Андрей Мовчан в "Персонально ваш"

Послушал Андрея Мовчана в передаче "Персонально ваш" на "Эхе". Я Мовчана всегда слушаю, он очень толковый. А эту передачу еще и Маша Майерс вела, моя любимая ведущая на "Эхе".

Мовчана попросили прокомментировать недавнее фееричное заявление Мишустина о том, что, мол, "в повышении цен виновата жадность и алчность торговых сетей", что звучит невероятно смешно для людей, которые хоть как-то понимают, как вообще работает рынок. Но оно понятно, что Мишустин сам прекрасно понимает, насколько бредово это все звучит, но ему же надо дать благодарному народу какую-нибудь версию позавиральнее, народ же все схавает.

М.Майерс Я напомню, что персонально ваш Андрей Мовчан, финансист. Андрей, скажите, как вы оцениваете высказывание Мишустина про жадность отдельных производителей и торговых сетей, которые стали бы якобы причиной роста цен на якобы значимые продукты питания?

А.Осин Воспользовавшись тем, что поднялись мировые цены на эти сами продукты.

М.Майерс Жадность и алчность.

А.Осин Там поднялись и они здесь тоже…

А.Мовчан Чудовищно, да. Меня больше всего в этом удивляет, потому что я же, собственно, знаю историю Мишустина. Он занимался бизнесом, причем инвестиционным бизнесом в свое время. То есть как же ему удалось так все забыть.

 

М.Майерс А он успешным был инвестором?

А.Мовчан Был ли он лично успешным инвестором, я не знаю, но то, что бизнес, в котором он работал, был успешным, это точно. У меня вообще есть подозрение, что где-то там, между Кремлем и Белым домом расположено место, где дают напиток такой специальный, что пьют и превращаются. Знаете, как волшебницы Кирки из «Одиссея». Ну, что делать? Ну, вот превращаются они.

А.Осин Но он еще потом налоговую службу возглавлял, уже в другой ипостаси пребывая — отнимал денежки.

А.Мовчан Что-то, кстати, полезное делал, кажется. Там вроде как-то автоматизация улучшилась за это время. Но дело не в этом. Дело в том, что есть какие-то базовые вещи, которые в школе дети в первом классе проходят. Например, что рынки мировые взаимосвязаны, а главное, что вы не можете поднять цену, если нет спроса соответствующего. Ну, пойдите поднимите, жадные сети, цену в два раза — никто не купит у вас. Купит у конкурента. Вы потеряете весь товар, особенно если это продукты портятся.

Никто не может поднять цену выше, чем точка, на которой максимизируется его выручка. И эта точка определяется спросом. И если это сети подняли цены, то это значит, Мишустин где-то просчитался с тем, сколько денег в системе и какой спрос. И ему же надо на себя и посмотреть, где он просчитался таким образом.

А.Осин Рынок связан, но его же можно прикрыть пошлинами, например.

А.Мовчан Конечно. Но, во-первых, он мог его прикрывать, если хотел и регулировать таким образом. А, во-вторых, самое главное, что дело даже не в мировом рынке. Дело просто в том, что если вы поднимаете цены не в соответствии со спросом на это количества товара, то вы никогда просто не поручите выручки. В конце концов, вы можете попробовать. Пусть Мишустин пойдет на Ebay и попробует свой старый велосипед продать за 100 тысяч долларов. Пусть он попробует поиграть в жадного немножко.

М.Майерс Подождите. Давайте не будем упрекать нашего премьер-министра в том, что он не знает основных законов действия рынка. Давайте скорее поговорим о том, что это поиски виноватого или это опять политико-социальное заявление, чем экономическое, что это говорится для того, чтобы ату их! Ату! Так, получается?

А.Мовчан Вы хотите из меня сделать психолога?

 

М.Майерс Я же не хочу с вами всерьез обсуждать, знает ли Мишустин, как устроен вообще бизнес торговых сетей или он не в курсе.

А.Осин Тем более, у него министр экономики есть, кстати говоря.

М.Майерс Да. И сказал: вот они эти жадные, давайте их ловить за хвост. Так, получается?

А.Мовчан Ну, хорошо, он сказал, что они жадные. Было бы это лет 400 назад, можно было бы их сжечь на костре. Но сейчас даже на костре никого не сжигают. Сейчас только можно отобрать в пользу какого-нибудь зятя члена правительства. Может быть, кстати говоря, это такая артподготовка. Они окажутся очень жадными, плохими, а затем перейдут в руки тех людей, которые не будут такими жадными?

А.Осин Давайте такой обывательский пример. Я не знаток экономики. Вот смотрите, когда неприятности всякие случаются — условно говоря, сломалось метро — спрос на такси растет, естественно, цены тоже растут. Даже некоторые гнусные водители пытаются больше заработать, если, условно, произошел теракт и погибли люди. А другие, наоборот, бесплатно начинают возить, понимая эту ситуацию. Вообще мораль есть в этом, или это просто чисто рыночные механизмы? Ну, дороже — ну, что теперь?

А.Мовчан Смотрите, почему здесь нет морали. Всё очень просто на самом деле. Дело в том, что тот сценарий, который вы описываете, он очень сильно географически зависим. Это конкретная точка, конкретное время, конкретное ограниченное количество таксистов. Больше таксистов там в это время не появится. Спрос резко, пиково растет в этот момент. То есть это, как математики сказали бы, разрыв первого рода. Функции все разошлись в небеса. И там, действительно, в этих моментах должны наступать какие-то быстрые регуляции для того, чтобы не развивался экономический кошмар на месте физического.

А.Осин В роли бейсбольной биты, например или кулака какого-нибудь.

