хочу. Но если вынудят – то придётся.

Это и есть то самое право на протест. Вы, судя по всему, так и не допёрли до понимания даже этого простейшего определения. Даже будучи (якобы) в весьма прогрессивной Канаде.

Должна пресекать. Но в случае особо массовых волнений чаще всего этого не делает – причём, в любой стране. Силы неравны.
Да неужели? А в случае немассовых волнений силы равны? Но поэтому у губернатора Тенесси нет захваченного непонятно кем района, а в Сиэттле есть. Что выбираешь, то имеешь


В случае именно мародёрства (то есть, попыток грабежа) – да. В случае битья витрин – нет.
Границы здесь нет. Находящийся в магазине владелец с М16 не должен ждать пока толпа будет выносить товар. Его жизнь в опасности, и в массе Штатов его применение оружия оправдают. Правда там и беспорядков меньше.
Почему то....


Это вы путаете определения "агрессия на неодушевлённый предмет" и "попытка похищения неодушевлённого предмета".
Я ничего не путаю. Просто я не теоретик, а опираюсь на законы американских Штатов. Советую почитать. Теоретик....


Объясню на простом примере. Если кто-то пнёт ваш автомобиль – вы не имеете права его пристрелить. Если кто-то пытается угнать ваш автомобиль – вы имеете право его пристрелить.
Я не знаю про "пнёт". Но если вы сидите в автомобиле и вам человек разбивает стекло, вы открываете огонь. Потом состоится расследование. Если вы застрелили ребёнка, который случайно мячом разбил ваше окно результатом будет обвинение, суд и тюрьма. Если кто-то из любого проявления аггрессии разбил окно и вы боялись за свою жизнь, вам даже не предъявят обвинения. Масса штатов расширила трактовку stand your ground


Матчасть немного подтяните
Что и вам советую...
Но я то закон знаю. Американский. А вы опираетесь на российский. Болтун-Теоретик, я же говорю

Ну вот тогда и побейте сам себя по рукам... ))Дискриминация (любого типа) по определению входит в категорию социальных проблем – то есть, проблем общественного значения. Это во-первых.
Так любую человеческую проблему можно в социальные записать. Но я не удивлён, передо мной спорщик теоретик. В последний раз видевший чёрного американца на страницах Хижины дяди Тома


Академический вопрос – зависимость уровня преступности в определённой группе от её социального положения в обществе. Это во-вторых.
Да вы что? А белых бедных маргиналов мало? Просто пропорционально меньшее их количество идёт в криминал. Чувствуется передо мной не просто теоретик, а теоретик социолог. Почитайте про количество чёрных в тюрьмах, хотя даже в любом бедном срезе населения белых значительно больше.

Это не объяснение, это уже следствие. Вас просили назвать причину.
Это и есть причина. Причина в том, что среди бедных (если вы не хотите сравнивать с населением в целом), гораздо больший процент чёрных американцев идёт в криминал. White trash в Америке хватает, но это будет достаточно законопослушный трэш


Ну хорошо, давайте конкретику от полиции. Количество участников, количество преступлений в ходе протестов.
Вы смотрели интервью начальника полиции Сиэттла? Если нет - в сад, в секретари ассистенты я не нанимался. Когда посмотрите, приходите, я вам ещё наводку дам на полицейские интервью


"Мне подобные"? Вы о чём? )))Любезный, люди имеют право на протест. Запрещать протесты под предлогом "как бы чего не вышло" – удел всяких автократических режимов, вроде российского.Тем более протестующие не должны быть лишены права на протест из-за кучки примазавшихся к ним беспредельщиков – иначе таким образом можно дискредитировать и "отправить по домам" совершенно любые "неудобные" протесты.
Вам подобные, это о тех, кто хочет протестовать под видом мирного протеста, несмотря на то, что масса протестантов в тех же маршах бъёт витрины и жхёт магазины. Вчера в Атланте сожгли ресторан, перед которым застрелили ещё одного законопослушного чёрного. Вырвал у полицейского электрошоковый пистолет и пытался отстреливаться. Тоже наверное получит золотой гроб. Но дело даже не в нём. Протестующие подожгли ресторан и не дали пожарным к нему приехать. Искренне желаю таким протестующим сгореть, когда пожарники будут ехать по вызову к ним

Так что дело не в протесте, этих протестов, каждый год хоть ж. ешь. А в том, что протест по определению не может быть мирным, если в нём есть участники, применяющие насилие. Вот когда полиция их изымет, мирные протестующие могут возвращаться.

Полное отсутствие представления что любая идея доведенная до определенной точки становится опасной. Вместо этого какая-то полная фокусировка на намерениях в голове (которых и сами то люди о себе далеко не всегда понимают).
Собственно, намерения-то вполне ясны – высказать возмущение текущим положением (конкретно убийство было лишь катализатором, как уже писал). Но нет понимания, каких конкретных шагов для исправления положения требовать.

И чем непрофессиональнее реакция правительства, тем выше поднимается градус бреда в огромной куче совершенно разномастных требований и прочей "народной самодеятельности". Тем больше нарастает возмущение от непонимания, тем больше радикализируются протестные настроения. Как тараканы массово плодятся лишь на грязной кухне у нерадивых хозяек – так и радикалы массово плодятся лишь в больных обществах у нерадивых правительств.

Поэтому в подобных вопросах правительство должно выступать не карателем и не отстранённым наблюдателем – а главным слушателем, организатором и модератором общественной дискуссии. И понять порядок конкретных действий по решению проблемы должны не протестующие (которые на это не способны просто по определению), понять должно правительство.

Когда этого нет – общество начинает само генерировать "гениальные решения" текущих проблем. И начинаются всевозможные тупейшие крайности с обоих (!) полюсов мнений, радикализация сторон нарастает. Что мы сейчас и наблюдаем, увы...

P.S. Как уже также писал, чтобы протестное движение могло чётко отмежеваться от примкнувших радикалов – оно должно иметь хоть какие-то признаки организации (штаб, лидеров, чёткую программу, и так далее). Но сейчас этого не наблюдается, насколько вижу. Отсюда и проблемы.

А вот здесь простите, при передёргивании я бью по рукам. Ничего общего с социальным протестом здесь нет, ведь здесь протест против расовой дискриминации.
Ну вот тогда и побейте сам себя по рукам... ))
Дискриминация (любого типа) по определению входит в категорию социальных проблем – то есть, проблем общественного значения. Это во-первых.

Дискриминация чернокожих и последствия раболадельческого строя в стране вашего проживания - академический вопрос?
Академический вопрос – зависимость уровня преступности в определённой группе от её социального положения в обществе. Это во-вторых.

Объяснение простое. Процент чёрных преступников выше чем белых
Это не объяснение, это уже следствие. Вас просили назвать причину.

Конкретика должна быть не от меня, она идёт от полиции.
Ну хорошо, давайте конкретику от полиции. Количество участников, количество преступлений в ходе протестов.

Именно, вот чего вы и вам подобные боитесь больше всего.
"Мне подобные"? Вы о чём? )))
Любезный, люди имеют право на протест. Запрещать протесты под предлогом "как бы чего не вышло" – удел всяких автократических режимов, вроде российского.
Тем более протестующие не должны быть лишены права на протест из-за кучки примазавшихся к ним беспредельщиков – иначе таким образом можно дискредитировать и "отправить по домам" совершенно любые "неудобные" протесты.

умышленный погром витрин полиция должна пресекать, или оставить это как мирное выражение протеста?
Должна пресекать. Но в случае особо массовых волнений чаще всего этого не делает – причём, в любой стране. Силы неравны.

мародёров встретит огонь из автоматического оружия и любой суд присяжных оправдае
В случае именно мародёрства (то есть, попыток грабежа) – да. В случае битья витрин – нет.

И для вас "аггрессия на неодушевлённый предмет" звучит иначе
Это вы путаете определения "агрессия на неодушевлённый предмет" и "попытка похищения неодушевлённого предмета".

Объясню на простом примере. Если кто-то пнёт ваш автомобиль – вы не имеете права его пристрелить. Если кто-то пытается угнать ваш автомобиль – вы имеете право его пристрелить.

Матчасть немного подтяните
Что и вам советую...

Я про это и говорил. Полное отсутствие представления что любая идея доведенная до определенной точки становится опасной. Вместо этого какая-то полная фокусировка на намерениях в голове (которых и сами то люди о себе далеко не всегда понимают).

И ACAP (явный и опасный бред), и блокировка кварталов в городе и провоцирования полиции на камеру и снесения памятников, увольнение за "all lives matter", призывы упразднить полицию, попытки переписать история через изьятия книг и фильмов. Антифа вообще зайчики. Только когда грабить начинают, тогда может быть немного их осудим, да и то - может это они с самыми чистыми помыслами, ну или от переизбытки праведного гнева.
"Когда убьют, тогда приедем".

Чтобы понять насколько эта позиция неверна, надо представить себе только другую сторону действующую точно так же. Ну подумаешь пойдет толпа скандирующая про евгенику (например). Может они чувствуют так и намерения у них самые хорошие. Вот когда начнут грабить - тогда может быть осудим.

В целом, не так сложно представить, что именно эта неспособности отделить себя от радикалов в конечном итоге приведет к тому что выйдут радикалы с другой стороны. Может быть не в этот раз, так в следующий. Истерия то каждый раз накаляется все сильнее. А те гораздо лучше вооружены.


Социальные проблемы одинаковы везде, плюс-минус. Различаются лишь масштабы.
Этим занимается социология – которая получила статус науки именно потому, что универсальна практически для любых обществ.
А вот здесь простите, при передёргивании я бью по рукам. Ничего общего с социальным протестом здесь нет, ведь здесь протест против расовой дискриминации. Дискриминация чернокожих и последствия раболадельческого строя в стране вашего проживания - академический вопрос? Так вот, садитесь за книжку и изучайте историю США и исследования по преступности и расовой дискриминации. Везде у него одинаково, плюс минус 😄



Вам уже объяснили. У вас есть иные объяснения? Тогда странно, что вы их до сих пор не привели.
Объяснение простое. Процент чёрных преступников выше чем белых, поэтому погибают они чаще, чем белые. Что от рук полиции, что в ещё большей степени от рук преступников, чёрных же


Насколько высок процент неконтролируемых конкретно в этих протестах? Каково отношение шпаны к нормальным митингующим? От вас вновь лишь декларации, никакой конкретики.
Конкретика должна быть не от меня, она идёт от полиции. Вон вдобавок к Сиэттлы, где они из кварталов ушли, теперь в Вашингтоне они сидели и наблюдали, как громили офис чёрного же конгрессмена. Когда он пожаловался мэру, та забыла, что говорила несколько дней назад о том, что всё спокойно и помощь нац гвардии не нужна и что у протеста всегда есь казусы и разозлилась. Полиция её послала. Та потребовала начать расследование. Уверен, что профсоюз потрясёт при этом расследованиями такими указаниями самого мэра на тему "силу не применять", что полицейские абсолютно спокойны.


