Антипутинский митинг 24 декабря

Вообще прикольно, конечно, читать в прессе заявления ГУМВД о том, что на митинг пришло, дескать, тридцать тысяч человек. А чего не триста, пацаны? Уж если нагло врать, как вы это обычно делаете, так с огоньком, как Чуров. Он приписывает, вы отписываете - все логично.

Проспект Сахарова, по данным РИА "Новости", может вместить порядка 90 тысяч человек. Мы с друзьями туда приехали в 14:45. От метро шел непрерывный поток народу.

Проспект Сахарова был забит целиком и полностью - мы сначала долго стояли в очереди к металлодетекторам, а когда их прошли, дальше идти было некуда - стояла плотная толпа. При этом было прохладненько, так что народ постоянно менялся - мы ушли через полтора часа, когда окончательно замерзли, и шли в плотном потоке до метро, а от метро шел такой же плотный поток на митинг. Так что эти ребята могут сколько угодно говорить о том, что на митинге было 30 тысяч человек - реально там побывало далеко за сотню.

Вот самое начало проспекта Сахарова.

Я вообще не люблю находиться в толпе, однако потусоваться в данной толпе было просто одно удовольствие - приятные умные лица всех возрастов, причем, с одной стороны, было очень много молодежи, но с другой, попадалось немало бабулек-дедулек, причем одна бабушка приехала в инвалидной коляске, но держалась бодро и даже размахивала плакатом с конкретным наказом Путе.

Надо четко понимать, что митинг был конкретно антипутинский. Оно понятно, что нас поимели на выборах в Госдуму. Однако все эти люди, вышедшие на митинг, отлично понимают, кто виноват в том, что сейчас творится в России. Кто породил всех этих чуровых, говнищенко и прочую мразь. И эти люди не хотят, чтобы нашу страну эта бледная моль имела еще двенадцать лет. Их (и меня) достал этот человек.

Вот такой плакат был самый деликатный.

Остальные антипутинские плакаты, которых было реально много, содержали значительно менее деликатные пожелания и требования. На самом прикольном плакате была ботоксная рожа Пути и лаконичная надпись "Сам гандон".

Когда заводятся разговоры о том, что Путя должен уйти, сразу возникает вопрос: "А кто будет вместе него? Вот назови, назови". Дескать, может быть заметно хуже. Ребята, хуже быть уже не может. Они загнали страну в такую задницу, что потребуется немало лет для того, чтобы просто исправить то, что они наворотили.

Надо было очень постараться довести людей до такого состояния, что они реально готовы проголосовать вместо Пути за свинорылое коммунистического говно мамонта - Геннадьандреича. Просто потому, что никаких других вариантов нам не оставили. Но лучше говно мамонта, чем Путя - ну достал он уже, дальше некуда.

Я послушал выступление Навального, Яшина, Шендеровича и Собчак. Навальный аудиторией владел отлично - прирожденный трибун. Я пока в своем отношении к нему окончательно не определился - мне не все понятно в его принципах и мне, разумеется, не нравятся его заигрывания с нациками.

Кстати, мимо нас пропилила группа нациков с черным флагом и соответствующими лозунгами. Было их человек восемь, они продирались скозь толпу, пряча глазки, а вокруг стоящий народ "поддержал" нациков громким "Бу-у-у-у-у-у-у-у".

Вышедшую говорить Собчак поначалу освистали, причем очень явно. Меня это удивило. Собчак говорила очень правильные вещи и лично я ее уважаю за то, что Ксения не боится высказать свою позицию. А позиция у нее очень схожа с моей. Впрочем, народ посвистел и перестал, а когда она закончила говорить - ей все-таки похлопали.

Организовано было все очень и очень грамотно - как со стороны организаторов митинга, так и со стороны полиции-солдат. От метро стояла живая цепь срочников, которая разделяла толпу на идущих на митинг и идущих с митинга. Рамок-металлодетекторов было очень много, они стояли на всю ширину проспекта, полиция вела себя очень корректно. И проверяли абсолютно всех, что было очень и очень правильно.

Единственное - здоровенный экран, который для задних рядов должен был транслировать выступления, реально проработал минут 10, а потом завис с изображением Ксении. Но зато хоть слышно все было отлично - с этим проблем не было.

Вот такие дела. В общем, я доволен. Завтра еще пойду. И вам надо ходить на эти митинги, если вы хотите продемонстрировать свое отношение. Сидеть дома и нудеть "Да вас используют, да куда вы пошли" - много ума не надо. Для этого вообще ума не надо никакого. А продемонстрировать, что вы больше не будете мириться с тем, что эти негодяи делают с вашей страной - это очень и очень правильно.

Я почитал в Facebook, какую вонь подняли всякие продажные мрази, вроде этого Кононенко, по поводу того, что я пошел на митинг. Просто любо-дорого было посмотреть, хотя и пришлось надевать противогаз - уж больно пахучие людишки. Ну, значит, я все правильно делаю.

Да, ну и вот фото меня, митингующего. Там раздавали белые ленточки, я ее себе повязал на очки.

P.S. Панорама в 360 градусов.

P.P.S. Отличные, как обычно, фотографии у Другого. Он пишет, что в пиковое время на проспекте было до 70 тысяч человек. Ну, значит, всего где-то тысяч 150 за все время и прошло, поток шел непрерывно.

P.P.P.S. Отчет Лени Каганова.

25.12.2011 10:05

Комментарии 211

Эх, люблю с утра почитать как нас, националистов, боятся, нациками обзывают, ждут, пока достанем черепомерку, откроем газенвагены и будем бить "не по паспорту". Больше доставляет только лозунг: "Россия для всех".

А почитать, что есть национализм, ломает, видимо. Нафига, если 1-й канал и "Эхо Москвы" так дружно поют про фашизм.
26.12.11 12:05
0 0

elaid:
Эх, люблю с утра почитать как нас, националистов, боятся, нациками обзывают, ждут, пока достанем черепомерку, откроем газенвагены и будем бить "не по паспорту". Больше доставляет только лозунг: "Россия для всех".

А почитать, что есть национализм, ломает, видимо. Нафига, если 1-й канал и "Эхо Москвы" так дружно поют про фашизм.




А своими словами - что за зверь?
26.12.11 12:31
0 0

националист - это тот, кто не хочет стесняться называть свою национальность.
как я уже упоминал, в отличие от шовиниста, который считает свою нацию лучше остальных, националист не считает свою нацию хуже других.
26.12.11 13:13
0 0

modesto: националист - это тот, кто не хочет стесняться называть свою национальность.

как я уже упоминал, в отличие от шовиниста, который считает свою нацию лучше остальных, националист не считает свою нацию хуже других.



А если я вообще не понимаю зачем мне надо идентифицировать себя по данному признаку, ну назову я себя помором и что?
26.12.11 13:19
0 0

Да уж, вот такой простой посыл: "кабы хуже не было" позволяет держать в коленно-локтевой миллионы людей. Это надо иметь достоинство, чтобы признаться себе что хуже быть не может. И большинству, к сожалению, может быть хуже и хуже до бесконечности, этим их и порабощают. Если вы меня понимаете.
25.12.11 15:13
0 0

Собчачка вообще много чего "правильного" говорит, помнится, смотрел ролик на ютубе - например ее мысль - повысить налог на транспорт, чтобы автомобили могли позволить избранные как она, чтоб быдло не забивало полосы. И чего светская корова там забыла? Гнать бы из политики людей с такой философией.
25.12.11 15:18
0 0

Коллаж митинга

Фотографии

У нас на Новослободской улице не было столько старушек, просящих милостыню, даже во времена Ельцина. И не надо говорить, что Путин нас вывел из тупика. Время Ельцина - это что, время после мировой или гражданской войны? Страна перед его правлением лежала в руинах? Путин 8 лет был президентом, потом 4 года премьером. Медведев протолкнул 6 лет президенства. И сейчас реальная возможность получить этого "как раба на галерах" еще на 12 лет.

Мерзко не то, что народ у нас задним умом крепок (спасибо ему за 91 год и Ельцина).

Мерзко то, что 4 декабря этот народ поимели с фальсификацией выборов.

