"АСТ" пробило днище

Нет, я понимаю, бабки не пахнут. Но зная о существующих проблемах с этими долбанутыми на всю голову антипрививочниками, с чьей любезной помощью сейчас снова возникают эпидемии заболеваний, с которыми человечество вроде бы справилось давным-давно, выпускать антипрививочную книжку этого долбанутого блогера-анонима Амантонио - это, ребята, уже совсем зашквар какой-то! Ладно бы продолжали публиковать книжки о том, что Земля плоская - это хоть на здоровье не влияет. 

А такие книжки нужно расценивать исключительно как экстремистскую литературу - со всеми вытекающими. Ладно когда этот электронщик по образованию тихо исходит соответствующей субстанцией в своем фейсбуке или где он там? Но пропагандировать это дерьмо, выпуская его в печатном виде - браво, АСТ, мо-лод-цы!

Профессиональные врачи, конечно, в шоке.

Вот что пишет по поводу этого Амантонио врач Федор Касатонов.

В то время как в Америке фейсбук обещает блокировать антипрививочников, в дремучей России крупнейшее издательство АСТ издаёт вредоносное творчество Амантонио. Издательство АСТ - это дно!
Амантонио — это пример горя от ума. Неглупый человек, поверивший в извращенную картину мира и выискивающий выглядящие научными и правдоподобными доказательства этой картины. Выискивает он их обычно на пабмеде — сборнике всех опубликованных медицинских исследований, достоверных и ошибочных, высококачественных и халтурных, честных и подогнанных. Пабмед — это не кладезь доказательных данных, это библиотека сырья, которое потом надо перепроверять и сводить в крупные обзоры. При этой работе большая часть выводов из мелких исследований корректируется или опровергается.
Амантонио берет ту часть научного сырья, которая подтверждает его видение, и игнорирует остальное. Это не научный подход, а дешевая спекуляция.
Upd: Отличный пример конкретной эбонутости антипрививочников. Начиталась всяких уродов, детей решила не прививать - пускай сами болеют и других заражают, не вопрос. Но так как она ветеринар, то животных-то, может, все-таки привить? Дети эбонутой мамаши пускай болеют и помирают, а собачек-то все-таки жалко, не так ли?
 
Upd2: Этот Амантонио - не просто придурок. Он - особо опасная гнида. Вот его текстик из фейсбука.
Комментарии 238

Вот такой она и ветеринар. Коновал...
12.02.20 14:29
0 1

"Издательство АСТ приостановило продажу книги об опасности вакцинации
Ранее против неё выступали врачи.
В компании пошли на беспрецедентный шаг и сняли с продажи издание блогера Антона Амантонио «Прививать или не прививать… Мифы о вакцинации», – сказал представитель АСТ в интервью агентству «Интерфакс». Это произошло на фоне огромного резонанса из-за её появления в магазинах. " echo.msk.ru
12.02.20 13:56
0 1

Небо синее, земля круглая, американцы на Луне были, а Алекс прав.
ps Маск гений, да...)
12.02.20 12:50
0 4

(с ужасом)Да вы, батенька, прожённый либераст! 😄
Да на вас клейма ставить негде!
12.02.20 20:21
0 0

12.02.20 11:55
0 0

"Издательство АСТ решило приостановить продажу книги Амантонио об опасности прививок. Ранее ее раскритиковали врачи": snob.ru
SGR
12.02.20 11:47
0 3

Будем считать дно снова залатанным. Признание ошибки и адекватная реакция - это уже полдела.
12.02.20 22:14
0 0

Я, само собой, прививочница. И сына прививала по всем медицинским графикам, все как положено вовремя. Но в 16 лет он принес из школы жесточайшую ветрянку, описывать как это было - смысла нет. Была почему-то стопроцентно уверена, что меня пронесет, но меня не пронесло, я переболела так, что литературное выражение "упала без чувств" полностью применимо ко мне, я постоянно падала в обмороки, стоило мне попытаться встать с кровати. И как с этим-то быть? Я привитая, сын привитый, и? Пишут, что продолжительность защиты вакцины 20 лет ( а не пожизненно, как я думала), ладно-то я, но у сына эти зачётные 20 лет не прошли, он заболел ветрянкой лет на 10 раньше и очень тяжело ее перенес.
У моего сына есть сводный брат, ему скоро идти в школу, но у него ни одной прививки. Родители оголтелые антипрививочники, чему мы несколько удивлены, так как это семья врачей! Они даже умудрились избежать БЦЖ мелкому в роддоме. Все эти годы у пацана модная болезнь под названием целеакия, строжайшие диеты, что такое детский сад он есетственно не знает, но болезнь удивительным образом вдруг сама собой прошла. Впереди школа, а Украине детей без прививок в учебные заведения пускать запрещено, это закреплено Законом, это правильно, но что будет с нашим парнем, я, честно говоря, в замешательстве.

Но у меня еще один вопрос, а как с прививками дело обстоит у амишей? Они не то что не прививаются, они и в медицину-то не верят и к ее услугам не прибегают. Статистика смертности очень относительная, секта жёстко обособленная, точных данных вероятно нет, смертность, особенно детская, должна быть высока, но и рождаемость высокая, в среднем по 7-8 детей в семье, но они не за забором живут, на контакты с остальным миром они идут, то есть подвержены и эпидеямиям тоже. И как они со всеми эпидемиями и детскими болезнями справляются?
12.02.20 10:42
0 0

Сына от ветрянки прививали однократно или дважды? Бывают случаи, когда конкретный организм не вырабатывает достаточный иммунитет после вакцинации. Возможно что-то было с самой вакциной. У моего ребенка так с БЦЖ, сделанным в роддоме - нет рубца и отр. Манту. Скорее всего что-то было с конкретной серией в конкретном роддоме - там же делали БЦЖ ребенку знакомой - тоже без рубца. Остальные члены моей семьи давали стандартную реакцию на БЦЖ, так что вряд ли тут можно говорить о генетической невосприимчивости.
SGR
12.02.20 11:13
0 0

Насчёт ветрянки всё немного сложнее. Имунитет может оказаться слабым. Я сам ветрянкой болел дважды - в 6 лет и в 16. Дважды болел, потому что в детстве часто болел. Слабый был. Вот имунитет и не закрепился.
12.02.20 20:24
0 0

ваш случай говорит только о том, что современная медицина многого не знает в функционировании организма человека, но пока придерживается определенной теории, которая дает частичную картину понимания. Почему прививка в одном случае спасает, а в другом гробит, почему привитый в одном случае не болеет, а в другом болеет еще тяжелее... вопросы пока без ответа.
13.02.20 01:59
0 0

А я в детстве еще чаще болел. Очень слабый был. А ветрянкой не заболел. Иммунитет закрепился.
зы кстати, у вас какой иммунитет? чем и в чем вы его измеряете?
13.02.20 02:32
1 0

ваш случай говорит только о том, что современная медицина многого не знает в функционировании организма человека, но пока придерживается определенной теории, которая дает частичную картину понимания. Почему прививка в одном случае спасает, а в другом гробит, почему привитый в одном случае не болеет, а в другом болеет еще тяжелее... вопросы пока без ответа.
В случае с ветрянкой «медицина знает», что эффективность разных вакцин 90-98%, и то в случае правильного применения. В чем суть претензии то? Ну попал человек в 5 процентов невезучих, зато 95% не заболели
13.02.20 04:18
0 0

А вот такой вопрос к господам антипрививочникам. Не ставя прививку, вы покушаетесь на моё право быть здоровым и жить в здоровом обществе, могу ли я защищать своё право быть здоровым? И почему ваше право не ставить прививку выше моего права быть здоровым?
12.02.20 06:05
0 3

господа антипрививочники точно так же могут задать его тебе. здесь просто вопрос веры - обе стороны абсолютно уверены в своей правоте.
Но твой вопрос сформулирован так, что стало кое чем попахивать. Чем защищать будешь - огнем, ножом или пистолетом?
А от этого даже прививок нет
13.02.20 02:26
0 1

VAERS statistics вам в помощь vaers.hhs.gov - 160 000 осложнений за 30 лет; 1500 смертей. И это только США, и это только те, кто обратился в эту систему и смог дойти через все суды с государством без права на адвоката до конца. То есть процентов 10% от пострадавших, а может и меньше.

На производителей вакцин нельзя подавать в суд. Запретили законодательно, а то очень уж много желающих было. Такой вот продукт, что нельзя суды затевать, а то можно и обанкротиться.

Я не отрицаю, что некоторые вакцины эффективны для предупреждения некоторых заболеваний. Но таких просто меньшиство.

Называть вакцины безопасными - это гуманитарная слепота. Учитесь работать с цифрами. Мне, как инженеру, плевать что "самый главный-преглавный врач страны поругал антипрививочников", нахмурился и ножками потопал. Авторитетам и голым догмам в науке не место, в науке рулит эксперимент - все данные против прививок.

Хочешь колоться - колись, хочешь колоть других - лечись.
12.02.20 00:59
16 2

а я больше как-то верю Алексею Водовозову и его статье про VAERS statistics 22century.ru
12.02.20 01:10
0 3

а я больше как-то верю
Вот-вот. "Вера твоя спасет тебя, сын мой!"
12.02.20 01:46
6 0

Есть области, где я являюсь специалистом и могу и сам дать экспертную оценку.
Есть области, где я по каким-то критериям определил для себя специалистов, мнение которых в данной области мне кажется наиболее разумным.

Здесь в обсуждении нет ни одного эпидемиолога или специалиста по прививкам, так что тут все верят тем или иным концепциям.
12.02.20 01:53
0 3

Здесь в обсуждении нет ни одного эпидемиолога или специалиста по прививкам, так что тут все верят тем или иным концепциям.
Кто такой специалист по прививкам? Врачи есть, люди с опытом разработки и тестирования вакцин тоже есть.
12.02.20 07:11
0 0

Как я понял позицию Водовозова в этой статье - люди играются со статистикой в хвост и в гриву, а потом кричат, что прививки вредны. При этом в базу заносятся все наркоманы, слухи, сплетни и подобное.