Если все будут "оставаться дома" – протест вообще заглохнет. Всего лишь из-за
Именно, вот чего вы и вам подобные боитесь больше всего. Поэтому полиция и умыла руки. Вы разберитесь - протест мирный или нет, а потом звоните. Если протест не мирный, то мирные протестующие уступают дорогу полиции, чтобы сделать его снова мирным. Не хотите, полиция будет пить кофе, абсолютно с ними в этом согласен. И их профсоюз их легко защитит. А пока чёрный конгрессмен может пожаловаться МЛК с тем же успехом, тот поможет

Верно?
Вы включили ещё более дикие фантазии?
Агрессия, направленная на неодушевлённые предметы или на живых людей – два совершенно разных случая. И даже законом карается совершенно по-разному (в отличие от вашего "обобщения").

Повторю вопрос. Вы точно знаете законы страны, в которой живёте???
я живу в Канаде, но законы и Канады и США, где у меня открыта Л1 виза, знаю хорошо. И для вас "аггрессия на неодушевлённый предмет" звучит иначе, но в массе штатов, владелец магазина имеет право с оружием в руках защищать своё имущество. И там протест очень быстро стал мирным, ибо не хер. Более того, даже не в своём жилище или магазине, но при наличии опасности вне зависимости от наличия оружия у преступника, гражданин имеет полное право открывать огонь на поражение. Матчасть немного подтяните

Умышленно. Для протестующих весьма характерно. Но вот грабить – для протестующих вовсе не характерно, подобным занимается лишь шпана "под шумок".
умышленный погром витрин полиция должна пресекать, или оставить это как мирное выражение протеста?
И если полиция на это не реагирует, может ли хозяин магазина защищать своё имущество с оружием в руках?
Без оружия несколько попыталось и их измолотили. В либеральных Штатах где нет stand your ground законов. В Техасе попытки таких мирных протестов моментально привели к силовой реакции полиции, ибо уйди полиция мародёров встретит огонь из автоматического оружия и любой суд присяжных оправдает. Но не в Вашингтоне или Иллиное. Поэтому там, полиция умывает руки, владельцы разгромленного протестующими имущества получают люлей

Верно?
Вы включили ещё более дикие фантазии?
Агрессия, направленная на неодушевлённые предметы или на живых людей – два совершенно разных случая. И даже законом карается совершенно по-разному (в отличие от вашего "обобщения").

Повторю вопрос. Вы точно знаете законы страны, в которой живёте???

Витрины и магазины разнесли неумышленно?
Умышленно. Для протестующих весьма характерно. Но вот грабить – для протестующих вовсе не характерно, подобным занимается лишь шпана "под шумок".

Для человека, который обсуждает проблему извне, не живя в Америке, вы легко находите суть проблемы.
Не спешите предлагать решения проблемам, сути которой вы не можете понять просто потому, что они для вас далеки и теоретически
Социальные проблемы одинаковы везде, плюс-минус. Различаются лишь масштабы.
Этим занимается социология – которая получила статус науки именно потому, что универсальна практически для любых обществ.

Можете обсудить почему чёрных преступников в процентном соотношении больше - пожалуйста. Обозначьте тему и вперёд
Вам уже объяснили. У вас есть иные объяснения? Тогда странно, что вы их до сих пор не привели.

как только в толпе есть высокий процент неконтролируемых
Насколько высок процент неконтролируемых конкретно в этих протестах? Каково отношение шпаны к нормальным митингующим? От вас вновь лишь декларации, никакой конкретики.

Пока протест не возвращается в мирное русло, вы остаётесь дома.
Если все будут "оставаться дома" – протест вообще заглохнет. Всего лишь из-за кучки дебилов и/или провокаторов. Это же очевидно. В чём тогда смысл такого "протеста"?

P.D. Но вот с битьём витрин чуть сложнее, это да, согласен. Порой действительно сложно понять, сделано это действительно лишь "в сердцах", или же от вышеприведённого чувства "тупо погромить хоть что-нибудь". Думаю, тут надо смотреть, что делает конкретный человек после разбития витрины – грабит или идёт дальше...
Любопытно. То есть если еврея или армянина, остановили на улице предварительно решив бить морды носатым - это плохо. А вот если спокойно идя по улице, думая абсолютно о постороннем у компании при виде масонской рожи пришло спонтанное желание в сердцах слегка подкорректировать пластику носа - это другое дело. Верно? Ведь если это в сердцах, в момент спонтанного обсуждения места евреев в мире, тут можно понять и простить? Почему нет, у ребят легитимные претензии

Порча может быть умышленная или неумышленная
Витрины и магазины разнесли неумышленно? С дороги среди бела дня сбились от избытка протестного энтузиазма?

Политическая воля на что?
Повторю – за время протестов уже арестовано много тысяч нарушителей. Выходит, что полиция работает. Так на что ещё нужна "воля"?
Вы действительно считаете, что тысячи арестованных (большинство из которых арестованы постфактум, по факту видео) - это адекватно размеру погромов? Вы смеётесь?
Политическая воля на разгон любой демонстрации, в которой есть нарушения закона. С применением силы. А вот после этого протест станет мирным и безопасным. Как для протестующих, так и для тех, кому это всё до лампы. Именно в этой последовательности. Этой воли на сегодня нет на уровне штатов, где это происходит, но в конце концов люди имеют тех лидеров, которых имеют. Если они считают, что первостепенная работа губернатора продвигать зелёные технологии и равенство среди нац и секс меньшинств они получают кандидата определённого профиля. Если они считают, что Мэр и губернатор должны заниматься в первую очередь другими вещами у них будет шанс сказать это на выборах. С одной ж. не усидеть на двух стульях


Так и никому неизвестно, как уже неоднократно упоминалось тут в комментариях. Губернатор соврал? Но вездесущие журналисты-то уж точно разнюхали бы такой лакомый сюжет. Одни вели бы оттуда "героические" репортажи, другие "панические" – но скрыть подобное в любом случае невозможно.
Поэтому вижу тут только один вариант – и губернатор не врёт, и полиции тоже нахрен не надо отвлекаться на всякие панические слухи, у них и без того дел полно. Ларчик просто открывался...
Простите, но когда пишут бред (вне зависимости по незнанию ли либо пытаясь правду скрыть), я вам на это укажу. Не обессудьте. Вы интервью начальника полиции видели? Сотни жалоб на вымогательство, создание блокпостов с проверкой документов? Это должно быть на CNN? А Фокс уже не устраивает?
А по CNN формулировка была точно, как от WHO по вирусу в первые месяцы. У нас нет документально подтверждённых сведений, для того чтобы сказать....
Так может стоит отправить репортёра и у вас будут его сведения, может он проникнуть на территорию, как обычный гражданин или нет. И если может, вы опровергнете, вместо того, чтобы давать бюрократические формулировки. Так что простите, бред. Я верю начальнику полиции и очевидцам в этом случае


Не очень понимаю, откуда "станет известно" то, подтверждений чему нет. Но если вдруг всё окажется правдой – вот тогда полиции уже действительно будет реальная задача, а не беготня с проверкой неподтверждённых слухов.
Никакой беготни полиции там не будет. Им был дан приказ уйти. Они ушли. Начальник полиции перед подчинёнными извинилась. Вы хоть почитайте сначала. Если мне надо заниматься ликбезом, я использую тон учителя. Если вы придёте подготовленный фактически, у нас будет дискуссия другого уровня

Мы это уже обсуждали в одной из прошлых тем, правда не с вами. Вкратце – проблема целой вереницы правительств, за несколько десятков лет запустивших эту тему и фактически пустивших дело на самотёк. То есть, проблема системная.
Для человека, который обсуждает проблему извне, не живя в Америке, вы легко находите суть проблемы. С этим надо аккуратнее. Куда вы засунете то, что все исследования выявляют связь между высоким уровнем безотцовщины и преступности?
Высокую связь ранних внесемейных беременностей с ранним уходом из школы, который в свою очередь связан с преступностью?

Не спешите предлагать решения проблемам, сути которой вы не можете понять просто потому, что они для вас далеки и теоретически


Разные множества сравниваются иначе, в процентном соотношении. Иначе можно договориться вообще до того, что именно белые "самая преступная раса", поскольку среди них преступников больше в абсолютных числах... ))
не надо заниматься словесной эквилибристикой, в противном случае могу порекомендовать ресурсы по формальной логике.

Всё очень просто.
Полиция стреляет по преступникам чаще, чем по честным гражданам - факт.
Процент преступников среди чернокожих выше, чем среди остальных групп американцев - факт.
Если вы преступник, то ваш шанс быть убитым, если вы белый, выше, чем если вы чёрный - факт.

Сравнения риска честных граждан и перступников для дискуссии о смертях нерелевантно. Можете обсудить почему чёрных преступников в процентном соотношении больше - пожалуйста. Обозначьте тему и вперёд


Но от кого? Там, где находятся смельчаки связываться со шпаной (особенно с малолетней, самой тупой и беспредельной) – уверен, что шпану и без того осаживают. Но основная-то масса протестующих вовсе не какие-то качки-спецназовцы, а вполне себе обычные обыватели. Им лезть под нож или биту как-то совершенно непривычно и откровенно ссыкотно...
как только в толпе есть высокий процент неконтролируемых, а зачастую и вооружённых, протестующих - мирные протестующие оттуда уходят. Ибо протест перестаёт быть мирным. Мирный протест нуждается в минимальном контроле толпы, чтобы не случилось Ходынки. Немирный протест, подразумевает насилие полиции, так что протестующий должен это понимать и самоликвидироваться, чтобы дать полиции возможность сделать свою работу и обеспечить безопасность всех. Если ваши мирные протестующие гогочут и защищают немирных, то полиция уходит. Пока не формируется политическая воля. А потом люлей получают все, кто там находится. Но ведь этого протестующим и надо


Тут проблема как раз в том, что у протестующих нет ни явных лидеров-организаторов, ни явного "центра". Поэтому и создать сколь-либо организованные отряды "внутренней безопасности" для противодействия "своим" же беспредельщикам – они чаще всего просто не в состоянии.
Их об этом и не просят. Пока протест не возвращается в мирное русло, вы остаётесь дома. Но вы этого не хотите. Почитайте о старике, которого толкнули полицейские в Баффало

Преступность выше среди чернокожих, хотите разбираться в причинах этого - пожалуйста, давайте разбираться.
Мы это уже обсуждали в одной из прошлых тем, правда не с вами. Вкратце – проблема целой вереницы правительств, за несколько десятков лет запустивших эту тему и фактически пустивших дело на самотёк. То есть, проблема системная.