Пусть признают это и проведут новые выборы. Только без Чурова. И не надо заниматься демагогией о том, что оппозиция хуже. Просто проведите нормальные честные выборы. Хотя бы!
25.12.11 15:24
0 0

Алекс и другие "мыслящие люди"(с) не мой, вы Навального хотите у власти? А ведь именно мы его и получим, как "грамотного "политтехнолога"".Вы с ума сошли. Понятно, что нынешняя власть ущербна, продажна, но если будут кого-то на кого-то менять, то в данный момент на этого.. Посмотрел его речь 24-го, стало немного жутко.

Хотя,если это правда "проект Кремля", то сделан он если не идеально, то очень хорошо.
26.12.11 13:53
0 0

Алекс - респект. Достойная позиция достойного человека.
sgt
25.12.11 15:29
0 0

Может не к месту,но предлагаю присутствующим рассмотреть следующую задачу:

Есть бо-о-о-льшой корабль на 100млн.разных человек,есть капитан с командой,которые говорят что они плывут в хорошее место-процентов 60% пассажиров верят им и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствуют себя достаточно хорошо,а есть около 40%пассажиров,которые считают,что плывут не туда и капитан с командой не такие хорошие знатоки и профессионалы.И вот две эти группы спорят и обзывают друг друга.Одни кричат,что капитан с командой-сволочи и есть лучшие места куда надо плыть.Другие кричат,что они живут хорошо и все их устраивает,т.к. еще неизвестно будет ли там так же хорошо,как предлагают первые.Проценты конечно условные,но показательные:большинство реально политически недальновидное и ленивое,а меньшинство умное.Поэтому проблема не в капитане и его команде.Проблема(не только России)в том,что умных всегда меньше,чем остальных.Я считаю,что единственно правильно-умное меньшинство должно просвещать политически близорукое большинство,чтобы на ЧЕСТНЫХ выборах ЧЕСТНО выиграл хороший капитан.Русская интеллигенция всегда больше любит поговорить о том "Кто виноват?",чем просвещать и призывать других "Что делать".
25.12.11 15:32
0 0

Чего все в этого Чурова уперлись?

Был бы другой, гнали бы другого?

Чуров, простой зиц-председатель. Лицо для телевизора и все. И с его отставкой ничего не поменяется.
25.12.11 15:34
0 0

Мдаа.. Видимо, наш "мойдан" ничему россиян не научил.

Процитирую слова одного здравомыслящего россиянина:

"Уважаемые москвичи, молодые москвичи и гости столицы!



У вас появился отличный шанс во второй раз проебать страну.



Точно так же, как сделали это ваши папы и мамы в 85-93.



На точно таких же протестных настроениях, с практически теми же святыми лицами на баррикадах.



Воля ваша, у нас свободная страна, это означает, что каждый сам решает, как ему её проёбывать.



Отдельно лишь замечу, что подавляющее большинство из вас, скорее всего, не сумеет воспользоваться результатами. Никакими. Вообще.



В случае вашего успеха, пройдёт какое-то время - и вы обнаружите, что наверху те же рожи плюс гандоны.



Вам не достанется ни денег, ни славы, ни почестей, а весь ваш задор скоро уйдёт в свисток, и о Болотной революцииTM вы будете вспоминать примерно так же, как ваши родители о 91-м - то есть очень, очень по-разному. Ваша жизнь в лучшем случае не изменится ни на йоту - заказчикам "революции" на неё насрать. Вы не станете уважать себя больше, а болотный морок, что вы принимаете за идеалы, очень скоро развеется. Потому что жизнь, ваша жизнь в том числе – она больше и дольше, чем одна, две или даже пять Болотных площадей и проспектов Сахарова.



Вы москвичи, столичные жители, вы активные, умные и образованные люди, у вас есть фейсбук, айфон и интернет.



Пожалуйста, думайте своей башкой, прежде чем за кем-то идти, кого-то обвинять и к чему-то призывать.



Думайте чуть дальше и чуть глубже, чем на один ход и на один клик мышки.



Спасибо!"



Ц.Жигмытов (Улан-Удэ, Россия).
25.12.11 15:42
0 0

Ахимас Вельде: У вас появился отличный шанс во второй раз проебать страну. Точно так же, как сделали это ваши папы и мамы в 85-93. На точно таких же протестных настроениях, с практически теми же святыми лицами на баррикадах. Воля ваша, у нас свободная страна, это означает, что каждый сам решает, как ему её проёбывать. Отдельно лишь замечу, что подавляющее большинство из вас, скорее всего, не сумеет воспользоваться результатами. Никакими. Вообще.



В 91 году я скромно участвовал в "развале" СССР и совершенно этого не стыжусь. И повторил бы еще раз. Хотя ни олигархом, ни депутатом не стал. Зато работал где хотел, объездил весь свет когда и куда хотел, да и на жизнь хватает, хотя старенькая Мазда 1998 года - мое самое дорогое владение. И в СССР обратно не хочется ни за какие коврижки.

Antoni0[/B]:  Чего все в этого Чурова уперлись?
Был бы другой, гнали бы другого?
Чуров, простой зиц-председатель. Лицо для телевизора и все. И с его отставкой ничего не поменяется.


вы правы... его нужно вообще наказывать... потому что каждый, кто как-либо участвовал в фальсификациях, вполне осознанно совершал преступление... и если какую-нибудь учительницу можно простить, то его... сами понимаете... он взрослый человек, понимал что делает... пусть скажет, что его заставил Путин... уверен, и его простят

закон не работает.. устроили из выборов игрищща и забавы с "каруселями" за наши же деньги... и никого не наказали за это

[b]KL0D[/b] вы просто заблуждаетесь, спопоставляя народ с работниками, а президента с руководителем... это вам не фирмочка, где руководитель берёт бабло к себе в карман, а его подчинённые - рабы... президент - это администратор, выбранный населением для управления страной, т.е. его активами -) разницу понимаете? вот наш президент, судя по всему, тоже не понимает, в итоге получается какое-то полицейское государство... и ещё как творческий человек заявляю вам торжественно, иногда создаются такие "шедевры", что проще и безболезненнее снести и отстроить на обломках заново как следует, чем исправлять... это просто к сведению, я ни к чему не призываю

[b]Mogol[/b] ну не знаю, видел опубликованные протоколы, где приписывали ЕдРу, вычитая из Яблока, причём довольно внушительные цифры... возможно, если нормально пересчитать, то всё же Яблоко бы прошло... ну и не перегибайте, никто не ущемляет никакую треть населения... просто на митинге проще кричать "Россия без ЕдРа", чем проговаривать проценты -) пусть проходит сколько проходит...

про альтернативы... ещё раз, пока всё у нас так, как есть, альтернативы не будет и быть по определению не может... и то, что Навальный как-то выплыл, так похоже потому, что ВВП не особо смотрит в Интернет... не досмотрели... не сомневайтесь, впредь они будут внимательнее... в остальном, мы не имеем ни одной новой партии, только старые, которые похоже довольны своими процентами и не настроены что-либо менять... ну разве что СР немного выбивается, да и то только в лице Гудкова, который светится на митингах, говорил и говорит о фальсификациях, несмотря на то, что их партия прошла... вот собственно и всё

[b]amk
вы всё ещё не понимаете, кто был на митинге? были на митинге люди, не довольные фальсификациями на прошедших выборах и текущим положением дел, в виде тишины на тв после выборов и т.д, и т.п., понимающие все опасности, вытекающие из всего этого... и совершенно не важно, кто и что вещал со сцены... всё это политики, набивающие свой рейтинг, пользующиеся ситуацией... всем политикам реально похер на людей, и вряд ли кто-то ещё питает какие-то иллюзии на этот счёт... и мне не важно, кто там оплачивает митинг, и не важно, что там Немцов говорит о всех нас по телефону... (я боюсь представить, какими словами о нас говорят Путин и Медведев во время очередной партии в бадминтон)... что действительно важно, так это чтобы соблюдался закон (хотя бы такой дырявый, и тут без ЕдРа не обошлось) и обеспечивались права и свободы граждан... когда это явно не происходит, нужно выходить и требовать
25.12.11 15:46
0 0

michaelf:>закон не работает.. устроили из выборов игрищща и забавы с "каруселями" за наши же деньги... и никого не наказали за это

А "карусели" кто крутил? Депутаты? Члены ЕР? Лично Дарт Пу и Чуров? Нет. ВНЕЗАПНО их крутили обычные беспартийные граждане. Не исключено, что те же самые граждане потом пришли во все эти сахаровские болота, поорать, как их наобманули. А потом радуются, что 15 миллиардов бюджетных денег протратят на оснащение участков бесполезными уеб-камерами... Я не оправдываю организаторов. Просто мерзко как-то, знаете ли.
25.12.11 16:09
0 0

что ж нелогичного?