Про что Водовозов умалчивает, так это про примерно 200 миллионов долларов выплачиваемых ежегодно пострадавшим через суд. Пока накопилось под 4 миллиарда выплат. И, как я сказал, это только тем у кого настолько крепкие нервы, чтобы отстоять свою точку зрения в вакцинном суде без адвоката (адвокат не положен, а то выигрывали бы почаще, кмк, ну а с производителями вакцин судиться нельзя см. выше).

Классическая аргументация пропрививочников - "прививки только полезны, а вот эти десятки тысяч статей и баз данных - это просто мусор. Настоящие данные у нас у ВРАЧЕЙ, но мы вам их не покажем, ведь вы НЕ ВРАЧИ и не поймёте"
12.02.20 08:00
1 1

Есть области, где я являюсь специалистом и могу и сам дать экспертную оценку.
Есть области, где я по каким-то критериям определил для себя специалистов,
Есть третий путь. Подключить собственный интеллект для анализа происходящего. Даже не делать выводы и не давать оценки, а просто заметить странное и задать вопросы.
Вот например выходит известный док.фильм про прививки. В нем излагается в том числе серия фактов касающихся конкретных публичных персон. К фильму много претензий, однако ни одного обвинения в клевете от этих господ не последовало. Равно как и комментариев.
1. Исследование прививок спонсируется производителями прививок.
2. Ученые получают немалые гранты от производителей.
3. Министры здравоохранения принимающие решения о закупках вакцин выходя в отставку немедленно становятся крайне высокооплачиваемыми консультантами фармацептических компаний.
Рискну предположить что если-бы речь шла о России и госзакупках -- при подобном раскладе все присутствующие немедленно возопили-бы о распилах, откатах и махровой коррупции.
А с вакцинами стало быть -- всё иначе.
12.02.20 13:49
1 1

VAERS statistics вам в помощь vaers.hhs.gov - 160 000 осложнений за 30 лет; 1500 смертей. И это только США, и это только те, кто обратился в эту систему и смог дойти через все суды с государством без права на адвоката до конца. То есть процентов 10% от пострадавших, а может и меньше.
В год в США гибнет 40.000 человек в ДТП, выплаты пострадавшим просто астрономические. Это значит, что по улицам передвигаться крайне опасно, гораздо опаснее, чем прививаться. Нужно сидеть дома, чтобы не рисковать. А, ну да, и не прививаться при этом конечно.
13.02.20 04:12
0 1

Криво процитировалось
13.02.20 04:53
0 0

Антипрививочником хорошо быть, когда вокруг все привитые.
Данные брал из статей с сайтов доменов ee и ua, т.е. это не российская пропаганда

Корь. Данные по Эстонии, декабрь 2019
2018 - 10 заболеваний
2019, первый квартал - 11 заболеваний
весь 2019 год - 27 заболеваний, большинство из них — взрослые. В десяти случаях заболевание было привезено из-за границы: в основном, Украины, но и России, Египта, Шри Ланки и ОАЭ.
процент вакцинированных от кори в Эстонии на 2019 год - 94,7%

Корь, Украина, из статьи за октябрь прошлого года
с начала вспышки, с лета 2017 года, корью заболели более 115 тысяч человек, 41 из которых умер.
В 2016 году количество вакцинированных детей от кори составляла 45 процентов, в июле 2019 в 2 раза больше – 91%.
Я понимаю, что в стране, где идут боевые действия, есть и другие причины, почему так снизился процент вакцинированных, но и антипрививочная пропаганда сыграла свою роль.

дальнейший расклад совсем навскидку
Эстония - 1,3 млн. человек
Украина - 42 млн. человек.

в Украине народу в 40 раз больше
и почти в 3000 раз больше заболевших

Антипрививочником хорошо быть, когда вокруг все привитые.
В Украине это прочувствовали на своей шкуре и число принципиальных антипрививочников за последние годы резко уменьшилось.

"Cогласно действующим нормам закона посещать государственные учебные заведения могут только те дети, которые получили прививки по Календарю профилактических прививок, или если у ребенка есть медицинские противопоказания к вакцинации (ст. 15 Закона Украины "О защите населения от инфекционных болезней»)."
12.02.20 00:02
0 12

Вот подумалось, что если вдруг в ближайшее время создадут действенную вакцину от китайского коронавируса, с таким же примерно процентом осложнений, как от существующих распространенных вакцин. Как поведут себя антипрививочники? Лицемерно встанут в очередь на вакцинацию в разгар эпидемии? Или будут дожидаться, пока их родственников или их самих повезут на каталке в другую длинную очередь, в реанимационную палату?
11.02.20 23:49
1 0

Как поведут себя антипрививочники?
Можно вынуть гражданина из совка но нельзя вынуть совок из башки гражданина. Как твоих предков выдрессировали вешать ярлыки врагов народа на любого кто квакнет не в тему -- так и ты, строго по заветам отцов.
Попробуй представить что есть банально такие-же полноправные люди как ты, в отличии от тебя не верящие слепо (привет предкам), а сомневающиеся и задающие вопросы. А у таких как ты на все вопросы один ответ -- антипрививочник и мракобес, на Колыму его чтобы коллективный иммунитет не ухудшал. Молодцом, социальную активность проявил и позицию обозначил, а вот например потребовать от властей чтобы вычистили города от азиатских гастрайбайтеров (коллективному иммунитету поможет на порядок больше) -- это не ваш путь, на власти залупаться деды не велели.
12.02.20 02:00
9 1

Так я из твоей многословной тирады с обвинениями моей позиции (которую ты сам у себя в голове успешно создал и не менее успешно раскритиковал) и не понял: от коронавируса то побежишь прививаться, если что, или останешься верен антипрививочным принципам?
12.02.20 02:06
0 5

сомневающиеся и задающие вопросы
Среди антипрививочников таких почему-то ни одного не встречал. Все всегда приходят с готовыми ответами: вакцины зло, статистика подделана, врачи в заговоре с бигфармой.

потребовать от властей чтобы вычистили города от азиатских гастрайбайтеров
Попробуй представить, что "азиатские гастрайбайтеры" - банально такие же полноправные люди, как ты. Борец за полноправие, ётм.
12.02.20 02:45
0 5

останешься верен антипрививочным принципам?
Дорогой друг а где ты увидел чтобы я какие-то принципы излагал ?
Походу удачный пассаж про "позицию у себя в голове" более применим к тебе.
12.02.20 13:25
1 0

Попробуй представить, что "азиатские гастрайбайтеры" - банально такие же полноправные люди, как ты
Вот это новость. Стало быть можно приехать в чужую страну и быть там таким-же полноправным как местные ? Скорее поделись личным опытом.
12.02.20 13:30
1 0

будут дожидаться, пока их родственников или их самих повезут на каталке
Надеюсь именно на это, так они не передадут потомкам свои ущербные гены. Дарвин, он бессердечен 😄
12.02.20 14:31
0 2

поддаваться панике, нагоняемой СМИ - занятие неблагодарное. Скока уже заболело и скока умерло от коронавируса! Жуть!
Статистика по обычному гриппу: в этом сезоне в США было зарегистрировано 19млн. случаев заболевания гриппом, 180тыс.чел. были госпитализированы, 10тыс. умерло.
Смертность от короновируса - 2%.
13.02.20 02:14
0 0

Дорогой друг а где ты увидел чтобы я какие-то принципы излагал ?
Походу удачный пассаж про "позицию у себя в голове" более применим к тебе.
Красноречие твое конечно замечательно, но так ты и не сказал, будешь ли прививаться в описанном выше случае
13.02.20 04:02
0 0

поддаваться панике, нагоняемой СМИ - занятие неблагодарное. Скока уже заболело и скока умерло от коронавируса! Жуть!
Статистика по обычному гриппу: в этом сезоне в США было зарегистрировано 19млн. случаев заболевания гриппом, 180тыс.чел. были госпитализированы, 10тыс. умерло.
Смертность от короновируса - 2%
Китайцы на данный момент говорят о 45.000 зараженных. Если бы от гриппа умерло 2% зараженных, это бы составило 380.000 человек (в приведенном тобой примере).
К тому же, можно говорить о 2%-й смертности тогда, когда все 45.000 зараженных поправятся, что далеко не факт
13.02.20 04:05
0 0

*про UPD* с этим ветеринаром все ясно. Специалист, который не знает, как правильно называется Парвовирус.
Стыдно за коллегу. Хотя... может, она не настоящий ветеринар??
11.02.20 20:05
0 0

Так я не понял, вы, сударь, ветеринар или филолог?
11.02.20 22:18
0 0

Так я не понял, вы, сударь, ветеринар или филолог?
*любезно* если быть точным, то ветеринарный врач -зооинженер, такая специализация по диплому.
При этом любящий и уважающий родной язык, в отличие от не буду говорить каких личностей.

Позволено ли мне будет поинтересоваться, что заставило высокочтимого дона обратиться ко мне с сим вопросом?
11.02.20 22:25
0 3

может, она не настоящий ветеринар??
дочь ветеринара
11.02.20 23:02
0 2

она может быть и простым троллем
12.02.20 10:08
0 1

Сколько, оказывается, ебанатов.
11.02.20 19:12
0 1

Это точно, много прививочников.
11.02.20 19:30
12 3

После "много" четыре буквочки случайно выпали...
12.02.20 14:32
0 2

Только что вот о такой книге узнал www.ozon.ru Пишут, что это "один из основополагающих трудов для ВИЧ-диссидентов". Печатное издание в твёрдом переплёте. Год выпуска: 2003. И тоже издательство АСТ. Так что, "АСТ" пробили дно уже давно.
11.02.20 18:55
0 1

Говорят, прививки могут вызывать артистизм.
11.02.20 17:40
0 2

Эрика ничто не возьмет, даже ПК-директор только на время может приструнить...
12.02.20 14:57
0 0

Как бы не надо из крайности в крайность не надо бросаться. Просто прививка, как и любая медицинская процедура, имеет свои противопоказания, а у нас на это не смотрят, прививают всех подряд, без разбора, действительно "ну подумаешь укол, укололся и пошел". В результате бесконтрольного "прививания" могут получиться очень и очень серьезные осложнения.
11.02.20 15:25
10 3

Я не знаю, в какой реальности "прививают всех, без разбора". У нас (ближайшее Подмосковье) за вакцинами надо еще побегать, чтобы их найти. Да и не найдешь - приходится делать на платной основе. Перед вакцинацией детей - пишут бумажку - согласны родители или нет. Не согласны - пишите отказ. Что касается графика вакцинации грудных - здесь тоже насильно никто не потащит в прививочный кабинет. Наоборот, особенно неврологи, любят давать медотводы на неопределенный срок, из-за чего сдвигаются эти прививочные графики.
SGR
11.02.20 15:32
0 0

Я тоже проживаю в ближнем Подмосковье и с его реальностью знаком не понаслышке. Родители не являются специалистами-медиками, их решение о том делать ли прививки или нет, есть ли противопоказания вообще или в данный момент времени могут принимать только на основе заключения соответствующих специалистов. Возможно в вашей реальности эти специалисты в Подмосковье есть и они даже дают соответствующие заключения, в нашей реальности это к сожалению не так. А так ваше сообщение это попытка перевода стрелок на родителей - они же бумажку подписали, сами виноваты.
11.02.20 15:49
1 0

"Мое сообщение" - это констатация факта: никто ни разу не тащил меня волоком в прививочный кабинет. И ничего больше. Медотвод же можно получить на щелчок пальца.
В пору грудничковую вопрос детской вакцинации изучался мной ДО похода к врачу, да. А как иначе? Я думаю, с этим справится и не специалист-медик. Если есть сомнения в конкретном докторе - сходите к другому, проконсультируйтесь. На здоровье не нужно экономить ни в каком разрезе.
SGR
11.02.20 16:10
0 0

Я тоже проживаю в ближнем Подмосковье и с его реальностью знаком не понаслышке.
А расскажите, где конкретно в Подмосковье родители лишены возможности сделать тест на совместимость прямо у себя в .. где, там - селе/деревне/городе или в той же Москве?

Тест на совместимость чего?

"Мое сообщение" - это констатация факта: никто ни разу не тащил меня волоком в прививочный кабинет. И ничего больше. Медотвод же можно получить на щелчок пальца. В пору грудничковую вопрос детской вакцинации изучался мной ДО похода к врачу, да. А как иначе? Я думаю, с этим справится и не специалист-медик. Если есть сомнения в конкретном докторе - сходите к другому, проконсультируйтесь. На здоровье не нужно экономить ни в каком разрезе.
То что кому-то повезло, а кому-то нет, еще не значит, что первый получил более полную информацию или приложил больше усилий. Ваш совет ходить по врачам и не экономить конечно очень ценный, но в нашей реальности не все люди, как это ни странно, могут себе это позволить.
11.02.20 16:41
1 0

Не могут позволить в силу чего? Отсутствия времени, желания, финансов?
SGR
11.02.20 16:45
0 0

Времени и финансов. Желания то полно.
Приведу пример - в результате чудесной оптимизации здравоохранения в нашей стране у нас в городе в женской консультации посылают беременных женщин на плановое УЗИ в соседний город, километров за 40.
P.S. Предвижу даже ответ - работайте лучше и зарабатывайте больше, пользуйтесь платной медициной, нищеброды 😄
11.02.20 17:09
1 0

Тест на совместимость чего?
Вот сейчас вы меня поразили, честно скажу.
Как вы умудряетесь возмущаться тем, что "тащат всех без разбору" и спрашивать - какие именно тесты надо сделать, чтоб убедиться в безопасности вакцинации?
Их за вас кто будет делать, добрый дядя из телевизора чтоль? Вы ему нахрен не нужны.

Времени и финансов.
Ну если вам деньги дороже здоровья то дарвин в спину.

Давайте без узи беременных, не выпадая из рассматриваемого вопроса вакцинации. Ответ таков: значит у людей, которые решились в нашей стране родить ребенка, дальнейшие жизненные приоритеты расставлены немного неверно. Если ты решился в нашей трудной стране на потомство - поставь на первое место здоровье своей семьи. Первичный прием платного педиатра стоит от 1700 руб. Напишите в фейсбук тому же Ф. Катасонову - задайте вопрос по поводу вакцинации, почитайте Бутрия, запишитесь в ту же клинику "Рассвет" (или в любую другую, почитав про нее отзывы), где принимают врачи , которые за доказательную медицину и разумную вакцинацию. Не пожалейте времени в субботний день сгонять на прием в эту клинику. Это не будет стоить космических денег, я Вас уверяю. Моя семья имеет достаток более-более-более, чем скромный, при этом у меня никогда не возникало мысли, что для меня в приоритете. Вопрос в том - есть ли у большинства желание, опять-таки, в сфере вакцинации, так "заморачиваться" - вот, где здесь "собака порылась", мне кажется.
SGR
11.02.20 17:21
0 0

Вообще сколько видел - серьезные прививки всегда делают врачи, которым и нужно высказать свои опасения и задать вопросы (типа если простужен, то стоит выздороветь сперва)
11.02.20 23:40
0 0

Я не знаю, кто там бегает, прививки насаждают со всех сторон. В школьный лагерь не пускают без них. Даже ленивая участковая врачиха, которая чуть не довела мою маму до смерти, лечив пневмонию как грипп (пришлось делать операцию на легких, и последствия тяжелые), не поленилась лично вызванивать меня с приглашением на прививку от гепатита. Очевидно, тут не добросовестность, а материальная заинтересованность. Запрививочная вакханалия в соцсетях, не спадающая долгое время, не может не наводить на мысли, что она происходит не сама собой, а постоянно подогревается заинтересованными лицами. Любой хайп в сетях держится от силы месяц-два, а это уже пару лет как не ослабевает. Причем всегда вытаскивают каких-то недалеких мамашек, и дружно подвергают обструкции, никогда не углубляясь в существо вопроса. Даже здесь : сам человек пишет, что рост заболеваний среди взрослых, и при этом сетует на непривитых - а непривитые-то как раз НЕ взрослые. А существо вопроса таково : целенаправленные прививки в соответствующем возрасте - полезны, а оголтелые скопом от всего подряд, и в раннем (до трех лет) - сильно подрывают имунную систему ребенка, из-за чего потом и получается рост кучи аллергий и автоимунных заболеваний. Даже "полезные" прививки на самом деле не панацея, у них срок действия - около 10 лет, в отличие от иммунитета, полученного при заболевании, остающегося на всю жизнь, поэтому иногда лучше легко переболеть в детстве, чем тяжело - во взрослом возрасте. И есть еще одно понятие - "природный иммунитет". Многим людям вообще не нужна половина прививок, т.к. они и так имунны к данному заболеванию, но чтобы это понять, нужно сначала делать тесты - кто нибудь слышал о такой практике ? Нет, всех скопом гонят колоться ото всего сразу. У меня же есть еще одно соображение. Если некая группа поставит себе цель управлять здоровьем и продолжительностью жизни людей, то массовые прививки - это идеальный инструмент для этого, гораздо лучше продуктов питания, т.к. позволяет инкапсулировать непосредственно в человека практически что угодно. Вспомним, что главный лоббист массового "календаря прививок" - это ВОЗ, а затем поищем, что из себя он представляет и чьи интересы отображает, и какую главную задачу опубликовала эта головная организация. На примере моей семьи я вижу, что продолжительность жизни неуклонно снижается в каждом следующем поколении : 98-78-66, при этом прабабушка-98 вообще не кололась и практически не болела, а все остальные умерли от разных раков, и чем моложе человек, тем больше его прививали. У самого иммунитет всегда был плохой - получил полный пакет прививок, и даже эту гепатитную сделал сдуру. До 66 шансов дожить мало.
12.02.20 05:49
2 1

Вообще сколько видел - серьезные прививки всегда делают врачи, которым и нужно высказать свои опасения и задать вопросы (типа если простужен, то стоит выздороветь сперва)
То что нельзя делать прививки во время болезни и некоторое время после это понятно, для этого не нужно быть врачом.
12.02.20 14:07
1 0

Логика прививичников столь же убога, как логика противников пристегиваться ремнями безопасности.
11.02.20 15:23
24 0

Прививочников?
11.02.20 15:36
0 0

да, кого же еще
11.02.20 16:08
4 0

Ещё раз.
Логика сторонников защиты от болезней, имеющую 250-летнюю историю исследований и использования, так же убога, как логика противников защиты жизни и здоровья человека в автомобиле.
Я правильно понял?
11.02.20 16:41
0 1

Ртутью лечили 500 лет подряд, наверняка и через 400 лет лечения находились такие индивиды, которые говорили, что мы 400 лет исследуем и лечим ртутью, значит это правильно!
11.02.20 17:00
7 0

Вопросов больше не имею.
11.02.20 17:02
0 10

Почти в тему... Я вот вчера на pleer.ru увидел в продаже шарлатанский прибор для "экономии" электричества. Лох может вставить в розетку этот прибор (ещё один потребитель энергии) и получить экономию (нет).
Я такое видел на всяких разводных левых сайтах. Но вот у довольно крупного и известного продавца всякой техники не ожидал...
Экономыч, блин... Ссылка
11.02.20 15:20
0 1

Не всё так однозначно. Мы такие приборы в пионерлагере делали. Втыкаешь в розетку -- пробки вышибает и экономия 100%. Главное на деревянной палке держать.
11.02.20 16:14
1 6

Ну 100% экономию проще сделать. 😄 А 60% как??? 😄))
11.02.20 16:57
0 0

А внутре у неё неонка!
11.02.20 17:46
0 2

А чо вам сделали то антипрививочники? Хотите в жопу долбиться, долбитесь! Хотите прививаться, привайтесь, пожалуйста.
11.02.20 15:19
24 6

Т.е. вы сравнивание прививки с "долблением в жопу"? Прелестно!
11.02.20 15:38
0 3

Хотите в жопу долбиться, долбитесь!
(участливо) у человека какая-то жизненная драма.
aag
11.02.20 16:02
0 11

Да, много вас пидорасов развелось)
11.02.20 16:09
13 0

Да, много вас пидорасов развелось)
*участливо* что, в баньку сходил неудачно? 😉
11.02.20 16:13
0 8

Ну так сегодня прививочники обосновывают, что укольчик в руку это норма, а завтра что укольчик в жопу от другого мужика это норма!
11.02.20 16:14
15 2

А смайлик, я так понимаю, говорит о шутке.
Товарищ шутит так. У товарища чувство юмора такое...
...ебанутое.
11.02.20 16:43
0 1

есть такое понятие коллективный иммунитет - когда процент непривитых людей становится ниже определенного уровня, вероятность эпидемии сильно увеличивается.

кстати, на Украине антипрививочники уже доигрались с корью
11.02.20 16:59
0 1

Хотите в жопу долбиться, долбитесь!
А вы в курсе, что самые непримиримые борцы с содомией - латентные пидорасы? У них просто планку уносит от внутреннего неосозного конфликта. Отсюда и яростные выплески.

А вы в курсе, те кто говорят, что самые непримиримые борцы с содомией - латентные пидорасы, сами латентные (и не только ) пидарасы? У них просто планку уносит от внутреннего неосозного конфликта. Отсюда и яростные выплески.

сами латентные (и не только )
А каким можно быть "не только" вместе с латентным?

Видимо, как Кот Шрёдингера. Одновременно и латентный, и осознанный. 😄

укольчик в жопу от другого мужика это норма!
Ууу... как же ты, болезный, к врачам то ходишь, тетек выбираешь?
А не дай бог аппендицит приключится, мужественно помрешь от перитонита?
Эти ж мужики-хирурги бох весть что смогут с тобой сделать, пока ты в отключке!

*догадавшись* или... УЖЕ, ДА??!
11.02.20 20:15
1 6

Да, много вас пидорасов развелось)
и давно пидорасам разрешили жениться?
11.02.20 23:07
0 1

*участливо* что, в баньку сходил неудачно? 😉
похоже, что не один раз.
12.02.20 07:58
0 1

похоже, что не один раз.
"Завтра опять пойду!" (с) старый анекдот про кошку

Хоть я и резко отрицательно отношусь к антипрививочникам, тем не менее, свобода слова важнее. Сегодня мы запрещаем антипрививочников, завтра за что-нибудь запретят ваши взгляды.
В смысле, что люди, предлагающие это как-то организационно запрещать, создают почву для еще больших проблем, чем решают.
То же и про ФБ - не его это дело, вмешиваться в контент. Собственно, либо он сам несет юридическую ответственность за весь лежащий в нем контент, либо он перекладывает эту ответственность на пользователей и тогда не должен вмешиваться. А то неплохо так выходит, ответственности никакой, а подкручивать алгоритмы в пользу собственных политических (и любых других) пристрастий можно.
11.02.20 14:40
12 4

Это нормально. Если посмотреть на ухватки модераторов фейсбучных групп, тех что принадлежат к старшему поколению и особенно ярких сторонников демократии, свободы слова и прочих либеральных ценностей -- многое про 37й год становится понятно ))
11.02.20 14:54
3 3

Вы бы хотели, чтобы в детсад с вашими детьми ходили больные, например, гриппом? И не является ли ваше нежелание видеть больных (и заразных) рядом со своими детьми покушением на свободу личности больных детей?

Уменьшение коллективного иммунитета к какой-то болезни может напрямую вас коснуться, даже если вы сами привиты. Так что здесь вопрос не только свободы слова, но и общественного здоровья.
11.02.20 17:37
1 2

Как ни грустно это признавать - "есть книги, которые нужно сжигать" (с) не моё.
11.02.20 14:07
0 9

Полумера. Некоторых авторов тоже нужно. Да и к народам откуда они произошли -- тоже стоит присмотреться. Было уже.
11.02.20 14:56
5 3

Что-то подобное я уже у Саввы Терентьева читал...
11.02.20 16:53
0 0

Саввы Терентьева
Колокол? Волгоград?
11.02.20 18:31
0 0

Было уже
в смысле, не помогло?
11.02.20 23:09
0 1

Сыктывкар, дело Терентьева.
12.02.20 08:24
0 0

и к народам откуда они произошли -- тоже стоит присмотреться. Было уже
...сказал товарисч, 3мя постами выше ратующий за выселение "гастрайбайтеров" (орфография сохранена), ога.

Тебе про трусы и крестик напоминать, толерантный ты наш?
12.02.20 08:25
0 1

в смысле, не помогло?
в смысле, "не тех"
12.02.20 14:33
0 1

Полумера
Так я человек умеренный.
Хотя соглашусь, что в виде исключения этот конкретный Амантонио хорошо смотрелся бы на костре из его книжонок. Ну, во-первых, это было бы красиво...
12.02.20 14:55
0 1

3мя постами выше ратующий за выселение "гастрайбайтеров
Не пиши фигни не прочитав внимательно источник.
Я писал что воинствующим прививочникам храбрости хватает только наскакивать на антипрививочников в интернете. А заняться проблемами чье влияние на проблему в сотни раз больше (читай гости из азиатских республик) -- не их путь.
Лично мне что ваши гастрайбайтеры (кстати это вы их так назвали) что антипрививочники -- одинаково фиолетовы.
12.02.20 17:57
2 0

Сволочи, скольких Кенни они этими похабными брошюрками убили!..
11.02.20 14:06
0 2

Логика антипрививичников столь же убога, как логика противников пристегиваться ремнями безопасности.
11.02.20 13:53
0 18

Логика антипрививичников столь же убога, как логика противников пристегиваться ремнями безопасности.
Чтобы пристегиваться никакая логика не нужна. Достаточно пару раз посмотреть на результаты. Это очень убедительно выглядит когда тело компактно складывается под торпеду а наружу только голова торчит.
С прививками если абстрагироваться от сабжа все иначе -- ни одна сторона не обладает ни знаниями ни опытом чтобы иметь своё мнение. Речь идет исключительно о вере. Хочется тебе верить что продукт иностранной мегакорпорации с миллиардными оборотами полезен и безопасен, а ученые его тестировавшие (на гранты той-же корпорации) -- кристально честные и исключительно порядочные господа -- на здоровье, это многое говорит мощности твоей логики.
11.02.20 14:49
30 3

Это просто п..ц какой-то, то что вы написали. То есть сотня лет врачебных экспериментов, исследований, полное исчезновение в развитых странах случаев оспы это результат веры в прививки, а не их реальной эффективности в борьбе с инфекционными болезнями?
11.02.20 15:18
2 23

То есть сотня лет врачебных экспериментов, исследований, полное исчезновение в развитых странах случаев оспы это результат веры в прививки
Нет. Это торжество науки.
Вера -- это про честность и безопасность.
Пока население верит -- можно сильно сэкономить на совершенствовании прививок и снижении побочных эффектов.
Поясню на примере - наука говорит что в семге много фосфора, полезных жиров и прочего хорошего. Это правда. А вот когда ты покупаешь ее в магазине под этикеткой "свежевыловленная океаническая" -- это исключительно твоя вера. А правда в том что выловили ее в акваферме предварительно ускоренными темпами раскормив стероидами и комбикормом, мясо у нее красное не от креветок (которых она в жизни не видела) -- а от спецкрасителя. И замораживали ее перед магазином пару раз, а на прилавке еще и сбрызнули какой-то дрянью для придания товарного вида.
11.02.20 15:46
19 2

выловили ее в акваферме предварительно ускоренными темпами раскормив стероидами
Очередная брехня от антипрививочников. Почему я не удивлен?!

Чувак, стероиды в с/х не используются, это раз
рыбу кормить стероидами совершенно бесполезно, это два

Ну и дальше можно начинать длинную дискуссию о том, что мясо/рыба/яйца с из специализированного хозяйства намного безопаснее, чем мясо/рыба/яйца от фермера Васи.... но не с такими упоротыми, конечно
11.02.20 16:18
2 13

Это просто п..ц какой-то, то что вы написали.
Он в этом профессионал.

рыбу кормить стероидами
Не могу понять, по манере вещания ни на филолога, ни на ветеринара не похоже. Я бы сказал такая комиссарская убежденность в своих словах.
""Используют три группы гормонов для рыб: анаболические стероиды, соматотропные гормоны (млекопитающих и рыб) и тероидные гормоны. ""
aquabio.ru
11.02.20 22:26
1 0

ни одна сторона не обладает ни знаниями ни опытом чтобы иметь своё мнение
но это не останавливает

Речь идет исключительно о вере.
так большинство людей именно ВЕРИТ в науку
11.02.20 23:11
0 2

Чувак, стероиды в с/х не используются
Качки 80х онемели от изумления.
Сколько тебе лет, мальчик ?
12.02.20 01:39
5 0

Используют три группы гормонов для рыб: анаболические стероиды, соматотропные гормоны (млекопитающих и рыб) и тероидные гормоны. ""
aquabio.ru
*лениво* ну я тебе сейчас ссылку на сайт великого макаронного монстра повешу, полегчает?
С какого перепуга ты меня тычешь в сайт производителя оборудования, для рыбоводства, который даже не удосужился прочитать?

Еще раз, для упоротых антипрививочников:
1. Горомоны в кормлении с/х животных и рыб запрещено в ЕС применять на законодательном уровне. И даже в роиссе боятся, несмотря на наплевательское отношение к законодательству в области пищевой безопасности.
2. Стероиды для рыб не применяют в принципе, поскольку с кормами их ввод неэффективен, а возможность делать инъекцию каждому лососю может прийти в голову только упоротому антипрививочнику.
3. Тероидных гормонов не существует.
4. Единственная форма соматотропного гормона, применяемая в мире промышленно -это БСТ, бычий соматотропин. Применяется только в штатах. Соматотропного гормона рыб не существует в доступных к промышленному употреблению формах.

И я, в отличие от тебя и этих пацанов по ссылке, напрямую связан с производством комбикормов для с/х животных. А не на уровне "знакомый медсестры сказал, что одной наркоманке поплохело после вакцинации от гриппа".
12.02.20 09:08
0 4

Чувак, стероиды в с/х не используютсяКачки 80х онемели от изумления.Сколько тебе лет, мальчик ?
*терпеливо* чувак, слушай ушами: Использование. Стероидов. В Кормлении. Животных. Запрещено.
Даже в твоей любимой роисси

Они не ввозятся, по причине невозможности получить регистрацию.
И не производятся, по причине биотехнологической отсталости.
Те же иппанутые качки ширялись контрабасом, как ты представляешь завоз такой партии для миллиона свиней на год?

Второе. Стероиды в мясе легко ловятся, гораздо легче, чем антибиотики
Даже всемогущие братья не стали бы связываться с такими рисками
12.02.20 09:15
0 5

так большинство людей именно ВЕРИТ в науку
Ага. Недостатки современной образованщины.
Да и "любая достаточно развитая технология не отличима от магии" (с) А.Кларк
12.02.20 14:36
0 1

Использование. Стероидов. В Кормлении. Животных. Запрещено.
Ага. А еще запрещено разворачиваться через двойную осевую, сливать токсичные отходы в реки, брать взятки и делать много других нехороших вещей.

как ты представляешь завоз такой партии для миллиона свиней на год?
Где ты свиней увидел ? Я про рыбу писал, разведением свиней не интересовался . А вот то что в Европе спрос на красную рыбы сильно превышает предложение и львиная доля идет с акваферм -- это факт. И выращивают её там с очень гибким отношением к нормам и запретам.

Второе. Стероиды в мясе легко ловятся, гораздо легче, чем антибиотики
Даже всемогущие братья не стали бы связываться с такими рисками
Ты слишком высокого мнения о "всемогущих братьях". В ЕС например дихлофос давно запрещен (точнее - аналог, не помню точное название). Что вообще не мешает кое-какми гос-вам - членам опрыскивать им улицы чтобы через брусчатку трава не росла. Всем насрать.
12.02.20 20:40
3 1

извини, я в этой области не спец, не знал, что рыба - это уже с\х животные.

На опт.рынке рыбы очень много видов, которых раньше было не особо, а теперь жопой жуй - откуда она взялась? И чем ее кормят? Поделись, из чего вы делаете эти с\х корма?
Касательно свинины... Я тоже не спец, но знакомый спец, у которого я покупаю иногда мясо на шашлыки, в 8, а то и в 7 утра, скажет мне: "Мяса уже нет", т.к. то остальное, чем завален прилавок с утра до вечера, он мясом не называет (к салу это тоже относится). Какое же это мясо, если оно лежит на полу постоянно и вырастает всего за 6мес.? И мне пофиг, как называется то, чем их кормят - растут они намного быстрее.
А кашу пластиковую вы не делаете случайно?

зы для меня люди, произносящие "упоротые антипрививочники", ничем не отличаются от тех, кто кричит "можем повторить"
12.02.20 22:15
2 1

Ужс, везде рекламируется эта книга, даже у Экслера.
11.02.20 13:22
5 8

Вы, извиняюсь, каким таким местом смотрели, что увидели в данной публикации рекламу?
11.02.20 13:43
1 0

Я в детстве прочёл "Четвёртый позвонок или мошенник поневоле" Мартти Ларни. Между прочим, топ-10 мирового юмора. В том месте и увидел. Позволю себе цитату:

"Доктор Попкин похлопал Джерри по плечу и сказал:— Это может показаться для вас неожиданным, поскольку вы только недавно прибыли из нудно традиционной, старомодной Европы. Видите ли, дорогой профессор, у нас нужно все рекламировать. Нельзя пренебрегать никакими средствами. Если о товаре не говорить — его никто не купит. Все равно, что говорить, — лишь бы только не молчать. Молчанием можно погубить и хорошее предприятие. Я искренне рад, что на митинг пришло так много народу. Если по радио назвали сто тысяч, значит, в парке было наверняка тысяч пятьдесят, а это даст по крайней мере двадцать тысяч подписчиков на книгу доктора Хинсея."
11.02.20 14:00
0 4

Отличный такой юморок... Если продолжить мысль - вот прямо сейчас я говорю, что нельзя совать пальцы в розетку. По вашему я сейчас сделал рекламу этому действию? А про то, что нельзя переходить дорогу на красный свет тоже получается говорить нельзя?
11.02.20 16:38
0 0

Реклама сования пальцев и перехода дороги? Кому это может быть выгодно? Мы вроде про книгу сейчас, а это - товар, его продажи должны быть выгодны, с пробитием дна или без него. Про "Эффект Стрейзанд" может быть слышали? С таким "бурлением говн" в интернете уже все слышали про книгу и хотят если не купить, то полистать хотя бы.
11.02.20 16:47
0 1

Хотя, с другой стороны, больше комментов в блоге, больше загрузок страниц с рекламой... наверное в этом тоже есть свой сакральный смысл постов на горячие темы.
11.02.20 16:57
0 0

Давайте так, вы прочитали про книгу в блоге. У вас возникло страшное желание непреодолимой силы вот прямо сейчас все бросить и бежать ее покупать? Или вы кого то знаете, кто прочитал про книгу в блоге и такое желание у него возникло?
11.02.20 17:08
0 0

Честно - да, хочу теперь прочитать. Чтобы хотя бы немного приподняться над стройными рядами тех, кто "не читал, но осуждаю".
11.02.20 19:38
1 0

немного приподняться над стройными рядами тех, кто "не читал, но осуждаю".
Книгу с пунктуационной ошибкой на обложке я бы не стал читать просто по умолчанию. Ибо.
11.02.20 20:21
0 1

Я не вижу ошибки. Тут деревенские граммар-нацики что-то про запятую между "ну" и "подумаешь" писали, если про это, то так в оригинале у Михалкова, посимвольная калька. Или какая-то другая ошибка, про которую я не знаю?
11.02.20 21:36
2 0

запятую между "ну" и "подумаешь" писали, если про это, то так в оригинале у Михалкова
*смущенно* да, и на старуху бывает проруха(
Подвело чувство языка, признаю свою вину. Меру. Степень. Глубину.

Но книжку все равно читать не буду. Как не стал бы читать "Протоколы сионских мудрецов", к примеру.
11.02.20 22:36
0 2

По вашему я сейчас сделал рекламу этому действию?
- ты что, Сальери, отравить меня хочешь?!
- да и не думал я, друг Моцарт,.. пока ты не предложил...

КВН ДЛШ
11.02.20 23:15
0 1

По вашему я сейчас сделал рекламу этому действию?
"я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я..."
Эти действия - не товар и не услуги. В отличие от. 😄
12.02.20 14:40
0 1

Вообще-то при охвате практически всего населения вакцинацией мы упираемся в статистический парадокс - мало того, что случаев осложнений от прививок становится БОЛЬШЕ чем случаев заболеваний той же корью, так еще даже и вероятность получить осложнение для каждого следующего прививающегося может стать ВЫШЕ, чем вероятность заболеть корью, если ты не привьешься, а остальные продолжат прививаться. Поэтому и появляются такие антипрививочники, поскольку они не понимают дальнейших последствий своих действий. А насчет дурацких аргументов, что привитым не стоит беспокоиться, так привитые беспокоятся в основном не о себе, а о тех, кому прививку нельзя по врачебным показаниям. Да и о себе привитым тоже приходится беспокоиться, у любого иммунитета есть предел - встреча с одним заболевшим неопасна, но при эпидемии могут возникнуть новые штаммы, которые пробьют имунную защиту.
11.02.20 13:20
2 8

привитые беспокоятся в основном не о себе, а о тех, кому прививку нельзя
Походу привитые вместе с сывороткой от кори получают бонусом усилители гуманизма, высоких моральных качеств, заботы о ближнем и прочих дивных вещей.
Куда не ткни -- так беспокоятся о других, аж последнюю рубашку отдадут.
11.02.20 14:38
20 1

Если беспокойство о других и беспокойство о себе требуют одних и тех же действий, то почему бы и не побеспокоиться о других, беспокоясь о себе? Еще раз повторю - индивидуальный иммунитет привитых людей позволяет не заболеть от единичных встреч с инфекционными больными, ситуации когда привитый находится в постоянном контакте с большим количеством больных изучены слабо (никто не хочет стать жертвой такого эксперимента) и чисто логическое рассуждение говорит о том, что силы организма по борьбе с инфекциями не безграничны.
11.02.20 15:37
0 8

Прививка не дает стопроцентного иммунитета. И чем больше вокруг вас болеющих, тем выше ваш шанс заболеть, хоть вы и привиты. Но у непривитых шанс заразиться во много раз больше, чем у привитых.

погуглите 'коллективный иммунитет'
11.02.20 17:47
0 3

Ну я написал по сути тоже самое, что и вы, только не назвав это термином "коллективный иммунитет". Для меня тут нет каких-либо проблем, просто я стараюсь понять, какого аргумента не хватает, чтобы антипрививочники хотя бы задумались, и формулировать разными способами очевидные для любого студента-медика вещи, чтобы они как-то зацепились в той нелогичной каше, что в голове у противников прививок. К сожалению, вынужден повториться про статистический парадокс - если вакцинируются поголовно все, то проблемы со здоровьем у ребенка могут возникнуть только от ВАКЦИНЫ, а не от инфекции, поэтому мамочки бояться будут ВАКЦИНАЦИИ ребенка, а не инфекции. На этом все страшилки и основаны, цепляют эмоционально, а дальше никакими рациональными аргументами эту эмоцию у молодой мамочки не выбьешь из головы.
11.02.20 18:10
0 0

какого аргумента не хватает, чтобы антипрививочники хотя бы задумались
Никакой не поможет. Антипрививочники - дебилы. Будь они хоть немного разумны, они бы поняли, что им - даже с их собственной точки зрения - выгоднее агитировать за прививки, а самим не прививаться, чтобы на халяву выезжать на коллективном иммунитете, поддерживаемом "привитыми лохами".
11.02.20 19:58
0 3

хотел спросить, но подумал, куда же я, эгоист, лезу, в альтруистское стадо 😄
11.02.20 22:38
0 0

Если беспокойство о других и беспокойство о себе требуют одних и тех же действий, то почему бы и не побеспокоиться о других, беспокоясь о себе?
В смысле "одних и тех-же" ?
Квакнуть в интернетах ?
Тогда конечно
12.02.20 01:41
4 0

На этом все страшилки и основаны, цепляют эмоционально, а дальше никакими рациональными аргументами эту эмоцию у молодой мамочки не выбьешь из головы.
Де Ниро неплохой актер, но сомневаюсь что даже ему по плечу роль молодой мамочки.
12.02.20 01:43
3 0

сомневаюсь что даже ему по плечу роль молодой мамочки
У Шварцнеггера получилось.
12.02.20 02:48
0 2

сомневаюсь что даже ему по плечу роль молодой мамочки.
Нет, конечно, это же только Великому Дюжеву по плечу
12.02.20 14:45
0 0

Меня в этой истории один вопрос интересует: кто то ещё покупает и читает бумажные книги?
11.02.20 12:47
4 5

покупаю.
читаю

Книжный бизнес, видимо, не знает о ваших закидонах и потому вполне себе процветает.
11.02.20 13:17
0 1

Меня в этой истории один вопрос интересует: кто то ещё покупает и читает бумажные книги?
Покупать и читать это будут еще долго. Но вот вопрос как можно верить какому-то Васе Пупкину? Даже если написано в соответствии с собственными убеждениями.
sid
11.02.20 13:22
0 2

Но вот вопрос как можно верить какому-то Васе Пупкину?
Если Вася Пупкин пишет о пользе прививок -- верить можно !
Элементарно, Ватсон
11.02.20 15:13
5 0

Если Вася Пупкин пишет о пользе прививок -- верить можно !Элементарно, Ватсон
Не вопрос. А как быть с -"прогревать двигатель зимой или нет", "можно ли есть мясо приготовленное на открытом огне", "полезно ли употребление алкоголя" и т.д.?
sid
11.02.20 15:41
0 0

Про обрезание забыл !!
11.02.20 15:52
0 0

покупаю.читаю
Тсссс, я всё ещё печатаю и продаю - не спугните!

покупает и читает бумажные книги?

Покупаю, но не читаю, ибо порой времени на них не хватает,
покупаю и читаю - чтобы поддержать автора и реально не оторваться, как того же А.Валентинова с его новым циклом "Аргентина",
не покупаю и читаю в эл.виде, особенно в транспорте - Long live pirates!
12.02.20 14:51
0 0

Еще и с ошибкой на обложке: после "ну" запятая не нужна.
11.02.20 12:34
0 0

353 рубля?! Что-то дёшево. С идиотов можно и побольше получить.
11.02.20 12:34
0 6

..
11.02.20 12:31
36 1

Потому что снижается коллективный иммунитет, и потом болеть будут даже привитые. Плюс есть те, у кого медотвод по медпоказаниям. И он запросто может напороться на такого анитпрививочника/его ребёнка.

С прививками, даже если не спорить о нужно/не нужно, объективно много проблем. Часто нарушают температурный режим на участке от производителя до ЛПУ, нормальное обследование перед вакцинацией не проводят (не просто врач посмотрел томным взором задолбанного отчётами бюджетника, а сдать минимум развёрнутый анализ крови и нормальный осмотр со сбором текущего анамнеза). Побочка тоже существует (хоть и маленькая), с этим же никто не спорит, но, кмк, этому аспекту уделяют мало проблем, просто отмахиваясь тем, что процент очень мал. Только вот никто не восторге попадать в этот процент.
111
11.02.20 13:33
0 11

Потому что непривитые заразят тех, кого прививать нельзя - стариков, детей, тем, у кого настоящие противопоказания (а не выдуманные)
11.02.20 13:46
0 12

Детей прививать нельзя ? Да в роддоме в первый-же день засаживают такое комбо что считай жизнь удалась. Ну и до выписки еще пару вдогонку
11.02.20 14:22
10 0

Это что за зверь "коллективный имунитет" ? Если я скажем в Африку к негритянским антипрививочникам еду и мне айболиты загоняют целую кучу вакцин -- стало-быть это всё бесполезно т.к. у негров "коллективный имунитет" слабый ?
11.02.20 14:25
13 1

Это что за зверь "коллективный имунитет" ? Если я скажем в Африку к негритянским антипрививочникам еду и мне айболиты загоняют целую кучу вакцин -- стало-быть это всё бесполезно т.к. у негров "коллективный имунитет" слабый ?
Потому и загоняют вам кучу вакцин, потому как у негров "коллективный иммунитет" именно что слабый. Приходится накручивать индивидуальный.
"Коллективный иммунитет" - понятие эпидемиологии. Гугл с вики вам, полагаю, вполне доступен. Но если лень, я вам даже ссылку тут ставлю. ru.wikipedia.org
11.02.20 14:46
0 3

Гугл с вики не оправдание чтобы разбрасываться умными словами к месту и не к месту. Ты сказал что из-за слабого коллективного имунитета будут болеть даже привитые. При том что привитый получает прививок в разы больше чем командировочный в Африку. А соотношение дома и в Африке непривитых 5% против 95%. И тем не менее -- в Африку с толпами инфицированных негров ехать можно (и возвращаться кстати тоже) смело а дома нас ждут мегапандемии и конец света с 5ю процентами непривитых. Дивная логика !
11.02.20 15:06
10 2

Да в роддоме в первый-же день засаживают такое комбо что считай жизнь удалась.
Вы, видимо, не знакомы с антипрививочными мамашами, которые запрещают это делать в роддоме.
11.02.20 15:58
0 0

С разными мамашами знакомы.
Антипрививочные кстати не раз ловили за руку айболитов собиравшихся вколоть весь комплект не смотря на письменный отказ. Потом делали невинные глаза типа амынезналианамнепередали.
11.02.20 16:03
6 1

Гугл с вики не оправдание чтобы разбрасываться умными словами к месту и не к месту.
Как изящно переформулировано "ты чё, бля, самый умный?!"
11.02.20 19:52
0 3

тем не менее -- в Африку с толпами инфицированных негров ехать можно
А ты съезди, съезди. В Конго какое нибудь, героически не вакцинируясь от желтой лихорадки.
Глядишь, одним упоротым меньше будет;)
11.02.20 20:28
0 9

ГКак изящно переформулировано "ты чё, бля, самый умный?!"
"Ишь, галстух нацепил, шляпа!"
13.02.20 19:32
0 0

А я уже лет 30 не прививаюсь, просто лень. Но и не болею, тьфу-тьфу-тьфу. А знакомый мой не пропускает ни одной прививки и после этого обязательно болеет дня три, а то и неделю.
11.02.20 12:11
3 2

Вот а представляете, как был он болел, если бы НЕ прививался 😄
11.02.20 12:18
0 7

может ему делают неправильные прививки?
11.02.20 12:21
0 0

ага, а ещё я мыл руки перед едой и не грыз ногти )
11.02.20 12:27
0 0

А я уже лет 30 не прививаюсь, просто лень. Но и не болею, тьфу-тьфу-тьфу
"Собираюсь жить вечно. Пока всё идёт нормально" (с)

А я привился от гриппа в этом году. И не болел три дня, и неделю.
И пока ещё (т-т-т) не заболел.
11.02.20 13:47
0 0

Какими конкретно вакцинами Вы не прививаетесь уже 30 лет?
SGR
11.02.20 14:25
0 1

) всеми на выбор
11.02.20 14:26
0 0

) всеми на выбор
Столбняк, коклюш и ветрянка радостно потирают руки 😉
11.02.20 15:06
0 0

ага, а сифилис и триппер нервно курят в сторонке
11.02.20 15:09
0 0

"Всеми на выбор" - это слишком громкое заявление ). Взрослому человеку рекомендовано раз в 10 лет прививаться от дифтерии/столбняка и ежегодно от гриппа. Ближе к "старости" не лишним будет защитить себя от пневмококковых инфекций + сделать прививку от опоясывающего лишая. Плюс от клеща - если Вы проживаете в эндемичном регионе. Это основное. Намекаете на прививку от гриппа, что, дескать, кто-то делает и потом болеет, а тот, кто не делает - не болеет? Я, например, делаю прививки от гриппа нерегулярно. При этом у меня абсолютно не прослеживается никакой взаимосвязи между самой прививкой и частотой/видом заболеваний в соответствующий год. Я могу болеть ОРВИ 2 раза в год, будучи не привитой от гриппа, а могу болеть также и тем же, привившись. Или заболеть бактериальной ангиной в год, когда прививки не было, и в год, когда она была.
SGR
11.02.20 15:18
0 0

ага, а сифилис и триппер нервно курят в сторонке
Кстати... а как у антипрививочников обстоят дела с использованием кондомов? Ведь всяко может случиться: аллергия на латекс, натрет, и вообще -чойто мегакорпорации пропагандируют безопасный секс? Чтобы наживаться на нас, грешных?!

У меня один знакомый трахал все что движется, и никогда кондомами не пользовался, и ничего;)
11.02.20 20:32
0 2

О, я как раз ваш тот самый знакомый. )
11.02.20 22:26
0 0

- Не считаете ли Вы, что достижения медицины уменьшают роль естественного отбора, являющимся одним из основных двигателей эволюции.
- В какой-то степени, да. Но всегда найдутся антипрививочники, сторонники гомеопатии и т.п, которые в какой-то степени компенсируют влияние медицины на естественный отбор
11.02.20 12:08
0 26

Именно.
11.02.20 14:48
0 0

Как ни странно появляются новые методы естественного отбора. Если раньше умирали слабые и нездоровые, которые теперь прекрасно живут благодаря развитию здравоохранения, то теперь участились случаи смерти всяких дураков, которые гоняют непристегнутые, катаются на крышах электричек, лазают по подъемным кранам и крышам небоскребов и пр и пр
12.02.20 10:03
0 2

Идеальная борьба с врагами прививок давно известна. Нужно всего-то обратиться к опыту дедов.
1. Изолировать от общества в благоустроенных бараках под защитой заборов с колючей проволокой, собак и пулеметчиков на вышках.
2. Шире подключать общественность -- поощрять осведомителей за доносы о тайных антипрививочниках.
3. Прописывать прививки в паспорта рядом с пропиской и увеличить плотность патрулей и народных дружин: "гражданин, ваши документы?"
11.02.20 12:01
15 2

Отнюдь.
Лучше чтобы каждый просто платил за свои решения. alexander-kunis.dreamwidth.org
11.02.20 14:50
0 0

alexander-kunis.dreamwidth.org
"Медицинская статистика говорит, что осложнения редки"
Как говорил некто М.Твен -- "есть ложь, наглая ложь и есть статистика".
Например статистику можно сильно улучшить если вдруг колоть самые злобные вакцины сразу при рождении. Потом ведь никак не докажешь -- помер ребенок от првивки или просто так. И если дебилом вырастет -- тоже прививку не подтянешь. Или просто вырастет слабым и тупым. Или излишне буйным. Другое дело -- если родители заметят деградацию после прививки и подумают что тут какая-то связь. Это очень вредные мысли, от них население нужно беречь.
Но ведь никто так не делает, верно ?
Или делают ? Oh shi...
11.02.20 15:29
12 4

Ну вот ты и вырос
12.02.20 05:35
0 3

Я считаю, что идеальная тактика борьбы с антипрививочниками это закрытие для непривитых детей школ и детских садов. Нет прививок? Сиди со своим ребенком дома. 90% антипрививочников резко сменят мнение.
11.02.20 11:42
2 20

просто со временем создадут детсады, кружки и т.п. для "своего круга", при этом вы будете с ними пересекаться в других общественных местах
11.02.20 11:53
0 2

На каких основаниях запрещать непривитым детям посещение детсадов и школ, обучение в которых гарантировано Конституцией?
На основании законов и подзаконных актов, естественно. Как, к примеру, законами ограничено конституционное право избирать и быть избраным.

То есть, незаконно. Понятно, Пафнутий.
Аккуратнее. Вы только что назвали незаконными не только к примеру административный кодекс, но и, в том числе, решения Конституционного суда РФ.

а если непривитый ещё и негр или азиат...
11.02.20 12:07
0 0

а если непривитый ещё и негр или азиат...
Или он, к примеру, придерживается экстремистских взглядов. Хотя погодите-ка...
Неужели...
Так всё таки можно, выходит?

Какие именно подзаконные акты запрещают посещение школы непривитым детям?
157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», статья 5

или если это сам Навальный - непривитый Навальный!!! )

в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний
- От чего будем страховаться?
- Угадал все буквы но не смог прочитать слово.

Что вас смущает? В мире нет "угроз возникновения эпидемий"? Всегда есть.
Поменять закон и убрать это условие - бешеный принтер сделает за 4 минуты даже не прочитав, за что голосует.

Слово "временный" вы упорно не желаете замечать.
Я прекрасно вижу никакими сроками не ограниченное слово "временно". Сама планета, вы наверное не в курсе - временна.

Ну ладно, в вашей реальности детей не будут пускать в школы, а в моей будут.
Я в вашу реальность и не лезу. У меня ни диплома медицинского, ни халата нет. Я, по мере сил, стараюсь чтоб ваша реальность не выходила за пределы вашей палаты.

У меня ни диплома медицинского, ни халата нет.
Диплом фигня, а с халатом лучше не затягивай !
Кто первый надел -- тот и доктор.

Я считаю, что идеальная тактика борьбы с антипрививочниками это закрытие для непривитых детей школ и детских садов. Нет прививок? Сиди со своим ребенком дома. 90% антипрививочников резко сменят мнение.
Кстати, в моей деревне всё именно так и работает. И я всецело поддерживаю, есличо. 😄
11.02.20 17:25
0 5

закрытие для непривитых детей школ и детских садов.
Проблема в том, что у антипрививочников совести никогда не было и они справки о прививках просто покупают. А потом, если начнётся болезнь, не дай ВММ, то врачи даже не смогут нормально диагностировать источник заражения.
11.02.20 18:10
0 3

Проблема в том, что у антипрививочников совести никогда не было и они справки о прививках просто покупают. А потом, если начнётся болезнь, не дай ВММ, то врачи даже не смогут нормально диагностировать источник заражения.
Сейчас «электронные медкарты» вовсю внедряют. Так что будет непросто «купить справку». Большой Брат не только вреден, но и полезен (иногда)
11.02.20 23:14
1 2

Сейчас «электронные медкарты» вовсю внедряют. Так что будет непросто «купить справку». Большой Брат не только вреден, но и полезен (иногда)
Должностное лицо берет взятку и выписывает справку.
Должностное лицо берет взятку и вписывает вас в электронную медкарту.

В чем разница, я не улавливаю?
12.02.20 10:51
0 0

У нас в Германии с 1 марта этого обязательна прививка от кори.
Без нее доз-виданья садик и школа.
www.kbv.de
12.02.20 22:12
0 0

Должностное лицо берет взятку и выписывает справку.
Должностное лицо берет взятку и вписывает вас в электронную медкарту.

В чем разница, я не улавливаю?
Разница в том, что сейчас не должностное лицо берет взятку, а мошенник, который сделал печать за сто рублей, грубо говоря. Сейчас подлинность справки о прививках проверить невозможно. А в случае централизованной электронной истории болезни очень даже можно
13.02.20 04:00
0 0

Грустно, но все-таки люди имеют право выбирать - как им жить. Кто-то выбирает с умом, кто-то по дурости. Потом придется жить с последствиями своего выбора.
Дарвин нас всех рассудит.
11.02.20 11:40
13 1

Грустно, но все-таки люди имеют право выбирать - как им жить. Кто-то выбирает с умом, кто-то по дурости. Потом придется жить с последствиями своего выбора. Дарвин нас всех рассудит.
Заболевшие по собственной воле, всегда имеют право уползти куда то в лес и там тихо помереть, не заражая своей свободолюбивой тушкой рабов системы.
11.02.20 11:45
0 7

Грустно, но все-таки люди имеют право выбирать - как им жить.
Кроме этого есть ещё законы общества. Неподчинение этим законам возможно, но либо преследуется самим обществом, либо человек уходит из этого общества - и не в сычевальню с джойстиком, а совсем. В другое общество или джунгли.

Обвинят в нарушении прав и свобод.
Кого? В каком случае? Вы о чём вообще?

Вот началось кстати
Да у него и не проходило. Терминальная стадия с рождения.

Обвинят в нарушении прав и свобод.
"Ваши права и свободы заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого человека."
Ну и "полковник Кольт" - для несогласных.
11.02.20 12:12
0 4

Кроме этого есть ещё законы общества
интересно, кто их создает? и где можно почитать?

интересно, кто их создает?
Законы общества создаёт, вы не поверите, общество!
и где можно почитать?
В библиотеке можно почитать. В туалете этикетку освежителя ещё. Или выражайтесь конкретнее.

Да у него и не проходило. Терминальная стадия с рождения.
Экслеру надо написать пост про гений Сталина, например. Просто любопытно будет понаблюдать, как Ушлёпер бросится обличать Сталина в комментариях к этому посту

:) Шикарная идея!
11.02.20 16:59
0 0

Отзывы как под копирку причем.
11.02.20 11:44
0 0

И все - от женщин.
11.02.20 12:33
0 0

Не читал, но осуждаю!
11.02.20 11:11
2 4

Ну так если человек настолько без мозгов, что в это поверит - так его как бы и не жаль, не?

они же не в вакууме живут. непривитые - опасность для других людей.

Это очень поверхностный взгляд, что люди без мозгов, непрививающие своих детей, вредят только своим детям.

Насколько я понимаю, там опасность не такая линейная. Аргумент антипрививочников - "если вокруг меня 99% привиты, то мне можно не прививаться, т.к. заразиться неоткуда" - насколько я понимаю, работает. Отдельный вопрос, что это антиобщественно и попросту "хатаскрайность". Основная опасность (опять же, как я понял) в том, что при росте популярности такого подхода 99% привитых могут превратиться в условные 50% и при какой то цифре наступит конкретная жопа. Но эти деятели "играют в короткую" и такими вопросами не заморачиваются.
11.02.20 11:31
0 6

они же не в вакууме живут. непривитые - опасность для других людей.
Чем вирус, попавший в привитый организм человека от непривитого заболевшего отличается от вируса, попавшего любым другим путём?

что при росте популярности такого подхода 99% привитых могут превратиться в условные 50% и при какой то цифре наступит конкретная жопа
Наступит несомненно. Но для кого?

Но ведь пускают в страну иностранцев с другим "прививочным набором"?
P.S. Запрещать книги вообще нельзя (никакие). Нужно убеждать людей думать, сопоставлять факты, анализировать и не верить слепо любой информации.
11.02.20 11:51
0 0

Попав в привитый - погибает (если всё хорошо), попав в непривитый - получает возможность выжить, развиться и мутировать.
Антипрививочники - это люди с мышлением пида..... обочечников.
"Тупые пусть стоят, а я проеду, мне нужно".
И проезжают. Но усугубляют заторы и становятся причиной аварий, неожиданно вылетая правее правого ряда. Аналогия натянутая, но подобным экземплярам скорее всего даже такую не оценить.

получает возможность выжить, развиться и мутировать.
Стоп. Я спрашивал - в чём разница для привитого. Вирус, если он жив, мутирует как в человеческом организме, так и в любом другом. Вообще всё живое мутирует. Всегда.
И проезжают. Но усугубляют заторы и становятся причиной аварий, неожиданно вылетая правее правого ряда. Аналогия натянутая, но подобным экземплярам скорее всего даже такую не оценить.
Я с этим не спорю. Я просто спрашиваю, в чём негативные последствия для привитых, когда система обвалится по вине этих тупездней?

Итересный вопрос. И кстати, похожий вопрос: для чего прививают - для того, чтоб не заболел или для того, чтоб не заражал?

Стоп. Я спрашивал - в чём разница для привитого.
Разница в том, что в человеке вирус может мутировать достаточно, что бы пережить действие вакцины. Поэтому если забить на упертых противников прививок и позволить им бесконтрольно множиться, то рано или поздно можно получить новый штамм вируса на который старые вакцины уже не действуют.

люди без мозгов,
имхо людей без мозгов становится всё больше, и не понятно из какой категории они появляются -из привитых или непривитых
может в консерватории чего-то...
11.02.20 12:35
0 0

Разница в том, что в человеке вирус может мутировать достаточно, что бы пережить действие вакцины.
Но он и БЕЗ человека это прекрасно сделает.
Имеется в виду, что внутри непривитого он это сделает раньше? Если да, то я хотел бы увидеть исследования, это подтверждающие, потому что на данный момент мои знания говорят о том что мутация в какую-то определённую сторону - это вопрос математической вероятности.

"Бесконтрольно" множиться они не могут. Если прививки действительно работают.
11.02.20 12:40
0 0

Я с этим не спорю. Я просто спрашиваю, в чём негативные последствия для привитых, когда система обвалится по вине этих тупездней?
Деньги, Пафнутий. Лечить заболевших гораздо дороже, чем привить здоровых. А людям хочется, чтобы их лечили бесплатно. Даже если они идиоты. Но идея о том, чтобы загонять их в лагеря, потому что они ценой своего здоровья отказываются сэкономить для государства пару десятков тысяч - очень спорная

Но он и БЕЗ человека это прекрасно сделает. Имеется в виду, что внутри непривитого он это сделает раньше?
Теоретически да, но находясь внутри носителя, он приспособится быстрей.

Если да, то я хотел бы увидеть исследования, это подтверждающие
Я не врач и не могу и профессиональных ссылок дать не могу, мои знания основываются на прочитанных в разное время статьях.

потому что на данный момент мои знания говорят о том что мутация в какую-то определённую сторону - это вопрос математической вероятности.
Не совсем так, мутация сама по себе явление случайное, но полезная мутация закрепляется, бесполезная отмирает и соответственно если вирус имеет возможность мутировать внутри человека, то полезные мутации (для вируса) закрепляются быстрее, чем если бы вирус мутировал например внутри животных.

Лечить заболевших гораздо дороже, чем привить здоровых.
"Я тебя умоляю". У вас какие-то странные иллюзии насчёт российской медицины. Лечить? Таблетку сунул, купленную за налоги, которые заболевший уже в казну перечислил, и всё - дальше выживет не выживет.
А людям хочется, чтобы их лечили бесплатно.
Людей бесплатно не лечат. Нигде. Никогда. Вообще. Если вам намотали бинт - он был куплен у производителя.

Теоретически да, но находясь внутри носителя, он приспособится быстрей.
К чему?! Он же уже может заражать носителя, иначе чё он там делает. А по ДНК привитый от не привитого ничем не отличается.
но полезная мутация закрепляется
Естественно. Но в данном случае для вируса что будет полезной мутацией? Какой конкретно мутации вируса, уже умеющего заражать человека, мы боимся когда он внутри непривитого?

получает возможность выжить, развиться и мутировать.Стоп. Я спрашивал - в чём разница для привитого. Вирус, если он жив, мутирует как в человеческом организме, так и в любом другом. Вообще всё живое мутирует. Всегда. И проезжают. Но усугубляют заторы и становятся причиной аварий, неожиданно вылетая правее правого ряда. Аналогия натянутая, но подобным экземплярам скорее всего даже такую не оценить.Я с этим не спорю. Я просто спрашиваю, в чём негативные последствия для привитых, когда система обвалится по вине этих тупездней?
Есть люди, которые не прививаются по вынужденным причинам (аллергии, иммунодефицит, прием препаратов, хронические болезни, религия не позволяет). Не знаю статистики, но их не мало. Кроме того, около 3% привитых переболевает повторно. Непривитый человек (ребенок) - это мост для распространения болезни на такие категории населения. Прививки нужны не только, чтобы оградить конкретного человека от болезни, сколько чтобы минимизировать риск и скорость распространия эпидемии среди населения

"Я тебя умоляю". У вас какие-то странные иллюзии насчёт российской медицины. Лечить? Таблетку сунул, купленную за налоги, которые заболевший уже в казну перечислил, и всё - дальше выживет не выживет.
Окей, перефразирую. Заболевшие обходятся экономике дороже, чем здоровые. Так доступнее?


Людей бесплатно не лечат. Нигде. Никогда. Вообще. Если вам намотали бинт - он был куплен у производителя.
С этой т.з. бесплатного не бывает ничего.
Но если я за него не платил, у меня иллюзия, что это бесплатно. А у производителя он куплен за деньги всех. В т.ч. и привитых. В одних странах эти деньги жалеют, потому что их можно потратить на экологию, космос и проч. А у нас потому, что их можно распилить. Но жалко всем

Есть люди, которые не прививаются по вынужденным причинам (аллергии, иммунодефицит, прием препаратов, хронические болезни, религия не позволяет)
"Религия не позволяет" - это к антипрививочникам. Никакой разницы. Если в лагерь, то всех. В т.ч. и с "хроническими болезнями", они тоже могут стать "мостом"
11.02.20 13:29
0 1

Окей, перефразирую. Заболевшие обходятся экономике дороже, чем здоровые. Так доступнее?
Здоровые тупые обходятся экономике (и всему обществу) дороже, чем тупые мёртвые.

Есть люди, которые не прививаются по вынужденным причинам
Ну вот разве что. Тогда да. Но ради них тащить в будущее вот эту биомассу... Неэффективно как-то.

Я с этим не спорю. Я просто спрашиваю, в чём негативные последствия для привитых, когда система обвалится по вине этих тупездней?
В том, что мутировавший в непривитом теле вирус сможет поразить привитого в силу отличий в штаммах прививки/мутатора.

В том, что мутировавший в непривитом теле вирус сможет поразить привитого в силу отличий в штаммах прививки/мутатора.
Вирус не мутирует вне тела человека?

Вирус не мутирует вне тела человека?
Вне клеток хозяина вирус не движется, не питается и не размножается, в отличие от бактерий, например. Представляя собой только комочек слизи с фрагментом ДНК. Все дела за него делает клетка, которую этот фрагмент берет под контроль. По этой причине их к живой природе относят весьма условно.

о в человеке вирус может мутировать достаточно, что бы пережить действие вакцины. П
Ошибка. Вакцина не действует на вирус, вакцина заставляет/учит/помогает собственному иммунитету этот вирус распознать и инактивировать (убить), и как можно быстрее, чтобы предупредить его размножение, а следовательно, патогенное действие.
В невакцинированном же организме этот процесс (развития собственного иммунного ответа) занимает гораздо больше времени, что дает вирусу возможность размножиться, заразить кого то еще, а иногда и мутировать. Это как раз и называется в иммунологии "пассаж" -возрастание вирулентности/патогенности вируса при переносе через восприимчивый организм.
Тн "обратный пассаж" -перенос вируса чере маловосприимчивый организм часто используется для получения ослабленных вакцинных штаммов
11.02.20 21:00
0 3

Вне клеток хозяина вирус не движется, не питается и не размножается, в отличие от бактерий, например.
А в т.н. "резервуаре"? Чума в сурках, свежий вирус - в летучих мышах?

Чем вирус, попавший в привитый организм человека от непривитого заболевшего отличается от вируса, попавшего любым другим путём?
Другим путем - это каким? Летучая мышь чихнула? Люди, в основной своей массе, заражаются от других людей. Чем меньше привитых - тем больше источников заражения.

Привитый тоже может заболеть. Болезнь будет протекать легче, но нафига этот геморрой? Чем больше привитых, тем меньше шанс заболеть у отдельно взятой особи. Если привитых будет мало - будут возникать эпидемии и определенный процент привитых тоже будет болеть.

Поэтому, вклад в безопасность, в данном случае, должен быть коллективным. Иначе это не работает. Поэтому, например, не во все школы и сады берут непривитых детей - они представляют опасность для привитых.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 3
calella 93
авто 325
видео 2476
вино 264
еда 303