А если сравнивать белых и чёрных преступников, получается, что белых преступников убивают чаще.
Разные множества сравниваются иначе, в процентном соотношении. Иначе можно договориться вообще до того, что именно белые "самая преступная раса", поскольку среди них преступников больше в абсолютных числах... ))

Профессиональные подстрекатели, бросающие бутылки и камни, получат люлей.
Но от кого? Там, где находятся смельчаки связываться со шпаной (особенно с малолетней, самой тупой и беспредельной) – уверен, что шпану и без того осаживают. Но основная-то масса протестующих вовсе не какие-то качки-спецназовцы, а вполне себе обычные обыватели. Им лезть под нож или биту как-то совершенно непривычно и откровенно ссыкотно...

Тут проблема как раз в том, что у протестующих нет ни явных лидеров-организаторов, ни явного "центра". Поэтому и создать сколь-либо организованные отряды "внутренней безопасности" для противодействия "своим" же беспредельщикам – они чаще всего просто не в состоянии.

Полиции нужна политическая воля, а её нет ни на уровне мэров ни на уровне губернаторов - и те и те демократы в описываемых штатах.
Политическая воля на что?
Повторю – за время протестов уже арестовано много тысяч нарушителей. Выходит, что полиция работает. Так на что ещё нужна "воля"?

губернатор Вашингтона на вопрос журналиста о этой зоне Сиэттла заявляет, что ему неизвестно о её существовании. Во всяком случае из достоверных источников неизвестно.
Так и никому неизвестно, как уже неоднократно упоминалось тут в комментариях. Губернатор соврал? Но вездесущие журналисты-то уж точно разнюхали бы такой лакомый сюжет. Одни вели бы оттуда "героические" репортажи, другие "панические" – но скрыть подобное в любом случае невозможно.
Поэтому вижу тут только один вариант – и губернатор не врёт, и полиции тоже нахрен не надо отвлекаться на всякие панические слухи, у них и без того дел полно. Ларчик просто открывался...

Когда станет известно, объясни, как ты хочешь с этим бороться.
Не очень понимаю, откуда "станет известно" то, подтверждений чему нет. Но если вдруг всё окажется правдой – вот тогда полиции уже действительно будет реальная задача, а не беготня с проверкой неподтверждённых слухов.

Представь себе, это одно и то же - порча собственности.
Порча может быть умышленная или неумышленная. Кража всегда умышленная. Я устал вас кормить.

Судя по всему, уже устали "дебатировать". Проблеме-то не первый год, и даже не десятый.
То что проблеме не первый год, говорите вы. Статистически ваши слова не подтвердить. Преступность выше среди чернокожих, хотите разбираться в причинах этого - пожалуйста, давайте разбираться. Но то что процент преступности выше это факт. Отсюда в соотношении к общему количеству чернокожих, смерти от рук полицейских более часты. Но это сравнение ничего не значит. Понятно, что у чернокожего преступника шанс быть убитым полицейским выше, чем у вас. А если сравнивать белых и чёрных преступников, получается, что белых преступников убивают чаще. Вот так

Разумеется, насилие должно пресекаться. Спор о другом – о том, можно ли считать вообще всех этих протестующих "шпаной и грабителями" (как предлагают тут некоторые горячие головы).
Это демагогия. Не надо считать всех. Протестуйте. Профессиональные подстрекатели, бросающие бутылки и камни, получат люлей. Оставшиеся будут кричать с транспарантами, могут в африканскую одежду одеться, как Пелози.

Во-вторых, задерживать преступников (да ещё и вооружённых) – вообще не задача нормальных протестующих. Преступники не имеют к ним совершенно никакого отношения. Как и они к преступникам.
протестующие требуют убрать полицию, забрать её финансирование и всячески её провоцируют. Бросают в неё бытылки, плюют. После этого вы обвиняете полицию?
Полиции нужна политическая воля, а её нет ни на уровне мэров ни на уровне губернаторов - и те и те демократы в описываемых штатах.
Поэтому полиция и отказывается быть козлом отпущения. Когда губернатор Вашингтона на вопрос журналиста о этой зоне Сиэттла заявляет, что ему неизвестно о её существовании. Во всяком случае из достоверных источников неизвестно. Прямым текстом. То полицейские посылают демагога на хер и идут спать. Когда станет известно, объясни, как ты хочешь с этим бороться. А то потом он будет, как Куомо рассказывать, что протест то мирный. Мирный? Разбирайся сам

А есть разница? Что окно стоит денег, что телевизор.
Разница есть, внезапно.
Окно может быть разбито по массе причин, в том числе даже случайно и даже не шелупонью. В случае с телевизором – преднамеренная кража, чистый преступный и корыстный умысел. В вашей голове это одно и то же?

А то раньше было 'само рассосётся'.
Если бы вы умели читать, то обнаружили бы, что это именно про протесты и говорилось. Поэтому переобуваетесь тут только вы.

Вы же про разбитое окно спрашивали, не? Теперь уже решили передёрнуть сразу на грабительство? Ловко переобулись, ничего не скажешь... ))
А есть разница? Что окно стоит денег, что телевизор. И для пострадавшего разницы нет - разбито ли окно, разбит или вынесён телевизор - все равно потеря нажитого. Так что не передернул, это все таки твоя парафия, а просто написал как для обычного человека, забыв с кем общаюсь. Давай ещё раз - что разбитое окно, что грабеж твоей квартиры - это твои убытки, без разницы, разбивает ли шелупонь твои вещи или просто уносит.

О, переобулся на лету:)

А то раньше было 'само рассосётся'. Прогресс:)

Для тебя действительно есть разница, по какой причине какой-то недоумок влез в твою квартиру и вынес все?
Вы же про разбитое окно спрашивали, не? Теперь уже решили передёрнуть сразу на грабительство? Ловко переобулись, ничего не скажешь... ))

Ты уже вообще с катушек слетел в своих попытках натянуть сову.
Возвращаю вам вашу же фразу.

Пока что только ты всех обьеденяешь в одну кучу
Нет, я как раз с этим спорю.

И на основании такого странного объединения предлагаешь ничего не делать. 'само рассосётся'.
Ничего не делать – в отношении протестов, а не преступников.

Остальные достаточно четко проводят границу - как только занялся погромами и грабежами, ты уже не протестующий, а преступник.
Провожу ровно ту же самую границу, внезапно.

Формально – никакой. Фактически – "есть нюансы". ©
В смысле? Для тебя действительно есть разница, по какой причине какой-то недоумок влез в твою квартиру и вынес все?
Ты уже вообще с катушек слетел в своих попытках натянуть сову.

Разумеется, насилие должно пресекаться. Спор о другом – о том, можно ли считать вообще всех этих протестующих "шпаной и грабителями" (как предлагают тут некоторые горячие головы).
Пока что только ты всех обьеденяешь в одну кучу. И на основании такого странного объединения предлагаешь ничего не делать. 'само рассосётся'.
Остальные достаточно четко проводят границу - как только занялся погромами и грабежами, ты уже не протестующий, а преступник.

Интересно, если бы тебе разбили окна в квартире - была бы разница, по какой причине это сделано? Никакой.
Формально – никакой. Фактически – "есть нюансы". ©

Так же протестующие могут поучаствовать в дебатах, на тему насилия и преступности среди чернокожих американцев.
Судя по всему, уже устали "дебатировать". Проблеме-то не первый год, и даже не десятый.

Насилие должно пресекаться сразу же.
Разумеется, насилие должно пресекаться. Спор о другом – о том, можно ли считать вообще всех этих протестующих "шпаной и грабителями" (как предлагают тут некоторые горячие головы).


P.D. Но вот с битьём витрин чуть сложнее, это да, согласен. Порой действительно сложно понять, сделано это действительно лишь "в сердцах", или же от вышеприведённого чувства "тупо погромить хоть что-нибудь". Думаю, тут надо смотреть, что делает конкретный человек после разбития витрины – грабит или идёт дальше...
Интересно, если бы тебе разбили окна в квартире - была бы разница, по какой причине это сделано? Никакой.

Да всем уже пох.
Ну так и есть. Один ты возбудился, остальным действительно всем пох 😄

Кто начал грабить – протестующие или шпана? И отношение к кому – к протестующим или к шпане?

Для особо одарённых ещё раз повторю – шпана пользуется любыми массовыми событиями. Она есть всегда. Те же самые люди будут точно так же грабить, даже если будут протесты правых.
А кто сказал, что полиция должна разгонять мирно протестующих? Хочешь протестовать, рисуешь транспарантик, заучиваешь лозунги и вперёд. Но ведь обсуждается не это. Так же протестующие могут поучаствовать в дебатах, на тему насилия и преступности среди чернокожих американцев. Смерть от полиции, для которых, крохи от общего числа погибших насильственной смертью. От рук чёрных американцев же.

Насилие должно пресекаться сразу же. И это не вопрос только полицейских, я их прекрасно понимаю, когда они сейчас умывают руки. Вопрос это политический, и так как политики хотят быть чистенькими и полит корректными, полицейские их посылают. Что в Баффало, где они в полном составе отказались участвовать в контроле толпы после случая со старым провокатором, что в Сиэттле, где начальник полиции уже извинилась перед подчинёнными, что уступила политическому давлению и приказала оставить участок.

То есть линия раздела - это грабеж?
Сама по себе "линия раздела" весьма размыта, как уже говорил. Что считать "проявлением праведного гнева", а что "причинением ущерба" – вопрос для тысяч споров (в основном, в страховых компаниях)). И все эти споры будут глубоко субъективными.