ведь национализм и не подразумевает отличия отношения закона и государства к человеку из-за национальности! в россии такого пока нет, а потому национализм будет расти.

а когда национализму не дают нормально расти, он перерождается в эти уродливые формы - шовинизм, антисемитизм, нацизм и прочие мерзости, которые мне лично чужды и ненавистны.
26.12.11 14:55
0 0

Хорошо, что пошел, Алекс. Спасибо.
25.12.11 15:51
0 0

Ну и в чём смысл-то?
26.12.11 14:56
0 0

Кто все эти люди, что резко пришли сюда и в другие блоги рассказать, что у них есть жена, работа и поставить слово "правильно" в кавычки? Идите и разбейте себе голову об камни, милые пиздюки. Алекс, может ввести временный запрет на регистрацию?
25.12.11 16:09
0 0

вот валяюсь я от приступа депресняка на диване у себя в российской глубинке... все вырубил, всех из комнаты выгнал... отлеживаюсь... ничто другое не помогает...
правда, Экслера почитываю... ютьюб посматриваю... что там в стольном граде Москве...
и как-то легко на сердце... за вполне определившееся будущее России... вот зимушку перекантуемся... а там Вова опять формально станет президентом... причем с издевательской точностью до одного голоса... и если я правильно понял, он претендует быть гарантом лет на 12... и ничто и никто ему не помешает...
вот только депрессия замучала, зараза...
25.12.11 16:13
0 0

Ни разу не голосвал за Путина и ЕдРо, но на митинг я не пошел. Вот тут моя мотивация neviem.ru
Если коротко, не верится в тотальную фальсификацию выборов. Власти тоже не верю. И оппозиции не верю. Вообще, отвратно, когда мало кому можно верить.
25.12.11 16:28
0 0

ваши ассоциации - ваше сугубо личное дело.
может, у кого-то шоколад ассоциируется с говном, но от этого шоколад не перестает быть шоколадом, хотя ему лично будет неприятна сама мысль о шоколаде. но проблема не в шоколаде, а в голове.
равенство всех перед законом - да, именно. если, к примеру, взять того же навального, то именно об этом он и талдычит.
"хватит кормить кавказ" - слоган очень спорный по форме, мне не нравится самому категоричная невнятность, в которую при желании можно впихнуть что угодно. вкладываемая же в него в данном случае конкретная суть - отказ от контрибуционных засылов ОПГ, контролирующим упомянутые территории, думаю, не вызывает возражения у любого мало-мальски здравомыслящего и/или порядочного человека.
26.12.11 15:33
0 0

modesto: вкладываемая же в него в данном случае конкретная суть - отказ от контрибуционных засылов ОПГ, контролирующим упомянутые территории, думаю, не вызывает возражения у любого мало-мальски здравомыслящего и/или порядочного человека.

У националистов есть конкретные предложения, как сохранить кавказ и избежать третьей чеченской?

Не в целом, а именно на данный момент, в данных условиях?
26.12.11 16:00
0 0

Так в чём смысл национализма?
26.12.11 15:40
0 0

Mitya78:
Так в чём смысл национализма?




А смысл простой :)

Смысл русского национализма - защита интересов русского народа, отстаивание интересов русских, а не государтсва (отличие от того же патриотизма). Правовое демократическое государтсво не может существовать без нации. Нация - база, на которой это государство строится. США, Германия, Япония, Франция, Польша, Чехия, другие страны - демократические национальные государстсва. У каждого народа, как и у каждого человека, должен быть свой дом. В России 80% граждан являются русскими, они создали эту страну, ее культуру, науку, искусство, освоили бескрайние территроии, сделали её великой (несмотря на нынешнее состояние). К сожалению, Россия так и не стала национальным государством, это надо исправить. Русские националисты этим и занимаются.

Это если совсем коротко и не вдаваясь в детали.
26.12.11 16:05
0 0

Спасибо за упоминание нашей панорамы :)

Для продолжения: сегодня на сайте РИА Новости выложили весь тур целиком:

www.ria.ru/infografika/20111227/527721415.html
27.12.11 19:33
0 0

bober:
Спасибо за упоминание нашей панорамы

Для продолжения: сегодня на сайте РИА Новости выложили весь тур целиком:

www.ria.ru/infografika/20111227/527721415.html




Спасибо! Молодцы!
28.12.11 13:07
0 0

очень неплохо сказано на этот счет каким-то англичанином:

я больше люблю свою дочь, чем кузину, а кузину больше, чем соседку, но из этого не вытекает, что я ненавижу свою соседку.

я космополит, а потому мне трудно понять, как можно любить весь свой народ - то есть, каждого его представителя. однако я понимаю и даже в какой-то степени принимаю взгляды националистов, пока они не принимают радикальные формы - шовинизм, ксенофобию и т.п.
26.12.11 16:07
0 0

modesto: очень неплохо сказано на этот счет каким-то англичанином:



я больше люблю свою дочь, чем кузину, а кузину больше, чем соседку, но из этого не вытекает, что я ненавижу свою соседку.



я космополит, а потому мне трудно понять, как можно любить весь свой народ - то есть, каждого его представителя. однако я понимаю и даже в какой-то степени принимаю взгляды националистов, пока они не принимают радикальные формы - шовинизм, ксенофобию и т.п.



Да я сам тоже радикалов не восхваляю. С любой стороны политической ориентации. Радикализм, к сожалению, следствие маргинализации движения, его мочилова как со стороны государтсва, так и со стороны изряднопорядочной и рукопожатной публики.
26.12.11 16:12
0 0

— Но ведь я пойду не свергать власть, а требовать справедливости!

— Ты пойдёшь туда, куда тебя поведут. Это тебе либо по малолетству, либо по недомыслию кажется, что это ты куда-то идёшь. Сборища организуешь не ты, рулишь ими не ты, направляешь их не ты. Ты — тупорылая массовка. Ты — баран, которого погонят на заклание ради чужих денег. Если ты и есть баран — конечно, иди. Сбиться в стадо и хором блеять - какой ещё у баранов смысл?

("Из тупичка Гоблина")
25.12.11 16:59
0 0

Гоблен такой Гоблен.

С одной стороны брюзжит с нотками ностальгии в бложике, как хорошо было при СССР, Сталин рулит и т д, публикует заметки как всё УГ в нашей Раше

Но вместе с тем же, "я хорошо жил тогда, хорошо живу и сейчас", "бараны ходят на митинги", "спасайте себя, и спасутся все рядом"

Это все можно подытожить тем, что на старости лет ему нужно просто спокойно просуществовать и текущая среда его вполне удовлетворяет
25.12.11 18:13
0 0

Gunner: ("Из тупичка Гоблина")



Те, кто интересуется мнением "Гоблина" у него все и прочитают - остальным его мнение малоинтересно...
25.12.11 19:18
0 0

вот именно.
но беда от них не меньшая, чем от тех, кто их мочит. по бритым гопникам, режущим якутских шахматистов и таджикских девочек, орущих о ZOG и "закулисе" и судят о националистах, превращая само явление в страшилку.

если же речь идет об отстаивании национальных интересов, о подчиненности государства этим интересам, а не наоборот - то я перестаю быть космополитом и становлюсь националистом.
26.12.11 16:35
0 0

modesto: но беда от них не меньшая, чем от тех, кто их мочит. по бритым гопникам, режущим якутских шахматистов и таджикских девочек, орущих о ZOG и "закулисе" и судят о националистах, превращая само явление в страшилку.



я ни в коем случае не поддерживаю насилие, более того, националистами таких людей (орущих ZOG и режущих дворников), не считаю. Но важно то, кто и как освещает события и на чём делается акцент. Повторуюсь, говорить о том, что это делается по националистическим соображениям, это подлог. Осознанный подлог.



modesto: если же речь идет об отстаивании национальных интересов, о подчиненности государства этим интересам, а не наоборот - то я перестаю быть космополитом и становлюсь националистом.