А.Мовчан Ну, конечно. В этот момент должны быть быстрые местные нормы. Причем нормы какие — в виде бесплатных автобусов, конечно. То есть если вы можете вывести быстро 100 бесплатных автобусов в этой ситуации, то ничего не случится с ценами на такси. Что касается с продажей продуктов питания в сетях, то, во-первых, сети очень конкурентные, и это только нужен картельный сговор. Так давайте их обвиним в картельном сговоре. Давайте их судить за картельные соглашения. Я думаю, вряд ли найдется возможность это сделать, но тем не менее. И плюс, что очень важно, спрос на продукты питания очень ригидный. Никто из вас не съест две курицы вместо одной на ужин. Никто из вас не выпьет больше двух литров воды в день. У нас нет людей, которые голодали, а теперь перестали голодать. То есть люди покупают примерно то же количество продуктов питания, чуть больше, чуть меньше.

 

И в этой ситуации движение цен абсолютно определяется экономическими показателями и движением монетарного спроса. То есть монетарный спрос выше — вы можете поднять цены на продукты питания. Их все равно купят. Монетарный спрос ниже — вы не можете этого сделать. Если монетарный спрос выше, а вы цены не понимаете — вы прогораете, потому что ваши конкуренты преуспевают — у вас убытки в этой ситуации, потому что в цепочке ниже вас цены все равно поднимут, иначе конкуренты продадут. Если вся цепочка не поднимает цен, то у вас же поднимаются цены на перевозки, энергоносители, на хранение, на обработку. Значит, соответственно, вы начинаете нести убытки.

И начало этой цепочки — у Мишустина. Потому что это вопрос, сколько денег оказалось в экономике и как она отрегулирована. И сколько товара оказалось в экономике. Может быть, в этой ситуации пошлины надо убрать на импорт продуктов питания, антисанкции отменить?

А.Осин Они так и делают иногда.

М.Майерс Но у нас же есть проблема с курсом. У нас же импорт все равно становится дороже, потому что у нас падет курс рубля.

А.Мовчан А это вопрос к кому? Это вопрос к торговым сетям, что ли, что у нас падает курс рубля?

М.Майерс Нет. То есть мы эту яму, связанную с падением производства — закрыть за счет импорта, за счет собственных ресурсов не можем. Потому что у нас было много входных — раз, и потому, что у нас, в принципе, объем производства во многом завязан на импорт, а импорт мы ввозим и у нас цены растут, потому что у нас падает курс рубля. Правильно получается?

А.Мовчан Конечно, а падает курс рубля — потому что падает доверие к валюте страны, к стране, слабая экономика, не растут инвестиции. Потому что инвестиции — это валюта приходящая в страну, которая влияет на курс рубля соответствующим образом.

М.Майерс В этом смысле если в целом эту цепочку, на нее посмотреть, то тогда, конечно, проще всего обвинить жадные торговые сети, произнести эти громкие слова «жадность» и «алчность» и, таким образом, расставить точки над и, по крайней мере , в моменте.

А.Мовчан Если альтернативное мнение кого-то интересует, то виновата внешняя политика Кремля, собственно. Все факторы этой инфляции идут оттуда.

 

А.Осин Извините, получается, что сверхприбыли, их нет, в принципе. То есть маржа остается той же. Цена выросла, то есть сети получили столько же. Правильно я понимаю?

А.Мовчан Я не могу этого утверждать, потому что у меня нет аудированного отчета по сетям. Вот аудированные балансы PNL, если посмотреть, то я смогу это сказать. Но я могу точно сказать, что в системе торговых сетей конкуренция такая и ригидность спроса такая, что там нельзя просто так поднять цены, а бедные люди все равно пойдут всё это покупать. Ты поднял цены на 20% — ты потерял 30% покупателей, потому что сосед продает дешевле и соседу очень выгоден вал, потому что на вале делается очень много денег. Ты сокращаешь издержки таким образом. Поэтому любая твоя попытка выйти за границу комфорта покупателя, она оборачивается твоими убытками.

Я помню, еще 20 лет назад у меня был разговор с финансовым директором одной из крупных электронных сетей, которому я задал вопрос: «Неужели вы не хотите вести честно бизнес? Почему вы таможите в черную всю технику, которую вы продаете?» И он сказал: «Может быть, мы не хотим вести честно бизнес, но представляешь, если мы будем таможить в белую, все остальные будут продолжать таможить в черную. Нас не будет через неделю. Мы просто прогорим. Мы не можем цены поддержать конкурентно».

И это касается всего остального. Они вынуждены все время держать конкурентные цены.

15.05.2021 13:04
Комментарии 105

Всё это очень красиво, но работает когда есть куча разных сетей, работающих на себя и против других сетей. А тут мы имеем картельный сговор и парочку монополий. Захотели - цены повысили, а конкурентов нет, чтоб цены занижать, вот никуда народу и не деться, кушать-то палюбасу надо
16.05.21 07:31
0 4

"монополий", конечно, нет. Во всяком случае, в городах. Во-вторых, если это картельный сговор, то есть ФАС.
16.05.21 08:29
2 2

Судя по комментариям, у нас в кого ни ткни - инвесторы и экономисты умнее Мовчана.
aag
15.05.21 21:40
9 2

Ну, если есть время на чтение и написание, а не муторное отслеживание курсов и трендов, значит все в порядке с благосостоянием. Я вот и Кейнса со Смитом поругиваю иногда за легкомыслие.
16.05.21 00:47
0 0

"Например, что рынки мировые взаимосвязаны, а главное, что вы не можете поднять цену, если нет спроса соответствующего".
Так вроде речь и была о том, что цены растут не потому, что издержки так выросли, а потому, что можно за бугор за большие деньги продать. И получается, что население или платите больше, чтобы им выгодно было, или нафиг идите.
15.05.21 19:43
1 5