Но вот конкретно грабёж и прочий бандитизм (то есть, когда жертвами становятся совершенно случайные люди) – явно выходят далеко за любые возможные рамки допустимого. Поскольку это уже под "проявление праведного гнева" никак не подпишешь, там уже яркий объективный критерий – тупо личная нажива, и ничего более.

Надеюсь, так более понятно.

P.S. Это применительно не только конкретно к обсуждаемой ситуации, но и вообще в целом.

То есть линия раздела - это грабеж? Под всем остальным представители BLM подписываются?

В посте Алекса кстати речь шла не про грабеж.

И думается, что человеку смотрящему со сторону, этого сделать в принципе невозможно.
Как раз тут всё максимально просто, ИМХО.
Кто не бесчинствует "под шумок" и вкладывает все силы исключительно в саму акцию – тот настоящий добросовестный протестующий. Кто пытается под этим предлогом срубить какие-то личные "ништяки" – мудак, мародёр, и куча прочих эпитетов.

P.D. Но вот с битьём витрин чуть сложнее, это да, согласен. Порой действительно сложно понять, сделано это действительно лишь "в сердцах", или же от вышеприведённого чувства "тупо погромить хоть что-нибудь". Думаю, тут надо смотреть, что делает конкретный человек после разбития витрины – грабит или идёт дальше...

Я понимаю в теории разницу между шпаной, протестующими и мародерами. Что я не понимаю, это где провести границу между BLM и уже не BLM. И думается, что человеку смотрящему со сторону, этого сделать в принципе невозможно. Это внутреннее дело четко определиться - вот эти не с нами (ну или я не с ними).

И потом на практике, это же все не так очевидно как в теории. Графити на здании мэрии - это шпана? Провоцирование полиции - это протестующии? Бьющий витрину - это шпана или мародер?

Я сразу признал, что пишу с двух ников
Но я не Новиков и приблизительно.
Да всем уже пох.
Где два – там и три, и четыре, и пять, и десять. В любом случае – первейший признак лживого и недобросовестного комментатора. Честные пишут только под одним аккаутом.

Опять таки, только в твоих глазах писать с двух ников - преступление. Для нормальных людей это ни разу не 'обвинение'.
Спасибо за чистосердечное признание, больше никаких вопросов не имею... ?

Не извивайся ужом.
Пока это делаете только вы. И уделяете гораздо больше внимания не основной теме обсуждения, а сравнению ваших высказываний с постами другого пользователя.

Если бы меня обвинили в подобном – я бы просто поржал и забил. Вы же упорствуете с маниакальной настойчивостью. Выводы?

P.S. Кстати, после вашего появления и "Новиков" внезапно куда-то резво пропал. Валяйте уж, "опровергайте" дальше... ?

не удосужился даже проверить факты
У вас не факты, у вас личные домыслы. И личные же высказывания. "Опровергайте" дальше, валяйте... ?

Как нас можно связать?
я так и говорил - если беспорядки на улицах, то все безоружные просто проходят сквозь строй военных
Вот так и можно связать.

не лёгкое решение
Речь была про лёгкие для понимания решения.
11.06.20 15:55
0 2

Хм, а я так и говорил - если беспорядки на улицах, то все безоружные просто проходят сквозь строй военных, все вооруженные при малейшем сопротивлении пристреливаются. Дальше уже дело полиции.
"Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения"
(Неправильное цитирование закона Х.Л.Менкина Гроссманом)
11.06.20 15:26
2 3

Хм, а я так и говорил
Так вы и есть некий "Novikov_K"? Какое внезапное открытие... )))

все безоружные просто проходят сквозь строй военных
Во-первых – законом запрещён обыск гражданина без законных оснований. Максимум металлоискатели. Были бы массовые обыски – получили бы ещё больше недовольства. Это вам не Россия.

Во-вторых, задерживать преступников (да ещё и вооружённых) – вообще не задача нормальных протестующих. Преступники не имеют к ним совершенно никакого отношения. Как и они к преступникам.

Как только начали грабить магазины - все, отношение как к грабителям
Кто начал грабить – протестующие или шпана? И отношение к кому – к протестующим или к шпане?

Для особо одарённых ещё раз повторю – шпана пользуется любыми массовыми событиями. Она есть всегда. Те же самые люди будут точно так же грабить, даже если будут протесты правых.

Ну подумаешь, хулиганы. Они же "свои" хулиганы.
Мародёров и шпану совершенно никто не оправдывает. Такие были, есть и будут при любых массовых волнениях, кем бы они ни были инициированы – хоть левыми, хоть правыми, хоть вообще рептилоидами.

Претензии исключительно к попыткам ассоциировать этих мародёров и шпану с самой сутью всех протестов в целом. То есть, к подмене смыслов.

Как бы вы отнеслись если бы это были протесты правых по поводу второй поправки и фрики с правой стороны (у всех есть свои фрики) бы окупировали центр города, провоцировали полицию и тп? Тоже бы сказали, что это просто группа хулиганов и возмутились бы что на них пальцем показывают?

Может быть я не прав - я не сильно разбираюсь в политике, но мне кажется что это самая большая проблема тех кто слева. Они никак не могут сами четко поставить грань за которую их приверженцам заходить нельзя. Ну подумаешь, хулиганы. Они же "свои" хулиганы. Они возмущены, они за правое (в смысле - левое) дело.
rb3
11.06.20 13:06
2 1

Что им показывают, то и называют. Думаете по RT покажут Вас с вашим плакатом? Или "сыновей Ваших друзей"? Покажут бесчинствующих мародеров и под этим предлогом затянут гайки еще чуть-чуть. "Вы что, хотите как в США"?
11.06.20 13:03
4 2

какие страшные антифашисты и левые эстремисты. Бедный дедушка Трамп аж наложил в штаны в бункере и по-русски начал писать.

Есть чего бояться. Фейк-нюсовая википедия про левый терроризм "вообще":

"Most left-wing terrorist groups that had operated in the 1970s and 1980s disappeared by the mid-1990s. One exception was the Greek Revolutionary Organization 17 November (17N), which lasted until 2002. Since then, left-wing terrorism has been minor compared with other forms, and is mostly carried out by insurgent groups in the developing world.[3]"

Фейк-нюсовая википедия про правый терроризм в Aмерике с 2001 года:

Year Occurrence Victims Wounded* Victims Killed*
2019 Poway synagogue shooting 3 1
2019 El Paso Walmart shooting 23 23
2018 Tallahassee yoga studio shooting 6 2
2018 Pittsburgh synagogue shooting 7 11
2018 Murder of MeShon Cooper-Williams 0 1
2018 Murder of Blaze Bernstein 0 1
2018 Jeffersontown Kroger shooting 0 2
2017 Stabbing of Timothy Caughman 0 1
2017 Portland train attack 1 2
2017 Murder of Richard Collins III 0 1
2017 Car-ramming attack into counter-protesters at the white nationalist Unite the Right rally 19 1
2015 Shooting attack on worshippers at Emanuel African Methodist Episcopal Church 1 9
2015 Shooting at a showing of the film Trainwreck 9 2
2015 Planned Parenthood shooting 9 3
2014 Overland Park Jewish Community Center shooting 3
2014 Attack on Pennsylvania State Police barracks 1 1
2014 Ambush attack on Las Vegas police officers 3
2013 Los Angeles International Airport shooting attack on TSA officer 6 1
2013 Double murder committed by Jeremy Lee Moody and Christine Moody 0 2
2012 Wisconsin Sikh temple shooting 4 6
2012 Ambush attack against St. John the Baptist Parish police 2 2
2011 Tri-state killing spree by white supremacists David Pedersen and Holly Grigsby 4
2011 Murder of James Craig Anderson 0 1
2011 FEAR group attacks 3
2010 Shooting at bookstore cafe perpetrated by Ross William Muehlberger 4 1
2010 Murder of Todd Getgen[86][87] 0 1
2010 Murder committed by Aryan Brotherhood members 0 1
2009 United States Holocaust Memorial Museum shooting 1 1
2009 Shooting of Pittsburgh police officers 2 3
2009 Murders of Raul and Brisenia Flores 1 2
2009 Murder of sex offender by white supremacists 0 1
2009 Murder committed by Charles Francis Gaskins 0 1
2009 Assassination of George Tiller 1 1
2008 Woodburn bank bombing 2 2
2008 Knoxville Unitarian Universalist church shooting 8 2
2007 Murder of homeless man by Aryan Soldiers 0 1
2006 Murder committed by John Ditullio 1 1
2004 Bank robbery 0 1
2003 Torture, abduction and murder 0 1
2001 Post-September 11 shootings 1 2
* Count of "victims killed" and "victims wounded" excludes attackers.
11.06.20 18:19
8 5

Эх... Рано СССР отменили.
Сейчас бы он разжился еще одной республикой в своем составе.
И у нас (ну ладно, не у нас) были бы сразу американские паспорта .

А этот , который главный по коммунизму, уже оформляет визу?
11.06.20 14:18
5 3

Не съем - так закусаю.
11.06.20 15:29
0 1

Кишка тонка. И у СССР, и у Пу.
11.06.20 15:18
4 2

Сиэтл и Портланд - наркоманские города. Ничего удивительного
11.06.20 15:22
4 2

Да, укурилось местное население и сделало в этих городах Амазон, Микрософт и процессор Интел ? Ты чего это Интел с такой легкостью подарил Вашингтону? Он у нас в деревне, я мимо него на велосипеде езжу.
Сиэтл и Портланд - наркоманские города. Ничего удивительного
Я его считаю в Орегоне. Разве я не прав?
12.06.20 09:30
0 0

Да, укурилось местное население и сделало в этих городах Амазон, Микрософт и процессор Интел ? Ты чего это Интел с такой легкостью подарил Вашингтону? Он у нас в деревне, я мимо него на велосипеде езжу.
В Портланде и существ, и веществ много ?
Я его считаю в Орегоне. Разве я не прав?
12.06.20 09:29
0 0

Сиэтл и Портланд - наркоманские города.Более наркоманские, чем Копенгаген и Амстердам?
В этих я не был, но как будто бы да.
Сиэтл более цивильный, а в Портланде одни наркоманы, лесбиянки, веганы, велосипедисты.
12.06.20 09:20
0 0

Да, укурилось местное население и сделало в этих городах Амазон, Микрософт и процессор Интел 😄
Ты чего это Интел с такой легкостью подарил Вашингтону? Он у нас в деревне, я мимо него на велосипеде езжу.
12.06.20 06:27
0 0

Про таможенника - Т9 подвёл опять 😒 не берите в голову.
12.06.20 01:48
0 0

А таможенник что, в этой республике, плохо? Я видел только одну передачу по ютубу про эту «республику» в Копенгагене, и там, вроде бы, все Ок.
про таможенника не понял.
в республику эту ходил на прогулку, напряга не ощущал. народ колоритный, травка продается открыто. прикольно, в общем.
11.06.20 21:11
0 1

В Портланде и существ, и веществ много
Шо, таки снимают продолжение Грима?!