о, нашего полку прибыло :)
26.12.11 16:54
0 0

В pda-версии не отображаются картинки в этом посте. А во всех других не работает панель инструментов
26.12.11 16:50
0 0

Здоровья, Алекс, не простудились, надеюсь. А про митинг Радзиховский на сайте Эха все совершенно правильно сказазл. Вы же простите за ссылку? ))) echo.msk.ru/blog/radzihovski/842608-echo/
25.12.11 19:24
0 0

Алекс, ты больше так не издевайся :)

Тут уже народ стал всякое думать, куда пропал и что делать :)
25.12.11 11:14
0 0

Antoni0:
Алекс, ты больше так не издевайся

Тут уже народ стал всякое думать, куда пропал и что делать




Мы после митинга с друзьями засиделись - давно не виделись.
25.12.11 11:15
0 0

Antoni0: Алекс, ты больше так не издевайся. Тут уже народ стал всякое думать, куда пропал
Серьёзно, Алекс, и правда было за вас тревожно :) Вообще, вы просто молодец.
25.12.11 17:33
0 0

Да уж, понервировал ты народ, Алекс.
25.12.11 11:18
0 0

veskid:
Да уж, понервировал ты народ, Алекс.




Да ладно, тоже мне - важная персона. Это я про себя ;)
25.12.11 11:22
0 0

25.12.11 11:22
0 0

Отличный вышел "обзор" митинга, спасибо, Алекс, наконец теперь я точно знаю, что вчера там было. Сам, к сожалению, поехать не смог.
25.12.11 11:24
0 0

> и мне, разумеется, не нравятся его заигрывания с нациками.

Алекс, а Вы можете ЧЁТКО объяснить, кого Вы называете нациками? Вы нациков с националистами, случайно, не путаете?

К примеру, я вспоминаю, из-за чего разгорелся прошлогодний сыр-бор на Манежной (если оставить в стороне всех провокаторов, которые потом набежали). А начался он (напомню) из-за массового возмущения фактом, что главного подозреваемого в убийстве отпустили по первому же окрику из диаспоры, к которой принадлежал обвиняемый. И то, что дело всё же возобновили и довели таки до суда - заслуга в том числе тех, кто протестовал.

Мне вот этот факт тоже ОЧЕНЬ не нравится. Так что же я - нацик?

И конкретно у Навального я никакого "заигрывания с нациками" не вижу. Вижу некоторые проявления умеренного национализма. А удушение проявлений умеренного национализма, на мой взгляд - это как раз провокация развития самого махрового фашизма.
25.12.11 20:26
0 0

Алекс, насколько бы не казалось сейчас - но этот митинг полиция "считала" (число проходов через металлодетекторы).
Насчитали 54-с-чем-то тысячи человек - что, в целом, похоже на правду.

Говоря о "30 тысячах" - это "подмена понятий": упомянутая цифра - ни что иное, как число одновременно находившихся на митинге людей, посчитанная исходя из визуальной плотности (бррррр... сам с трудом понял, что написал), которая. в общем, по разным оценкам тоже примерно "бьётся" с истиной.


Так что - я все же склонен считать цифрф организаторов сильно завышенными, а цифры "государевых людей" - выдачей "зеленого" за "длинного", хотя цифры-то они использовали реальные (да только не те)
26.12.11 20:13
0 0

ailcat: полиция "считала"


Чуров тоже считал. Вы счетовод-любитель?
27.12.11 01:23
0 0

Alex, посчитай сам. Площадь длиной 450м и шириной 70. Т.е. 31500 кв. м. Alex, а сколько человек может уместиться в зимней одежде на квадратном метре, чтобы дышать можно было. Я там вчера был. Так вот, кроме как до рамок металлоискателя (там было 4 чел/кв.м.), на остальной территории было порядка 1-1,5 чел. на кв. метр. Так что ну ни как не получается больше 40 тыс. чел. одновременно могли присутствовать. Другое дело, что да, конечно, народ менялся. Приходили - уходили. НО все равно не более 70-80 тыс. чел

Alex, я понимаю, Путин охренел и должен уйти. И цифра 30 тыс. митингующих - это именно Чуровская. Но надо быть объективным. Я уважаю и слушаю Шендеровича (это он вчера озвучил эту цифру 120 тыс), но все-таки считаю я лучше него.
25.12.11 11:33
0 0

iDiver: Не буду спорить. Мне точные цифры не важны.
25.12.11 11:35
0 0

iDiver: Я уважаю и слушаю Шендеровича



За подвиги с матрасом? ;)
25.12.11 11:44
0 0

iDiver: Так что ну ни как не получается больше 40 тыс. чел. одновременно могли присутствовать. Другое дело, что да, конечно, народ менялся. Приходили - уходили. НО все равно не более 70-80 тыс. чел



Охрененная логика. Вмещало 40 тысяч человек, 4 часа народ НЕПРЕРЫВНО приходил-уходил, но все равно было не более 70-80 тысяч. Очень смешно.
25.12.11 11:47
0 0

Я задавал себе вопрос, зачем я туда пошел. Ответ сформулировал довольно простой: я хочу уважения к себе, соблюдения закона и сменяемости власти.

Просто пример: пришел в МСК новый мэр - стали делать врезки для парковки в газонах и вместо газонов. На дорогах где раньше из 4-х полос для проезда оставалось 1,5 в обе стороны - теперь можно нормально ездить и даже автобусы перестали напрягать.

Я не знаю, почему этого не делал Лужков, я не знаю - может Собянин еще больший мудак, но при нем это было сделано, а при прежнем мэре - нет. И я отдаю себе отчет, если бы Лужков не поссорился с Кремлем, он бы и сегодня был мэром Москвы, а Батурина - самой богатой женщиной страны, а по моей улице машины бы ползли по 1,5 свободным полосам.

Но еще больше меня раздражают люди, которые "большинство". Их всегда все устраивает, а тех, кого не устраивает они считают мудаками. При это, когда что-то идет не так - они мастерски находят виноватых и всегда это кто угодно, но только не они сами.

Простой пример: двадцать лет большинство во главе со своим "национальным лидером" рассказывают друг другу о "геополитической катастрофе 20-го века" ТМ, однако ни от одного из них, включая нац лидера, я не слышал ничего о том, что каждый из них сделал тогда, в 91-м, чтобы предотвратить "катастрофу".

То есть вот прошел референдум, власти на него положили, т.е. украли голоса - и что? Где толпы протестующих? Людей, скандировавших "Ель-Цин!" помню, по полмиллиона человек выходило, а вот тех, кто против что-то не особо.

В 93-м, при расстреле парламента, та же история: кагбе воля народа, кагбе - большинство. Ну так выходите, требуйте! Нет, всем похуй.

Зато потом, можно 20 лет ныть про то, что "дерьмократы и либерасты такую страну просрали!"

Нет, зайчики - это вы ее просрали. Каждый, лично. Включая национального лидера.

И теперь, вся эта туса, под эгидой различных Гоблинов и Кургинянов и не переставая, кстати, ныть про либерастов просравших СССР, предлагает повторить этот их опыт и вновь ничего не делать.

Видимо чтобы потом ныть о том, как московская богема Россию просрала.
25.12.11 20:35
0 0

Навальный - "прирожденный трибун"?

Разве что-то после Чистых Прудов изменилось? Есть где-нибудь запись его выступления?

На Болотной Навальный не был прирожденным трибуном. Там толпа вела его, а не он ее. В его выступлениях нет продуманных цепочек, мысли хаотичные (в зависимости, от реакции толпы). Он не НАД толпой, он - один ИЗ неё. Это не качество лидера. Это качество временного "лидера", которого кто-то использует в своих целях. А когда цель будет достигнута - его тут же сольют.
25.12.11 20:47
0 0

eImage:
Он не НАД толпой, он - один ИЗ неё. Это не качество лидера. Это качество временного "лидера", которого кто-то использует в своих целях. А когда цель будет достигнута - его тут же сольют.


Навальный - это козёл, ведущий стадо баранов на бойню. Причем козёл останется в живых. Минимум до следующей партии баранов.

Примерно так.

eImage:

Навальный - "прирожденный трибун"?

Разве что-то после Болотной изменилось? Есть где-нибудь запись его выступления?

На Болотной Навальный не был прирожденным трибуном. Там толпа вела его, а не он ее



Навальный на Болотной? 0_0 Я что-то пропустил? Или он из КПЗ онлайн-трансляцию на площадь вел?
25.12.11 21:15
0 0

Алекс больше 25-30 тыс человек одномоментно там находится не может никак.

РИА новости конечно развлекаются, но я доверяю науке....
Заявления организаторов не выдерживают элементарной проверки.
Тем хуже что эти люди ратуют за честный подсчет головов на выборах...

