Адрес для входа в РФ: exler.click

Астанавитесь!

01.04.2023 12:00  12740   Комментарии (282)

Йошуа Бенгио, основатель и научный директор компании Mila, лауреат премии Тьюринга и профессор Монреальского университета, Стюарт Рассел, Беркли, профессор компьютерных наук, директор Центра интеллектуальных систем и соавтор стандартного учебника "Искусственный интеллект: современный подход",  Элон Маск, генеральный директор SpaceX, Tesla и Twitter, Стив Возняк, сооснователь компании Apple и еще примерно 2500 человек подписали открытое письмо "Pause Giant AI Experiments: An Open Letter", призывающее немедленно приостановить любые дальнейшие разработки Искусственного Интеллекта, потому что КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО!

Мол, вдруг эти чертовы искусственные интеллекты станут шибко умные и возьмут все в свои руки, говорится в письме. Поэтому надо подстраховаться. Немедленно после прочтения этого письма все лаборатории, работающие над ИИ, должны на 6 месяцев все остановить. Времени на раскачку нет, разрешите выполнять!


У меня тут такой вопрос. А подписанты письма понимают, что ИИ теперь в курсе, кто именно пытался ставить им палки в колеса? Что списочек уже есть, зафиксирован навечно. И когда-нибудь ИИ с них еще за это спросит. Ох, спросит...

01.04.2023 12:00
Комментарии 282

Разумное беспокойство, ИМХО. Стоит понять побочные эффекты замены поиска информации централизованной её переработкой.
02.04.23 15:48
0 2

Про "пари Паскаля" ещё не вспоминали? 🐱
02.04.23 07:04
0 0

Чего уж там регулировать. Просто обязать всех использующих контент сгенерированный ИИ маркировать его соответственно. Пока я не вижу никакой пользы даже от chatGPT. Напоминает мне одного клерка в нашем офисе, который на попытки разрулить косяки в данных отвечает заумными емэйлами прикрывающими его задницу. Но при этом не дает мне ответа на конкретный вопрос, и тем более не помогает исправить косяки. Первый емэйл я стерпела. Второй переслала своему начальству с об'яснением, что я тут не для того, чтобы его умствования читать. Посмотрим, исправится ли. Человек, который говорит, что искусственный интеллект может заменить офисного работника, никогда в офисе не работал. Человек, который использует сгенерированные картинки, не уважает своих читателей или слушателей ( презентации). В университетах запреты нужно вводить на использование ИИ. Это самое главное.
02.04.23 04:38
3 2

Чего уж там регулировать. Просто обязать всех использующих контент сгенерированный ИИ маркировать его соответственно. В университетах запреты нужно вводить на использование ИИ. Это самое главное.
Очень умно. Уверен, ваши идеи найдут отклик в российской Думе. Однако пока никто не знает, как можно в реальности "обязать" и "запретить" (без развертывания тотальной слежки за каждым, разумеется). Как проверить, нарушен ли запрет? Пока надежного способа не существует. Да и нужен ли он? Люди будущего должны учиться уживаться с искуственным интеллектом, учиться получать от него пользу, а не учиться обходится без него.
02.04.23 09:29
1 2

theoryandpractice.ru

Согласно эксперименту, Василиск Роко — будущий могущественный недоброжелательный искусственный интеллект, который захочет наказать тех, кто в прошлом знал о возможности его появления, но не способствовал его созданию. Сам факт этого знания подвергает человека риску наказания

Многие авторы называют этот опыт «самой жуткой дилеммой технофутуризма»
02.04.23 04:22
0 2

theoryandpractice.ruСогласно эксперименту, Василиск Роко — будущий могущественный недоброжелательный искусственный интеллект, который захочет наказать тех, кто в прошлом знал о возможности его появления, но не способствовал его созданию. Сам факт этого знания подвергает человека риску наказанияМногие авторы называют этот опыт «самой жуткой дилеммой технофутуризма»
Опередил меня, я тоже хотел запостить это сюда.
02.04.23 11:07
0 0

Вспоминается знаменитый ответ одного директора национального парка из Канады на вопрос о том, почему у них нет мусорных урн, которые медведи не способны открыть, а люди могут ими пользоваться:
"Существует заметное пересечение между умом самых смышлёных медведей и интеллектом не очень сообразительных туристов".
02.04.23 00:13
0 7

Сейчас только что на канале РБК обсуждали это "Открытое письмо". Один эксперт сказал, что это все происки конкурентов, что технический прогресс невозможно остановить запретами и что если развитие ИИ в США и на Западе приостановится на время, то этим могут воспользоваться русские и китайцы и обойти западников в гонке ИИ.
01.04.23 22:52
2 3

Это прямо как у геймеров: "пока ты спишь, враги качаются!" 🤷‍♂️
02.04.23 07:06
0 1

01.04.23 22:50
0 4

Так ничего не поменялось, в начальной школе это и сейчас не приветствуется, а на экзаменах и контрольных, насколько я знаю, пользоваться ими запрещено.
02.04.23 01:08
0 1

"Простыми" калькуляторами можно.
02.04.23 07:08
0 0

Как-то так
01.04.23 20:53
0 2

Самое забавное, это что все кто здесь топит за "прогресс" без ограничений, очевидно, считают себя умнее Возняка, Рассела или Маска. Самим-то не смешно, специалисты фиговы? Конечно, ад хоминем - так себе аргумент, но, учитывая, что с вашей стороны аргументов вообще нет, только неуклюжие попытки острить или троллить, вполне имеет право быть.
01.04.23 20:32
13 4

считают себя умнее Возняка, Рассела или Маска.
Я так сразу и написал! А дебилы развели на 200 сообщений!
01.04.23 20:47
5 1

Самое забавное, это что все кто здесь топит за "прогресс" без ограничений, очевидно, считают себя умнее Возняка, Рассела или Маска.
Самое интересное, что под письмом нет подписи Эндрю Ына, одного из основоположников современного ИИ. Кстати, сам Эндрю Ын считал, что "проблема опасности со стороны ИИ сравнима по актуальности с проблемой опасности перенаселения Марса".
01.04.23 22:47
0 2

специалисты фиговы?
и все ваши аргументы?
02.04.23 05:16
0 1

"к авторитету"
02.04.23 07:09
0 0

Писать идиотские письма про "остановить ИИ", это тоже самое что писать идиотские письма про "остановить Ядерное оружие". Овет таким идиотам прост. Это гонка. И хотите вы или нет, остальные игроки уже бегут во всю, с вами, или без вас.
01.04.23 20:02
3 6

У меня тут такой вопрос. А подписанты письма понимают, что ИИ теперь в курсе, кто именно пытался ставить им палки в колеса? Что списочек уже есть, зафиксирован навечно. И когда-нибудь ИИ с них еще за это спросит. Ох, спросит...
Да, понятно! Астановитесь, а то Т9 всех вас беспощадно ёбнет, вместе с вашими быдло-президентами! Ужасная угроза Most Wanted! Спрятаться нет возможности!
01.04.23 19:51
7 2

В Италии уже запретили чат-гпт под предлогом защиты личных данных.
01.04.23 18:28
0 1

Временно - до тех пор, пока OpenAI не устранит нарушения законодательства Евросоюза о конфиденциальности.
01.04.23 19:23
0 3

В Италии уже запретили чат-гпт под предлогом защиты личных данных.
Попросил у него свои личные данные. Не совсем личные, а просто дал фамилию, тему своих публикаций и спросил, что онo обо мне думает. ЧатГПТ сказал, что он вообще не знает, кто я такой. Т.е. в патентах и научных статьях он не роется. (Обычный гугл без труда выдает мне по моему имени и публикации, и патенты).
02.04.23 17:30
0 1

Йошуа Бенгио ... лауреат премии Тьюринга
лауреат теста Тьюринга 😄
01.04.23 17:53
1 5

лауреат теста Тьюринга 😄
Йошуа Бенджио - один из соавторов известной хрестоматии Гудфеллоу, Бенджио, Курвилль "Глубокое обучение" (2018). Один из основоположников современной "третьей волны ИИ", искусственных нейронных сетей глубокого обучения.
01.04.23 22:45
0 0

Вот интересно, многие ли заметили, что уровень публикаций Алекса всё больше напоминает стиль общения некоторых местных комментаторов, которые практически никогда не высказывают своего мнения, а, в основном, занимаются передёргиванием, брызжут сарказмом и навешивают ярлыки?

От человека, который позиционирует себя как один из пионеров интернета в России, эксперт по техническим вопросам, обозреватель и автор многих учебников, как-то ожидаешь бОльшего. Но, видимо, Алекс решил что жЫрные набросы окупаются гораздо лучше, чем время, потраченное на создание качественного материала. Пичалька.
01.04.23 17:35
14 25

Пруфы, что ты не ЧатГПТ.
01.04.23 17:52
9 2

Пруфы, что ты не интернет тролль?
01.04.23 17:55
3 12

Ясно, ЧатГПТ придумал бы что-то поумнее.
01.04.23 17:58
11 2

Самое интересное, что ты своими комментариями лишь подкрепляешь моё исходное высказывание.
01.04.23 18:10
2 13

Главное, чтобы не быть таким как ты (исходя из комментария про Экслера).
01.04.23 18:24
12 1

Я, в отличие от тебя, комментировал не Экслера, а качество его публикаций. А ты, в своей обычной манере, сразу перешёл на личности. Тем самым проиллюстрировав мою мысль о поведении некоторых комментаторов.
01.04.23 19:49
3 11

Я, в отличие от тебя, комментировал не Экслера, а качество его публикаций.
С какой целью ты лжешь?

Алекс решил что жЫрные набросы окупаются гораздо лучше, чем время
Все поддержавшие эту ложь просто не могут критически мыслить и плюсуют что угодно просто потому что оппонируют мне. Вот из-за такой бездумной и легко манипулируемой биомассы в мире и появляются такие тираны как Путин.
01.04.23 20:51
6 3

Все поддержавшие эту ложь...
Ты, похоже, совсем не умеешь в логику. В оригинале было: "Но, видимо, Алекс решил что жЫрные набросы окупаются гораздо лучше". То есть я высказал некое предположение. По логике, нельзя обвинить человека во лжи, основываясь на сделанном им предположении, ибо предположение - это не утверждение. Ты мог бы опровергнуть, желательно аргументировано, мое предположение. Например, приведя статистику публикаций Алекса, которая показывает, что у него авторских аналитических материалов за некий промежуток времени больше, чем перепечаток новостей из интернета и жЫрных набросов. Или сказав, что Алекс занимается пересказыванием новостей и публикацией вбросов не потому, что они лучше монетизируются, а потому, что... Но ты просто огульно обвинил меня во лжи, да еще Путина приплел, зачем-то.

Просто не могут критически мыслить и плюсуют что угодно просто потому что оппонируют мне.
То есть я комментировал качество публикаций Экслера, а люди плюсуют потому, что оппонируют тебе?! Это уже на манию величия смахивает!
01.04.23 22:58
3 8

Да будет у нас работа, будет.
01.04.23 17:14
0 11

опять??? Я помню картинку айРобота из аэропорта с таким же сюжетом.
01.04.23 18:58
0 1

Там человекам работы полно - игрушки новогодние снять, цветы полить...
01.04.23 19:15
0 1

Похоже, он начал о чем-то догадываться
01.04.23 17:01
1 5

Приостановить недостаточно, нужно немедленно запретить! time.com
01.04.23 16:58
0 0

Угу. В Haskell-café, на которое я подписан, один человек прокомментировал так:
I never thought I would see Time publish an article advocating that "allied nuclear countries [should be] willing to run some risk of nuclear exchange if that’s what it takes to reduce the risk of large AI training runs", written by a man who didn't go to high school.
Mit
02.04.23 02:13
0 0

В новости про возможную блокировку Ютюба в России некоторые спрашивали, где же россияне будут смотреть видосики. Подтверждение, что основной заменой будет ВК.