Более наркоманские, чем Копенгаген и Амстердам?Вот и хотят свою республику наркоманскую республику как в Копенгагене
А таможенник что, в этой республике, плохо? Я видел только одну передачу по ютубу про эту «республику» в Копенгагене, и там, вроде бы, все Ок.
11.06.20 17:42
0 0

Это вы про оборотней? 😄
11.06.20 17:30
0 2

В Портланде и существ, и веществ много 😄
Да-да, все беды от этих Wesen.
11.06.20 16:51
0 1

Сиэтл и Портланд - наркоманские города. Ничего удивительного
Да, укурилось местное население и сделало в этих городах Амазон, Микрософт и процессор Интел 😄 Без наркотиков такое не придумаешь.
11.06.20 16:26
1 9

Они не столько наркоманские, сколько полные ебанутых коммунистов и социалостов, которые никогда не жили при коммунизме и социализме. Вот и пытаются построить локально. Результаты уже классические.
11.06.20 15:39
4 4

Более наркоманские, чем Копенгаген и Амстердам?
Вот и хотят свою республику наркоманскую республику как в Копенгагене
11.06.20 15:35
0 0

Сиэтл и Портланд - наркоманские города.
Более наркоманские, чем Копенгаген и Амстердам?
11.06.20 15:32
0 0

Интересно, почему всё-таки довольно локальные темы каких то негрополицейских разборок и пары разгромленных магазинчиков (ну пусть сотни) вызывают такой мировой и особенно российский отклик, а если вырезать в Уганде миллион народу, этого вообще никто не заметит? Это, имхо, показывает, насколько мы все воспринимаем Америку и любой ее чих как ориентир и образец, как большую ценность, в значительной степени формирующую наше мировоззрение. Я то совершенно не против, считая США великим государством и обществом и большой надеждой для мира, но забавно, насколько это проявляется у тех, кто с пеной у рта кричит, какой кирдык Америке...
11.06.20 17:36
13 11

Я не припомню у Алекса заметок про Уганду. Вот и я о том же. А это третий по числу жертв геноцид 20 века. А то, что мудак - полицейский грохнул мудака-гопника где то в глубине Америки, ставит на уши весь мир. Впрочем, все это не ново.
Ответ же очевиден - нас не волнует то, что никак на нас не влияет. То что происходит в Америки влияет на нас всех, в разной степени, в зависимости от того где кто живет.
11.06.20 22:44
0 0

Тогда его точно так же не обсуждали. Про него практически никто не узнал вообще.

мы все воспринимаем Америку и любой ее чих как ориентир и образец,
Так мы всегда ее так воспринимали. С сугубо советских времен, только тогда она официально считалась анти- образцом (а неофициально - мечтой и райским садом).
aag
11.06.20 19:34
0 0

Вспомнил анекдот про ежика и кактус. Смотрим и плюемся. С каким упоением сейчас пересматриваю классику, итальянскую, французскую, британскую. И нашу тоже. США тоже есть, что показать, но в последние лет эдак 10-12 прям беда-беда. Хламом заполнены наши кинотеатры.
11.06.20 19:14
2 0

Это не мы не замечаем, это СМИ. Возможно вчера вырезали какое-то племя в Судане, но у меня просто нет возможности об этом узнать. А о США вещают из каждого утюга. Я эти утюги и прочие ТВ с радио не смотрю и не слушаю, но вот Телеграм вполне. Но там тоже, в основном о США, а вот об Уганде и Судане ни слова.
11.06.20 19:12
1 1

Этот геноцид произошел в 1994 году и не в Уганде, а в Руанде. Люди обсуждают в основном то, что происходит сейчас.

где то в глубине Америки, ставит на уши весь мир. Впрочем, все это не ново.
Так же как фильмы Голливуда смотрит весь мир.
11.06.20 18:35
0 1

мудак - полицейский грохнул мудака-гопника где то в глубине Америки
ну, когда наших хипстеров на несогласованных маршах мудаки-космонавты сажают за пластиковые стаканчики, нас это на этом форуме тоже не радует, согласись? Или когда Галунова посадили -- подумаешь, журналисту подбросили наркоту, пфффф. Тем не менее, oбсуждаем неделями, и это правильно. Можем и про Уганду обсудить.

А то, что это в Америке... Америка по-прежнему задает тон. Если бы мы не были сырьевым придатком европы с ядерной бомбой, тоже из-за наших мудаков-космонавтов бы переживали всем миром.
11.06.20 18:28
1 3

Тараканы из вашей квартиры вырезали почти всех тараканов в соседней квартире. И почему бы ни вы, ни ваш сосед этого не заметили? Непонятно. А вот когда ваш сосед случайно наступил на хвост всего одному сраному вашему коту и он умер от испуга - на лестничной площадке началась локальная жопа... И как такое получается?
11.06.20 18:22
4 2

Я не припомню у Алекса заметок про Уганду.
Вот и я о том же. А это третий по числу жертв геноцид 20 века. А то, что мудак - полицейский грохнул мудака-гопника где то в глубине Америки, ставит на уши весь мир. Впрочем, все это не ново.
11.06.20 18:10
3 8

если вырезать в Уганде миллион народу, этого вообще никто не заметит?
Я не припомню у Алекса заметок про Уганду. Видимо нам всем пофиг на Уганду.
11.06.20 17:51
0 11

Такими темпами Штатам придётся инициировать внешнюю войну, чтобы предотвратить у себя гражданскую.
В своё время какой-то предсказатель предрекал штатам развал. Но тогда это звучало забавно и дико. Теперь это звучит просто дико, но уже не забавно.
11.06.20 12:07
8 6

В своё время какой-то предсказатель предрекал штатам развал.
В каждый момент времени с создания штатов есть как минимум один предсказатель, который предрекает им развал.
11.06.20 12:20
1 16

Это все крайне любопытно . Снова реально начинаешь думать про безжалостно эволюционный характер этого вируса. Убивает старых и больных, разоряет слабый бизнес Обостряет социальные болезни и скоро эти левые крысы начнут сгрызать друг друга.

Мы так много узнали про свой мир за полгода и что ещё впереди?
11.06.20 21:09
4 3

Как показывает исторический опыт "левые" заканчиваются довольно быстро, а привычка жрать остается...и вот тогда взгляд упирается в богатеньких "правых"
12.06.20 09:51
1 0

Что поделаешь, демократия - народу нужно дать выгуляться
11.06.20 20:57
2 1

дать выгуляться
потом в течении полу года всех народовольцев отловят и посадят
12.06.20 10:15
0 1

Анонимным телеграм-каналам и так доверять не особо много поводов было, а после того, как Маргарита С. в любви к ним призналась....
11.06.20 12:09
5 4

Думаю, власти просто не хотят лишней крови и эскалации. Вся эта хрень скоро всем надоест, и конфликт выдохнется сам собой, потому что не имеет никакой конкретной цели. Просто за все хорошее против всего плохого, и чо? Через месяц на баррикадах останутся только самые упоротые, а всех зачинщиков и особо буйных граждан тщательно перепишут и потом закроют.
11.06.20 17:11
0 0

Возмущенная общественность переобуется очень быстро, если по телевизору (или в Фейсбуке, Твиттере и т.п.) начнут другую точку зрения передавать. Но пока видимо выгодно за погромы топить, хз зачем.
11.06.20 23:12
0 1

Думаю, власти просто не хотят лишней крови и эскалации. Вся эта хрень скоро всем надоест, и конфликт выдохнется сам собой, потому что не имеет никакой конкретной цели. Просто за все хорошее против всего плохого, и чо? Через месяц на баррикадах останутся только самые упоротые, а всех зачинщиков и особо буйных граждан тщательно перепишут и потом закроют.
Если бы - на самом деле конечно большинство просто боится, скажешь что-то против протестов и тебя уволят, заставят уйти в отставку и т.п. Под давлением возмущенной общественности.
11.06.20 23:01
0 2

Я обнаружил ответ на вопросы всех этих мародеров - народовольцев в устах Шона Коннери из кино ДВАДЦАТИПЯТИЛЕТНЕЙ давности
- I don't quite see how you cherish the memory of the dead by killing another million. And... this is not combat. It's an act of lunacy, general, sir! Personally, i think you are a fucking moron.