Если тут чуть ли не на 5 умножают - представляю что будет дорвись они до выборов...
Едро - нервно курит....
25.12.11 20:52
0 0

Да и все равно на Новый Год массовка поболе будет.
25.12.11 11:50
0 0

На счет количества есть "Калькулятор ГУВД" ;)

http://pe4atb.livejournal.com/165617.html
25.12.11 11:50
0 0

Alex, кстати о нациках - вы видимо стояли в основной толпе, а я прошел сбоку. Там, где стояли вы (судя по ракурсам на те знакомые мне плакаты), флагов нациков было немало. Я стоял сбоку и видел, что этих знамен ближе к сцене было несолько сотен!!! И слушая речь Навального, я понимал, к кому он сейчас образщается. Так что Навального я боюсь даже больще, чем Путина. После вчерашнего митинга
25.12.11 11:51
0 0

iDiver:
Alex, кстати о нациках - вы видимо стояли в основной толпе, а я прошел сбоку. Там, где стояли вы (судя по ракурсам на те знакомые мне плакаты), флагов нациков было немало. Я стоял сбоку и видел, что этих знамен ближе к сцене было несолько сотен!!! И слушая речь Навального, я понимал, к кому он сейчас образщается. Так что Навального я боюсь даже больще, чем Путина. После вчерашнего митинга




Соглашусь.
25.12.11 11:53
0 0

"Но Китай, хоть и авторитарен, устроен иначе. После смерти Мао, китайцы практикуют регулярную смену первых лиц. Пусть и не посредством выборных процедур, но на смену одной команде на протяжении почти 40 лет регулярно приходит другая. И уж точно, ни разу не возвращался назад прежний лидер. Это-то больше всего им и кажется дико. После Мао Цзэдуна был Дэн Сяопин. После Дэна – Цзян Цзэминь, затем и поныне – Ху Цзиньтао.

Следующим будет Си Цзиньпин. Будет с неизбежностью, да. Но это будет новый человек, с новой командой. Ротация, пусть внутрипартийная, пусть без выборов, но будет. Может быть, это тоже один из секретов китайского экономического чуда?"
25.12.11 21:08
0 0

yurybel: Может быть, это тоже один из секретов китайского экономического чуда?"



Вы считаете китайскую экономику чудом? Будте любезны и обоснуйте данное утверждение, если можно используя абсолютные цифры.
26.12.11 13:46
0 0

Каганов:

На прошлый митинг пришло тысяч 50, по зомбоящику сказали, что 25, но опровергнуть никто не мог. Поэтому в этот раз у рамок стояли наблюдатели со счетчиками: насчитано 70110 человек, плюс-минус 2% на ошибку. По зомбоящику, понятное дело, сказали, что 30тыс, а особо радикальные выступающие кричали, что 150тыс, но и то и другое неправда. Было 70 тысяч.
lleo.me
25.12.11 11:55
0 0

Вот игрушка наглядная www.ria.ru
25.12.11 11:56
0 0

Алекс, спасибо, что живой :)

И спасибо за фотографии! И панорама просто изумительная!
25.12.11 12:01
0 0

"На руководящих работников распространяется положение о ротации, предусмотренное для госслужащих. Ротации подлежат члены руководства местных партийных комитетов и правительств, проработавшие на одной должности полные 10 лет. Ротация осуществляется между различными территориями, органами и ведомствами, учреждениями различных уровней, а также между общественными организациями. Главная цель введенной этим положением кадровой регламентации — создание корпуса руководящих работников с высокой деловой квалификацией, преданных руководству КПК и проводимой им линии и в то же время свободных от местнических и клановых влияний."

Из положения о руководящих кадровых работниках КНР
25.12.11 21:18
0 0

Насчет рамок: когда я входил, ок. 13.50 - они были отключены (как шутили - за неуплату), не знаю, включили ли их потом, так что на них не стоило бы надеяться при подсчете зашедших, а стояли мы в 30 м от сцены - так вот там было реально по 4 чел на1 м.кв. Вот и посчитайте: 31500 кв.м х 4 чел = около 120 тыс. и получится. Причем люди постоянно прибывали, а на выход - только узенькая дорожка без давки. Считаю цифру в 120 000 вполне реальной.
25.12.11 12:08
0 0

Pabla: Насчет рамок: когда я входил, ок. 13.50 - они были отключены (как шутили - за неуплату), не знаю, включили ли их потом, так что на них не стоило бы надеяться п



Лео пишет, что возле рамок стояли независимые наблюдатели со своими счетчиками и считали. По себе знаю - оценивая толпу изнутри, завышаешь всегда.
25.12.11 12:10
0 0

Чтобы завершить цитирование

"Одним из способов борьбы с коррупцией, на практике подтвердившим свою эффективность, является ротация кадров во всех органах власти. Так, по итогам ХVII съезда КПК в высшие органы партии вошло значительное число новых лиц. Завершена также масштабная перегруппировка руководящего состава на местах, вплоть до провинциального звена, укрепившая кадровую основу для проведения политики нынешнего руководства. В результате Центральный комитет и Политбюро обновлены на 51,5% и 36% соответственно в основном за счет молодых и перспективных руководителей министерского и провинциального уровня – кадрового резерва для формирования следующего поколения руководителей КНР. Состав Центральной комиссии по проверке дисциплины при ЦК КПК обновлен на 79,5%."

А у нас все те же из низшего состава одной организации (80-х годов) уже двенадцать лет тусуются внутри руководящих должностей. И конца этому не видно.
25.12.11 21:22
0 0

Ух! Мне нравится, в какую сторону разговор пошёл! "А меня в рамке не сосчитали!!!!" "А я мимо рамки 20 раз туда-сюда прошёл, и меня сосчитали!"

Уже зачем шёл (голосовал) или не шёл (не голосовал) - немного побоку остаётся.
25.12.11 12:17
0 0

Alex Exler: Проспект Сахарова, по данным РИА "Новости", может вместить порядка 90 тысяч человек. Мы



РИА новости получило 90 тыс. в предположении 3.5 человека на квадратный метр. Это не просто давка, а давка в Токийском метро. Дело в том, что сечение европейца в среднем 1/3 кв. метра, Экслер в куртке занимает 1/2 кв. метра. Если же люди не давились, то на проспекте одновременно было всего 35 тыс., или меньше за счет неизбежных пустот. Не менее 20 тыс. из этого народа никуда не уходило, стояло как штык. Сменилось 15 тыс -- получим 50.
25.12.11 12:23
0 0

Я Собчак на Эхе слушал, правильные вещи говорила, даже не сразу по голосу узнал, кто в студии (не сначала слушал).

По поводу корректности милиционеров - соглашусь с Шендеровичем (хотя лично мне этот человечек не симпатичен, разве что как автор старых "Кукол"). Когда он сказал примерно следующее - было бы двести человек - контропупили бы дубинками, две тысячи - тоже самое, двадцать тысяч и более - уже как бы самих не уконтропупили.

А вообще, Алекс, так держать!
25.12.11 12:38
0 0

А давайте Алекса в президенты выдвинем? Там вон грозятся сократить необходимое число подписей до 300 000 - думаю, влёгкую соберём.
25.12.11 12:43
0 0

А я вчера на банкете был с одной тысячью посадочных мест. При этом никого не зазывали, не привозили нашистов с запаршивленными лицами на автобусах. Красиво сели в тепле, послушали-посмотрели артистов. Из икры была только красная. Вино хорошее подали.

Есть ощущение, что на митинг сплошь вылезли лузеры, не принесшие пользы своим организациям. В общем которым корпоративы за общественный счет не организовали, что в комплексе с другими проблемами вызвало новогоднее обострение.

P.S. Только не подумайте, что я против честных выборов. За. Но не за мерзнущие на морозце "горе-альтернативы"
25.12.11 12:44
0 0

Bazilisk:
Есть ощущение, что на митинг сплошь вылезли лузеры, некоторым ко принесшие пользы своим организациям. В общем которым корпоративы за общественный счет не организовали.