И получается, что население или платите больше, чтобы им выгодно было, или нафиг идите.
А теперь внимание вопрос - а почем выгоднее? Даю подсказку - смотреть на курс рубля относительно доллара/евро.
Но в этом тоже рептилоиды и жидомассоны виноваты, плюс лично Путен же сказал, что низкий курс рубля это хорошо! Вот и похорошело всем в очередной раз.
15.05.21 20:41
1 5

Ну так часть расходов (зарплаты, например) все равно привязаны к рублю. Ну и по ряду импортируемых товаров видно, что рост цен в России не совсем, мягко говоря, соотносится с падением рубля.
15.05.21 21:37
1 1

плюс лично Путен же сказал, что низкий курс рубля это хорошо!
Что удивительно, на этот раз не соврал. Для Путена это действительно хорошо, в отличие от электората.
Поразительно, что еще находятся люди, которые удивляются росту цен при падении рубля в экономике, зависящей от импорта. Причем назначают виновными ритейлеров (сети). Хотя виновные то вот они, в телевизоре, радетели за народное благо (радеющие путем бессмысленного ограничения роста цен после девальвации)
16.05.21 17:58
0 2

Чисто дилетантское впечатление, что вопросы умней ответов.
"Потому что инвестиции — это валюта приходящая в страну, которая влияет на курс рубля".
То есть внутренних инвестиций в стране нет и не будет никогда. Ну, удачи.
"То есть это, как математики сказали бы, разрыв первого рода. Функции все разошлись в небеса."
Тут есть ещё эти, как бы сказать, математики? Расскажите, что за разрывы первого рода. А то меня им в университете не научили. Всему учили - некорректно поставленным задачам, обобщённым функциям, интегралам Лебега, стрелкам Пирса, конечным элементам и бесконечномерным пространствам. А разрывы первого рода - увы. Может их как иначе обзывали?
15.05.21 19:22
8 3

Тут есть ещё эти, как бы сказать, математики? Расскажите, что за разрывы первого рода. А то меня им в университете не научили. Всему учили - некорректно поставленным задачам, обобщённым функциям, интегралам Лебега, стрелкам Пирса, конечным элементам и бесконечномерным пространствам. А разрывы первого рода - увы. Может их как иначе обзывали?
www.google.com
15.05.21 19:38
0 5

если оба односторонних предела существуют и конечны, то такую точку называют точкой разрыва первого рода.
ru.wikipedia.org
15.05.21 19:40
0 7

Спасибо. Пойду, попинаю мемориальные доски академиков, что такому не учили.
Правда, теперь стало еще очевиднее, что исходный тезис - ни о чем.
15.05.21 21:33
5 0

То есть внутренних инвестиций в стране нет и не будет никогда. Ну, удачи.
Во-первых, об этом уже лет 10 говорят.
Во-вторых - каким образом рублевые инвестиции в рублевую экономику повлияют на курс рубля к доллару?
aag
15.05.21 21:42
2 4

Спасибо. Пойду, попинаю мемориальные доски академиков, что такому не учили.Правда, теперь стало еще очевиднее, что исходный тезис - ни о чем.
Они вас главному не научили. Открытости новым знаниям. Что вы в тетрадку записали под диктовку, то существкет. А что вам оставили на самостоятельное изучение, того и быть не может. Советская школа высшего образования, вроде и славилась тем, что учила не узкой специализации, а широкому взгляду на мир и способности новые знания добывать.
15.05.21 23:07
0 8

Ты будешь сильно удивлен, но в моем университете меня научили именно добыванию и переработке новых знаний. Работе с литературой и журналами, включая реферативные. За что я по остаток жизни буду благодарен (конкретно кому - даже не знаю). Всякие методы итераций и разностные схемы давно забыты.
А вот ты сам себе противоречишь, и этого не замечаешь. Я открыт. Не знал мелких деталей - спасибо, что подсказали.
ПыСы. Самый плохой и скучный лектор на моей памяти - В.М. Глушков, академик и лауреат Ленинской премии. Ему было скучно с нами, а нам - с ним.
ПыСы2. Господин Молчан путает реальный мир с нереальным. В реальной жизни, даже в таком ее сумбурном разделе, как экономика и финансы, нет никаких непрерывных фунций и, соответственно, их разрывов. Все дискретно и исчислимо.
16.05.21 01:07
1 0

Человек написал "инвестиции - это...", забыв добавить "зарубежные". Вот и все.
Как повлияют внутренние на курс? Ну, если все ресурсы тратить на военных и силовиков, то никакого курса не будет вообще. Будет бартер и карточки.
16.05.21 01:12
0 1

Во-вторых - каким образом рублевые инвестиции в рублевую экономику повлияют на курс рубля к доллару?
Если инвестиции приводят к производству экспортных товаров, то влияние на курс доллара будет.
16.05.21 05:38
0 3

Ну, если все ресурсы тратить на военных и силовиков, то никакого курса не будет вообще. Будет бартер и карточки.
Это смотря чем будут заниматься военные. Например, могут захватывать чужие богатства.
А вот с силовиков вообще никакой экономической выгоды нет.
16.05.21 05:40
0 2

Во-вторых - каким образом рублевые инвестиции в рублевую экономику повлияют на курс рубля к доллару?
Этому его "профессоры" тоже не учили...
16.05.21 08:54
0 0

Как повлияют внутренние на курс?
ну то есть, вы по сути со мной согласны.
aag
16.05.21 12:52
0 0

Если инвестиции приводят к производству экспортных товаров,
Если приводят, да. Но пока не приводили.
aag
16.05.21 12:53
0 0

Если приводят, да. Но пока не приводили.
Нефть и газ - вполне себе экспортируемы товары. А также многие металы или там древесина.
16.05.21 14:26
0 1