Ещё я обнаружил, что надо бы, наверное, почистить память от кучи цитат из всяких странных мест )))
12.06.20 00:14
0 0

Хорошая прививка от левацких идей. Надеюсь, возникнет иммунитет
11.06.20 14:45
6 6

Хорошая прививка от левацких идей. Надеюсь, возникнет иммунитет
Мне вот интересно - если вместо «левых» писать «левацких», убедительней получается? Или это Вы стараетесь пристыдить сторонников левых партий и движений, обзывая их?
12.06.20 02:38
2 1

Ах вы мечтатель 😄
11.06.20 18:09
1 0

На какое-то время. Пока не подрастет следующее поколение. Если с образованием будет так же.
11.06.20 15:24
2 3

Это очередная часть Far Cry?
11.06.20 16:28
0 0

Шеллон Купер тоже свою квартиру пытался объявить независимым государством.
И флаг у него был…
11.06.20 12:14
2 2

Сейчас бы он висел кверх ногами...
11.06.20 13:48
0 4

Вот мне давно уже интересно как те же самые качества которые Алекс так одобряет в Трампе, критикуются в Путине со страшной силой. Между этими двумя политиками очень много общего (с поправкой на страну правления). И я бы сказала, что Путин намного профессиональнее и не позволяет своим эмоциям вырываться наружу.
Что касается этой истории, то мне даже стыдно было за ее появление на этом сайте. Я живу в Сиэтле. Такая ситуация уже не первый раз случается (даже на моей памяти). И разруливается со временем. Реально этот район не является центром города. Там под протесты занято 6 кварталов. То есть маленькая территория совсем (кварталы тут не такие как в Москве). Да, это неприятно. Но устраивать войну из-за этого никто не будет. Это район ресторанов, клубов, всяческой молодежи. А поскольку рестораны в Сиэтле пока ещё не открыты, то тоже нет прям такой срочности всех повязать и вызвать очередную волну протестов по всей округе.
И да, мэр Сиэтла - очень левая дама. Но это и не удивительно. В Сиэтле и округе очень много крутых бизнесов с зарплатами за 150к в год, плюс страховка, плюс отчисления в пенсионный накопительный фонд, плюс опционы на акции компании. Как результат -все дорого. И люди, которые работают в сфере обслуживания при 50 часовой рабочей неделе оказываются на краю нищенства. Плюс почти нигде в простеньких работах не предоставляют нормальной мед страховки. А это как минимум 12000 на семью в год. Плюс, люди побогаче живут в пригородах, то есть весь налог на имущество (который финансирует школы) оседает за пределами города. В Сиэтле пара государственных школ, в которые не в облом отдать ребенка. В общем, если в том же Техасе на 60к в год можно вполне прилично жить, то в Сиэтле такой доход - это еле-еле. И в результате карантина все крутые зарабатыватели продолжали работать из дома и получать свои зарплаты. А весь сервис в полнейшей заднице. 1200 баксов гос помощи на рент не хватит. Так что прежде чем выступать против социализма, поживите в славном городе Сиэтле на 40к в год. Хотя бы полгода. А я потом посмотрю на какой стороне баррикад вы окажетесь.
11.06.20 21:14
14 14

Да что ты так мягко?! Оху*ла омерика и задралась.
Да, именно так и есть. Оху*ела и зажралась. Все основные проблемы Америки сейчас - начиная от физического здоровья и заканчивая здоровьем психическим и социальным - от избытка.
13.06.20 02:48
0 0

www.city-data.com не поленитесь, потыкаите в разные районы, посмотрите на разницу в медианном доходе. Сравните юг города (где есть реально совсем бедные) с другими районами, а особенно с Bellevue and Sammamish. Повернется у вас язык сказать, что 40к нормально?
Ну так а что - при зарплате 40K вот вам 80K household income на двоих, который и показывается в city data. Если не брать сильно дорогие районы, то на вскидку это даже выше среднего. А где то типа Lynnwood можно очень даже замечательно жить.
13.06.20 02:44
0 0

Товарищ из Сиэтла переехал в Киев на ВМЖ и прекрасно себя чувствует.
12.06.20 19:49
0 0

не поленитесь, потыкаите в разные районы, посмотрите на разницу в медианном доходе. Сравните юг города (где есть реально совсем бедные) с другими районами, а особенно с Bellevue and Sammamish. Повернется у вас язык сказать, что 40к нормально?
А где написано, что зарплата продавца кофе в Старбаксе должна обеспечивать проживание на неё семьи? Попросите больше денег и Старбакс либо удовлетворит ваши пожелания (предварительно подняв цену кофе), либо поблагодарит вас за годы службы и поставит автомат, который будет смешивать кофе ничуть не хуже человека. Смешно спорить, что Америка является мощнейшим экономическим и социальным лифтом из всех известных. Не знаю про вас, но приехав в Канаду (те же лифты) за 15 лет прошёл путь от "с трудом наскрести 15т долларов необходимых продемонстрировать при иммиграции" до топ 1% в финансовом смысле, чем почему-то последние годы принято стыдить. думаю вы тоже можете на своём примере показать работу американского лифта. За что извиняться?
12.06.20 19:48
0 0

1200 помощи? А про unemployment в размере того, что платит штат + 600 баксов В НЕДЕЛЮ от федералов вы забыли? Я самозанятая. Если сложить все деньги, что нам выплатилo правительство, то на двоих получилось $17,500 где-то.
Я всех деталей не знаю про выплаты. Мы работаем все время и $1200 нам не положено. У меня дочь в Вашингтоне ДС $1200 получила. Но она тоже работает, так что ничего другого. Я просто вижу как в русских группах народ плачется, что все плохо. Кому-то зарегистрироваться не удалось и т.д. Моя сестра двоюродная во Флориде три недели не могла подать на unemployment.
12.06.20 18:55
0 0

прискакал и нагадил - это как раз стиль управления такой. Напостить какую-либо хрень, обосрать человека с ног до головы и через день перескочить на другую тему. За все время один проект доведен до конца - новое соглашение между Штатами, Канадой и Мексикой. Да и то там все потрудились. Чтобы делать политику надо с людьми договариваться, торговаться, вести свою линию. А не превращать во врагов всех окружающих и кидаться в крайности. Посмотрите сколько людей сменилось вокруг него. И остались далеко не самые лучшие. И пока он себя в твиттере развлекает, эти люди продвигают свои интересы. Когда надо договариваться каждое слово должно просчитываться на пол-года вперед. Каждым союзником надо дорожить. И вежливо торговаться с противниками. Профессионализм нужен, неважно демократ ты или республиканец.
ПРЭЛЭСТНО!

Вы видели видео оппонентов Трампа (обывхных людей и политиков), которые в первый день после выборов заявили, что он не их президент и работать с ними они не будут? Но виноват именно он.
Когда Путин обнуляется, мы справедливо негодуем, а когда левые, на следующий день после выборов начинают рассказывать о том, президент нелигитимен из-за несправедливости электорального колледжа - порядок
12.06.20 18:53
0 0

Но 40к в год - нормальная зарплата в любом конце США, как ни крути.
www.city-data.com
не поленитесь, потыкаите в разные районы, посмотрите на разницу в медианном доходе. Сравните юг города (где есть реально совсем бедные) с другими районами, а особенно с Bellevue and Sammamish. Повернется у вас язык сказать, что 40к нормально?
12.06.20 18:41
0 0

1200 помощи? А про unemployment в размере того, что платит штат + 600 баксов В НЕДЕЛЮ от федералов вы забыли? Я самозанятая. Если сложить все деньги, что нам выплатилo правительство, то на двоих получилось $17,500 где-то.
12.06.20 17:20
0 0

В Эфиопии и Бангладеш ещё хуже живут, не завидуют и не ноют.
12.06.20 13:42
0 0

Ald Sannes прискакал и нагадил - это как раз стиль управления такой.
Весь ваш параграф -- ни о чем. Неконструктивная критика. Ну да, давайте все жить дружно, только вот живем мы в реальной жизни.

Ald Sannes, вы про жизнь в Америке по фильмам голливудским судите
Ха! Я вам уже говорил в этом форуме -- я живу здесь (не в Сиэттле, на другом береге). Плачу мортгидж, за ремонт бойлера, и думаю, не поставить ли heat pump.
Так что.... Не цените вы то, что имеете. Реально, съездите в Полтаву (или где у вас родственники),
12.06.20 13:10
0 0

О таком доходе многие только мечтают.
Дружище.
Доход без расхода - пустой звук.
Странно, что это нужно объяснять.
12.06.20 12:42
1 2

Ну и почему в таком случае несчастные социалисты не переедут в другое место, где сфера обслуживания даст больше возможностей прожить? Например, в Техас?
- Пап, – обращается маленький навозный червь к своему отцу, – А почему мы живём тут? Говорят, что другие черви могут жить в грибах, в ягодах и даже в яблоках...
- Знаешь, сынок, - отвечает отец, - Есть такое понятие - Родина.
12.06.20 12:37
0 1

. Вообще уже охренели
Да что ты так мягко?! Оху*ла омерика и задралась.
12.06.20 10:14
0 0

баррикад вы окажетесь
боже, как же вам тяжело, айда к нам, в путенлЭнд, у нас хорошо и тонко все управляется.
12.06.20 10:11
0 3

Ald Sannes, вы про жизнь в Америке по фильмам голливудским судите? Хочу вас разочаровать, качество жилья здесь очень-очень разное. Я не буду спорить, если вы думаетет, что тут маслом намазано - думайте. Но если интересна реальность, наберите в гугле rent Seattle и посмотрите цены, площадь, прочие удобства. И делайте поправку на то, что на фотографиях модельные комнаты. Реальные - попроще. Плюс мебель свою надо покупать. Вот тут напрмер www.forrent.com
12.06.20 08:10
0 1

Ald Sannes прискакал и нагадил - это как раз стиль управления такой. Напостить какую-либо хрень, обосрать человека с ног до головы и через день перескочить на другую тему. За все время один проект доведен до конца - новое соглашение между Штатами, Канадой и Мексикой. Да и то там все потрудились. Чтобы делать политику надо с людьми договариваться, торговаться, вести свою линию. А не превращать во врагов всех окружающих и кидаться в крайности. Посмотрите сколько людей сменилось вокруг него. И остались далеко не самые лучшие. И пока он себя в твиттере развлекает, эти люди продвигают свои интересы. Когда надо договариваться каждое слово должно просчитываться на пол-года вперед. Каждым союзником надо дорожить. И вежливо торговаться с противниками. Профессионализм нужен, неважно демократ ты или республиканец.
12.06.20 08:00
1 1

Я не в восторге от нее, но не Трампу лезть и поучать ее что делать. Тут многолетняя работа нужна, а не прискакал, нагадил, ускакал.
Можно этот тезис развернуть? "Прискакал и нагадил" -- это что конкретно имеется в виду? Твиттерские угрозы ввести войска остаются угрозами в твиттере (пока), и в любом случае командовать на местах будут генералы вроде Маттиса -- а вы уже вердикт "нагадил" вынесли.
12.06.20 03:43
0 0

Так, минуточку. Давайте абстрагируемся от сегодняшних новостей и сравним расходы -- и то, что мы за них получаем.

Стоимость жилья. Разве жилье в Сиеттле не значительно просторнее и роскошнее полтавского? У каждого есть кондиционер, у половины есть гаражи. Подстриженные газоны. Частные дома. Стеклопакет стоит $3000, установка $10000 -- но это профессиональная установка, они все бумажки заполнят, придут, установят, и страховка есть. А в Полтаве? Вы помните, какого размера квартиры в 5- и 9- этажках? Какие лифты крошечные?