Прикольно, что этот парень совершенно не понимает, каким законченным самодовольным быдлом он выглядит. Укатайка.
25.12.11 12:46
0 0

Bazilisk: Есть ощущение, что на митинг сплошь вылезли лузеры


думаю вы сильно не правы, вылезли бы лузеры, на них бы никто внимания то и не обратил, "вылезли" как раз те кто вкусно кушает и дорого одевается, а это другой коленкор
25.12.11 12:52
0 0

Господа, для обывателя глубоко фиолетово сколько было народу, 20-30-70 тысяч. Очевидно что людей пришедших не просто так, а потративших свои силы и время было дофига, и "там где надо", "тот кому надо" прекрасно считает, оценивает и фиксирует происходящее. Не думаю что ВВП бросился паковать чемоданы, более того, не думаю что была хоть какая то паника, но то что ДАМ задергался - факт, то что ВВП уже не так комфортно себя чувствует - факт, то что Чурова сместят, под миловидным предлогом, недельки через три - факт.. а дальше поживем и увидем
25.12.11 12:46
0 0

Ulises:
но то что ДАМ задергался - факт, то что ВВП уже не так комфортно себя чувствует - факт, то что Чурова сместят, под миловидным предлогом, недельки через три - факт.. а дальше поживем и увидем




Это откуда такие факты?
25.12.11 14:23
0 0

Алекс. Я не самодовольный, пусть и болван. Виноватс. Извините кого обидел. Реакция прекрасно понятна.

Но, если эта оппозиция - мое будущее, то я оппозиционер оппозиции.

Речь не о тех кто пришел выразить свое мнение. Им почет и уважение за сделанный шаг. Речь о тех - кого им пришлось слушать.
25.12.11 12:49
0 0

Bazilisk: Речь не о тех кто пришел выразить свое мнение. Им почет и уважение за сделанный шаг. Речь о тех - кого им пришлось слушать.



Так для того люди и пришли, чтобы была возможность выбирать не из пары Путин-Немцов, Медведев-Навальный. Вообще-то пофигу, что они там говорили. Идея одна: власть должна МЕНЯТЬСЯ. По закону и вовремя, а не формально. Точка. Вот почему пришло столько народу, а не ради Немцова, Собчак или Шендеровича.
25.12.11 13:06
0 0

Bazilisk: Алекс. Я не самодовольный. Извините кого обидел. Реакция прекрасно понятна. Но, если эта оппозиция - мое будущее, то я оппозиционер оппозиции.



Это НЕ политическое движение. И НЕ монолит. Мы НЕ согласны друг с другом по многим политическим мотивам и лозунгам. Мы протестуем против режима, который по всем признакам можно назвать окупационным. Мы просто хотим жить в СВОЕЙ стране. И хотим иметь возможность влиять на власть.

Вы были когда-нибудь в Европе? Общались с кем-нибудь из иностранцев ТАМ (в смысле, не в России)? Я помню на себе эти странные взгляды типа "а вроде человек-то нормальный. В отличие от его страны."

И мне стыдно за нашу страну, за нашу власть, я не хочу жить как в КНДР или даже как в Беларуси.

Вы правда голосуете за Путина и не хотите перемен?

А этот митинг он ровно про это - против путинизма и даже медведизма. Против Чуровской арифметики. Единственное, что объединяет этот митинг - желание жить по закону. Вы против?
25.12.11 13:07
0 0

В 2004 я стоял на Майдане. Прекрасно помню свои чувства и общее настроение стоявших тогда на площади людей. Сейчас завидую вам, москвичи, питерцы, всем, кто решился выйти на улицы.

И неважно, на самом деле сколько людей вышло на площадь - 30 тысяч или 150. Главное, что вас оказалось достаточно для того, чтобы власть побоялась применить силу, как она это регулярно делала в 31 день месяца. Не опускайте руки и добьетесь своего.

Дай вам Бог сил, мужества и терпимости выстоять столько, сколько нужно для победы.

И так хочется, чтобы пришедший на смену Пу на ваших плечах человек не слил всю вашу энергию в канализацию, как это произошло у нас.

Удачи вам, россияне.
25.12.11 12:53
0 0

alkid: В 2004 я стоял на Майдане. Прекрасно помню свои чувства и общее настроение стоявших тогда на площади людей.



А сейчас как те чувства поживают? Нет ощущения, что развели стадо баранов?
25.12.11 14:27
0 0

Хоть и из-за бугра, но интересуюсь тем, что происходит в России. Я поддерживаю вас и желаю только одного: чтобы на сей раз вышло не только разрушить до основанья, как это не раз было, но и построить новый мир с достойным президентом. Пока что мне понятно, с кем России быть не надо, а вот с кем быть надо - большой вопрос. Алекс, следили ли вы за полемикой Шендерович - Радзиховский по поводу участия последнего в совещании у Суркова? Всегда глубоко уважала Радзиховского, но в этот раз он меня поразил и самим участием, и разъяснениеми своей позиции. Неужели скурвился?
25.12.11 12:53
0 0

irlita: Алекс, следили ли вы за полемикой Шендерович - Радзиховский по поводу участия последнего в совещании у Суркова?



Частично. Я послушал очень короткие объяснения Радзиховского в его "Особом мнении".



irlita: Всегда глубоко уважала Радзиховского, но в этот раз он меня поразил и самим участием, и разъяснениеми своей позиции. Неужели скурвился?



Увы, у меня тоже не слишком хорошее впечатление об этой истории, а в особенности - от объяснений из серии "Да я всегда уважал Суркова, а чо это мне нельзя к нему прийти?" Видимо, скурвился.
25.12.11 13:15
0 0

Экслер, а во времена Ельцина ты ходил на антиправительственные митинги?
25.12.11 12:55
0 0

Нашел перлы из выступления Навального. Похоже, с Чистых Прудов ничего не изменилось...:(

1. «...Мы не только потребовали, но у нас есть силы требовать дальше и мы заставим требовать от них то, что принадлежит им по праву...».

2. "...Мы и есть власть, мы знаем, мы честь, мы хотим регалий?..."

3. "...Привет бандерлогам и сетевым хомячкам. Странное дело, бандерлогов звали, и они пришли. А где тот парень, который их звал? Он здесь? Где тот, кто врал и ухмылялся с экрана телевизора? Наверное, дело в том, что во времена Киплинга не было телевизора. Тогда было бы ясно, кто здесь питон, а кто - трусливый шакал..."

4. «...Я вижу здесь достаточно людей, чтобы взять Кремль и Белый дом прямо сейчас, но мы мирные люди и не будем этого делать пока. Но если это жулье будет продолжать врать и воровать, обманывать нас, мы возьмем сами...».

Извините, конечно, но даже у покойного Черномырдина мысли были гораздо связаннее. Конечно, как вариант это может говорить о том, что Алексей неопытен (в этом случае к нему никак не подходит определение "прирожденный трибун"). Особенно его перл под номером 4, говорящий о том, что у этого "прирожденного трибуна" очень быстро закружилась голова и он потерял адекватность и соизмерение своих возможностей с результатом. Это очень похоже на новичка, впервые севшего за руль. Он радуется, как машина его слушается, как он может рулить. Он гордо разгоняется до 160 км/ч, под влюбленными взглядами сидящих сзади малолетних школьниц и....

Второй вариант гораздо хуже. Он говорит о том, что этот человек играет роль под управлением неизвестного режиссера, причем не свою роль. Если уж совсем примитивно - он читает речь под "суфлера", поэтому речь такая несвязанная (суфлер - это утрированно).

Третий вариант - очень обидный для его поклонников. Он говорит о недалеком уме Алексея, поэтому этот вариант я рассматривать не буду.
25.12.11 22:32
0 0

eImage: Извините, конечно, но даже у покойного Черномырдина мысли были гораздо связаннее. Конечно, как вариант это может говорить о том, что Алексей неопытен (в этом случае к нему никак не подходит определение "прирожденный трибун").



Я не хочу проводить никаких сравнений, но послушайте речи без булды гениального оратора Гитлера, которому ничего не стоило за полчаса превратить стадо объевшихся и обпившихся бюргеров в толпу берсерков, способных крушить все на своем пути. Там вообще смысла никакого нет. Одни гормоны. Навальный оратор такого же типа (не примелю на органическом уровне. То есть буквально, не могу слушать, затыкаю уши).
25.12.11 23:13
0 0

Блин, а кто альтернатива? Ну реально?
25.12.11 13:06
0 0

oconnor: Блин, а кто альтернатива? Ну реально?



Сейчас - никто. Альтернатива будет, когда следующие четыре или сколько там лет зашуганная вот такими митингами каждую неделю власть действительно сделает нормальную регистрацию партий и доступ к СМИ. И все, этого достаточно.Через пару лет будут более-менее нормальные политики, Жи, Зю, Пу и прочие на их фоне не будут смотреться. Для этого ничего другого не надо, кроме возможности ХОТЬ КАКОЙ_ТО политической реальной конкуренции. Ее уничтожение - это главная ошибка и гадость Путина, во всем остальном, кроме недопущения конкуренции - везде - он не так уж ужасен.
25.12.11 13:15
0 0

oconnor: Блин, а кто альтернатива? Ну реально?