Возможно. Только я не совсем понимаю, с чем именно?
Если не иметь отношения с иновалютой вообще - то никак.
Если вкладывать в экспортно-ориентированную продукцию - то да, повлияет.
Если вкладывать в оборонку - то да, повлияет. В сторону увеличения или уменьшения? Хз.
К тому же всегда есть разные факторы. Один ведет к росту, другой к падению. В комбинации вроде получаем нулевые изменения. "А они есть"
16.05.21 14:40
0 0

А вот с силовиков вообще никакой экономической выгоды нет.
Пограничники - это силовики. Вроде. И чужих богатств теоретически не должны захватывать. Но борьба с контрабандой во многом на них.
16.05.21 14:45
0 0

Мовчана всегда интересно послушать. У него достаточно непредвзятый и прагматичный взгляд на происходящее.
15.05.21 14:54
11 7

Пресловутый професор Соловей сейчас сливает инфу о том, что рассматривают комбинацию Мишустин - преемник, Хуснуллин - премьер.
15.05.21 14:34
1 0

СлухайЭхо? Жаль, стенограмму не дают.
15.05.21 14:38
0 0

Не может. Преемник должен быть волосатым.
15.05.21 16:41
0 16

Мишустин "тайнос агентос".
15.05.21 19:39
0 2

Сейчас Мишустина вовсю пиарят на официальных каналах. Часто он выступает и на заседании правительства и в других местах.
15.05.21 20:29
1 0

Чойта этот Соловей тоже сломан, нисити нового. Сколько он уже напророчил, нихера не сбывается.
Хуснуллин
правильно. С такой фамилией -- почти "Хуйсулин" -- ясно, на кого можно будет все валить. На медвежонка как-то не комильфо было все валить, он няшно-айфонный был.
15.05.21 20:33
0 5

волосатым
где?
15.05.21 20:35
0 0

Сейчас Мишустина вовсю пиарят на официальных каналах. Часто он выступает и на заседании правительства и в других местах.
Серьезно? Премьер-министр выступает на заседании правительства?
Вау, вот это пиар, это что-то сверхординарное! 😉)
16.05.21 01:42
0 0

Серьезно? Премьер-министр выступает на заседании правительства? Вау, вот это пиар, это что-то сверхординарное! 😉)
В смысле, по ТВ часто показывают выступления Мишустина на заседаниях правительства.
16.05.21 13:14
0 0

Аспирин, инсулин...
16.05.21 14:47
0 0

В принципе, Мишустин мог бы стать неплохим президентом, если бы отказался от внешнеполитических амбиций Путина. Сейчас России нужен свой Ху Цзинь Тао (при нем китайская экономика сделала мощный рывок вперед, но не имела внешнеполитических амбиций, как при Си).
15.05.21 14:20
14 0

при нем китайская экономика сделала мощный рывок вперед
Рывок китайской экономики, и вообще все эти "азиатские тигры" и их история успехов, мягко говоря не пример для РФ. Повторить, чисто теоретически, подобный рывок можно было в 1930х, или сразу по после после Великой отечественной. Собственно говоря в СССР и был свой "рывок" в те обозначенные годы. После - не прошло и не пройдет, перевелись в России деревенские ресурсы, что бы повторить рывок из навоза в космос нужно сидеть в навозе, а РФ нынче, объективно не в навозе, по крайней мере по уровню ожидания, но уже и не в космосе 😒
15.05.21 14:33
1 17

Сейчас России нужен свой Ху
По-моему, своих "этих" в России хватает. Местная специфика.
15.05.21 14:35
0 6

Никто из занимающих существенные должности при Путине, стать нормальным президентом (и даже управленцем высокого ранга в новой системе) не может. Это нужно в граните отлить. Поскольку принцип отбора в этой системе такой, где ум, профессионализм, принципы совсем не в чести.
Это даже не КПСС и Союз, где все же как-то при карьерных лифтах участвовал и профессионализм и разумность, где могли какие-то ельцины образовываться при определенных условиях.
15.05.21 14:55
1 18

Это даже не КПСС и Союз
Все потенциальные преемники (даже если взять за основу версии Соловья - нового «сливного бачка» соответствующих структур) - продукты СССР. 60-х - 70-х годов выпуска. Поэтому и такая кадровая пустыня. С Лигой Плюща напряжёнка. Есть только Ночная хоккейная Лига.
15.05.21 16:14
0 6

Рывок китайской экономики, и вообще все эти "азиатские тигры" и их история успехов, мягко говоря не пример для РФ.
Я разве говорил, что нужно копировать экономический опыт Китая? Например, Восточная Европа поднялась другим способом - в нее ЕС просто вливал миллиарды. Я говорил, что нужно добиваться сильной экономики (подходящими для России методами). А уже при сильной экономике можно заявлять претензии на политическое влияние в мире.
Кстати, в начале нулевых российское руководство предлагало западным инвесторам вкладывать в экономику России - те вежливо отказались (предложив самим российским властям вкладывать нефтедоллары в экономику страны).
15.05.21 16:21
3 0

В принципе, Мишустин мог бы стать неплохим президентом, если бы отказался от внешнеполитических амбиций Путина. Сейчас России нужен свой Ху Цзинь Тао
Что дает основания полагать, что Мишустин может стать вторым Ху Цзинь Тао? Какими талантами славен Мишустин?
aag
15.05.21 16:29
0 2

Это после того как у ВР отжали инвестиции в сахалинскую нефть? Ну, да, после этого желающие серьезно вкладываться в российскую экономику внезапно закончились.
15.05.21 16:40
1 7

Да, это продукты СССР, но в СССР это были продукты третьего сорта. Завлабы, завклубы, редакторы.
15.05.21 17:01
0 3

Например, Восточная Европа поднялась другим способом - в нее ЕС просто вливал миллиарды.
Она поднялась созданием инклюзивных экономических и политических институтов. А уже потом, как следствие, ЕС вливал в нее миллиарды инвестиций, как вливал их и в Китай.

Кстати, в начале нулевых российское руководство предлагало западным инвесторам вкладывать в экономику России - те вежливо отказались
Причина отказа - отсутствие экономических институтов типа верховенства права, защиты прав собственности, свободной конкуренции и так далее. А вовсе не русофобия или зависть.

Россия, за исключением прослойки условных либералов и экономистов, эти институты строить не хочет, что вполне объяснимо. Как и Украина, и вероятно Беларусь.
15.05.21 17:29
1 11

Кстати, в начале нулевых российское руководство предлагало западным инвесторам вкладывать в экономику России - те вежливо отказались (предложив самим российским властям вкладывать нефтедоллары в экономику страны).
- Вань, а ты мне когда рупь вернешь, что на Пасху брал?
- А в морду?

У меня есть некоторое количество инвестиций, копейки, как ни посмотри, но даже эти копейки я держу не в российских бумагах, интересно, почему?
15.05.21 17:59
2 5

У меня есть некоторое количество инвестиций, копейки, как ни посмотри, но даже эти копейки я держу не в российских бумагах, интересно, почему?
Слабая экономика России. К примеру, вложил бы ты деньги в ценные бумаги китайских или немецких компаний?
15.05.21 18:14
0 0

Слабая экономика России. К примеру, вложил бы ты деньги в ценные бумаги китайских или немецких компаний?
Мне не по чину с китайскими бумагами иметь дело, не тот уровень.
15.05.21 18:31
0 0

vk.com
Если не Путин, то кто?
(В том числе и про Мишустина)
15.05.21 19:45
0 0

В принципе, Мишустин мог бы стать неплохим президентом, если бы отказался от внешнеполитических амбиций Путина. Сейчас России нужен свой Ху Цзинь ТаоЧто дает основания полагать, что Мишустин может стать вторым Ху Цзинь Тао? Какими талантами славен Мишустин?
Ну, хотя бы наладил работу налоговой инспекции.
15.05.21 20:30
0 0

Ну, хотя бы наладил работу налоговой инспекции.
Налаживание получилось неоднозначным. С одной стороны, нельзя не признать, что да наладил, и сбор налогов повысил. С другой стороны - налоговая сейчас любую зацепку, любой нюанс трактует в свою пользу, и оспорить ее решение практически невозможно.
Но в любом случае, даже успехи Мишустина в сборе налогов еще не говорят о его экономических талантах.
aag
15.05.21 21:31
0 1

Ну, хотя бы наладил работу налоговой инспекции.
Охрененно он наладил. Да, бизнес-мелочь он прижал к ногтю, некоторых и совсем придушил, тут все верно.
Но при этом при Мишустине проворачивались грандиозные аферы с мошенническим «возвратом НДС» из бюджета, на многие миллиарды. Начиная от «дела Магницкого», заканчивая махинациями с привлечением его, Мишустина, ближайших родственников.
openmedia.io
Типичное «Друзьям всё, остальным — закон».
Мишустин замазан по самое не могу, в этом смысле он весьма удобен
16.05.21 17:50
0 1

"С другой стороны - налоговая сейчас любую зацепку, любой нюанс трактует в свою пользу, и оспорить ее решение практически невозможно."

"Сейчас". А когда было по-другому-то? Только в суде что-то можно было отспорить.
17.05.21 10:19
0 0

Человек не в теме, от слова совсем. Как меняется структура потребления, как происходит ценообразование, дисконтная ловушка, куда сети сами себя загнали, это все для него- пустой звук. Во всем виновата внешняя политика России. Ну, кто бы сомневался. Впрочем, для цен в Азбуке Вкуса, может и так.
15.05.21 14:18
29 14

Что меня всегда в нём удивляло - что он за инвестконсультант такой. Если всё-таки хороший - то зачем ему такой толстый троллинг. Если не очень - как он деньги зарабатывает. Энигма.
15.05.21 16:30
0 4

Человек не в теме
И тут выходит Д'Артаньян на белом коне....
aag
15.05.21 16:30
7 11

дисконтная ловушка
Дисконтная ловушка - это страшилка для слушателей двухмесячных бухгалтерских курсов. Когда вы видите скидку в супермаркете - не плачьте за супермаркет, это скидка от производителей. Супермаркеты могут позволить разве что грошовые программы лояльности - мы дарим вам 10 рублей с тысячи на корм для хомячков и туалетную бумагу.
15.05.21 17:51
1 14

И как давно вы работаете в ритейле?
На самом деле только часть скидок от производителя.
Довольно много раздает сеть.
И программы лояльности бывают самые разные.
15.05.21 20:26
0 5

Даже если не брать в рассчет, что очень даже могут позволить себе и личные скидки, именно сети прожимают на них производителей. Или выдаешь скидку на ... позиций, за ... времени(тут у всех по разному) или на полках никто не держит. Свистнем- толпа прибежит.
15.05.21 20:35
0 3

А что вас смущает? Жизнь длинная. Где только ни довелось поработать. В том числе и в фирмах- поставщиках. Да и за прилавком постоял, пару лет. Не в продуктах, но тем не менее. А друзей там работающих, хватает по все стороны.
Самая наглая накрутка кстати, не в сетях, а в питейных заведениях. Помню, когда по пиву работал, днем в один популярный клуб, привезли пиво разливное, из рассчета 20р./литр. Вечером, так случилось, пришел туда же, послушать выступавших друзей. Посмотрел на стаканчик 0.5, за 200 рублей. Произвел нехитрую калькуляцию. Много думал.
15.05.21 20:44
0 4

А давайте не сваливаться на питейные заведения. Где накрутка обязательная часть структуры бизнеса (не, ну в конце концов пиво можно же и дома попить, и значительно дешевле? но люди почему-то ходят в бары).
Если Мовчан не в теме совсем - обьясните, как в теме. Откуда берется текущее повышение цен. Или Мишустин прав, и это просто сети жадные?
aag
15.05.21 21:35
4 2

Помню, когда по пиву работал, днем в один популярный клуб, привезли пиво разливное, из рассчета 20р./литр. Вечером, так случилось, пришел туда же, послушать выступавших друзей. Посмотрел на стаканчик 0.5, за 200 рублей. Произвел нехитрую калькуляцию. Много думал.
Популярный клуб продает не пиво, он продает популярность. А если ты думаешь иначе, поставь рядом с этим клубом пивной прилавок с краном за 150 рублей/литр, и посмотри, как быстро ты прогоришь.
И да, чтобы клуб стал популярным, вложили много денег и/или ума, который ты не показал своими «нехитрыми калькуляциями»
16.05.21 01:06
2 8

Ну, во первых, почему текущее? Вы много помните моментов, чтобы цены у нас падали? Так чтобы не на пару позиций, а массово. В принципе, чисто по моим ощущениям, рост идет в обычных рамках. Категорически не совпадающих с заявленной инфляцией, как уж заведено.
Ну и во вторых- да, жадные. Хоть и не напрямую. Условно возьмем торговую накрутку, как постоянную. Это проверяют и на ее завышении, что частниками, что сетями, можно крепко налететь. А вот дальше идет различие. На данный момент, лучшее продвижение бренда, это присутствие на полках сетей. Другие почти не работают. Производители готовы на все, чтобы зацепиться. Работать в ноль, даже в минус. А на них давят. Дешевле, еще дешевле и скидки на 10% позиций, не реже раза в три месяца, а то иди нафиг, у нас очередь таких. Понятно что, продавившись в сетях, производители добирают свое, просто чтобы не пролететь, в остальной рознице. Потому какой нибудь Холлс в Перекрестке, по акции, лежит по 20, а в магазинчике шаговой доступности, по 70. Чем больше сети давят, чтобы поднять свои продажи, они то свою маржу, в любом случае возьмут, тем больше приходиться закладываться в цены для остальных, что косвенно, в последнюю очередь, но и в сетях отражается. В общем, речь не о примитивном ценовом сговоре. Их влияние не настолько прямое, но по сути именно вот это их стремление поднять продажи, унасекомив поставщиков, здорово влияет на общий уровень цен. Хотя, безусловно, далеко не только оно.
16.05.21 01:18
0 3

Нематериальные активы трудно исчислять в цифрах. Обычно начинаются всякие рейтинги и прочие CC+ и BBB-
16.05.21 01:19
0 0

Нематериальные активы трудно исчислять в цифрах. Обычно начинаются всякие рейтинги и прочие CC+ и BBB-
Без всяких твоих рейтингов, если в популярном клубе пиво продается за 200, а в соседнем магазине-дискаунтере за 70, то разницу в 130 можно назвать ценой популярности. Вычислена эмпирическим путем. Причем вычислена легко (по итогам деятельности). Уточню на всякий случай — на текущий момент
16.05.21 01:29
0 3

Ну, во первых, почему текущее?
Потому обсуждали заявление Мишустина о жадности. Которое было сделано сейчас.

На данный момент, лучшее продвижение бренда, это присутствие на полках сетей. Другие почти не работают. Производители готовы на все,
Спасибо за обьяснения как работают сети, но я как бы это все знаю. Вот только - это так работало всегда. И год назад, и пять лет назад, и десять. Почему цены растут сейчас? Сети стали еще более жадными?

В общем, речь не о примитивном ценовом сговоре. Их влияние не настолько прямое, но по сути именно вот это их стремление поднять продажи
И как все это противоречит словам Мовчана?
Вы по-моему, так стремились показать свои знания, что не прочитали, что он сказал.
aag
16.05.21 13:00
0 0

Уточню на всякий случай — на текущий момент
И в текущем (не протекающем) месте. А насчёт вычислена легко...
Завтра рядом откроют новый клуб, два ресторана и три пивные. Придется уже все расписывать в виде матрицы отношений. Плюс, как справедливо замечено, динамически меняющейся.
Да и численные оценки не всегда численные. Скажем, школьная "четверка" вовсе не означает, что ученик знает в два раза больше (или лучше), чем получивший "двойку".
Так что при всем фэ на мишленовские звезды и прочие субъективистские суррогаты, но как-то они работают. Вообще, построить работающую шкалу оценок - очень трудно.
16.05.21 15:09
0 0

Самая наглая накрутка кстати, не в сетях, а в питейных заведениях. Помню, когда по пиву работал, днем в один популярный клуб, привезли пиво разливное, из рассчета 20р./литр. Вечером, так случилось, пришел туда же, послушать выступавших друзей. Посмотрел на стаканчик 0.5, за 200 рублей. Произвел нехитрую калькуляцию. Много думал.
Что значит "наглая накрутка"?
И какая накрутка "не наглая" ?
16.05.21 15:53
1 0

И как давно вы работаете в ритейле?На самом деле только часть скидок от производителя.Довольно много раздает сеть.И программы лояльности бывают самые разные.
Самые разные, но ВСЕГДА за счёт поставщика. Просто поставщики по очереди "скидываются" своей продукцией по себестоимости ради того что бы ритейлер мог вывесить - шок цена.
8 лет в бакалейном опте отработал, более конченных мразей чем владельцы и руководство продуктовых "сеток" видеть не приходилось.
Просто для примера два ценника на один тот же SKU, одного и того же поставщика.
17.05.21 00:18
1 1

17.05.21 00:19
1 1

На первом ценнике (где 181 руб.) дата 2016 г., а на втором какая?
17.05.21 10:17
0 0

На первом ценнике (где 181 руб.) дата 2016 г., а на втором какая?
17.01.2017
А на первом 16.12.2016. между ценниками один месяц.
Верхний из магазина, нижний из крупной "сетки".
17.05.21 11:49
0 1

не знаю как он в бакалее конечно.
Я работаю уже 15 лет в Diy
Скидки ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА за счет поставщика, примерно 50 на 50
19.05.21 23:48
0 0

Никто из вас не съест две курицы вместо одной на ужин. Никто из вас не выпьет больше двух литров воды в день.
Насчёт двух кур согласен, насчёт двух литров - нет.
15.05.21 14:10
0 12

насчёт двух литров - нет.
Так это справедливо о 2 литрах не воды 😄
15.05.21 15:46
0 1

"Я же просил попить, а не умыться!"
15.05.21 16:08
0 0

«...выпить, а не помыться.»
15.05.21 17:24
0 0

— Малыш, в вашей дыре есть что-нибудь выпить?
— Я принесу вам воды.
— Я сказал выпить, а не чем-нибудь помыться!

Спасибо, вспомнил.
15.05.21 17:30
0 3

То есть люди покупают примерно то же количество продуктов питания, чуть больше, чуть меньше.
Демагогия чистой воды. В пересчете на калории оно конечно так и есть, а вот структура покупок очень и очень сильно изменилась. Уменьшается потребление говядины, молочки, увеличивается спрос на крупы и макароны, и это при падении качества самих продуктов.
15.05.21 13:50
3 20

Это как-то отменяет тот факт, что один-единственный ритейлер не может повышать цены "от жадности", т.к. иначе покупатели пойдут в соседний магазин?
15.05.21 17:34
5 1

Не понимаю о чем вы говорите.
Естественно ретейлер не работает на примитивной схеме - плюс N% к цене на весь ассортимент, и будь что будет. Есть типовые корзины, есть привязка пользователя, те самые карты лояльности и карты оплаты, есть BI которым платят сумасшедшие деньги за поиск закономерностей, и есть, еще более высокооплачиваемые аналитики, которые предлагают ценовую политику.
Но это никак не отменяет общую статистику. В РФ меняется корзина покупателя в сторону упрощения, удешевления.
15.05.21 18:49
0 6

Как пример fingazeta.ru
15.05.21 18:50
0 0

Как пример fingazeta.ru
Так о картельном сговоре Мовчан отдельно говорил. Поэтому я и не понимаю, какие к нему претензии.
15.05.21 18:57
3 0

Не понимаю о чем вы говорите.
Мовчан говорит, что один единственный ретейлер не может повысить цены на гречку и хлеб на 999% без потери объема продаж. Если цены повышаются, значит это либо картельный сговор, либо растут издержки. Это его позиция вкратце.

Тутушние эксперты яростно это опровергают. Вот я и хочу понять, что он сказал не так.
15.05.21 19:04
1 5

Он вообще не это говорил.
"Потому что это вопрос, сколько денег оказалось в экономике и как она отрегулирована. И сколько товара оказалось в экономике." Вкратце - если товаров осталось столько же, а денег стало больше - значит, рост цен.
15.05.21 19:47
1 0

Вот я и хочу понять, что он сказал не так.
Вкратце?
Мовчан мыслит категориями реального современного рынка. Но у нас рынок "полу-дикий", как минимум. Соответственно, и все его размышления об "идеальном рынке в вакууме" пока ещё крайне далеки от суровой реальности.

То есть, тут нужно что-то более конкретное и более "локализованное", какой-то более чёткий план действий – вместо обобщённых и совершенно неактуальных (в данном случае) "хрестоматийных" размышлений...

P.S. Впрочем, не он первый такой.

Мовчан мыслит категориями реального современного рынка. Но у нас рынок "полу-дикий", как минимум. Соответственно, и все его размышления об "идеальном рынке в вакууме" пока ещё крайне далеки от суровой реальности.
Вот именно, что все его размышления - это размышления об идеальном рынке в вакууме, описанном ещё в книгах Адама Смита.

Ах, от жадности никто цены поднять не может - сразу прогорит!!!

Ага, щаз. Во-первых, народ у нас уже привычный к постоянному повышению цен. Повздыхают, поворчат, но купят всё равно. По продовольственному рынку это особенно хорошо заметно - кушать-то хочется всегда. Большинство не станет заморачиваться и искать где купить пакет кефира подешевле, если в привычном магазине цена на него стала выше. Во-вторых, картельные сговоры, конечно же, тоже никто не отменял. Мовчан об этом упоминает, но сам же признаёт, что наказать кого-то за это (картельный сговор) - весьма проблематично.

Вкратце?
Я бы предпочел не "вкратце", а "по существу". Вся критика сводится к тому, что он неправильно все понимает (хотя он отдельно оговорил, что аудит он не проводил), мыслит не теми категориями, хайпожор, живет не в России, не знает, что люди меняют свой рацион, теоретик (хотя он как раз практик, но за прилавком и правда не стоял), и не знает про картельный сговор (хотя он как раз знает и упомянул).

Я бы предпочел не "вкратце", а "по существу".
Ну вот хотя бы конкретно по приведённым в посте цитатам – следите за руками...

Сначала у Мовчана виноват Мишустин, который "просчитался". Затем, когда ему верно указывают, что это в целом российские макроэкономические проблемы, накрепко завязанные на многолетней бездарной политике – Мовчан уже винит внешнюю политику Кремля (то есть, конкретно Мишустин уже не особо-то и виноват, получается).

И эта "смена курса" – буквально за несколько минут. В итоге ноль конструктивности от всего интервью. Понятно лишь то, что в стране хреновая политика и хреновая экономика – но этот секрет Полишинеля все прекрасно знают и без Мовчана...

По-моему, весьма наглядный пример, демонстрирующий достаточно поверхностный подход к настолько серьёзной теме.

P.S. Хотя, конечно, я бы не был настолько резок в оценке Мовчана, как в ряде других приведённых вами "характеристик" из комментариев. Экономист он действительно неплохой, но макроэкономика (особенно российская)) явно не его конёк – и это нормально, в общем-то, у каждого своя специализация...

Мовчан - полуграмотный хайпожор. Кто его такого из гаража выпускает - не знаю.
1. Значимые продукты питания не подчиняются классическому закону спроса и предложения.
2. Сравнение с электроникой - максимально некорректное.
3. Это я ещё не коснулся ситуации с олигополией по целому ряду продуктов питания, особенностям агробизнеса и тп.
В чём отчасти прав - не только сети здесь наживаются. Но сети обидеть можно, а, скажем, ткачёвых или чаек - нет.
15.05.21 13:27
11 33

Насчет полуграмотного хайпожора - не знаю, а по содержательной части, по всем 3 пунктам - +100500. Чтобы рыночные механизмы работали, нужен рынок, а не вот это вот все.
15.05.21 13:42
5 17

Вот рынка как такового то и нет, это точно. Точнее, на микроуровне-то что-то есть между собой, а по высунувшим головы выше бъет лопатой государство и крупняк, который по сути в картеле между собой и тем же государством.
Раньше тоже Мовчана читал, в целом соглашаясь, а сейчас после переезда его рассуждения об экономике сферических коней в вакууме с легкой избранной критикой власти. Ну и тычки в сторону Милова чести не делают.
15.05.21 14:18
0 4

Да, но в эти продукты питания входит довольно малая часть. Спрос на даже простые вещи типа молока/сметаны/масла вполне себе эластичен. При повышении цен просто ужимаются. Потребление инфериорных товаров, понятно, растёт. В данном случае он всё правильно говорит: упрощает, вместо того, чтобы пространно рассказывать об основах экономики.
15.05.21 14:38
3 7

Иногда чрезмерное упрощение искажает смысл.
15.05.21 15:08
0 5

Ну вы прав частично.
В условиях свободной страны, не закрытыми границами, никак нельзя увеличить цену на такие продукты просто так. Потому что захотелось.
Другое дело, что здесь обратный эффект - вокруг (в мире) стало везде дороже и некому конкурировать некому с твоим товаром. Соответственно ты подымаешь цену.
Но не торговая сеть, а производитель. Сеть просто уже покупает его дороже чем раньше и у нее нет выбора
15.05.21 15:13
1 1

нужен рынок, а не вот это вот все.
Рынок бывает разный. Вот это вот всё - это тоже характеристика определённого типа рынка.
15.05.21 16:18
0 2

случайно зацитировал себя
15.05.21 20:26
0 0

1. Значимые продукты питания не подчиняются классическому закону спроса и предложения.
А чему они подчиняются?
2. Сравнение с электроникой - максимально некорректное.
Сравнение чего? Мовчан говорил об инфляции. С точки зрения цен, электроника - такой же товар, как и продукты.
aag
15.05.21 21:39
5 0

Мовчан говорил о примере из электроники, где нельзя просто так взять и в одной сети повысить цены вообще-то
15.05.21 22:06
0 1

Мовчан говорил о примере из электроники, где нельзя просто так взять и в одной сети повысить цены вообще-то
А что, можно?
если мы будем таможить в белую, все остальные будут продолжать таможить в черную. Нас не будет через неделю. Мы просто прогорим. Мы не можем цены поддержать конкурентно
Вся разница через 20 лет, что в Москве многие сегменты электроники сейчас продаются и белые, и серые. Но - и у всех тех, кто торгует серым импортом, цены примерно равны, также как и у всех тех кто в белом -цены выше, но тоже одинаковы.
aag
15.05.21 23:37
0 1

А что такое «серые» и «черные»? На мой взгляд, первое — это неавторизованные поставки, второе — мимо таможни. То есть второе — явная уголовка, в отличие от первого.
Получается, это разные случаи, прямое сравнение не проходит
16.05.21 00:53
0 0

В чём отчасти прав - не только сети здесь наживаются. Но сети обидеть можно, а, скажем, ткачёвых или чаек - нет.
А точно сети наживаются? Правительство, по сути, девальвировало рубль, обвалив его курс. Сетям теперь приходится закупаться дороже. Соответсвенно, наживаются не сети, а государство, кратно росту курса валюты уменьшив свои обязательства перед населением. А сети купили дороже — продали дороже. И хорошо, если прибыль та же в валюте (хотя на самом деле нет, потому что та же в рубле)
16.05.21 00:57
1 1

"Не следует сокращать сущности сверх допустимого"
16.05.21 01:27
0 1

А что такое «серые» и «черные»? На мой взгляд, первое — это неавторизованные поставки, второе — мимо таможни.
Вообще, это уже не касается темы, но - все верно. "Черных" массовых поставок мимо таможни сейчас у нас нет, во всяком случае я не слышал. Ну могут там пять-десять айфонов наверно в чемодане провести, но это погоды не делает.
В любом случае, речь не о растаможке и не каналах поставок, а о том, что цены у продавцов - в рамках одних каналов - будут примерно одни.
aag
16.05.21 13:04
0 0

В любом случае, речь не о растаможке и не каналах поставок, а о том, что цены у продавцов - в рамках одних каналов - будут примерно одни.
Если говорить о рынке электроники - да. Если говорить о рынке продуктов питания - вовсе не обязательно.
17.05.21 05:14
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 15
Calella 108
exler.ru 115
авто 344
видео 2737
вино 282
еда 354
игры 103
кино 1288
ПГМ 1
попы 146
РКН 2
РФ 1
РЩД 647
СМИ 1531
софт 750
США 18
тип 2
тмп 11
шоу 5