Транспорт. $2.25 за проезд в Сиэттле, и гораздо дешевле в Полтаве. Почему? Не в том ли причина, что в Сиэттле ехать дальше, и быстрее, чем в Полтаве?

Медстраховка. $12000 в год. В Полтаве -- меньше. Не от того ли, что в Полтаве средняя продолжительность жизни меньше пенсионного возраста?
12.06.20 03:36
2 1

Mr. Burns - она обращает и пытается решить. Часто по-глупому, за что получает отпор и от жителей и от бизнеса. Я не в восторге от нее, но не Трампу лезть и поучать ее что делать. Тут многолетняя работа нужна, а не прискакал, нагадил, ускакал.
По-поводу выучиться - это дорого и не так просто. Эта проблема по поводу все большего разделения между квалифицированным и неквалифицированным трудом и разницей в зарплатах может рвануть революцией со временем, если не решать ее уже сейчас. Но как ее решать не знаю ни демократы, ни республиканцы. Я тем более не знаю как, не убив жилку предпринимательства в людях с одной стороны, обеспечить хотя бы минимально пристойной жизнью тех кто нужен обществу (все тяжелые и низкооплачиваемые работы).
12.06.20 02:15
1 1

Dmitry R я тоже не поддерживаю. Но та пурга, которую Алех процитировал, не лезет ни в какие ворота.
Лидеры коммуны теперь называют свое детище “Народной республикой Капитолия”. В названии имеется отсылка к зданию Капитолия штата Вашингтон, который находится неподалеку.
Капитолий штата Вашингтон находится в Олимпии. И никакого отношения к Capitol Hill району Сиэтла не имеют. И там еще полно всяких "неточностей". Стыдно читать.
12.06.20 02:02
0 2

Dadutar, вы в своей Полтаве не платите за рент двухкомнатной квартиры 24к в год. И 12к за медицинскую страховку. И билет на одну поездку в автобусе 2.25. Не надо сравнивать расходы в разных странах и говорить зажрались.
12.06.20 01:39
0 6

Интересно и что вы предлагаете? Забрать у богатых и отдать бедным? Мы уже это проходили и это не сработало. От куда вообще у левых мысли, что им кто-то что-то должен?
Я живу в Сиэтле и тоже не всегда понимаю дороговизну этого города, но это никогда не заставит меня поддержать такого типа протесты.
11.06.20 21:43
5 9

Ну и почему в таком случае несчастные социалисты не переедут в другое место, где сфера обслуживания даст больше возможностей прожить? Например, в Техас? Или попробуют выучиться и устроиться на не такую простенькую работу? Почему ваша левая дама, в таком случае, не обращает внимания на нищую сферу обслуживания?
11.06.20 21:37
3 13

Вот наглядная иллюстрация того, что происходит в штатах, которыми правят демократы.
11.06.20 20:50
4 4

Ролевая игра по "Бэтмену: Возрождение легенды".
11.06.20 12:50
0 1

Чур я Пугало.
11.06.20 12:55
0 0

..
11.06.20 17:41
0 1

ну по шарааааам!
11.06.20 23:57
1 0

Маленький платоновский чевенгурчик.
13.06.20 10:31
0 1

Сначала украдут калоши, потом разморозят водопровод и т.д.
11.06.20 18:09
3 4

Аркадий Аверченко, "Опыт"...
averchenko.lit-info.ru
11.06.20 17:10
0 1

Коммуну раньше или позже прикроют, если сама неразбежится, а народ опят проголосует за Трампа
11.06.20 22:05
1 2

Коммуну раньше или позже прикроют, если сама неразбежится, а народ опят проголосует за Трампа
Трамп на фоне этого эпического п*здеца просто младенец. И пусть строит стену, это так семачки.
12.06.20 10:08
2 0

На самом деле негры не все "тупы и ленивы". Посмотрите NBA - ленивые так не прокачиваются, а тупые не поняли бы приказ (белого) тренера.
Их проблема в том, что они только в толпе умеют. Вот почему их нет в NHL - они сцут оказаться в одиночестве, когда кругом столько белых с палками в руках.
12.06.20 23:42
3 4

"— Свободный Народ! — проворчал Каа. — Свободные воры! "
11.06.20 15:07
0 1

Это всё - от избытка кофе.
Сперва они там не спят, затем город заселяют зомби - теперь это вот.
11.06.20 13:31
0 1

А где там, собственно, пролетариат? Ну, в том значении, в котором его употребляет цитируемый телеграм-канал?
11.06.20 19:30
0 1

Окружить их стеной, и пусть в своём гетто вымрут с голода.
11.06.20 12:55
3 5

И такое кино тоже было. 😄
11.06.20 15:00
0 0

ага, так примерно пытались с Чечней поступить. Потом выяснилось, что из-за стены они вылезают и начинают грабить соседей. Пришлось вернуться и платить дань, чтобы вели прилично.
11.06.20 14:59
0 4

Да пускай. Это свободная страна, если людям делать нехер, пусть веселятся.
11.06.20 13:18
0 1

Да в том и прикол, что обязательно найдутся те, кто будет тушёнку с дронов скидывать.
11.06.20 13:01
0 0

Ну так пусть дронами туда тушёнку скидывают. Стена есть стена.
Или у палестинцев учатся подкопы делать
11.06.20 12:59
0 1

А вот этого делать как раз нельзя ни в коем случае. Всегда найдутся упоротые, которые поддержат 'свободу' и помогут стае бешеных собак . Да и внутри люди живут нормальные, а не только кучка больных ублюдков.
11.06.20 12:57
4 1

Демократы разваливают страну.
11.06.20 14:51
2 4

А между тем республиканцы без афиширования делают именно то, что сразу предлагал Сандерс - выплаты населению, поддержку бизнеса.
11.06.20 18:08
0 0

Демократы разваливают страну.
Сколько их было, таких разваливающих.... И все как один - демократы, ага.
11.06.20 14:54
3 1

Телеграм канал "President Trump" пишет
Дальше не читал. Извините. И вам не советую.
11.06.20 12:41
15 17

Один Раз - Симон.
11.06.20 12:11
0 2

Государство должно быть государством, а добро может и должно быть с кулаками. Чтобы защищаться от подобных "свобод".
Интересно, как толерантно относятся "восставшие" к несогласным с их идеями?
11.06.20 11:56
0 3

Государство должно быть государством, а добро может и должно быть с кулаками. Чтобы защищаться от подобных "свобод".Интересно, как толерантно относятся "восставшие" к несогласным с их идеями?
таких видео - море. Не надо даже быть несогласными, достаточно иметь телефон в руке. Они почему-то не любят оказываться на видео. Зверские избиения арматурой, строительными стадами - там ассортимент большой. А после этого Макконахью идёт на передачу с чёрным ведущим, который объясняет ему, что боязнь чёрных - расизм. Понимание того, что в даунтауне Балтимора, например, три блока от отеля до ресторана надо вечером проходить только группой - расизм. Лучше быть не расистом, попереться одному и из-за 50 баксов в кошельке остаться инвалидом, зато всем своей инвалидностью доказать, что не испугался. И пошёл, как пошёл бы в Санта Монике
12.06.20 05:26
0 0

Государство должно быть государством, а добро может и должно быть с кулаками. Чтобы защищаться от подобных "свобод".Интересно, как толерантно относятся "восставшие" к несогласным с их идеями?
Если покормят, то нормально?
11.06.20 12:32
2 4

Похоже на затяжную акцию «Гуляй рванина».
11.06.20 12:13
0 3

Капитолийская Народная Республика - КНР )
11.06.20 13:56
0 4

Жюль Верн. Кораблекрушение "Джонатана"
www.lib.ru

Прекрасно описывает как развиваются такие "республики"
11.06.20 12:21
0 4

Незаслуженно подзабыта. Спасибо Библиотеке приключений, что в своё время воскресила.
11.06.20 12:44
0 0

Как говорится - за что боролись, на то и напоролись.
11.06.20 11:59
1 5

Гиркин давай, твой выход.
11.06.20 13:47
1 7

Гиркин работает в дебюте, с выходом припоздал немного
11.06.20 18:23
0 0

>Телеграм канал "President Trump" пишет
отличный источник!
11.06.20 15:14
4 10

Мне кажется, что сценарий 2020 года писали в Голливуде...
11.06.20 12:55
1 7

"Это наш Кузенька с жиру бесится, побесится -и баиньки пойдет!" (с) Баба Яга
11.06.20 13:24
0 7

в обществе США принципиально иное отношение к ситуации, когда кто-то "дуреет и перегибает палку

Зато в обществе, которое все еще остается советским, моментально начинают требовать самых жестких мер ко всем подряд, причем превентивно.
Например, запретить неграм вообще повышать голос. Не говоря уж о собираться больше трех.
11.06.20 16:13
5 2

"Это наш Кузенька с жиру бесится, побесится -и баиньки пойдет!" (с) Баба Яга
Как-то так. Нам тут трудно понять, но, похоже, в обществе США принципиально иное отношение к ситуации, когда кто-то "дуреет и перегибает палку". В тот момент пока он дуреет и перегибает мало желающих эскалировать конфликт. С буяном разберутся позже, когда он "поостынет".
Примерно об этом говорил давеча на "Эхе" журналист-американист Владимир Сухой.
11.06.20 13:40
0 3

Должен признать, что американцы таки готовы воевать за свои идеи. Тяжело правительству с таким народом, сочувствую.
11.06.20 12:37
2 9

и какие такие у них идеи, позвольте спросить?Имхо, у подобной коммуны идея только одна - because we can!
Понятия не имею, какие у них идеи. Похоже, это вообще было какое-то малозначительное событие, особо нигде не освещается.
12.06.20 04:32
1 0

и какие такие у них идеи, позвольте спросить?
Имхо, у подобной коммуны идея только одна - because we can!
aag
11.06.20 16:07
0 2

Да какая там война, так, местные левацкие гопники с позволения местного правительства беспределом занимаются. Как только военные туда войдут, они разбегутся, как тараканы.
11.06.20 15:43
2 2

Говорят, коммуна продержалась 1 день. Бездомные забрали у них всю еду. 😄

Кто-то удачно пошутил в комментах - "путь СССР за один день"
11.06.20 12:08
4 11

Придёт лесник-всех разгонит. Это вполне локальный эпизод на общем фоне.
11.06.20 12:50
0 7

Кого разогнать? Я готов ))
11.06.20 14:31
0 10

Вот почему как революция, сразу чай морковный и еда веганская? А я люблю шашлыки, курочку, черную икру, осетрину.
11.06.20 18:50
1 9

А чего минусы-то?? Вот пруф! ?