Это вы про лидера? Дык давно говорят, что народ не хочет лидера. Хватит фюреров, даже тех, которые будут выбраны всенародно. В России, конечно, всегда свой путь, но хватит уже царей. Ну не может один человек править даже какой-нить европейской страной вроде Бельгии. А уж для такой огромной страны, как Россия...

Просто почитайте об устройстве политических систем Германии, Франции, США. Ну кого-нибудь, кто вам не страшен и интересен. Есть такая штука - парламентская республика. Занимательная вещь, надо вам сказать...

И, кстати сказать, почти нигде нет прямых выборов - исключительно через институт выборщиков. Т.е. когда граждане выбирают тех, кого они ЛИЧНО знают и кому ЛИЧНО доверяют, а уж они выбирают парламент и/или президента. Отличная защита от предвыборных обещаний типа водка по 3р. 60 коп. и прочего бреда.
25.12.11 13:19
0 0

oconnor:
Блин, а кто альтернатива? Ну реально?




Смысл сменяемости власти не в поиске наилучшего варианта, а в выкидывании негодных и периодической ротации - даже самых лучших власть портит.



Вдобавок для России очень опасна нынешняя чрезмерная концентрация власти в одних руках - слишком большая зависимость от личности президента.



Уйди Путин после первого срока - остался бы в благодарной памяти, после второго - неоднозгачная личность, скоро боюсь погонят ссаными тряпками. А боюсь потому, что он уже не может просто так власть отдать, не опасаясь за жизнь и свободу.

Лучше уж у него были миллионы и дети за границей - свалил бы как Бен Али и делов.
25.12.11 20:00
0 0

Всё хорошо, но меня чем дальше, тем больше настораживает одна вещь. Все говорят о накрутках в пользу ЕР, но даже если прикинуть, что честный результат был 35%, а не 49%. То после перерасчёта всё равно получается, что даже яблоко не проходит в старый 5% барьер. И вся разница будет в том, что ЕР пришлось бы вступить с кем-то в коалицию, а не править единолично (и мне почему-то кажется, что CH c удовольствием бы в неё подписалась).

И это будет честный парламент, но вот вопрос, устроит ли это остальных? Или будут разыгрывать сценарий выборов в Учередительное собрание в 1917-ом? когда большевики пошли навстречу, провели выборы, а когда убедились, что выбрали не тех, прислали матроса Железняка... Я почему то опасаюсь, что большинство вышедших на митинг устроит только полное изгнание ЕР из парламента, а это ничто иное как положить прибор на выбор треть наших сограждан. которые тоже потом могут выйти и ничем хорошим это не закончится.
25.12.11 13:19
0 0

Власти нужен стимул для эффективной работы. Такова психика человека.
Нет стимула - нет качества.
Стимул - угроза потери властных полномочий при плохом исполнении обязанностей.
Сегодня этот стимул не работает.
Митинг - средство напомнить власти о необходимости работать эффективнее ( в смысле с пользой для электората).
Иначе выберут тех, кто будет работать эффективнее.

К слову: нефть и газ - по конституции принадлежат всему народу страны. А деньги за продажу оных не идут на строительство и ремонт дорог, школ, больниц, детсадов - а оседают на счетах немногих ”менеджеров”. А почему? Никто не требует ... Пока не требует.
26.12.11 00:14
0 0

Приведу пример. Вот я занимаюсь бизнесом. У меня основные мысли -

Как повысить доходы? Как увеличить производственную мощность? Как привлечь новых клиентов? Как сократить издержки? Где найти поставщиков?

У моих подчиненных мысли следующие

"Как побыстрее свалить с работы" "Где побухать в пятницу?" "Как можно избежать ответственности за собственные косяки"? "Кто с кем спит?"



Представьте - что будет, если подчиненные сами будут выбирать начальника? Они выберут того кто много платит, при котором не надо много работать, и который мало требует и перед ним не надо отвечать за косяки.

Внимание вопрос - что станет с фирмой, если начальника будут выбирать подчиненные?



Сейчас митингующие на площадях - это такие же подчиненные, которые хотят сместить "начальника" с которым им что-то не нравится. Что делать потом, какого конкретно нового начальника поставить на это место - они не знают и никогда не смогут договориться. Кандидатур на место начальника несколько и ни у кого нет определяющего большинства и соответствующего опыта.

В итоге они разрушат фирму. Потеряют работу и пострадают сами от собственных действий.



Вот это я называю поведением баранов.



Почему баранов? Да потому, что человек от животного отличается способностью творить. Когда хотят разрушить и не знают как потом построить - это поведение животного. А творческая личность найдет как улучшить положение либо не разрушая, либо исправляя какие-то конкретные ошибки. И обычно имеет четкий план "что и как потом сделать". Если бы все бараны с площади пошли с заявлениями в заксобрание по поводу конкретных законов - больше толку было бы. Но если каждый конкретизирует - что ему не нравится - то выяснится, что людей не устраивают разные вещи. И даже если осуществится "долой путина", то все эти вопросы, в любом случае, не будут разрешены.
25.12.11 13:41
0 0

KL0D:
Приведу пример. Вот я занимаюсь бизнесом. У меня основные мысли -

Как повысить доходы? Как увеличить производственную мощность? Как привлечь новых клиентов? Как сократить издержки? Где найти поставщиков?

У моих подчиненных мысли следующие

"Как побыстрее свалить с работы" "Где побухать в пятницу?" "Как можно избежать ответственности за собственные косяки"? "Кто с кем спит?"


вот для этого и придумана представительная демократия. Я выбираю только выборщика - того, про кого я знаю лично. Кого-то, про кого я знаю, что он заботится обо мне - например, из муниципальных органов. Или бизнесмен, который и сам умеет работать, и проявляет явные признаки социального сознания - например, заботится о городе, в котором у него бизнес. Для Запада - нормальное явление. Да и у нас такие люди есть, но о них газеты писать не станут. Ведь та же Чулпан Хаматова не на свои деньги занимается благотворительностью. Ей эти деньги жертвует бизнес.

Так вот, эти выборщики и формируют парламент. Именно они, те, кого уважают, а не те, кто только потребляет.

Кстати, не помню кто, но уже говорил, что пора определять понятие налогоплательщик, отличное от просто гражданина. Налогоплательщик - это тот, кто перечисляет в бюджет больше денег, чем из него получает. Вот именно эти люди и должны определять стратегию развития страны. Ибо те, кто потребляет больше, чем зарабатывает для страны, это пиявка - необходимая часть общества, но она не должна стоять у руля.
25.12.11 13:56
0 0

KL0D: Приведу пример. Вот я занимаюсь бизнесом. У меня основные мысли -

Как повысить доходы? Как увеличить производственную мощность? Как привлечь новых клиентов? Как сократить издержки? Где найти поставщиков?

У моих подчиненных мысли следующие

"Как побыстрее свалить с работы" "Где побухать в пятницу?" "Как можно избежать ответственности за собственные косяки"? "Кто с кем спит?"


значит плохая у вас фирма раз работники не заинтересованы в результате. При этом понятно, что наемные рабочие не будут так же болеть за результат как учредители, но есть финансовая, карьерная заинтересованность, просто творческий интерес в конце концов.

да и аналогия с фирмой крайне не верна, страна в отличии от фирмы не пренадлежит какой-то группе людей, власть обычные наемные работники такие как и все, которым временно делегировали полномочия, если эта группа людей хочет власть узурпировать, то ее надо гнать ссаными тряпками. И возвращаясь к производстенной аналогии, если начальник цеха вор и пропойца, то рабочие вполне вправе выразить недоверие к нему и нежелание с ним работать, и собственник бизнеса если он умный человек прислушается.
25.12.11 20:47
0 0

Жаль, не нашел там тебя. Хотя искал. Видел lleo...