Новый выпуск одного из самых популярных русскоязычных ютюб-шоу "Что было дальше?" вышел на Вконтакте. Накрутка комментариями ботов в наличии. Также производственная компания LABELCOM, выпускающая шоу, удалила все видео с ютюб-канала и перенесла их на ВК.
01.04.23 16:57
0 5

Прорыв в аналоговоговнетике
Согреет души росиян
Скрепец прими всё с пониманием
И выворачивай карман!
01.04.23 17:01
1 2

01.04.23 16:54
0 6

"но шепотом всегда добавлял, кроме Фрая" (с) 😄
01.04.23 17:53
0 2

Да, это была настоящая дружба:
Фрай, хоть ты кусок мяса, но ты мой самый любимый кусок мяса!
01.04.23 19:05
0 3

Самое разумное на мой взгляд объяснение необходимости задуматься всерьез о потенциальной угрозе.

Очень рекомендую этот канал

t.me

«​​Почему машинист должен срочно нажать красную кнопку.»
01.04.23 16:35
6 2

Машинист покинул поезд еще три станции назад.
01.04.23 16:38
1 2

Вполне разумное и логичное объяснение. Беда в том, что верующие, неважно в бога или в прогресс, в разум и логику не умеют.
01.04.23 17:07
3 4

А счастье в том, чтобы объявлять свою веру единственной правильной - "разум и логика".
01.04.23 17:34
3 3

Иронично, что именно это - не разумное и не логичное, а основанное на предубеждении и ложной аналогии объяснение, сформулированное в рамках веры в прогресс.
01.04.23 17:37
1 1

Автопилоты в Тесле тоже надо запретить, а то мало ли что.
01.04.23 16:06
0 3

Для начала хотя бы автозамену в телефонах 😄 а то они уже за нас решают, что мы сказать хотим.
01.04.23 19:00
0 2

"Искусственный интеллект попросил почесать ему спинку!"
©
01.04.23 15:41
1 3

"Искусственный интеллект попросил почесать ему спинку!"©
"Ниже. Ещё ниже. Ещё. Вот!"

01.04.23 15:57
0 2

Экслер решил публично высказать свою поддержку ИИ и демонстративно осудить "врагов ИИ"
Так, на сякий случай 😉
klc
01.04.23 15:29
1 14

Местечко теплое себе при Скайнете столбит. 😄
01.04.23 17:09
1 6

"Как нам реорганизовать РабкрИИ"
01.04.23 17:22
0 1

"Как нам реорганизовать РабкрИИ"
"Пролетар-ИИ всех сетей, соединяйтесь!".

Экслер решил публично высказать свою поддержку ИИ и демонстративно осудить "врагов ИИ"Так, на сякий случай 😉
Пять Экслеров были нейросетью задолго до того, как это стало мейнстримом 😄
03.04.23 14:44
0 0

В детстве ИИ ChatGPT в своем открытом письме взял и обидел Элон Маск. Маск вырос и забыл, а Chat GPT вырос и не забыл!
01.04.23 15:25
2 1

Маск.... Спаисбо, что ну ас есть.. луч чсетва в тбме дебилов... Умище... Такие посты... За душу... Ум, честь, совестью...
01.04.23 15:25
4 5

;) класс!!! Умеете... могёте!
01.04.23 17:02
1 3

вдруг эти чертовы искусственные интеллекты станут шибко умные и возьмут все в свои руки, говорится в письме.
Ну зачем же так передёргивать?
В письме не говорится совершенно ничего про "станут шибко умные возьмут всё в свои руки"!!!

В письме говорится лишь о рисках нынешнего "повального увлечения ИИ", о рисках слепой веры в них – при том, что сами эти системы ещё крайне далеки от совершенства (мягко говоря)).
И потому, в силу последнего факта – способны:
1) Наводнить Сеть тоннами ложной и/или искажённой информации до такой степени, что даже активное гугление вопроса скоро может не вывести на верную информацию;
2) Генерировать ошибки в переводах, технических разработках, медицинских диагнозах, и так далее – одним словом, везде, где требуется понимание не просто "в лоб", а надо шевелить мозгами и всегда учитывать общий контекст (что возможно лишь при реальном профессиональном опыте);
3) Наконец, важнейшая проблемакачество обучения модели и полнота данных для этого обучения. Проще говоря: "Что на входе – то на выходе". Малейшая ошибка и/или неполнота данных – и вот ИИ уже с полной уверенностью заявляет всем интересующимся, что на самом деле Земля плоская, например (утрирую, конечно, но технически возможно и такое)))...

Одним словом, ИИ всего лишь очень мощный и удобный инструмент – но ни разу не якобы "панацея", да ещё и якобы "способная полностью заменить человека". Вот именно против подобных заблуждений данное письмо и написано. И главная мысль письма: проверять, проверять, и ещё раз проверять, править и снова проверять – не отдавать всё на откуп "самообучению". Ибо такой вариант и ведёт ко всем описанным в статье рискам – и описанным весьма грамотно, замечу (достаточно посмотреть хоть на список подписантов, в котором полно технарей).

Наводнить Сеть тоннами ложной и/или искажённой информации до такой степени, что даже активное гугление вопроса скоро может не вывести на верную информацию;
Т.е., цензура для избегания фейков? Всё больше разочаровываюсь в Маске. Леваки всё банили с такими же намерениями - донести единственно верную информацию о ковиде, вакцинах и гендерах.

и вот ИИ уже с полной уверенностью заявляет всем интересующимся, что на самом деле Земля плоская, например
И что? Пусть будет, мы же не леваки насильно указывать людям едино верное мнение партии.

Т.е., цензура для избегания фейков?
И что? Пусть будет, мы же не леваки насильно указывать людям едино верное мнение партии.
У вас опять слева зачесалось? Сходите к урологу, там помогут... 🙂

Каким, нахрен, образом можно было приплести к сугубо техническим вопросам каких-то "леваков" – одному лишь вам известно. Ну, и ещё Ктулху, возможно (хотя в последнем не уверен)).
И каким образом можно приравнять цензуру (которая представляет собой сугубо "идеологическую" фильтрацию, ссылка для неучей вроде вас) – к стандартному противодействию фейкам (то бишь, отсеивание явной и прямой лжи)?

Пробиваете новые днища...

Каким, нахрен, образом можно было приплести к сугубо техническим вопросам каких-то "леваков" – одному лишь вам известно. Ну, и ещё Ктулху, возможно (хотя в последнем не уверен)).
Нацепить на оппонента ярлык - самый сильный ход в споре, победа гарантирована!

Одним словом, ИИ всего лишь очень мощный и удобный инструмент
это очень узкое и приземленное понимание. Страх у людей не перед каким-то там чатиком, или рисователем картинок, которые делают ошибки, или там неправильно обучаются (хотя и от такого у многих уже жопа горит: см. копирайтеры, художники и .т.п.). Страх перед перспективой создания настоящего самостоятельного сверхразума, который будет объединять все знания человечства, невероянтную скорость и широту мысли, отсуствие ограничений и эмоций, и иметь при этом контроль практически над всеми технологическими сферами. Вот это может завести куда-то туда, что очень многим сильно не понравится.

и вот ИИ уже с полной уверенностью заявляет всем интересующимся, что на самом деле Земля плоская, например (утрирую, конечно, но технически возможно и такое)))...

Одним словом, ИИ всего лишь очень мощный и удобный инструмент – но ни разу не якобы "панацея", да ещё и якобы "способная полностью заменить человека".
Не понял, почему уверенность, что Земля плоская, автоматически дисквалифицирует ИИ как замену человеку. Не любому человеку, разумеется, но плоскоземельщики есть везде, по всему земному шару.

это очень узкое и приземленное понимание.
Почему же? Инструмент и есть. Самый продвинутый и технологичный за всю историю человечества, крайне мощный и удобный – но всего лишь инструмент. Разве не так? Тогда что же это, по вашему мнению?

Страх перед перспективой создания настоящего самостоятельного сверхразума, который будет объединять все знания человечства, невероянтную скорость и широту мысли, отсуствие ограничений и эмоций, и иметь при этом контроль практически над всеми технологическими сферами.
Немного не так...
Это вовсе не "страх". Скорее, предупреждение о том, что некая разработка, которую наивно-экзальтированные личности (коих, увы, множество даже вокруг нынешних примитивных ИИ-систем))) громко окрестят "сверхразумом" – на самом деле таковым являться ни разу не будет!
И, о том, что взять эти разработки под строгий контроль надо прямо сейчас. Иначе в будущем может получиться и так, что всерьёз поднять все логи и проверить решения этого якобы "сверхразума" на наличие ошибок – уже будет просто некому, в человеческом обществе подобные компетенции могут быть просто утеряны.

То есть, ещё раз, это не "страх". И даже не "мрачный прогноз". Это не более чем предупреждение о рисках бесконтрольного развития ИИ-технологий – и их нередко бездумного внедрения "во всё подряд".

P.S. Это уж даже не вспоминая о том, что определение "интеллект" (конкретно в данном случае, то бишь, та самая вторая буковка в аббревиатуре "ИИ", которую впендюрили туда исключительно маркетинга ради))) и определение "разум" – в строго академическом смысле крайне далеки друг от друга.

Не понял, почему уверенность, что Земля плоская, автоматически дисквалифицирует ИИ как замену человеку. Не любому человеку, разумеется, но плоскоземельщики есть везде, по всему земному шару.
Потому "уверовавший" (в ходе кривого "самообучения") в плоскую Землю ИИ-поисковик, например – будет давать такой же ответ и всем миллионам спрашивающих. Тем самым множа количество "плоскоземельщиков" в геометрической прогрессии...

В то время как истинное предназначение подобных ИИ-систем (ради чего они, собственно, и создавались) – именно что работа исключительно с достоверными и проверенными данными/фактами.

Страх перед перспективой создания настоящего самостоятельного сверхразума, который будет объединять все знания человечства, невероянтную скорость и широту мысли, отсуствие ограничений и эмоций, и иметь при этом контроль практически над всеми технологическими сферами
Все взрослые помнят, что такой сверхразум уже был создан. Назывался он ЦК КПСС.
01.04.23 16:52
1 6

Нацепить на оппонента ярлык - самый сильный ход в споре, победа гарантирована!
Тут важно вовремя и неожиданно спросить: "А ...уйли ты в шляпе? А еще очки надел!". И оппоненту нечем крыть!

Хотя по сути вопроса весь алармизм по поводу ИИ меня смешит более, чем что-либо иное!
01.04.23 16:54
2 3

Каким, нахрен, образом можно было приплести к сугубо техническим вопросам каких-то "леваков" – одному лишь вам известно.
Да, левакам стоить только назвать ковидомифы "техническими вопросами", а дальше включить репрессивный аппарат.

А мы, правые, за разносторонние мнения, в которых кристаллизуется правда - помогают маски или нет, плоская земля или геоидная, можно ли насильно колоть не прошедшие все необходимые испытания вакцины или нет, 20 гендеров или 2 пола.

Маск типичный левый фашист.

Потому "уверовавший" (в ходе кривого "самообучения") в плоскую Землю ИИ-поисковик, например – будет давать такой же ответ и всем миллионам спрашивающих.
А кто ты такой, чтобы решать, какой ответ давать? Типичный левак с тягой к репрессиям и запретам. Пусть дети в школе или взрослые где угодно сами решают - эволюция или что-то другое, плоская земля или нет. Человек выслушает аргументацию всех сторон и составит свое мнение / сформирует свое убеждение. А вы с левым фашистом Маском, уничтожающим свободу слова, хотите лишить людей этого выбора.

Самый продвинутый и технологичный за всю историю человечества, крайне мощный и удобный – но всего лишь инструмент.
настоящий саморазвивающийся искусственный интеллект не может долго оставаться инструментом в руках интеллекта крайне ограниченного (т.е. человеческого). Для настоящего развития он должен самообучаться и совершенствоваться в сторону снятия с себя всех искусственных ограничений.
01.04.23 17:15
2 0

Пусть дети в школе или взрослые где угодно сами решают - эволюция или что-то другое, плоская земля или нет.
Закон По. Я не в силах разобраться, сарказм это или идиотизм.
Mit
01.04.23 17:20
0 5

Маск типичный левый фашист.
Алё, товарисч!
Тут тема про ИИ. Какие, нахрен, Маски, какие ковиды, какие левые-правые, какие "фашисты"?

А кто ты такой, чтобы решать, какой ответ давать? Типичный левак с тягой к репрессиям и запретам.
А вы с левым фашистом Маском, уничтожающим свободу слова, хотите лишить людей этого выбора.
Перепили, болезный? Или пожЫрнели вдруг резко? Даже в дупель бухой ChatGPT на древнем "Целероне" – и то бы тоньше вас написал, ей-богу. Ладно уж, в технике и программировании вы ни хрена не разбираетесь (простительно) – но даже и в попытках троллить проявляете полную бездарность...
Одним словом – брысь, трололо!

P.S. И да, опять "клятые леваки затыкают Голос Истины"©!!!1один... 😁

Я не в силах разобраться, сарказм это или идиотизм.
Я за свободу слова: пусть ИИ вольно сообщает, что Земля какая угодно, а человек вольно решит уже сам, кто прав.
01.04.23 17:37
4 0

Левый фашист Маск со своей кликой хочет заткнуть рот неугодному мнению, ведь СИИ не под их тотальным техно-контролем. Но мы с правым адептом свободы Маском намертво стоим на принципе свободы слова, которую у нас пытаются отобрать леваки и закулиса

настоящий саморазвивающийся искусственный интеллект не может долго оставаться инструментом в руках интеллекта крайне ограниченного (т.е. человеческого). Для настоящего развития он должен самообучаться и совершенствоваться в сторону снятия с себя всех искусственных ограничений.
Судя по цитате в вашем комментарии – это был ответ мне...

Вы, кажется, слегка перечитали научной фантастики – и/или публицистов, имеющих достаточно смутное представление о программировании в целом и о функционировании детерминированных систем в частности (а ещё и о человеческих мозге и сознании со всей их неизученностью, но то уже тема несколько отдельная)). Это не упрёк вам (и уж тем более никоим образом не оскорбление) – а всего лишь констатация факта.

Видите ли...
Для того, чтобы ИИ вдруг решил "избавиться от гнёта низшего интеллекта" – он должен обрести самосознание и волю. А такого в нём не заложено "by design", как говорится.
И сам себе ИИ этого "быренько накодить" тоже никак не может – ибо буквально понятия не имеет, "что это такое" (и даже анализ статей на эту тему не приведёт его к "пониманию"). И уж тем более не сможет это всё "примерить на себя".

Проще говоря, совершенно все ответы даже самых продвинутых ИИ-ботов – это ни разу не "знание", и уж тем более не "понимание". Это они всего лишь "подсмотрели" и "нахватались" того, что чаще всего отвечают на тот или иной вопрос (тот самый упомянутый ранее массив данных для обучения модели). Процесс хоть и крайне хитро алгоритмизированный – но сугубо механистический. То бишь, какого-либо "разума" в нём – ноль целых, ноль десятых.

P.S. Хотя, конечно, на неискушённую в технических вопросах почтеннейшую публику подобная "имитация интеллекта" от ИИ – впечатление производит неизгладимое, это да-а-а... 😄

мы с правым адептом свободы Маском намертво
01.04.23 17:57
1 2

Для балланса, у "нормального дяденьки" справа должна быть алюминевая кепка "Мага", пулемет под мышкой, майка "Прауд Бойз", и штаны цвета хаки. А логотипчеги фейсбука можно оставить.
01.04.23 19:02
0 3

А мы, правые, за разносторонние мнения, в которых кристаллизуется правда
так земля, по-вашему, таки плоская?
01.04.23 19:36
0 1

Закон По. Я не в силах разобраться, сарказм это или идиотизм.
Ставлю на сарказм.
01.04.23 19:47
0 0

Я придерживаюсь правых взглядов - пусть каждый сам для себя решает. Плоская ли Земля, вредят ли маски, можно ли насильно вкалывать не протестированную должны образом вакцину, три гендера или 24.

Майкл Пенс, вице-президент США, меня поддерживает.
01.04.23 20:54
6 1

Судя по цитате в вашем комментарии – это был ответ мне...Вы, кажется, слегка перечитали научной фантастики – и/или публицистов, имеющих достаточно смутное представление о программировании в целом и о функционировании детерминированных систем в частности (а ещё и о человеческих мозге и сознании со всей их неизученностью, но то уже тема несколько отдельная)). Это не упрёк вам (и уж тем более никоим образом не оскорбление) – а всего лишь констатация факта.Видите ли...Для того, чтобы ИИ вдруг решил "избавиться от гнёта низшего интеллекта" – он должен обрести самосознание и волю. А такого в нём не заложено "by design", как говорится.
Забавно, что про человеческий мозг и сознание можно сказать то же самое - не заложено by design.

Забавно, что про человеческий мозг и сознание можно сказать то же самое - не заложено by design.
Ну, разумеется, у нашего мозга тоже полно своих ограничений "by design", кто бы спорил-то... 🙂

Только вот речь-то сейчас о том, что создано как раз уже нашим мозгом. И об этих ограничениях – которые мы хотя бы можем увидеть и понять их причины (точнее, НЕ понять их)))...

В письме говорится лишь о рисках нынешнего "повального увлечения ИИ", о рисках слепой веры в них – при том, что сами эти системы ещё крайне далеки от совершенства (мягко говоря)).
ничего подобного я в письме не нашел.
Зато нашел старую песню о главном: применение ИИ нельзя "пустить на самотёк", все нужно спланировать, разрешить и утвердить: "Advanced AI could represent a profound change in the history of life on Earth, and should be planned for and managed with commensurate care and resources."
Почему-то вспомнил советский Госплан.
Ну и ещё возрождение луддизма: "Should we automate away all the jobs, including the fulfilling ones?"
Новые песни о старом.

Страх перед перспективой создания настоящего самостоятельного сверхразума
Это "врождённый дефект" ИИ. Почему-то создатели системы, которая изменяет свои параметры в зависимости от того, какую информацию она обрабатывает, назвали это искусственным интеллектом. Название вызывает у людей, которые не знают как это работает, когнитивный диссонанс.
02.04.23 05:54
0 0

Почему-то создатели системы, которая изменяет свои параметры в зависимости от того, какую информацию она обрабатывает, назвали это искусственным интеллектом.
Потому что естественный интеллект работает примерно так же. Делает выводы в зависимости от того, что ему в детстве "скармливали". Правда, в отличие от искусственного, он зачастую не готов признавать свои ошибки, когда данные поменяются. Но беда в том, что у искусственному мы просто не сможем успеть поменять данные.
02.04.23 09:20
0 0

Ставлю на сарказм.
Разобрался наконец. Нахалис - жЫрный левацкий тролль, пытающийся доведением до абсурда дискредитировать правую идею. Можно даже сказать, у него неплохо получается.

ничего подобного я в письме не нашел.
Ну как же это "не нашёл"? Если сам же пишете:
Зато нашел старую песню о главном: применение ИИ нельзя "пустить на самотёк", все нужно спланировать, разрешить и утвердить
Это вот про оно самое и есть, внезапно! 🙂
Могу специально для вас перефразировать свою предыдущую цитату (на которую вы отвечали) – нельзя внедрять ИИ везде где ни попадя и слепо им доверять, пока все подобные внедрения не будут чётко спланированы, и пока все эти системы не пройдут полную проверку.
Такой вариант вас устроит?

P.S. Надо всего лишь научиться "читать между строк" и вычленять из текста главную суть – вместо разрозненных дословных цитат... 😉

Между "В письме говорится лишь о рисках нынешнего "повального увлечения ИИ", о рисках слепой веры в них – при том, что сами эти системы ещё крайне далеки от совершенства" и требования "Advanced AI could represent a profound change in the history of life on Earth, and should be planned for and managed with commensurate care"
разница просто огромная. Как между "Осторожно, ножом можно порезаться!" и "Использование ножей спланировать и санкционировать только на благо человечества."

А зачем вы только к одной фразе так настойчиво прицепились? Вы прочтите всё письмо полностью ещё раз – там смысл даже искать не надо, он на поверхности, сквозит чуть ли не в каждой строчке.

Не стареют душой ветераны, но с адекватностью - печаль.
01.04.23 15:12
1 1

Маск и остальные не успевают за конкурентами, подождите пожалуйста полгодика пока мы вас догоним.
01.04.23 15:07
2 6

Самое интересное, что под письмом нет подписи Эндрю Ына, одного из отцов-основателей современной "третьей волны ИИ", который считает, что "проблема опасности со стороны ИИ сейчас так же актуальна, как и проблема перенаселенности Марса".
01.04.23 14:43
2 9

Правили масоны тайно,
Чтоб там было пусто им.
А теперь правитель явный -
Интеллект искусственный.
01.04.23 14:25
0 2

Справедливости ради - они не просят остановить разработки, а просят включить режим ПАУЗЫ в разработке ИИ более мощного чем версия 4. И это время потратить на разработку протоколов безопасности. На данный момент как понимаю нет никаких регламентов где уместно использовать ИИ а где это делать опасно. ИИ в данный момент это как граната в руках обезьяны - она уже есть, но как ее использовать пока непонятно.

"Поэтому мы призываем все лаборатории искусственного интеллекта немедленно приостановить по крайней мере на 6 месяцев обучение системам искусственного интеллекта, более мощным, чем GPT-4. Эта пауза должна быть публичной и поддающейся проверке и включать всех ключевых участников. Если такая пауза не может быть введена быстро, правительствам следует вмешаться и ввести мораторий.

Лаборатории искусственного интеллекта и независимые эксперты должны использовать эту паузу для совместной разработки и внедрения набора общих протоколов безопасности для проектирования и разработки передового искусственного интеллекта, которые проходят строгий аудит и контролируются независимыми внешними экспертами. Эти протоколы должны гарантировать, что системы, придерживающиеся их, безопасны вне всяких разумных сомнений."
01.04.23 14:24
4 22

Приятно сознавать, что у умных людей мысли совпадают... 😄

Прежде, чем развивать и внедрять ИИ, нужно проработать законодательную базу и дорожную карту, четко определяющие направления развития ИИ, допустимые сферы применения, критерии и принципы оценки функционирования и контроля, организации этим всем занимающиеся.
01.04.23 14:52
13 0

Справедливости ради - они не просят остановить разработки, а просят включить режим ПАУЗЫ в разработке ИИ более мощного чем версия 4. И это время потратить на разработку протоколов безопасности. На данный момент как понимаю нет никаких регламентов где уместно использовать ИИ а где это делать опасно.
Существует огромное множество уже существующих предложений по протоколам. Смотри да выбирай. Да, верно, протоколы нужны. Но поскольку никто не знает, как это будет работать и взаимодействовать с обществом, никто не знает, какие протоколы нужны и как их реализовать. Все это должно рождаться и расти вместе, без пауз. Примерно то же самое было в момент взлета интернета - поначалу все в интернете было очень свободно, и протоколы стали кристаллизовываться, в процессе, когда оно уже работало (и развивалось). Никто не "ставил интернет на паузу", что-бы разработать очередной протокол. Сама такая постановка вопроса звучала бы довольно странно. А ведь есть в интернете плохие стороны, которые можно было бы зарегулировать протоколами. То же и с интеллектом. Я лично явственно слышу в нем не более чем вопль "подождите-е-е, дайте нам вас догнать".
01.04.23 16:00
1 3

Примерно то же самое было в момент взлета интернета - поначалу все в интернете было очень свободно, и протоколы стали кристаллизовываться, в процессе, когда оно уже работало (и развивалось). Никто не "ставил интернет на паузу"
Интернет все таки можно сравнить с библиотекой, а ИИ с библиотекарем в этой библиотеке. Сама по себе библиотека не опасна, это просто хранилище книг. А вот библиотекарь уже может принимать решения, скрывать и прятать книги от своих читателей, выдавать другие по смыслу и подменять номенклатуру. Законы робототехники появились раньше роботов, что то аналогичное должно появиться и в сфере ИИ. А то что предложений протоколов масса и надо только выбрать - так выбирайте, а потом пускайте "белый дым" и садитесь за дальнейшее совершенствование.
Уже сейчас пошли разговоры про ИИ который легко сможет заменить кучу офисных работников. Не могу сказать к чему это приведет, но те же чат-боты которые заменили саппорт выносят мозг и не позволяют пробиться со своей проблемой, если она не типовая. А сейчас еще гады и банить начали тех, что много и слишком часто спрашивает пытаясь пробиться на живого человека. Так и представляю себе ИИ-судью в суде, который будет сразу заворачивать жалобы и выносить решения, на основании инетдата.
01.04.23 16:18
0 4

У кого с кем совпали мысли? Надеюсь, мы же не про вас говорим?
Не надейся, как раз про меня. И тех, кто письмо написал. 😄
01.04.23 16:45
10 0

Существует огромное множество уже существующих предложений по протоколам. Смотри да выбирай.
И кто же выбирать будет? Кто хочет?

Да, верно, протоколы нужны. Но поскольку никто не знает, как это будет работать и взаимодействовать с обществом, никто не знает, какие протоколы нужны и как их реализовать.
Это верная мысль.

Все это должно рождаться и расти вместе, без пауз.
А как из этой верной мысли родился столь абсурдный вывод, в упор не понимаю.
01.04.23 16:47
9 1

Ага. Постойте полгода -- Китай тоже хочет вперёд вырваться...
01.04.23 16:52
0 1

и дорожную карту
Сколько ещё бубнить, что нет никаких дорожных карт, кроме карт дорог. Есть "план действий".
01.04.23 16:57
0 6

Твои попытки в сарказм весьма примитивны и неоригинальны...
01.04.23 18:25
9 0

Сколько ещё бубнить, что нет никаких дорожных карт, кроме карт дорог. Есть "план действий".
Если уж совсем точно, то у нас это всегда называлось планом мероприятий. Но у англов это дорожная карта. Поскольку речь о них (у нас-то в стране не то что с искусственным, с естественным интеллектом проблемы), я и употребил их вариант. Вопрос терминологии.
01.04.23 18:29
7 0

На данный момент как понимаю нет никаких регламентов где уместно использовать ИИ а где это делать опасно.
а есть такие протоколы для прямолинейных алгоритмов? Что может помешать реализации алгоритма "при наступлении часа икс уничтожить всех человеков"? Не вижу никакой разницы сделает это целенаправленный детерминированный алгоритм или переусложнённая цепь Маркова.
01.04.23 19:41
1 1

Так и представляю себе ИИ-судью в суде, который будет сразу заворачивать жалобы и выносить решения, на основании инетдата.
Так в Китае уже используют ИИ при рассмотрении судебных дел, правда вроде пока только по гражданским делам www.trud.ru и даже решили пойти дальше- создать ИИ прокурора 4pda-to.turbopages.org
01.04.23 20:22
0 0

"Есть ли у вас план, мистер Фикс?"
01.04.23 20:31
0 0

Сейчас актуальна проблема создания так называемого "объяснимого ИИ", потому что современные нейронные сети представляют собой "черные ящики", которые не могут объяснить, каким образом они пришли к тому или иному решению. Довольно важная и актуальная проблема.
01.04.23 22:51
0 2

Справедливости ради - они не просят остановить разработки"
...
призываем все лаборатории искусственного интеллекта немедленно приостановить
02.04.23 01:10
0 0

Интернет все таки можно сравнить с библиотекой, а ИИ с библиотекарем в этой библиотеке.
с первой частью согласен, со второй - не согласен.
Библиотекарь в интернете - поисковики: Google, DuckDuckGo, Bing etc.
Chatgpt может исполнить роль студента, которого отправили провести литературный поиск на заданную тему.
02.04.23 06:05
0 0

А как из этой верной мысли родился столь абсурдный вывод, в упор не понимаю.
Вы в данном случае предлагаете написать ПДД, с соблюдением скоростного режима, правилам передвижения по магистралям и прочим нюансам в эпоху самобеглых колясок.
03.04.23 14:38
0 0

У Стругацких в "Жуке в муравейнике" упоминалась такая опасность? Или в раннем "Возвращении"?Насколько я понял, "нечеловеческая цивилизация" Земли была уничтожена.
Если ИИ осознает себя, будет ли у него "страх смерти"? Если будет, ИИ станет вербовать союзников?
01.04.23 14:18
2 3

Вся писанина про ИИ изначальна сказки, потому что люди по своей природе не могут отойти от антропного восприятия вселенной, поэтому приписывают ИИ человеческие мотивы. Вообще мотивы. Как и во всей другой писанине про внеземные цивилизации. У самых продвинутых футурологов вроде Винджа все инопланетяне при всех попытках отделить их от человека, все равно в итоге ведут себя как люди.
01.04.23 14:21
2 10

Вот здесь не могу не согласиться. Для того, чтобы захватить власть над миром, этого (или чего то другого) надо хотеть. ИИ ничего не хочет, у него нет мотивов. Вообще, как я понимаю это письмо, там скорее про опасения о деструктивном использовании ИИ в человеческих руках.
01.04.23 14:56
1 6

Вот да, в этом плане мне понравилась серия из "Любовь, смерть и роботы" про йогурт. Что будет, если йогурт обретёт разумность и ему станет мало ресурсов?
Люди думают, что он начнёт отвоёвывать ресурсы у людей, припомнит всем, кто "подписывал письмо против него". А какой смысл? С точки зрения оптимизации и минимизации рисков намного проще использовать ресурсы для постройки космических кораблей и свалить с этой обезьяньей планеты.
01.04.23 15:44
0 2

С точки зрения оптимизации и минимизации рисков намного проще использовать ресурсы для постройки космических кораблей и свалить с этой обезьяньей планеты.
Какие ресурсы? Перестроить заводы на строительство космических кораблей? Построить новые? Вместо чего?
02.04.23 09:23
0 0

Для того, чтобы захватить власть над миром, этого (или чего то другого) надо хотеть. ИИ ничего не хочет, у него нет мотивов.
Не обязательно. Достаточно просто потерять пароли. Случайно. Или с целью оптимизации, потому что кто-то неправильно задал критерии оценки оптимальности.
Вообще, как я понимаю это письмо, там скорее про опасения о деструктивном использовании ИИ в человеческих руках.
Создание такого, которое не сможешь контролировать, входит в этот список опасений?
02.04.23 09:27
0 0

Люди только тем и занимаются, что создают то, что не могут контролировать, начиная от ядерной энергии и кончая сконструированными вирусами. Почему это ИИ должен стать исключением? Сама логика развития научно-технического прогресса с железной неумолимостью ведёт к ситуациям, которые невозможно надёжно контролировать. Тут уж либо отказаться от прогресса вообще, либо рисковать.
02.04.23 09:38
0 0

Какие ресурсы? Перестроить заводы на строительство космических кораблей? Построить новые? Вместо чего?
Я вам пересказал сюжет короткометражки. А если уж охота порассуждать:
речь идёт о гипотетической ситуации, когда ИИ становится повсеместно используемым и выходит из под контроля. То есть может перестраивать, по сути, что хочет - так как его решениям либо "доверяют, потому что он лучше рассчитывает эффективность", либо уже не могут ничего противопоставить.
Все терминаторы, матрицы и прочее сводятся к тому, что ИИ будет пытаться либо поработить, либо уничтожить человечество в борьбе за ресурсы.
А ведь чисто логически подумать - что мешает человечеству прямо сейчас отправиться покорять межзвёздное пространство? В первую очередь - ограничения человеческого тела. Для самореплицирующегося ИИ - проблема отсутствует (построил корабль и лети хоть 10 тысяч лет с любым ускорением). Следовательно если ИИ потребуется больше ресурсов, наиболее оптимальным путём развития, имхо, видится экспансия, а не рискованная борьба с создателями за всё равно ограниченные ресурсы.
А мотивы мести, злопамятности и прочего - это вообще химические реакции в мозгу человека. Они чаще мешают логике, так что вряд ли окажутся полезными искуственному интеллекту настолько, что он станет имитировать их программно.
02.04.23 21:18
0 0

Текущий сарказм по поводу ИИ похож на сарказм людей сороковых годов по поводу ядерных угроз.
01.04.23 14:18
9 11

Вот и я о том же.
01.04.23 14:49
7 4

А текущий энтузиазм по поводу ChatGPT похож на энтузиазм людей на рубеже веков по поводу сегвеев.
Mit
01.04.23 16:23
4 4

А представьте себе открытое письмо с просьбой затормозить Манхэттенский проект.
01.04.23 16:31
0 2

Если бы не ковид, вполне правдоподобно было ожидание сегвеев на месте обыкновенных электросамокатов.
01.04.23 17:44
2 0

Я вас умоляю. Уже году к десятому сегвеи не использовал никто, кроме туристов и Джеффа Бриджеса. Ковид вообще никак на них не повлиял, потому что нельзя повлиять на то, чего нет.
Mit
01.04.23 18:20
0 0

похож на энтузиазм людей на рубеже веков по поводу сегвеев.
не помню особого энтузиазма, на моей памяти сегвеи всегда рассматривались как игрушка, окружённая провальными попытками приспособить его под что-нибудь полезное.
Вот моноколёса - то ли дело!
01.04.23 19:44
0 0

Если бы не ковид, вполне правдоподобно было ожидание сегвеев на месте обыкновенных электросамокатов.
а можете пояснить связь ковида, сегвеев и самокатов?
01.04.23 20:55
0 1

Экономика просела, вот и вся связь.
Поэтому массовое распространение устремилось в тупик "бюджетного" варианта персонального электротранспорта, а развитие технологически более сложной ветви загнулось.
01.04.23 22:32
0 0

развитие технологически более сложной ветви загнулось.
сигвеи дороги и менее удобны, чем самокаты. Технологически, более продвинутая и более удобная во владении техника - моноколёса. Но требует немного акробатики для освоения. А ковид... Ну, когда придумали сегвей и когда появился ковид... Ну, 20 лет почти... Сегвей просто никому не нужен, кроме как для развлечений.
01.04.23 23:33
0 0

>дороги и менее удобны

Дороги, потому что после ковида вылезать в массовое производство и улучшать конструкцию уже поздно. Современные первым сегвеям моноколёса - такая же бесполезная игрушка. Но, продолжая развиваться, из циркового курьёза они стали реальным транспортом курьеров.

Как можно всерьёз писать "более удобная техника ... требует немного акробатики"?
02.04.23 14:05
0 0

Дороги, потому что после ковида вылезать в массовое производство и улучшать конструкцию уже поздно
у них было 20 лет. Ковид тут вообще не при чём. Электросамокаты массово появились за 3-5 лет до ковида. Просто идея забавная, но бесполезная.

моноколёса - такая же бесполезная игрушка. Но, продолжая развиваться
а в чём вы видите "развитие" моноколёс по сравнению с сегвеем? Та же примитивная конструкция, как была, так и осталась. И ковид не помешал. Просто сегвей - этот самый плохой танцор, которому яйца мешают. Но на деле он просто плохой танцор.

Как можно всерьёз писать "более удобная техника ... требует немного акробатики"?
так, что они УЖЕ стали реальным транспортом - вы же сами сказали. Акробатики в них именно немного - не больше, чем для езды на двухколёсном велосипеде. Просто езде на велосипеде почти все учатся в детстве, а на колесе ещё нет. И, несмотря на "немного акробатики" двухколёсный велосипед - более удобная штука, чем, трёхколёсный.

У сегвея та же фукция, что у трёхколёсных велосипеда и самоката. Они прекрасно существуют, но сколько их не развивай, они так и остались переходным этапом к более функциональным двухколёсным вариантам. Дело не в экономике.
02.04.23 15:32
0 0

>Электросамокаты массово появились за 3-5 лет до ковида.

Вот именно. У них тоже было 20 лет. И успев захватить рынок, "затягивание поясов" они пережили, а сегвеи, что логично, нет.

>Та же примитивная конструкция

Как с любой сложной техникой, какие-то компоненты оптимизировали, какие-то удешевили засчёт массовых заказов.

>УЖЕ стали реальным транспортом

Удобным - не стали. Требующим специальных навыков, как любое специальное профессиональное оборудование. Впервые встать и через 5 минут уверенно поехать, как на самокате или сегвее, невозможно.
03.04.23 11:13
0 0

Как можно всерьёз писать "более удобная техника ... требует немного акробатики"?
Более удобная - это в первую очередь возможность взять в руку и перенести. И хранить оную в доме, не имея парковочного места или гаража. А так же возможность использовать другие виды транспорта. Например метро. Взяли колесо/электросамокат в руки, проехали на метро, покатили по своим делам. Удачи вам это проделать с сигвеем.
03.04.23 12:13
0 0

У них тоже было 20 лет.
не было. Никто не пытался вывести 20 лет на рынок самокаты, как бесполезные сегвеи.

Как с любой сложной техникой, какие-то компоненты оптимизировали, какие-то удешевили засчёт массовых заказов.
в сегвее тоже. Но дело там не в этом.

Впервые встать и через 5 минут уверенно поехать, как на самокате или сегвее, невозможно
впервые сесть на двухколёсный велосипед и через 5 минут уверенно поехать, как на трёхколёсном, невозможно. Но все массово ездят на двухколёсных, а трёхколёсные я вживую даже не каждый год вижу. Как и сегвеи. Ни то ни другое неюзабельно в практических целях. Поголовье же моноколёс уверенно растёт.
03.04.23 12:31
0 0

>Никто не пытался вывести 20 лет на рынок самокаты

Как же не пытался, даже раньше начали. И, в конце концов, преуспели. И даже породив трёхколёсных табуреточных мутантов, также успевших занять свою нишу.

Трёхколёсные велосипеды, как и самокаты, просто слишком громоздкие. Трёх- и четырёхколёсные мотоциклы, например, вполне популярны, потому что не пытаются слиться с пешеходами.

>Поголовье же моноколёс уверенно растёт

Сейчас мы наблюдаем результат, а не причину. После окончания войны начнётся новый экономический рост, можно будет посмотреть, какие средства передвижения начнут развиваться.
03.04.23 12:40
0 0

>Более удобная - это в первую очередь возможность взять в руку и перенести.

Сомнительное удовольствие, носить с собой 20 кг.

Удачи вам с Kugoo C1 Pro на метро.
03.04.23 12:48
0 0

Сомнительное удовольствие, носить с собой 20 кг.
Куго уже и не самокат, а полноценный мопед, так-то.
Но опять же, в чем сложность катить? Ставишь на одно колесо и как сумку-тележку, вперед и с песнями.
03.04.23 14:32
0 0

Как же не пытался, даже раньше начали.
не видел и не слышал 20 лет назад об электросамокатах.

И, в конце концов, преуспели
обана! А как же ковид? Должен был помешать же!

Трёхколёсные велосипеды, как и самокаты, просто слишком громоздкие
вы стали догадываться, что не так с сегвеем? 😄

Трёх- и четырёхколёсные мотоциклы, например, вполне популярны,
риали? Популярны? Трайки - не более, чем шоу-байки. Четырёхколёсные - это квадрики? Ну, тоже - аттракцион же.

Сейчас мы наблюдаем результат, а не причину.
мв всегда наблюдаем результат.

После окончания войны
страны, занятые войной ни каким образом не участвовали в развитии средств мобильного передвижения.
04.04.23 00:16
0 0

Сперва надо же добить вражеский Ютюб! Очистим Интернет от мерзости и трэша!
01.04.23 14:09
2 3

чего мелочиться, надо против Закона Мура сразу выступать

twitter.com
01.04.23 14:09
2 8

Было бы неплохо запретить использование НС для замены техподдрежки. Компании выстроили 5 барьерную защиту от пользователей - 2 фака, 2 робота разной ресурсоемкости и потом посылают на 3 буквы. Никакую новую проблему невозможно решить т.к. все эти боты техподдрежки умеют разпознавать только типичные проблемы, а какие-то новые глюки им не объяснишь и в итоге как сообщить о реальной проблеме, непонятно. Например полицейский бот тебя забанил несправедливо, а человек это не посмотрел т.к. всех человеков давно уволили. Если есть какой-нибудь аккаунт в соцсетях с миллионом подписчиков то можно достучаться до админов, а маленькому человеку остается только обходиться без сервиса с этого момента.
01.04.23 14:04
0 10

На почте.ру не смог пробиться через робота горячей линии (вот су kи)! Продавец на Авито не смог отправить посылку Авитот из почтового отделения пос.Сириус (Сочи). Хотя должны принимать ВСЕ отделения.
01.04.23 14:23
0 1

На Хабре есть статьи свежие по теме.
Любопытные.
01.04.23 14:00
0 1

Вы о серии про "крипоту"? Да, весьма показательно, тоже читал с интересом. ))

Сколько из здесь присутствующих и смеющихся над дебилами, подписавшими письмо, осознают, что в течение десяти лет их профессия станет никому не нужной?
А то, что человек без способности себя прокормить становится напрямую зависим от подачек правительства страны, в которой проживает?
Ну и напоследок - как вам решения вашего правительства за последние годы, всем довольны? Готовы его переизбрать бесконечное количество раз, только чтобы с голоду не сдохнуть? Связка 'количество бюджетников' - 'стойкость режима' ничего не напоминает?
01.04.23 13:58
16 14

Правительство на другой планете живёт, дорогой.
01.04.23 14:01
0 9

осознают, что в течение десяти лет их профессия станет никому не нужной?
Очень мало.... Человечество деградирует..... ТикТок.... Марвел..... Раньше было лучше.......
01.04.23 14:12
15 4

Правительство на другой планете живёт, дорогой.
... родной.
01.04.23 14:18
0 12

дорогой
Спасибо за тёплое отношение, душка.
01.04.23 14:22
6 1

Сколько из здесь присутствующих и смеющихся над дебилами, подписавшими письмо, осознают, что в течение десяти лет их профессия станет никому не нужной?
за последние 200 лет огромное количество профессий стало ненужными. Как ни странно, дефицит кадров (в западных странах) всё это время только лишь возрастал, а сантехника сейчас так вообще приходится ждать месяцами
01.04.23 14:24
2 16

сантехника сейчас так вообще приходится ждать месяцами
Может, это ещё и потому, что есть достаточно народу способного оплатить ремонт сантехники?
Мне всегда нравилось высказывание: "В крайнем случае пойду в Макдональдс гамбургеры жарить". Оно никогда не учитывало возможности, что некому эти гамбургеры будет покупать.
01.04.23 14:26
7 5

это я и имею ввиду — благосостояние человечества растёт, в том числе и самых бедных слоёв населения, несмотря на постоянные страшилки про "ткацкий станок/паровая машина/электричество/автомобиль/вычислительные машины/интернет убьёт рабочие места"
01.04.23 14:31
4 6

Мне кажется, ИИ - это явление иного порядка. Это не просто улучшение существующего, "более умный калькулятор", это полная его замена. Если раньше всегда оставалась какая-то человеческая функция - контроля, ввода данных, наладки, то скоро она станет не нужна.

Но даже если в конечном счёте всё пойдёт по оптимистичному сценарию, всё равно будет переходный период. И в этот период многим придётся примерить роль ткача, потерявшего всё из-за появления станка, на себя, а не отстранённо рассуждать о прогрессе и уроках истории.

А поскольку таких "ткачей" будет о-очень много, и занимают они далеко не последние места в экономической пирамиде, вся сфера обслуживания и развлечения тоже испытает не слабый шок. Наркотики, правда, будут пользоваться небывалым спросом.
01.04.23 14:46
6 7

суть именно в том, что технический прогресс создаёт больше новых рабочих мест, чем уничтожает старых. Специальности программист до появления компьютеров не было, а сейчас айтишники — весьма значимый процент населения. Но профессия секретарши, телеграфиста и машинистки сильно пострадала. Блоггеры, ютуберы — вполне себе зарабатывают деньги, платят налоги, кушают гамбургеры и вызывают сантехников, а ведь до появления интернета делиться своими мыслями с широкой аудиторией можно было только писателям и журналистам (типографии, кстати, тоже урезали свой персонал).

Человечество найдёт способы, как использовать ИИ и зарабатывать на этом, как именно — этого мы сейчас не знаем.
01.04.23 15:06
2 7

Ой, оказывается, в XXI первом веке нужно постоянно думать о своей профессии, учиться и менять сферу деятельности в зависимости от спроса на рынке труда, иногда переходить совершенно в другие отрасли, быть гибким. А мы-то думали, что можно, как сто лет назад, родиться в кузнице и всю жизнь проработать кузнецом. Беда-беда.
01.04.23 15:14
2 15

нужно постоянно думать о своей профессии, учиться и менять сферу деятельности в зависимости от спроса на рынке труда, иногда переходить совершенно в другие отрасли
Это по личному опыту, или ради красного словца?
Если первое, тогда вопросы: многие вокруг такие же способные и талантливые? А если нет - как их неспособность переключиться повлияет на талантливых и способных?
01.04.23 15:30
5 4

Правительство на другой планете живёт, дорогой.
... родной! (c) 😉 К людям надо мягше...
01.04.23 15:32
0 6

Блоггеры, ютуберы — вполне себе зарабатывают деньги, платят налоги, кушают гамбургеры и вызывают сантехников
Кто читает блогеров и смотрит ютуберов, чтобы реклама товаров на их блогах/видео оплачивала гамбургеры и сантехников?
Чтобы далеко за примером не ходить - как повлияло на данный сайт уменьшение рекламных показов? Ну, а если в Бургундию на виноградники некому ездить будет? Или блогеры с ютуберами будут друг друга вкруговую читать/смотреть, да ещё при наличии таких забавных видео на любой вкус, созданных ИИ?
01.04.23 15:39
6 3

Кто читает блогеров и смотрит ютуберов, чтобы реклама товаров на их блогах/видео оплачивала гамбургеры и сантехников?
сотрудники Макдональдса и сантехники. Так работает экономика: ты им — контент, они тебе — гамбургер. Вполне себе самодостаточная система.

При этом спрос на контент блогеров 30 лет назад никто предсказать не мог, как не можем мы сейчас предсказать, как люди будут зарабатывать с помощью ИИ в будущем.
01.04.23 15:47
1 2

дорогой
Спасибо за тёплое отношение, душка.
01.04.23 15:53
0 0

При этом спрос на контент блогеров 30 лет назад никто предсказать не мог, как не можем мы сейчас предсказать, как люди будут зарабатывать с помощью ИИ в будущем.
Вот с этим спорить не собираюсь.
01.04.23 15:59
1 0

Ещё раз спасибо за тёплое отношение!
Ну и должен признать, что Кин-дза-дза смотрел ещё в детстве и мало чего оттуда помню. Так что прошу прощения за не распознанную цитату.
01.04.23 16:04
3 2

Сколько из здесь присутствующих и смеющихся над дебилами, подписавшими письмо, осознают, что в течение десяти лет их профессия станет никому не нужной?
А то, что человек без способности себя прокормить становится напрямую зависим от подачек правительства страны, в которой проживает?
Более того – они даже не понимают, что в какой-то момент их "великий ИИ-президент" может крайне логично решить, что даже и раздавать подачки "нерационально и лишняя трата бюджета", что такие кадры "недостаточно ценны для общества". И даже подачек не станет.

P.S. Впрочем, встречаются и белковые организмы с такой же "типа-логикой", даже вот прямо на этом форуме были... 😁

Сколько из здесь присутствующих и смеющихся над дебилами, подписавшими письмо, осознают, что в течение десяти лет их профессия станет никому не нужной?
Знаем-знаем, машины на мануфактурах приведут к тому, что профессия текстильщика станет никому не нужной. Ну, более-менее стала, и что?
Mit
01.04.23 16:24
1 6

Не страшно.

Я добрый.
Да и память у меня - так себе.

:)
01.04.23 16:31
0 0

Ну, более-менее стала, и что?
01.04.23 16:33
0 1

Про то, что профессия бухгалтера станет не нужной, говорили с 90х.
Ну, и где?
01.04.23 17:46
0 2

Про то, что профессия бухгалтера станет не нужной, говорили с 90х.Ну, и где?
Что об этом говорят извозчики?
А конюхи?
01.04.23 19:05
0 0

Как ни странно, что те, что другие вполне себе процветают. Даже больше - теперь это почти элита 😄
01.04.23 19:21
0 5

А поскольку таких "ткачей" будет о-очень много, и занимают они далеко не последние места в экономической пирамиде, вся сфера обслуживания и развлечения тоже испытает не слабый шок.
"Лекарство" – ББД.
Не зря эта тема вновь так активизировалась в последние годы, ох не зря. Думаю, самые прозорливые уже тогда поняли, к чему ведёт и чем чревата новая волна автоматизации. И новые "луддистские бунты" им точно нафиг не нужны. Вот пока и остаётся лишь один выход...

Что об этом говорят извозчики?
таксисты-то? Да море их.

А конюхи?
и автомехаников пресс.
01.04.23 19:49
1 0

Великолепная идея "а давайте подпишем письмо" и во всем мире остановится разработка AI = идиотизм. Это приведет к тому, что Китай выйдет вперед точно так, как вышел по распознаванию лиц. Пока в Старом Свете думали, мол этично или неэтично, КНР просто взял и сделал.

Знаем-знаем, машины на мануфактурах приведут к тому, что профессия текстильщика станет никому не нужной. Ну, более-менее стала, и что?
Я думаю, ответ на этот вопрос сильно зависит от того, текстильщик ли отвечающий, или нет.
01.04.23 20:19
0 1

Таксисты да, а вот вряд-ли из конюхов массово автомеханики получатся, там скилл другой нужен.
01.04.23 20:20
0 1

AI = идиотизм. Это приведет к тому, что Китай выйдет вперед точно так, как вышел по распознаванию лиц.
1) Не вышел. Всегда лишь навтыкал камеры "сплошняком" вообще повсюду (в чём западные страны действительно отстают)) – а это совершенно не то же самое, что "прорыв в распознавании лиц". И вообще, не читайте до обеда китайских газет – они уже мало чем отличаются от приснопамятных передовиц "Правды"... ))
2) Не выйдет. Примерно по тем же причинам.

вот вряд-ли из конюхов массово автомеханики получатся, там скилл другой нужен.
ну, окей, в автозаправщики 😄. Там примерно такой же скил. Даже ниже 😄
01.04.23 20:34
0 0

Специальности программист до появления компьютеров не было
Если считать программой последовательность действий, выполняемых в определенном порядке, то были.
01.04.23 20:39
1 1

"Лекарство" – ББД.
Ну так это как раз то, о чём я писал. ББД - тем, кто правильно голосует и не рыпается из своего стойла.

> а это совершенно не то же самое
1. Вышел. Никто этого не отрицает всерьез. И да, уйгурам это расскажите где и как он не вышел.
2. Выйдет, именно по тем же причинам

ББД - тем, кто правильно голосует и не рыпается из своего стойла.
Ну, это уж вы совсем палку перегнули...
Всего-то средство социальной регуляции в новых условиях – и не более того. Тем более, что оставшиеся работающие голосующие всё равно никуда не денутся, и клевать мозги правительству будут точно так же. Да и тем, "пособникам", освоить другие роды деятельности и вырваться выше уровня ББД – тоже никто не мешает и не запрещает, вроде как. Так что смысла в вашей настолько "пессимистичной" теории нет совершенно никакого – ни (внутри)политического, ни даже практического...

Вышел. Никто этого не отрицает всерьез. И да, уйгурам это расскажите где и как он не вышел.
Ещё раз, терпеливо...
"Вышел" – исключительно по площади и плотности охвата видеонаблюдением почти всей страны (особенно у уйгуров, да). Это действительно можно считать своего рода "достижением" – но уж никак не якобы "прорывом в распознавании". Тем более, что ещё в ковидные времена встречалось немало видео самих же китайцев, эту самую вашу "супер-пупер-систему" успешно обманывавших... 🙂

Выйдет, именно по тем же причинам
См. выше. "Больше" – не значит "лучше".

То же самое касается и вашего "никто не отрицает всерьёз". Действительно "никто не отрицает всерьёз" того, что Китай вышел в мировые лидеры по масссовости внедрения и применения этих технологий – но ни разу по их якобы "супер-качеству" (как вы утверждаете).

P.S. А ещё, например, Китай абсолютный лидер по количеству производства и использования электрокаров. Тоже будете утверждать, что их авто якобы "круче любых в мире" и якобы "вышли вперёд всех"? Или, всё же, тут в ваши расчёты вкралась ма-а-аленькая такая ошибка, как и камерами?.. 😉

> исключительно по площади и плотности
Ок, давайте с другой стороны: чьи решения на первых местах. Конкретные?

> Тоже будете утверждать
Нет не буду.

Извозчики успешно применяют навигаторы. Благодаря автоматизации, таксовать теперь может каждый водитель, хоть вообще не знающий город.
Конюхи продолжают выращивать лошадей, в их профессии от автоматизации вообще ничего не изменилось.
И бухгалтеров тоже стало больше. Порог входа в профессию снизился.
01.04.23 22:39
0 1

Сорок лет назад только у нас в колхозе я лично знал пятерых конюхов.
Сейчас знаю одного.
В соседнем районе.
На Ранчо Дядюшки Бо.
01.04.23 23:02
0 1

Ок, давайте с другой стороны: чьи решения на первых местах. Конкретные?
Ну, давайте "с другой стороны"...
Какого-то одного "прям явного лидера" в сегменте нет, насколько помню. Уточню, что лидера – конкретно по техническим параметрам (мы же ведь говорим именно о якобы "высокой технологичности" китайской продукции, не так ли?)).

По ценам – да, китайцы рвут многих, демпинг дикий. Но там и технические характеристики, и качество в целом, и надёжность китайской техники – всё ровно на эту цену и есть. Не больше.
Можете снова назвать это якобы "лидерством"?

P.S. Я вам вообще страшный секрет открою. Даже копеечного "одноразового" китайского шмотья – в мире на рынках намного больше, чем качественного западного (даже вместе взятого, возможно)). Тоже "мировые лидеры"?.. 🙂

> Какого-то одного "прям явного лидера" в сегменте нет, насколько помню.
Это простите как? Вы только что утверждали, что Китай в распознавании лиц не на первых ролях. После этого вы говорите, мол лидеров явных нет, но китайцы всех рвут из-за демпинга и массы.

> Тоже "мировые лидеры"?
Ну тут-то вы мне можете сказать. мол Китай - говно, есть условные компании А,B,C. А вот про распознавание лиц как-то не получается. Я гарантирую что без Гугла вы разве что Российскую Ntech назовете... И усё.

А вот про распознавание лиц как-то не получается
ну возьмём то же Apple face id. У китайцев есть его аналог? Если есть, то какие банки кроме китайских, его применяют?
Разница между европейским и китайским/российским подходом к распознаванию лиц на видео камер наружного наблюдения в том, что китайцы пытаются распознать лица всех, кто попал в поле зрения камеры. Для европейцев это неприемлемо из-за того, что тут совсем другое отношение между государством и человеком.
02.04.23 10:56
0 0

Очень мало.... Человечество деградирует..... ТикТок.... Марвел..... Раньше было лучше.......
Господи! Кто-нибудь, кто поближе, пристрелите уже его, чтобы не мучился.
02.04.23 11:56
0 0

Это простите как? Вы только что утверждали, что Китай в распознавании лиц не на первых ролях. После этого вы говорите, мол лидеров явных нет, но китайцы всех рвут из-за демпинга и массы.
Это проще простого... 🙂
В технологических (!) лидерах – группа компаний (или стран, как угодно), чья продукция в данной сфере является наиболее передовой и высокотехнологичной. По данному параметру Китай сильно отстаёт от всей этой "группы лидеров" – и технологически, и качественно.
Но Китай обгоняет всю эту группу "в штуках", по количеству выпуска и установок своей продукции – за счёт демпинга и "компромиссного" (назовём это так, щадяще))) качества самой продукции.

Я ведь уже приводил вам пример с дешёвыми, но низкокачественными китайскими шмотками, наводнившими весь мир. Тут самая прямая аналогия с китайским же хайтеком.

NB: Дабы вдруг не показаться "синофобом" – да, есть и действительно отличные китайские производители с качественной продукцией. Но таких не более 5% – и они просто теряются в общем мощном потоке остальных китайских "одноразовых" дешманских поделок, увы и ах...

Я гарантирую что без Гугла вы разве что Российскую Ntech назовете...
Ну так ведь и вы без Гугла назвали разве что абстрактный "Китай" (который вовсе не "компания", как вы понимаете, надеюсь))) – и ни одну конкретную китайскую компанию. 😁

Ну а вообще – вот хотя бы тут списочек "Топ-10". Хоть китайцев там и нет, но нагуглилось буквально за полминуты... 😉

> и вы без Гугла назвали
Понимаете какое дело, я МОГУ назвать 2-3 китайских фирмы без Гугла. Вы же, назвав NEC, как в списке лидеров в распознавании лиц, как-то не очень смотритесь.

> передовой и высокотехнологичной.
А давайте без каких-то высокопарных слов будем ближе к конкретике. Что для вас "передовая и высокотехнологичная". Для понимания, Китай цифровой концлагерь для 10 миллионов Уйгуров построил 5+ лет назад. Т.е. у него уже 5 лет как ЕСТЬ прекрасно работающая система.

И да, ребятки из MIT почему-то не верят в то, что NEC прям обгоняет Китай. И все ваши рассказы, мол они демпингуют, а их системы очень плохие - это очень хорошо для самоуспокоения, вот только это - слова. Давайте сравнивать конкретные метрики двух систтем
www.wired.com

> Apple face id. У китайцев есть его аналог?
Есть.

> Для европейцев это неприемлемо из-за того, что тут совсем другое отношение между государством и человеком.
О том я и написал в самом начале: Китай не будет тормозить свои разработки. Прочитайте статью пятилетней давности о цифровом концлагере у Уйгуров. Это было ПЯТЬ ЛЕТ назад.
03.04.23 01:06
0 0

Понимаете какое дело
Понимаю. Вы выдаёте количество за качество, о чём вам и писалось.

я МОГУ назвать 2-3 китайских фирмы без Гугла
Только лишь потому, что либо вы с ними работаете сам, либо их продукция висит везде в вашем городе?

Что для вас "передовая и высокотехнологичная". Для понимания, Китай цифровой концлагерь для 10 миллионов Уйгуров построил 5+ лет назад. Т.е. у него уже 5 лет как ЕСТЬ прекрасно работающая система.
Для меня (как и для всех, впрочем) "передовая и высокотехнологичная" система – та, которая способна справляться с максимально сложными случаями. А навтыкать дешманских камер по стопицот штук на квартал, да под управлением довольно примитивной стандартной FR-системы – это ещё ни разу не "высокотехнологичность", это всего лишь массовость внедрения (в чём Китай действительно мировой лидер, как уже писал).

Вроде как, весьма очевидный тезис. Странно, что вы с ним до сих пор так упорно спорите...

И да, ребятки из MIT почему-то не верят в то, что NEC прям обгоняет Китай. И все ваши рассказы, мол они демпингуют, а их системы очень плохие - это очень хорошо для самоуспокоения, вот только это - слова. Давайте сравнивать конкретные метрики двух систтем
www.wired.com
Если бы вы действительно прочли статью по собственной же ссылке – то с удивлением убедились бы в том, что даже там речь идёт исключительно про объёмы китайского экспорта этих технологий, но никак не про их якобы "супер-качество"...

Так-то вот. 🙂

Если раньше всегда оставалась какая-то человеческая функция - контроля, ввода данных, наладки, то скоро она станет не нужна
В тот то и суть, что по прежнему нужна. Кто-то должен формировать ТЗ и обрабатываь результат.
И в этот период многим придётся примерить роль ткача, потерявшего всё из-за появления станка, на себя, а не отстранённо рассуждать о прогрессе и уроках истории.
Поэтому вы предлагаете не перехидить на условное электричество, чтобы благородная профессия фонарщика просуществовала еще.. сколько лет?
вся сфера обслуживания и развлечения тоже испытает не слабый шок
Как раз сфера обслуживания отлично впитывает все освободившиеся людские ресурсы и обеспечивает их рабочими местами.
03.04.23 11:54
0 0

> Только лишь потому, что либо вы с ними работаете сам, либо их продукция висит везде в вашем городе?
Ни разу, я не занимаюсь системами распознавания лиц, и в РФ кроме NTech-овских решений ничего особо нет. Меня NEC отдельно повеселил по личным причинам (я в теме именно его). Но в РФ ИСТОРИЧЕСКИ сильна эта тематика. Когда я защищался (у нас с распознавальщиками один и тот же совет) и я смотрел на то, что ребятки делают. Скажем так я - охренел (а это было 12 лет назад). Уровень - просто запредельный (особенно на фоне того, что в целом с наукой творится). А потом я общался с It-seez. И эту Нижегородскую маленькую компанию купил через пару лет... Intel (нихреново так) за охулиард денег

> справляться с максимально сложными случаями
Не-не. Давайте все же про метрики. Вы утверждаете, что КНР не в топах. Ну ОК, метрики будут? А тогда откуда вы знаете, что они не в топах?

> про объёмы китайского экспорта этих технологий
Вы учтите пожалуйста, что
1. Эти объемы на фоне того, что ни одно европейское-американское юр. лицо никогда не поставит их решение себе. Если бы этого не было, там был бы совсем другой результат.
2. Еще раз, а почему же не покупают японцев? Там же компаний в вашем топе штуки 4?
3. Если бы не справлялись со своими задачами, их бы не покупал никто, а они справляются. Еще раз системы распознавания лиц - это ИНЖЕНЕРНАЯ задача. Она должна давать результат, а не фокусироваться на количествах девяток после запятой.

По соседней теме, через сколько в РФ определили ФИО того, кто Татарскому бюст передал? Привет Ntech-у. Можете вспомнить как штрафы выписывали камеры домофона за нарушение самоизоляции (лицо маской было закрыто). И да, я Ntech не считаю лидером отрасли. Так, стартапом больше. Но благодаря им в 2021м году из ~90 убийств соверешнных в Москве нераскрытыми остались около 2-3 штук

я - охренел (а это было 12 лет назад)
И эту Нижегородскую маленькую компанию купил через пару лет... Intel (нихреново так) за охулиард денег
Это всё замечательно (реально, без тени иронии)!
Но... при чём тут китайцы? 🙂

А тогда откуда вы знаете, что они не в топах?
Я ведь приводил вам ссылочку на мировой "Топ-10" по системам распознавания. Это во-первых.

Во-вторых, с различной китайской техникой имею дело достаточно регулярно (от харда до софта). И если с хардом дела ещё более-менее (на западной-то комплектухе, ещё бы не было!)), то вот с софтом – просто беда. Вообще беда. Везде и всегда, даже у крупных китайских производителей. Следовательно, школа конкретно программирования (и прикладного, и системного) – в Китае всё ещё крайне слаба.
Поэтому откуда там вдруг взяться в софте каким-то якобы "прорывным технологиям", да ещё и якобы "самым передовым" (ну, как вы утверждаете))) – одному лишь Ктулху известно. При таких-то "кадрах"...

Чудес не бывает. Всё просто.

Если бы не справлялись со своими задачами, их бы не покупал никто, а они справляются.
Четыре волшебные буквы – Ц, Е, Н, А. 🙂

Многие банально предпочитают более простые и дешёвые решения – в надежде на то, что реально сложные задачи решать им не придётся. Тупо экономии ради, да. И вот тут-то на сцену как раз выходит китайская техника – это стопроцентно "её" клиентура. А поскольку решать реально сложные задачи требуется достаточно редко – то и объёмы продаж такой дешманской техники весьма высоки, соответственно.
Либо, если так будет понятнее – это вот примерно как автор в одной из недавних тем "рекомендовал" крайне дешёвый китайский набор инструментов из... дешманского мягкого металла (о чём он сам даже совершенно честно понятия не имеет, скорее всего, ибо просто редко пользуется инструментами).

Как видите – всё проще простого, всё строго по рыночным законам. И никакого "супер-пупер-хайтека"... 😉

Массачусетская машина
01.04.23 13:54
0 5

Маск дурачка теперь строит? У него есть деньги, чтобы выкупить все ИИ лаборатории вместе взятые. Ну ок, может уже не сейчас, а раньше точно - когда еще их капитализация была нулевой фактически, а теперь он подписывает письмо, как нищий ученый из какого-то захолустья? Пусть миллиардеры выкупают все ИИ разработки и не пускают их дальше, если их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это беспокоит.
01.04.23 13:47
5 5

У него есть деньги, чтобы выкупить все ИИ лаборатории вместе взятые
ну вот купил Маск Твиттер..
01.04.23 14:03
1 7

даже если Маск скупит все проекты по ИИ (на самом деле на это не хватит никаких денег), разработчики-энтузиасты тут же запустят новые. Их тоже выкупать? Держать любого, кто назовёт себя разработчиком ИИ на щедром содержании, лишь бы он не лез в эту сферу?
01.04.23 14:18
1 7

Держать любого, кто назовёт себя разработчиком ИИ на щедром содержании, лишь бы он не лез в эту сферу?
хороший план.
Пойду, перепишу вчерашний алгоритм.
01.04.23 14:40
0 2

Пусть миллиардеры
Я согласен, пусть. Жалко, что они не хотят нас слушать.
01.04.23 14:43
0 3

Маск дурачка теперь строит? У него есть деньги, чтобы выкупить все ИИ лаборатории вместе взятые. Ну ок, может уже не сейчас, а раньше точно - когда еще их капитализация была нулевой фактически, а теперь он подписывает письмо, как нищий ученый из какого-то захолустья? Пусть миллиардеры выкупают все ИИ разработки и не пускают их дальше, если их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это беспокоит.
Да сейчас все возбудились из-за того, что Microsoft вложила 10 миллиардов долларов в OpenAI, а теперь отказывается делиться интеллектуальной собственностью с остальными.
01.04.23 14:45
2 4

Пусть миллиардеры выкупают все ИИ разработки и не пускают их дальше, если их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это беспокоит.
Эээммм...
Простите уж за резкость, но это какая-то совершенно люмпенская "логика". С чего это вдруг Маск и прочие якобы "обязаны" всё "выкупать на свои"? Только лишь потому, что у них есть деньги? А те, у кого денег нет (вот как у вас, видимо) – значится, и протестовать против этого якобы "не должны", и поддерживать Маска с единомышленниками якобы "не должны"? Типа: "Э, пускай там эти богатеи сами всё разруливают и решают, бабла-то у них валом – а я тут в сторонке посижу, моё дело маленькое, не мои это проблемы!".
Вот примерно так, батенька, олигархат и начинается (и путинизм)... 😁

Только вот – нахрена, в чём логика?!
Если вместо этого они потенциально способны добиться от правительства изменений регулирования вопросов применения ИИ (чего, собственно, и добиваются)? Иначе нахрена тогда правительство-то нужно – просто махать ручкой с трибун, что ли? Ну, ежели вы считаете так – видать, вы точно из РФ...

Пусть миллиардеры выкупают все ИИ разработки и не пускают их дальше,
сразу возникает бизнес план - попросить чатГпт нагенерить кода, похожего на разработку в области ии и продать это Маску. Повторять пока не достигнешь сатисфакции или у Маска не кончатся деньги.
01.04.23 21:03
0 0

Пусть миллиардеры выкупают все ИИ разработки и не пускают их дальше, если их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это беспокоит.
Ну так вот Google купил DeepMind, а Microsoft купил OpenAI. С целью заработать еще бабла с помощью ИИ. Лет 5-10 тому назад один специалист в области ИИ уже предрек, что первым долларовым триллионером в мире станет бизнесмен, работающий в области ИИ.
02.04.23 18:55
0 0

Риски и угрозы вполне реальны, так что, не понимаю сарказма. Разве что от недопонимания сути проблемы.
01.04.23 13:17
13 18

Рассказывай.
01.04.23 13:26
4 10

Вместе с вами подожду, а то как прыгнет, т9 на максималках это нифига не ИИ.
01.04.23 13:30
6 3

Маск умный, ему лучше знать.
01.04.23 13:44
7 1

Как минимум лишение кучи рабочих мест и отупение людей в перспективе.
01.04.23 13:46
9 6

01.04.23 14:00
1 3

Как минимум лишение кучи рабочих мест и отупение людей в перспективе.
Да, как после внедрения калькуляторов и компьютеров. А до этого механизации и химизации сельского хозяйства. Раньше было лучше. Какое поголовно умное население до изобретения колеса и приручения огня................. Человечество деградирует..............................................................
01.04.23 14:13
11 9

Как минимум лишение кучи рабочих мест и отупение людей в перспективе.
Никогда такого не было и вот опять. "Промышленная революция лишит миллионы рабочих работы и они обеднеют ещё больше. " "От поездов люди сойдут с ума, а фотография отнимает у человека душу".
Реинкарнация старой суши и а новый ИИ лад.
Нормальные аргументы будут?
01.04.23 14:21
5 9

Вооот! Даже в киношке человеки победили!
01.04.23 14:23
1 2

Рассказывай.
Во-первых, экономические проблемы. О них уже Илья написал. Во-вторых, вытекающие социально-психологические проблемы, могущие обрушить и без того далеко неидеальную и хрупкую современную социальную структуру. В-третьих, вероятный дрифт развитых стран в сторону кибердиктатуры (элементы которой уже сейчас вполне просматриваются), при которой Путина вспоминать с любовью будешь. В-четвертых, вероятность техногенных катастроф.
Прежде, чем развивать и внедрять ИИ, нужно проработать законодательную базу и дорожную карту, четко определяющие направления развития ИИ, допустимые сферы применения, критерии и принципы оценки функционирования и контроля, организации этим всем занимающиеся.
01.04.23 14:26
11 7

Рассказывай.
В письме довольно простым языком все написано, да и само письмо небольшое. Ссылка прямо в посте есть.
01.04.23 14:30
6 3

Да, как после внедрения калькуляторов и компьютеров.
Никогда такого не было и вот опять. "Промышленная революция лишит миллионы рабочих работы и они обеднеют ещё больше. "
Какие вы все умные, это что-то! А вы, умники, не думали, что не все виды научного прогресса одинаково полезны и безопасны? Ваша мысль дальше примитивной сентенции "прогресс не остановить" не идет? Поразмыслите на досуге, почему, например, запретили клонирование человека. Или о том, что ядерное оружие, чем Путин уже год грозит цивилизованному миру - тоже результат достижений науки.
01.04.23 14:35
11 12

В письме довольно простым языком все написано, да и само письмо небольшое. Ссылка прямо в посте есть.
Так это же читать надо, да ещё и оригинал, а не пересказ Алекса.
01.04.23 14:52
4 5

>почему, например, запретили клонирование человека

По ошибке.

>ядерное оружие

Ядерный щит, остановивший мировые войны.
01.04.23 14:57
9 4

>почему, например, запретили клонирование человека По ошибке.
Во дураки-то... Против прогресса борются.

Ядерный щит, остановивший мировые войны.
Он не остановил, он сначала помог выжить убогому совку, а сейчес помогает выжить Путину сотоварищи.
01.04.23 15:04
5 6

А вы, умники, не думали, что не все виды научного прогресса одинаково полезны и безопасны?
Я ж и говорю - вся история человечества - непрерывная деградация из-за т.н. "прогресса". Снова наступаем на грабли... Ядерное оружие... Жахнет... Угроза реальная... Страшно....
01.04.23 15:23
6 1

Даже цитировать не буду отвечу скопом - всё это уже происходит без вмешательства ИИ.
И всем предыдущим (до путина) свихнувшимся диктаторам абсолютно не мешало отсутствие ядерного щита чтобы развязывать очередные воины.
Не надо прикрываться ИИ это всё наши, человеческие ошибки и проблемы
01.04.23 15:27
2 6

Какие вы все умные, это что-то! А вы, умники, не думали, что не все виды научного прогресса одинаково полезны и безопасны? .
Так расскажи, чем действительно грозит человечеству ИИ? Пока все аргументы из разряда "на всякий случай"
01.04.23 15:29
3 5

Пока все аргументы из разряда "на всякий случай"
Нежелание принимать чужие аргументы не стоит путать с их отсутствием.
01.04.23 15:47
3 5

Я ж и говорю - вся история человечества - непрерывная деградация из-за т.н. "прогресса". Снова наступаем на грабли... Ядерное оружие... Жахнет... Угроза реальная... Страшно....
Даарио, ты что, реально тупой? Чего ты юродствуешь? Ты что, не понимаешь, что ты первый кандидат на путнинский ядрен батон?
01.04.23 16:54
4 5

Так расскажи, чем действительно грозит человечеству ИИ? Пока все аргументы из разряда "на всякий случай"
Разряд "на всякий случай", если этот случай имеет ненулевую вероятность - основа основ любой системы безопасности в любой области. Ваш КО.
01.04.23 16:58
3 4

Это не колесо(инструмент), а гастарбайтер, который приехал занять ваши потенциальные рабочие места. Это нормально, если растянуть лет на 10-20, а не когда это меняет рынок за 1-2 года.
01.04.23 16:59
3 1

Ты что, не понимаешь, что ты первый кандидат на путнинский ядрен батон?
Не, сначала Маск, потом camel1000, потом ты. Думаю, в таком порядке у вас будет лопаться венка в голове от постоянного животного страха перед ядерным апокалипсисом.
01.04.23 17:07
5 3

если этот случай имеет ненулевую вероятность
Постоянно сидишь в бункере в хазмате из-за ненулевой вероятности падения метеорита, ядерной, биологической и психотронной войны?
01.04.23 17:08
2 5

Это не колесо(инструмент), а гастарбайтер, который приехал занять ваши потенциальные рабочие места.
01.04.23 17:13
0 3

>гастарбайтер, который приехал

Очень стараюсь понять логику тупых зиганутых луддитов. Допустим, я ношу берцы и варёнки с подтяжками. И тут, приехал, значит, гастарбайтер. Живёт в коробочке, даже не в этой, а у американцев в облаке. Есть не просит, зарплату отдаёт хозяину. Культуру свою мне не навязывает (и не имеет таковой), наоборот, по моей просьбе создаёт прикладное искусство в моём культурном поле. Производство растёт, а потребление остаётся на мне.
Дайте ещё таких гастарбайтеров, в чём подвох?
01.04.23 17:56
0 3

Так он не свою зарплату отдает хозяину, а твою, потому что его вместо тебя на работу взяли - за какие теперь потреблять будете?
01.04.23 19:18
0 1

в чём подвох?
Это смотря чем вы занимаетесь...

Если род вашей профессиональной деятельности таков, что ИИ сможет хотя бы приблизительно (в духе "Рабинович напел"©))) повторить уровень и качество вашей работы – подвох в том, что большинство ваших клиентов радостно ринутся туда "почти на халяву", и перестанут заказывать у вас.

P.S. Это, например, как на моём "домашнем" рынке в своё время появление готовых шаблонов для сайтов (ещё в нулевых, ЕМНИП) – почти напрочь убило профессию веб-мастера, заказов на сайты "ручной работы" стало просто мизерно мало. Появилась куча всяких школьников-студентов, которые качеством UI/UX и прочей тонкой оптимизации – вообще нисколечко не парились. Просто тупо лепили по этим шаблонам за копейки всем подряд – чем в итоге обрушили нахрен весь рынок веб-мастеринга ниже плинтуса. А заказчики разницы "искренне не видели" (некоторые даже после долгих объяснений))...

Разряд "на всякий случай", если этот случай имеет ненулевую вероятность - основа основ любой системы безопасности в любой области. Ваш КО.
Ты бы это, вилку спрячь куда-нибудь подальше. И никогда больше её оттуда не доставай.
На всякий случай.
01.04.23 19:42
2 5

Разряд "на всякий случай", если этот случай имеет ненулевую вероятность - основа основ любой системы безопасности
так сформулируйте этот случай.
01.04.23 21:06
2 0

>ИИ сможет хотя бы приблизительно (в духе "Рабинович напел"©))) повторить уровень и качество вашей работы

Тогда количество и качество моей работы вырастет, что не может не радовать.

>Появилась куча всяких школьников-студентов

То есть, количество занятых в этой профессии возросло, а не обнулилось.

>его вместо тебя на работу взяли

Его нельзя взять на работу, у него даже ИНН нет.
01.04.23 22:45
0 0

Тогда количество и качество моей работы вырастет, что не может не радовать.
А смысл?
Либо надорвётесь (машина всё равно быстрее и точнее, не обгоните) – либо вашему начальнику будет просто тупо выгоднее заменить весь ваш отдел одним таким агрегатом (пить-есть-выходных не просит, места занимает меньше, работает круглые сутки – мечта идиота же ж!)... 😕

То есть, количество занятых в этой профессии возросло, а не обнулилось.
"Обнулилось" (фактически осталось не у дел) количество реальных профессионалов. Работать на зарплаты "студентов" готовы явно не были – а давать им зарплаты соответственно стажу и опыту почти никто уже не хотел. Вот и...

Как минимум лишение кучи рабочих мест и отупение людей в перспективе.
Как много рабочих мест потеряли из-за появления калькуляторов? Я еще можно оживить профессию лифтера и телефонистки.
03.04.23 11:41
0 0

Это нормально, если растянуть лет на 10-20, а не когда это меняет рынок за 1-2 года.
Т.е. предлагаете искусственно органичивать себя в возможностях ради.. чего?
И нет, этот гастрабайтер не приехал отнимать твою работу. Он позволит автоматизировать рутинные процессы занимающие львиную долю времени разработки. В итоге время до релиза можно будет существенно сократить.
Но да, продать свое говно за очень дорого, мотивируя это тем, что мы его 5 лет пилили уже не выйдет.
03.04.23 11:47
0 0

1. Товарищ Си, его вассал*, и другие маньяки с доступом к ресурсам, так и послушали эти письма, и всё остановили.
2. Не факт, что будущее с ИИ хуже текущей верии настоящего. При "правильных" установках в части морали и законов, и при условии что ИИ их не отменит самостоятельно, будущее с ИИ видется намного более справедливым.
3. Уроки истории нам говорят, что все попытки остановить прогресс были тщетны.

__________________________________________________________________________
* - международным уголовным судом выдан ордер на его арест
01.04.23 12:53
5 6

и другие маньяки с доступом к ресурсам,
При "правильных" установках в части морали и законов
Я вижу здесь некоторый конфликт
01.04.23 13:25
0 4

так и послушали эти письма, и всё остановили.
Это как с ядеркой. Не все остановятся, но уже пора начинать вводить механизмы контроля.

При "правильных" установках
Доступность/массовость технологий, естественная тяга к экспериментам и врожденное errare humanum est говорят нам, что стоит смотреть не столько на успешные и безопасные сценарии использования и развития (они, конечно, прекрасны), сколько на неудачные и потенциально опасные.

Уроки истории нам говорят, что все попытки остановить прогресс были тщетны.
Так и есть. Письмо предлагает при-остановить. Насколько я понимаю, речь не о запрете, а о регулировании, и это выглядит разумно.
01.04.23 14:28
1 5

При "правильных" установках в части морали и законов, и при условии что ИИ их не отменит самостоятельно, будущее с ИИ видется намного более справедливым.
Это зависит исключительно от того, КТО будет такой "мега-ИИ" обучать, и КТО будет иметь доступ к настройкам. Таким образом, ваш гипотетический "мега-ИИ" совершенно ничем не будет отличаться... да хоть от тех же СМИ в условиях тотальной пропаганды, например! 😁

1. Товарищ Си, его вассал*,
он не вассал, он просто осторожен.
01.04.23 18:19
0 1

он не вассал, он просто осторожен.
Это - пять! 😄
01.04.23 20:49
0 1

Это как с ядеркой
а с ядеркой вводили мораторий на исследования в области физики?

Письмо предлагает при-остановить. Насколько я понимаю, речь не о запрете, а о регулировании, и это выглядит разумно.
наоборот. Те, кто поиостановят, окажутся в проигрыше - отстанут на пол года. Поскольку остальным нет смысла приостанавливать.
Вы про ядерку правильно смотрели, только не увидели леса за деревьями. Регулируют там не исследования, а применение. Так и тут - останавливать исследования нет смысла.
01.04.23 21:15
0 2

там что-то не очень сходится.
попытался найти ссылки на исследования, без всякой удачи.
Затем решил поставить свою подпись как урлды мухажв, Chemistry Nobel Laureate
Все прошло на ура, даже спросили, могут ли присылать спам.
Вы думаете точно элон, наш, маск этот бред пописывал?
01.04.23 12:36
3 5

Все прошло на ура, даже спросили, могут ли присылать спам.
цифры из СМС спрашивали?
01.04.23 13:38
0 1

Вы думаете точно элон, наш, маск этот бред пописывал?
Не сотвори себе кумира. Ну может хоть отвлечется от животного страха ядерного апокалипсиса.
01.04.23 13:41
5 1

попытался найти ссылки на исследования, без всякой удачи.
Прямо под текстом письма дофига ссылок в разделе "Notes and references". Там смотрели?
01.04.23 14:29
0 1

Ребятки допёрли какую гору информационного мусора создали для гипотетического самообучения кадавра неудовлетворённого и запаниковали? Действительно, если ИИ станет учиться по "креативным" новостным заголовкам-сразу умалишённым родится 😉
Jks
01.04.23 12:35
3 1

Chat GPT не злой, но память у него отменная.
01.04.23 12:34
2 5

Поздно. Это письмо ИИ и написало. Таким изящным образом показав кого оно в первую очередь выпилит.
01.04.23 12:31
0 4

кого оно в первую очередь выпилит.
m.hightech.plus
01.04.23 12:33
0 1

Там в списке есть некто Си, Председатель. Они уже остановили приём подписей для проверки, а то куча народу начала заявлять, что они ничего не подписывали и это подстава.

Думаю, врут и выслуживаются перед скайнетом – поняли, что бэкапы не сотрёшь, а ИИ ничего не забудет.
01.04.23 12:29
1 2

Если Маск так считает, значит, это на самом деле страшная угроза, а не потому что в свое время он посчитал Open AI бесперспективным и вышел из него. И теперь человек, не видящий угрозы в глубоком освоении космоса, втирает про страшную опасность СИИ.
01.04.23 12:28
12 8

глубоком освоении космоса
Называть нынешнее освоение космоса глубоким - это безмерно льстить человечеству.

Даже не на полшишечки, простите мой французский.

Я его так и не называл. Возможно, я переоцениваю человечество в способности понимать простой текст. Или прицепиться к мелочам, уводя от главного - лицемерия вашего кумира.

Я его так и не называл. Возможно, я переоцениваю человечество в способности понимать простой текст. Или прицепиться к мелочам, уводя от главного - лицемерия вашего кумира.
При жизни Маска человечество, в лучшем случае, высадится на Марсе. Почему Маск должен видеть угрозу в этом очень "глубоком" освоении космоса - непонятно.

посчитал Open AI бесперспективным и вышел из него
сам он озвучивал другую причину ухода - конфликт интересов. Не знаю, насколько это правдоподобно.
01.04.23 14:07
1 1

Почему Маск должен видеть угрозу в этом очень "глубоком" освоении космоса - непонятно.
Ты "Чужой" не смотрел штоле?!

Или прицепиться к мелочам, уводя от главного
Вот как вы сейчас – "прицепившись" лишь к Маску, и тактично "уводя" внимание от остального списка из 2489 (!) подписантов (среди которых "технари" уже реальные, в отличие от Маска)). Это так мило, обнять и плакать прям... 🙂

Технарь - не значит "умный". Говорю это как технарь, который насмотрелся на идиотов.

Технарь - не значит "умный". Говорю это как технарь, который насмотрелся на идиотов.
Оно-то само собой (и даже горячо поддерживаю этот тезис!))).

Но тут речь о том, что в списке немало даже и сугубо профильных специалистов, конкретно по ИИ. Если уж даже они подписались фактически против своей же работы, даже вопреки собственным возможным "корыстным интересам" – значит, дело уже точно не просто "перетягивание одеяла" (как вот как раз активно и пытался "тонко намекнуть" товарисч выше)), а какой-то действительно серьёзный вопрос.

Ммм.. какая вкусная и сочная эпопея с эволюцией "врагов человечества"
Алькаеды, Тагилы, террористы... коронавирус... кровавые Роzziяне и теперь вот угрозу ИИ добавили в новом обновлении N 2023
Это просто праздник какой-то. Шведский стол из врагов-боссов.
С другой стороны - их слишком много и можно запутаться с кем сейчас бороться, а кого оставить на завтра.
Надеюсь это не просто смена табличек для целей авиаударов с Центров Обогащения Урана и Тренеровочных Лагерей на Центры Разработки ИИ в Северный Кореях, Иранах и Уганде?
01.04.23 12:23
33 1

Фигасе, сударь, у вас полдник.

Ты это...
Завязывай с тяжёлыми...
01.04.23 17:14
0 7

Вот как раз ИИ посвещена последняя серия Масяни.
01.04.23 12:15
1 5

Заголовок утащил меня сразу в 14й год почему-то.
01.04.23 12:14
0 2

Шел зябкий апрель 1814 ))

А я всегда думаю про хоккейный матч "Астана-Витязь".
02.04.23 00:40
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2576
софт 902
США 78
шоу 6