— Подумай только, пожирать трупы убитых животных! Людоедство под маской культуры! Все болезни происходят от мяса.

— Конечно,— с застенчивой иронией сказала Лиза. — например, ангина.

— Да, да, и ангина! А что ты думаешь? Организм, ослабленный вечным потреблением мяса, не в силах сопротивляться инфекции.
11.06.20 20:56
0 2

И гранатовое вино ?

Анархисты пускают на территорию своей “народной республики” только по приглашениям уже имеющихся в их рядах активистов. Журналистам вход воспрещен. Сейчас идут разговоры о создании “народного” флага республики и “народной” валюты вместо доллара США.

Примеру Сиэтла хочет последовать Портленд в соседнем штате Орегон, где протестующие также пытаются установить заграждения и объявить о своей союзной “народной республике”.
"Русский след" там не виден?
#КрымНаш, СНР и ПНР, всё такое...

:)
11.06.20 17:16
5 13

Не хватает только девушки с печеньками.
Российские ковбойские сапоги, гамбургеры наколотые...
12.06.20 18:35
0 1

ненуашо?только спросил - и сразу в минуса.... 😒Сценарий-то похож.
Не хватает только девушки с печеньками.
12.06.20 00:08
0 2

Русский след" там не виден?#КрымНаш, СНР и ПНР, всё такое...:)
А как же, CNN уже давно сообщило про русский след.
11.06.20 22:58
0 0

ненуашо?
только спросил - и сразу в минуса.... 😒
Сценарий-то похож.
11.06.20 17:33
3 5

President Trump
8 883 members
Авторский канал Далека Мудакова

Почитал о том же в nytimes. Полегчало.
11.06.20 13:27
2 12

Майдан в америке? Похоже дальше последует референдум на Аляске о воссоединении и мост через Берингов пролив.
11.06.20 13:00
2 12

Скорее, референдум на Чукотке.
11.06.20 17:16
0 2

Как скоро мы узнаем о руке Москвы или на на худой конец Пекина в этом безобразии!?
11.06.20 13:03
5 15

Мда уж... "Как страшно жить"... © ?

Тамошние говорят, что всё более-менее спокойно – в пределах обычной протестной "движухи" последнего времени. Никаких "коммунистов", никакой "революции".

P.S. "ОБС-источники" в виде ссылок на твиты а-ля "sources tell me" – особо доставляют... )))

Какая-то каша в голове писавшего: захватили анархисты, но гуано накидывает на коммунизм. И лишь только потому, что лично автору это напомнило "парижскую коммуну". Не выношу оценки коммунизму и анархии, но выглядит чистой воды манипулированием.
11.06.20 12:50
6 18

Какая-то каша в голове писавшего: захватили анархисты, но гуано накидывает на коммунизм. И лишь только потому, что лично автору это напомнило "парижскую коммуну". Не выношу оценки коммунизму и анархии, но выглядит чистой воды манипулированием.
Да, образный ряд там напоминает Взятие Бастилии парижскими коммунарами.
11.06.20 14:36
0 1

"Капитолия" - это от названия данного микрорайона Сиэтла, Capitol Hill. Никаких отсылок к зданию Капитолия штата Вашингтон, которое находится в городе Олимпия (100 км южнее Сиэтла), здесь нет.

Но прикольно наблюдать за этим дурдомом издалека. Я в пригороде Сиэтла восемь лет прожил, лишь в феврале уехал - теперь радуюсь, что так обстоятельства хорошо сложились.
11.06.20 13:02
0 12

Третья часть Зомбилэнд будет документальной
11.06.20 14:24
1 14

Источник совсем уж истерически-говнистый. Ты бы как-то фильтровал откуда постишь, Алекс.
11.06.20 13:06
8 22

Боритесь за свои права, братья!
11.06.20 13:49
3 19

Крутая реклама
11.06.20 14:42
0 0

Классика — борцуны за швабоду первым делом вводят идиотские запреты и борются с "предателями" в своих рядах. Конец немного предсказуем.
11.06.20 11:55
1 20

В копилку к таким историям. Вот здесь видео, как чёрная протестующая возмущена тем, что хозяева мешают грабить магазин и хочет, чтобы полиция запретила им это делать. Аргументирует это тем, что владельцы магазина - понаехавшие арабы, которые даже гражданства американского не имеют, а потому не должны препятствовать местным вламываться в их магазины.
11.06.20 12:34
1 25

Если сразу разгонять этих борцов за свободу - все возмутятся "тиран Трамп давит свободу". А если подождать, дать борцунам подгнить и показать свое истинное лицо - все разгон только поддержат.
11.06.20 12:01
1 25

У меня - нет, поскольку я не живу в США. Только плачу налоги понемногу (понемногу - поскольку экономика в заднице, раньше больше платил 😉 ).
Про механизм - я имел ввиду что-нибудь типа европейских или японского, когда голосуют за партию, а она уже выбирает премьера и может заменить его, если премьер не справляется со своими обязанностями. В США другое политическое устройство, так что у президента есть полные четыре года, а партия более-менее обязана/вынуждена его поддерживать, что бы он ни напортачил.
ну так народ выбрал президента, а не партию. Почему ему старейшины должны теперь подсунуть совсем другой продукт?
В Европе выбирают партию. Мне ближе американская система, но это спор о другом
12.06.20 15:18
0 0

оставим на секунду механизм (этот механизм называется праймериз), у вас есть лидер для республиканцев на замену?
У меня - нет, поскольку я не живу в США. Только плачу налоги понемногу (понемногу - поскольку экономика в заднице, раньше больше платил 😉 ).
Про механизм - я имел ввиду что-нибудь типа европейских или японского, когда голосуют за партию, а она уже выбирает премьера и может заменить его, если премьер не справляется со своими обязанностями. В США другое политическое устройство, так что у президента есть полные четыре года, а партия более-менее обязана/вынуждена его поддерживать, что бы он ни напортачил.
12.06.20 09:36
0 1

Трамп - это, ИМХО, больше проблема республиканцев. Им надо с ним жить, но он умеет только выступать на предвыборных собраниях. Ну еще умеет печатать на клавиатуре в твиттер. А заменить лидера у партии нет механизма
оставим на секунду механизм (этот механизм называется праймериз), у вас есть лидер для республиканцев на замену? Все забывают, что Трамп выиграл республиканские праймериз и гонку за президентское кресло во многом благодаря своей гуттаперчевости. Что Маккейн, что Ромни проиграли без шансов, ибо легко в сегодняшнем мире забросать какашками и ты уже через неделю расист и преспедователь уставших и голодных бедняков. Трамп единственный, как с гуся вода. Так что поищите кандидата, но любой республиканец должен будет быть как Трамп, чтобы иметь шансы на победу против дешёвых демагогов. Единственным спасением может быть то, что все эти пляски с БЛМ и так далее доведут большинство до такого белого каления, что они будут голосовать просто в пику левым. Но это вряд ли. Молодёжь промыта мозгами настолько, что верится с трудом.
12.06.20 06:50
1 4

Город только жалко...
бросьте, город заслуживает всё что получает. За последние 20 лет был в Сиэттле раз 10-12, в основном по работе. Город обожаю и из всех американских долгое время рассматривал для себя как один из немногих, где мне комфортно, не как туристу, а для жизни. Последний раз был с семьёй там в Августе, ходили оттуда в круиз по Аляске. Весь город загажен, периодически надо переступать через нечистоты и производящих их обитателей даунтауна. Владельцы магазинов периодически пытаются соорудить какие-то мини заграждения из валунов, чтобы перед их дверьми спать и гадить было неудобно. Полиция это убирает исходя из безопасности, если валун недостаточно большой, кто знает что может случиться, когда его будут оттаскивать "постояльцы". Короче самый милый город Штатов (имхо) за 20 лет превратили в гадюшник. Своим выбором лидеров. Так что имеют, что заслужили
12.06.20 05:21
1 3

А как для вас надо излагать? Когда, напрмер, говорят, что люди против Гитлера, это по-вашему означает, что людям не нравится Гитлер, а Гимлер и прочие им вполне ничего?
ike
11.06.20 22:26
2 2

Да потому что есть реальная проблема, и она не в Трампе. Демократы мне напоминают некоторых российских либералов, для которых все зло мира сосредоточено в Путине, а его уход автоматически решает все проблемы.
Вот прям так и говорят - "уход Путина автоматически решит ВСЕ проблемы"? Или это вы им приписываете такие слова?
Если прямо так и говорят, то это не либералы, а дети дошкольного возраста. Прям удивительно, что они вообще говорить связно умеют. )
11.06.20 13:37
9 9

У демократов много проблем, и Трамп - лишь одна из них, и не самая главная. Основная проблема, что они не могут выдвинуть никакой конкретной идеи или даже лидера, который/которая бы понравилась большинству американцев.

Трамп - это, ИМХО, больше проблема республиканцев. Им надо с ним жить, но он умеет только выступать на предвыборных собраниях. Ну еще умеет печатать на клавиатуре в твиттер. А заменить лидера у партии нет механизма.
11.06.20 12:52
1 7

Да потому что есть реальная проблема, и она не в Трампе. Демократы мне напоминают некоторых российских либералов, для которых все зло мира сосредоточено в Путине, а его уход автоматически решает все проблемы.
11.06.20 12:41
11 13

то скажут, что Трамп слаб и не может поддерживать законность.
Я сейчас не в США и издалека судить трудно, хоть и стараюсь быть в курсе. Но у меня впечатление, что на Трампа уже все забили. Кто поддерживает его - продолжает, кто был против - остается против. Но вот его мнение и действия (твиттер?), по-моему, уже мало на что влияют.
11.06.20 12:30
4 2

Город только жалко...
11.06.20 12:26
0 2

Если бы они были в изоляции – да. Но демократы их будут подкармливать сколько нужно.
Трампа второй раз подряд (после вируса) заводят в цугцванг.
11.06.20 12:19
1 2

А если подождать, дать борцунам подгнить и показать свое истинное лицо...
то скажут, что Трамп слаб и не может поддерживать законность.
11.06.20 12:10
0 9

- А негры уже ушли?
11.06.20 12:49
2 42
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6