С уважением - Сергей Губанов (2:5020/238)
26.12.11 01:03
0 0

Я, к сожалению, вместо митинга поехал в крупный торговый центр, так уж получилось. Там ощущения того, что в стране огромная задница отнюдь не складывается. Даже наоборот, такое впечатления, что у народа столько денег, что он не знает куда их девать. Стоянка забита машинами от миллиона и выше, забиты все подъезды и выезды, в самом моле огромные толпы народа, сметающего все и вся с прилавков. Продавщицы трудятся как Стаханов в забое, не успевая поддтаскивать барахло с прилавков. В ювелирном - очередь как в советский гастроном за выкинутой финской колбасой. И это даже не Москва.
25.12.11 13:49
0 0

Seneca:
Я, к сожалению, вместо митинга поехал в крупный торговый центр, так уж получилось. Там ощущения того, что в стране огромная задница отнюдь не складывается. Даже наоборот, такое впечатления, что у народа столько денег, что он не знает куда их девать. Стоянка забита машинами от миллиона и выше, забиты все подъезды и выезды, в самом моле огромные толпы народа, сметающего все и вся с прилавков. Продавщицы трудятся как Стаханов в забое, не успевая поддтаскивать барахло с прилавков. В ювелирном - очередь как в советский гастроном за выкинутой финской колбасой. И это даже не Москва.




ага ага, слышали, знаем

свинки то же кушают вволю, и хрюкают из загона
25.12.11 14:09
0 0

Клод, из твоих слов выходит, что у Путина страна - это бизнес. Главное, чтобы повысить доходы и т.д.

Если уж сравнить, то с акционерным обществом. Акционеры(народ) вправе выбрать свой совет директоров. Вообщем, незачет.
25.12.11 13:52
0 0

А мне вот что непонятно. Кто все эти люди, которые вышли на этот митинг? Какое отношение они и их мнения имеют к реальным запросам и потребностям простого люда: работяг, шахтеров, учителей, врачей. Не в Москве, нет! В Кемерово, в Норильске, Якутске, в общем в глубинке! Невзрачных, обычных граждан нашей родины, но которых все же 95%. Тех, кого они презрительно называют быдлом и с которыми брезгуют общаться, но которых до такого плачевного состояния довели именно наши правители за последние 20 лет.

Какое представление эта тусовка белых ленточек имеет о том, как устроено государство в целом, как в нем функционируют или должны функционировать все механизмы и разные институты власти? Экслер - народ? Или Ксеня Бахча - народ? Они понимают, как нужно управлять такой сложной огромной страной, с особой историей, менталитетом? Чье мнение они выражают? Мнение различных менеджеров и прочих белых воротничков из Москвы, которая просто офонарела уже от денежных потоков, стекающихся в нее со всей страны? Почему эти люди считают себя вправе высказываться от лица всего народа, в том числе живущего в различных ближних и дальних регионах нашей родины? В общем, непонятная тусовка, пусть даже миллион на нее придет.

Или же они как раз за восстановление статуса кво: они, высокообразованные и неординарные творческие личности должны устраивать свое государство под себя, а 95% черни должно заткнуться ибо дураки и принять то, что для них преподнесет гламурная Москва?
amk
25.12.11 14:00
0 0

amk: Или же они как раз за восстановление статуса кво: они, высокообразованные и неординарные творческие личности должны устраивать свое государство под себя, а 95% черни должно заткнуться ибо дураки и принять то, что для них преподнесет гламурная Москва?



Спасибо. Поржал.
25.12.11 14:04
0 0

amk:
А мне вот что непонятно. Кто все эти люди, которые вышли на этот митинг? Какое отношение они и их мнения имеют к реальным запросам и потребностям простого люда: работяг, шахтеров, учителей, врачей. Не в Москве, нет! В Кемерово, в Норильске, Якутске, в общем в глубинке! Невзрачных, обычных граждан нашей родины, но которых все же 95%. Тех, кого они презрительно называют быдлом и с которыми брезгуют общаться, но которых до такого плачевного состояния довели именно наши правители за последние 20 лет.

Какое представление эта тусовка белых ленточек имеет о том, как устроено государство в целом, как в нем функционируют или должны функционировать все механизмы и разные институты власти? Экслер - народ? Или Ксеня Бахча - народ? Они понимают, как нужно управлять такой сложной огромной страной, с особой историей, менталитетом? Чье мнение они выражают?




Они просто пришли выразить мнение, что закон ДОЛЖЕН СОБЛЮДАТЬСЯ. Они не выходили до тех пор, пока соблюдалось хоть какое-то подобие соблюдения хотя бы воровских понятий, навязанных Путиным. Но когда он внаглую начал нарушать даже собственные правила, "бочка взбунтовалась! Говорят, царь - ненастоящий!"
25.12.11 14:06
0 0

хочется сказать и скажу - Спасибо!
26.12.11 06:53
0 0

Если честно, количество платных канделак в комментариях... Якименко с Сурковым всерьез проплатили, судя по всему.
26.12.11 08:14
0 0

Alex Exler: Навальный аудиторией владел отлично - прирожденный трибун.


Посмотрел на выступление Навального в Интернете. Просто реально не знаю, кто такой (не, ну слышал, роспил и всё-такое) Совсем дядька мне не понравился. Бесноватый какой-то. И нлпишник плохой... ну или как там это называется. Слышал, что ещё древние шаманы использовали это, чередование быстрой, лозунговой речи, с медленной проникновенной. Мозг слушателя впадает в ступор и его можно повести куда угодно, внушить любую мысль.

Хотя, с другой стороны. Почему "неумелый"? Вот Алекс говорит "прирождённый". Я же не был в толпе (в это время с кошкой в ветеринарке был), не слышал живьём. А со стороны, по видео, и главсектантов смотришь и удивляешься, как народ на это ведётся?

Надо Собчак послушать, тоже интересно, чем она недовольна папкиным подчинённым:)
25.12.11 14:18
0 0

oops:


Alex Exler: Навальный аудиторией владел отлично - прирожденный трибун.



Хотя, с другой стороны. Почему "неумелый"? Вот Алекс говорит "прирождённый". Я же не был в толпе (в это время с кошкой в ветеринарке был), не слышал живьём. А со стороны, по видео, и главсектантов смотришь и удивляешься, как народ на это ведётся?

...




А там под самой сценой стояли ТОЛПЫ националистов - видать, пришли туда намного раньше остальных. С кучей знамен и т.д. А для них такие речи - просто в счастье! Только дай повод - пойдут резать всех подряд. И пофиг за что резать, кого резать. Паспорта ведь всяко спрашивать не станут.
25.12.11 14:23
0 0

oops: Надо Собчак послушать, тоже интересно, чем она недовольна папкиным подчинённым



Собчак и прочая богема давно душой и сердцем, но не только, еще и деньгами - в Европе. А тут жареным запахло, нынешний режим совсем потерял доверие на западе. Вот богема и начала его покусывать. Так полагаю, пошли уже какие-то шевеления по поводу счетов и недвижимости нашей элиты за границей.
amk
25.12.11 14:24
0 0

Больше всего расстраивают утверждения, что хуже уже быть не может и любой другой после Путина будет сферическим конем в вакууме светлого будущего.

Особенно грустно слышать такое от мыслящих людей, имеющих доступ к информации и способных взвешивать факты.
25.12.11 14:20
0 0

Спасибо! Навеяло приятные воспоминания о том, как было в Киеве в 2004. Представьте, на улице под миллион человек и ни мата, не толкнет никто даже, "простите-извините", сначала дико было, а потом привыкли и поверили, что так может и должно быть. Пьяни нет (кроме завезенных несчастных, да и те трезвели от увиденного). И везде в эти дни вокруг были такие чудесные люди и был такой подъем душевный, до сих пор помнится. Помню как друг отца, большой скептик, россиянин, проездом был и долго упирался пойти своими глазами (а не через ТВ РФ) взглянуть. А через час он стоял в толпе на площади, сняв шапку, слушал как сотни тысяч людей поют гимн Украины и это был уже чуточку другой человек. Не хочется вспоминать как нас потом предали, это вовсе не означает, что мы что-то делали не правильно. Сделали все, что смогли и это главное.
25.12.11 14:26
0 0

И еще - разговоры о том, что ну уберем этих, а кто вместо - провокация. Важна сама возможность убрать. Придут другие козлы и тех уберете. Главное, чтобы они это понимали.
25.12.11 14:28
0 0

Robin Bobin: И еще - разговоры о том, что ну уберем этих, а кто вместо - провокация. Важна сама возможность убрать. Придут другие козлы и тех уберете. Главное, чтобы они это понимали.



Козлы придут и будут гораздо жестче. Погуглите про Египет хотя бы.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям