Банду Тегнелла - под суд!

Вчера практически по всем СМИ прошли заметки с заголовками "Главный эпидемиолог Швеции впервые признал ошибкой отказ от карантина", "Главный эпидемиолог Швеции признал, что отказ от строгой изоляции был ошибкой", "Главный эпидемиолог Швеции заявил о гибельных ошибках в борьбе с COVID-19" и так далее, на что, разумеется, сразу же отреагировали известные блогеры, которые постоянно критикуют шведскую модель.

У Никиты Небылицкого:

Ну, Кармоди-то и вовсе в своем репертуаре...

Я сначала пошел читать, что пишут российские СМИ по этому поводу. Ну, понятно, что новость сенсационная, "шведы признали, что они идиоты" и все такое, но все-таки писали очень и очень по-разному (я ссылки дал выше).

Пошел искать, что же там вообще на самом деле говорилось: англоязычным источникам я доверяю несколько больше, чем русскоязычным. Нашел заметку на BBC - "Coronavirus: Sweden's Tegnell admits too many died". Заголовочек, заметьте, уже немного другой. Не "Признал ошибкой отказ от карантина", а "Признал, что было много смертей".

Ну, давайте почитаем, что же он там еще признал.

Sweden has counted 4,542 deaths and 40,803 infections in a population of 10 million, while Denmark, Norway and Finland have imposed lockdowns and seen far lower rates.

Denmark has seen 580 deaths, Norway has had 237 deaths and Finland 321. Sweden reported a further 74 deaths on Wednesday.

Действительно, в Швеции при населении численностью 10 миллионов человек было зарегистрировано 4542 случая смерти и 40 803 случая инфицирования, в то время как в Дании, Норвегии и Финляндии наблюдались гораздо более низкие показатели: в Дании умерло 580 человек, в Норвегии - 237, а в Финляндии - 321.

Что Тегнелл заявил шведскому радио?

Now he has told Swedish public radio: "If we were to encounter the same disease again, knowing exactly what we know about it today, I think we would settle on doing something in between what Sweden did and what the rest of the world has done."

"Если бы мы снова столкнулись с той же самой болезнью, зная точно, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, мы бы остановились на том, чтобы сделать что-то между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделала остальная часть мира".

Это называется "признал ошибкой отказ от карантина"? Я пока такого не наблюдаю. Но почитаем дальше.

When asked if too many people had died too soon, Dr Tegnell said, "Yes, absolutely."

Признал, что много людей умерло.

However, he was unclear what Sweden should have done differently and at a press conference later on Wednesday later he underlined that "we basically still think that is the right strategy for Sweden".

Trying to guide the response was rather like steering an ocean liner, as every measure took three or four weeks to work its way through.

While Sweden's approach had been to increase its response step by step, other countries had imposed immediate lockdowns and gradually reopened, he said.

He warned it was too early to say whether the lockdowns had worked or not. "We know from history during the last three or four months that this disease has a very high capacity to start spreading again."

Однако на пресс-конференции, состоявшейся позднее в среду, он подчеркнул, что "мы, по сути, все еще думаем, что это правильная стратегия для Швеции".

Во всей этой ситуации было много неясного, а изучение ответной реакции было похоже на управление океанским лайнером, потому что каждый шаг проверяется три-четыре недели.

Он предупредил, что еще слишком рано говорить о том, сработал локдаун в других странах или нет. "Мы знаем из истории последних трех-четырех месяцев, что эта болезнь имеет очень высокую вероятность снова начать распространяться".

Ну, в общем-то, и все, дальше там пишут про меры, которые шведы принимали, и про меры, которые они должны были принимать по мнению всяких других людей.

И где там "Прастити, люди добрыя, мы должны были вводить ЖОСКИЙ карантин, как у вас"? Я пока этого не наблюдаю ни разу.

Нашел и оригинальный шведский вариант - "Tegnell: Fler åtgärder hade behövts".

Да все то же самое. Признал, что было много смертей, ни разу не сказал, что нужно было вводить локдаун, сказал, что, скорее всего, не все меры были приняты, отметил, что ни в одной стране не могут сказать, какие именно меры сработали, а какие нет.

Так что "Признал ошибкой отказ от карантина" - это просто вранье российских СМИ Forbes и "Медузы". В RBC дали намного более корректный заголовок. 

Кстати, все критики шведской модели прежде всего указывают на то, что в Швеции умерло больше людей чем в сопредельных странах. Почему так произошло - сто раз писалось: в стране намного больше домов престарелых и ситуацию с ними шведы упустили, о чем они сами давно говорят, в Швеции намного больше иммигрантов, живущих тесными анклавами, где не соблюдается социальное дистанцирование: большинство смертей - дома престарелых и анклавы. Если сравнивать ситуацию по областям в Швеции и соседних странах, там картина очень похожая. 

Ну и общая табличка с неумолимой статистикой. Понятно, что нет никакого смысла сравнивать общее число смертей в разных странах - у них все-таки население очень разное. Однако есть вполне четкий показатель - количество смертей на миллион населения. И что у нас тут?

Так, стоп! А почему у нас Швеция, где "тысячи людей отдали свои жизни за то, чтобы шведы могли спокойно пить пиво на улицах", совсем не на первом месте по смертности? Ее обгоняет Италия, где был жесткий карантин, Испания, где был самый жесткий карантин во всей Европе, Великобритания с жестким карантином, Андорра, Бельгия и Сан Марино.

Так что как-то тут что-то не складывается с "бандой Тегнелла под суд". Не получается, увы. 

Ну и, на всякий случай, напомню, что большинство эпидемиологов ожидают осенью вторую волну коронавируса. В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали. Вот тогда и можно будет получить полную картину происходящего, сравнив статистику.

Но даже сейчас, в настоящий момент, все претензии к Швеции касаются только сравнения смертей от коронавируса с соседями, потому что в общей картине Швеция по смертям никак не лидирует.

P.S. И напомню еще пару моментов. В Скандинавии нигде не заперли людей по домам с запретом даже просто выходить на прогулки. Впрочем, в Европе таким идиотизмом вроде только в Испании страдали, в остальных странах гулять выходить разрешалось. Также во всей Скандинавии нет обязательного требования носить маски.

Upd: Сэм Клебанов об этом написал и перевел интервью Тегнелла.

Комментарии 197

""Если бы мы снова столкнулись с той же самой болезнью, зная точно, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, мы бы остановились на том, чтобы сделать что-то между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделала остальная часть мира".

Это называется "признал ошибкой отказ от карантина"?"

Ну а как еще это называется. Если бы он сказал, что сейчас, зная результаты, он бы действовал точно так же, то, значит, он сам считает свои действия правильными. А раз говорит, что, зная все, в той же ситуации действовал бы по-другому...
05.06.20 07:40
2 5

"Если бы мы снова столкнулись с той же самой болезнью, зная точно, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, мы бы остановились на том, чтобы сделать что-то между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделала остальная часть мира".

Это называется "признал ошибкой отказ от карантина?"

Конечно. По моему это очевидно. Признать что поступил бы иначе это и есть признать ошибку.
05.06.20 02:22
2 8

ну если сам Сэм написал, главный наш мировой специалист по кино-шведо-вирусовопросам ...
04.06.20 23:52
0 9

Да, что он еще мог сказать: "Я дебил, казните меня, из-за меня погибли тысячи людей"? Человек признал свою ошибку, это достойно уважения. И совершенно понятно, что он сделал это так, как позволило его самолюбие/самомнение/самоуважение (нужно почеркнуть).
04.06.20 22:43
1 8

Ну а кто-то ждал что главный идеолог "Шведского чуда" выйдет и скажет, что мол, да на мне тысячи жизней?
04.06.20 21:13
1 12

Мне вот что не совсем понятно:
в Швейцарии (которая граничит с Северной Италией) особого карантина не было - с середины марта по май были закрыты театры, школы, рестораны и непродовольственные магазины, но была полная свобода передвижения. Маски носили процентов 5, сейчас еще меньше.
Сейчас на 8.5 миллионов населения 400 официальных больных, 27 в интенсивной терапии.
Смертей - 1900, средний возраст 84 года, из них 97% с хроническими заболеваниями.

Почему такая разница со Швецией? Это закрытие ресторанов помогло?
04.06.20 18:07
0 0

По сути, скорость распространения вируса зависит от количества контактов, которое может быть уменьшено за счёт добровольного дистанцирования (Швеция) или добровольного в сочетании с мерами вроде локдауна или закрытия ресторанов (Швейцария, Германия и т.п.).

Я считаю очень показательной статистику передвижений, к примеру, от Apple, по которой видно насколько сильно люди дистанцировались (меньше передвижений -> меньше контактов). Если сравнить Швецию со Швейцарией, то видно, что в Швеции передвижение общественным транспортом падало на 50% по сравнению с январем, тогда как в Швейцарии где-то около 77%. Эта разница, по всей видимости, была за счёт предпринятых в Швейцарии мер и позволила свести стагнацию новых случаев к постепенному уменьшению. Вот так и получается разница. В Германии передвижение падало до 70%, поэтому падение было, но не такое резкое, как в Швейцарии.
04.06.20 19:02
0 2

То есть, по-видимому, общественный транспорт является основным источником заражения. Это объясняет неуспех карантина в Москве - сработала собянинская задумка с проверкой пропусков в метро.

А почему в Германии так упало передвижение на ОТ, если предприятия работали?
04.06.20 19:31
0 0

То есть, по-видимому, общественный транспорт является основным источником заражения. Это объясняет неуспех карантина в Москве - сработала собянинская задумка с проверкой пропусков в метро.
Дело не в общественном транспорте как таковом, передвижение пешком и на машине падало тоже, хоть и не так сильно. Для того, чтобы попасть куда-то, где есть люди (в магазин, ресторан, на работу или еще куда-то), нужно туда как-то добраться (телепортов еще не изобрели). В Швеции были запрещены массовые мероприятия, закрыты все стадионы, практически все кинотеатры и так далее, что уже само по себе немного снижает передвижения, плюс люди гораздо меньше ходили по магазинам (кроме продуктовых, естественно), всяким фитнес-клубам, массажным салонам, устраивали меньше вечеринок, меньше путешествовали, больше работали из дома и т.п.. Вот так и набрались те 50%.

А почему в Германии так упало передвижение на ОТ, если предприятия работали?
По тем же самым причинам, что и в Швеции (см. выше), а оставшаяся разницу между 70% и шведскими 50%, это как раз и есть те меры, которые были предприняты в Германии. В Швеции люди по ресторанам и магазинам одежды просто стали ходить намного меньше, в Германии же перестали ходить практически полностью, поскольку магазины одежды были на тот момент закрыты, а рестораны работали только на вынос. Плюс ограничения на контакты и всё такое. То есть 50% добровольных ограничений контактов и еще 20% за счёт "карантина".
04.06.20 19:58
0 4

То есть в Швеции люди продолжали заражаться в транспорте и ресторанах, поэтому там так много смертей?
В транспорте же, вроде бы, контакты минимальны, да еще социальное дистанцирование.
04.06.20 20:15
0 0

То есть в Швеции люди продолжали заражаться в транспорте и ресторанах, поэтому там так много смертей?
Тут всё зависит от того, что понимать под "много смертей". В Швеции тестируют раза в два меньше, чем в Швейцарии, поэтому реальное число зараженных еще выше и реальная летальность там не выше, чем в Швейцарии. Число зараженных в Швеции больше, поскольку там не было мер, таких как в Швейцарии или, скажем, Германии. Шведы и сами дистанцировались, но не так сильно, как швейцарцы, у которых в дополнение к самодистанцированию, еще и ограничения на контакты были. Тогда как в Швейцарии были закрыты, к примеру, обувные магазины или рестораны, в Швеции они были открыты и шведы продолжали туда ходить, хоть и ощутимо меньше. Статистику передвижений я привел не для того, чтобы показать, что люди больше заражались в транспорте (хотя и это тоже), а из-за того, что эта статистика отражает общую активность населения и количество контактов. Люди не катаются на трамвае просто так, они куда-то едут, в тот же обувной или в ресторан, а если они меньше пользуются трамваем, значит они и в рестораны, магазины и другие места меньше ходят. Меньше передвижений -> меньше посещений людных мест -> меньше контактов -> меньше заражений.

В транспорте же, вроде бы, контакты минимальны, да еще социальное дистанцирование.
Я конечно извиняюсь, но вы давно в общественном транспорте ездили? 😉
Там в час пик народу бывает, как сельдей в бочке, как там дистанцируешься? Даже в часы, когда посвободнее, всё равно, людей хватает, а это замкнутое пространство. Общественный транспорт одно из самых опасных мест в плане заражения, достаточно одного кашляющего, чтобы заразить кучу людей.
04.06.20 21:02
0 4

А почему в Германии так упало передвижение на ОТ, если предприятия работали?
Практически у всех есть автомобили. В крупных (по немецким меркам) городах народ пересел на велосипеды, благо погода стояла сухая.
04.06.20 21:03
0 0

Практически у всех есть автомобили. В крупных (по немецким меркам) городах народ пересел на велосипеды, благо погода стояла сухая.
На самом деле эти виды передвижения тоже прилично просели, меньше, чем ОТ, но тоже весьма сильно (это видно на графиках). Люди меньше ездили по частным делам, не связаным с работой. Плюс многие перешли на удаленку и у них отпала необходимость ездить на работу. Плюс были закрыты стадионы, кинотеатры, кафе, фитнес-клубы и т.п., а значит их сотрудникам тоже не нужно было ездить на работу. Так и набралось.
04.06.20 21:11
0 0

Это все очень странно, у нас всегда трафик ОТ определяется часом пик. Магазины и рестораны никак не влияют.
04.06.20 21:32
0 0

Практически у всех есть автомобили. В крупных (по немецким меркам) городах народ пересел на велосипеды, благо погода стояла сухая.
Да. В РФ это невозможно, к сожалению, но понимание, что основной путь это ОТ , было бы очень важно
04.06.20 21:34
0 0

Это все очень странно, у нас всегда трафик ОТ определяется часом пик. Магазины и рестораны никак не влияют.
То есть не во время часа пик ОТ вымирает? По моему опыту в час пик едет раза в два больше народу, но час пик это пара часов утром и пара часов вечером, а люди ездят целый день, так что набирается много. Ну и магазины и рестораны это лишь крохотная часть от всех мест, куда могут ехать люди кроме работы.

Вот график по Швеции (красный - машины, желтый - пешком, фиолетовый - ОТ):
04.06.20 22:13
0 1

А вот по Германии.
04.06.20 22:13
0 0

Про распространение в транспорте как основной путь не знала. В разнообразных исследованиях читала, что основные места инфицирования - места проживания, работа и дома престарелых / больницы. Т.е. нужен близкий контакт.
Чтобы заразиться в транспорте, нужно чтобы кто-то на меня покашлял, почихал или громко со мной говорил, разве не так? Такого не видела даже до коронавируса.

Нью-Йоркский губернатор в начале мая говорил об основных местах заражения: www.cnbc.com

Просто можно снижать контакты в транспорте, обязать носить маски и все прочее, но если подзабить на дома престарелых, или даже перевозить туда больных ковидом, как это произошло во всех тех регионах, где "полыхнуло", типа Ломбардии, Нью-Йорка, в Испании, в Швеции, и пр., то смертей будет очень много, несмотря на локдауны и маски.
04.06.20 23:56
0 0

Про распространение в транспорте как основной путь не знала. В разнообразных исследованиях читала, что основные места инфицирования - места проживания, работа и дома престарелых / больницы. Т.е. нужен близкий контакт.
Я не говорю, что это основной путь, просто один из самых распространенных. Самый критичный это, на мой взгляд, массовые мероприятия, после них сразу идут вспышки эпидемии. Дом и работа да, длительное нахождение в замкнутом помещении с зараженным дают о себе знать, но тут не особо что сделаешь (с общественным транспортом есть варианты, можно пересесть на машину, велосипед или даже ходить пешком, если не очень далеко).

Чтобы заразиться в транспорте, нужно чтобы кто-то на меня покашлял, почихал или громко со мной говорил, разве не так? Такого не видела даже до коронавируса.
Совсем не обязательно, зараженному достаточно просто дышать. Если за вами, к примеру, сидит человек с короной и вы 20 минут едете вместе, то просто от дыхания концентрация накапливается и вы можете заразиться. В общественном транспорте, как правило, плохая вентиляция и это замкнутое пространство. Кашель/чихание, естественно, увеличивают шансы, а если еще с близкого расстояния и в лицо, то очень серьёзно увеличивают. Был случай в начале пандемии, когда один человек в автобусе (туристическом) перезаражал кучу людей, причем он не кашлял вроде, а люди, которые заразились, сидели в основном в середине автобуса (он сидел в конце).
05.06.20 00:29
0 2

В общественном транспорте, как правило, плохая вентиляция
обычно как раз хорошая. Объем воздуха маленький, народа много. Если не обеспечить вентиляцию, люди просто задохнулся.
05.06.20 06:53
0 0

Чтобы заразиться в транспорте, нужно чтобы кто-то на меня покашлял, почихал или громко со мной говорил, разве не так?
Нет, это явно не так. В закрытом помещении, суд по исследованиям, видимо достаточно покашлять и дальше вентиляция донесет это до вас
05.06.20 08:06
0 0

причем он не кашлял вроде
Ага! Это же китаец, они и здоровые-то кашляют и плюются бесконечно, естественно не прикрывая рот рукой
05.06.20 08:08
0 0

Нью-Йоркский губернатор в начале мая говорил об основных местах заражения
Ну там немного он полезного сказал. Вообще надо учитывать в виду, что в качестве больных он видит только людей с сильным симптомами, а это люди старшего возраста с соответствующим социальным поведением.
05.06.20 08:11
0 0

А вот по Германии.
Надо сказать, вполне укладывается в разницу с Швецией по заболевшим
05.06.20 08:18
0 0

обычно как раз хорошая. Объем воздуха маленький, народа много. Если не обеспечить вентиляцию, люди просто задохнулся.
В любом замкнутом пространстве есть вентиляция, это понятно, имеется в виду, что народу много, пространства мало и вентиляции и близко не хватает, чтобы обезопасить людей от заражения.
05.06.20 11:16
0 0

Надо сказать, вполне укладывается в разницу с Швецией по заболевшим
Если речь о пропорции падения передвижений и пропорции зараженных, то нет, не укладывается. В Швеции тестируют в 2 раза меньше, чем в Германии, поэтому при немецком объеме тестов там было бы не 42 тыс. зараженных, а около 80 тыс., т.е. в 4,3 раза больше чем в Германии в пропорции к населению. Пропорция падения передвижения примерно 1,4 раза, что в разы меньше. В Швеции количество новых случаев постоянно (в последние пару дней даже резко скакнуло вверх), тогда как дополнительные меры, предпринятые в Германии, привели к падению количества новых случаев до минимума. Отсюда и разница, поскольку в Швеции вирус распространяется с той же скоростью, что и два месяца назад, тогда как в Германии новых случаев раз в 20 меньше. И эта разница, по этой причине, будет расти и дальше.
05.06.20 12:10
0 1

ентиляции и близко не хватает, чтобы обезопасить людей от заражения.
Боюсь, что при плотности "упаковки" людей в общественный транспорт в час пик, для того, чтобы вентиляция могла обезопасить людей от заражения, поток воздуха должен быть такой силы, что людей сносить будет.
05.06.20 17:48
0 2

Это да, о чём и речь 😄
05.06.20 22:23
0 1

Вот довольно объективная статья о том, что именно сказал Тегнелл, что он имел в виду и вообще о шведской модели:
"Не признавал ошибок". Почему мир решил, что Швеция сожалеет об отказе от локдауна?
04.06.20 18:01
0 3

>В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали.

Данные говорят обратное, только 7.3% с антителами было в Стокгольме в конце апреля www.reuters.com

Тогда как Тегнелл прогнозировал в разы больше.
04.06.20 16:40
0 5

выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали.
ага, по емайлу антитела, наверное, передали.
04.06.20 17:03
0 4

А вам не приходит в голову вопрос: если в Швеции 93% под угрозой заражения, то что ещё экстраординарное нужно сделать, чтобы этот "невероятно заразный" грипп наконец заразил остальных?

Совершенно очевидно, что если в Швеции и были группы риска, то они уже переболели.
04.06.20 19:35
4 2

что ещё экстраординарное нужно сделать, чтобы этот "невероятно заразный" грипп наконец заразил остальных?
Ничего. Опять же – особенности шведского общества. Заражаются крайне неспешно и безынициативно. Потому, в общем-то, план "массового иммунитета" у них и проваливается.

Совершенно очевидно, что если в Швеции и были группы риска, то они уже переболели.
Это уж точно нет. Иначе смертность была бы ещё выше. Населения из основной группы риска (65+) в Швеции около 20%. То есть, не менее 2 миллионов.

Совершенно очевидно, что если в Швеции и были группы риска, то они уже переболели.
Это уж точно нет. Иначе смертность была бы ещё выше.
Наверное неудачно я выразился, имел в виду людей, не риск летальности, а риск заразиться в силу своего рода занятий или социального поведения..

имел в виду людей, не риск летальности, а риск заразиться в силу своего рода занятий
Да, так будет точнее.
Но даже тут – тоже заражаются крайне медленно. Даже по самым оптимистичным прикидкам, сейчас переболела максимум четверть населения, а то и меньше. А смерти стабильно продолжаются.

ХЗ. Я бы никогда не рискнул играть с настолько высокими ставками. Либо этот Тегнелл непризнанный до сих пор гений (что возможно, но крайне маловероятно), либо тупо преступно-самонадеянный авантюрист (что скорее всего). Третьего тут просто не дано, ИМХО...

Я бы никогда не рискнул играть с настолько высокими ставками.
Поэтому вы не эпидемиолог.. Их работа вся такая.
Понимаю, что работа такая. Но, всё же, одно дело ставить смелые научные эксперименты на контрольных группах, например. И совсем другое дело – проверять правоту своих гипотез сразу на всём населении. Независимо от исхода эксперимента, это абсолютно безответственно, ИМХО...

Тут я с вами согласен на 300%. Совершенно не понимаю, почему нельзя было набрать за хорошие бабки добровольцев и посмотреть способы заражения и пути распространения вируса. Спасли бы миллионы жизней и триллионы евро

>>> большинство эпидемиологов ожидают осенью вторую волну коронавируса.

Не понимаю, как это служит аргументом. Надежда, что неожиданно в Норвегии в 10 раз больше на на второй раз умрeт, чем в Швеции? Потому, что шведский коронавирус упакует чемоданы, перейдет границу и укусит в 10 больше норвегов?

Если это аргумент про "стадный иммунитет", то о каком иммунитете речь, если переболело максимум несколько процентов людей? Антитела через оральный секс, что ли, передадутся? или через банки с селедкой? Если так, то я только за.
04.06.20 16:26
2 6

Если это аргумент про "стадный иммунитет", то о каком иммунитете речь, если переболело максимум несколько процентов людей?
Может переболело несколько процентов, а может несколько десятков процентов - просто они ничего не заметили. Всех поголовно пока никто не проверил, так что толком ничего нельзя утверждать.
04.06.20 17:10
3 1

Антитела через оральный секс, что ли, передадутся
По-моему, Вы переоцениваете этот фактор. 😄
04.06.20 18:43
1 1

Надежда, что неожиданно в Норвегии в 10 раз больше на на второй раз умрeт, чем в Швеции?
Слово "надежда" здесь крайне неуместно. А вот опасение, что люди будут болеть есть конечно. А почему собственно там вирус не распространится осенью? Норвегия опять уйдет на карантин?
04.06.20 19:38
2 0

А чего только оральным? Другие виды не доступны?
04.06.20 19:41
2 0

через легкие выхаркиваются эффективнее, думаю
04.06.20 19:58
0 0

Слово "надежда" здесь крайне неуместно.
я пока вижу попытки всеми средставами притянуть за уши, почему в швеции в 10 больше умерших, и почему это хорошо. Если все ради мифического стадного иммунитета, когда вакцина, то выйдет, что люди зря умирали, могли бы потерпеть в карантине дп вакцины. А если нет стадного иммунитета, то сам знаешь, тоже нефонтант интерпретация.
04.06.20 20:01
1 4

А почему собственно там вирус не распространится осенью?
А почему, собственно, не раньше? Я в грубых чертах понимаю, когда происходят "волны заражения" инфекцией "на свободном выпасе": в какой-то момент достаточное колличество людей переболели и скорость распространения падает. Потом этот иммунитет ослабевает, и инфекция снова начинает распротраняться быстрее. Но вот в странах, которые ввели "социальное дистанцирование" явно недостаточно людей обладают иммунитетом, чтобы этот фактор замедлил распространение вируса. Что мешает вирусу начать распространяться летом?
04.06.20 21:17
0 0

Что мешает вирусу начать распространяться летом?
Наш эпидемиолог в интервью говорил, что летом вирусы гриппа"засыпают", почему - науке неизвестно. Не вижу смысла не верить специалисту.
04.06.20 21:38
0 0

Если коронавирус будет так же активно мутировать, как и грипп, то осенью вполне может распространяться уже другой штамм, и никакой иммунитет к штамму, который ходит сейчас, не поможет. Это если проводить аналоги с гриппом.
Если честно, то это изрядно пугающий сценарий.
05.06.20 07:24
0 0

Если честно, то это изрядно пугающий сценарий.
Да ладно, там все будет гораздо легче, человечество бы иначе уже так вымерло бы от гриппа. У меня много знакомых переболели ковидом, ничего сверхъестественного
05.06.20 08:03
0 0

там все будет гораздо легче
дай то бог.
человечество бы иначе уже так вымерло бы от гриппа.
У гриппа летальность все-таки пониже на порядок.
UPD. Человечество, конечно не вымрет. Но вот сильно сократить численность очень даже может.
05.06.20 17:34
0 0

У гриппа летальность все-таки пониже на порядок.
Это не так, но спорить пока бессмысленно. Хотя я вас уверяю по факту летальность будет та же самая. Надо только понимать, что грипп очень скверная и опасная болезнь. Посмотрим.
05.06.20 18:10
2 0

Ну и, на всякий случай, напомню, что большинство эпидемиологов ожидают осенью вторую волну коронавируса.
А вы уверены? Мое впечатление -- вторую волну не ждет никто и нигде. Этого не говорят прямо, но это самоочевидный вывод из многочисленных намеков, что карантин победил эпидемию.
04.06.20 16:08
4 3

карантин победил эпидемию
Смотря где. В Корее, например, практически да.
А в Европе и США - и близко не победил. Просто люди начали расслабляться, и ослаблять слишком сильно затянутые кое-где гайки.
04.06.20 16:26
1 2

А можно более детально? Типа "Вторая волна в Италии будет через столько-то месяцев, понадобится Н коек в госпиталях"? Или "В Джорджии будет вспышка через две недели после открытия (которое было больше месяца назад)? Или "в Китае второй волны не будет, потому что карантин в Ухани победил эпидемии в Пекине"?

Без конкретных предсказаний любой таксист -- эксперт.
04.06.20 16:48
2 1

Осенью ожидают вторую волну.
04.06.20 18:33
0 1

Кто ожидает? Местные (в этом форуме) эксперты усиленно намекают, что локдаун победил вирус. Т.к. второй волны не будет.
04.06.20 18:39
2 0

04.06.20 16:06
0 0

Не выдержала душе поэта. Столько молчал, молчал, но сколько можно вот так передергивать, Алекс? Или это такой косвенный метод чистки читателей блога? Природная лень держала тут, лень было искать другой бложик, но уже видимо придется переходить из молчаливых читателей в нечитателей вообще.

зы Ах, да, передергивание относится к "Италия, где был жесткий карантин, Испания, где был самый жесткий карантин во всей Европе, Великобритания с жестким карантином", надеюсь, прояснять не надо, думаю, в комментах уже сто раз поясняли, почему.
04.06.20 15:28
9 16

Боюсь, что ответ до банального прост. Доходы от сайта у Алекса резко падают - зарабатывает он в рублях, живет на евро. Еврозона не сказать что стремительно, но дорожает. Неработающая жена плюс подрастающий ребенок увеличивают траты. Заметьте, когда он путешествовал в последний раз? Даже просто по Испании. Калейя - классный городок, люблю его, но на третьей неделе завоешь от скуки, а съездить хоть во Францию, хоть в Италию семьёй не получается. Отговорки "ненавижу снег" по поводу зимних гор по-моему, смешны. Имея машину и не привязываясь к офису можно путешествовать не до Матаро, а по всей Европе, но он почему-то этого не делает.

От такой жизни как не подсесть на стипендию и бложить только то, что надо.
Ну чего, забанят через сколько? Впрочем, все равно. Ибо полемизировать с основной массой подсвистывателей скучно, виден же "узкий круг этих революционеров", недавно обосновавшихся вне России и теперь пыжащихся изо всех сил. Причем есть и абсолютно объективные и трезвомыслящие - и их немало, но они как-то растворяются в толпе вышеупомянутых да примкнувших к ним любителей носить предметы посуды вместо головных уборов.

Скучно, девицы... (с)
AOT
04.06.20 16:12
15 8

Какая чушь.
04.06.20 19:40
5 5

05.06.20 07:32
4 0

Стойте, а медуза опять плохая? Я совсем запутался...
04.06.20 14:58
0 5

Медуза плохая, если ядовитая

Заголовок мудовый )))) Люди дальше первой строки не читают ))) особенно когда постишь в соцсети))
04.06.20 14:57
0 0

Заголовок мудовый )))) Люди дальше первой строки не читают ))) особенно когда постишь в соцсети))
Значит, мы с вами нелюди.
04.06.20 15:27
0 0

Четверговая песенка:

Ideas by man and only that will last
And over time we've learned from the past
That no man's fit to rule the world alone
A man will die but not his ideas
04.06.20 14:26
0 2

#OldLivesMatter
04.06.20 13:49
0 6

"Если бы мы снова столкнулись с той же самой болезнью, зная точно, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, мы бы остановились на том, чтобы сделать что-то между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделала остальная часть мира".
Вот это ключевой момент. Понятно, что это далеко не признание в провале шведской модели, ничего такого, но это признание того, что нужно было принимать более жесткие меры. Речь, конечно, не об итальянском или испанском варианте, но, скорее всего, что-то вроде немного более мягкого варианта немецкого "карантина" (что-то от шведской модели, что-то от немецкой). Вполне разумный вариант.

В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали.
Было пару исследований с масштабным тестированием, которые показывают, что в Стокгольме примерно в 10-12 раз больше зараженных, чем официально, т.е. на сегодня там, судя по всему, заражено около 15%, что далеко от уровня массового иммунитета. По Швеции в целом, процент еще меньше, где-то в районе 6-8%. Это конечно лучше чем 2%, но всё же далеко не массовый иммунитет. Ну и на счёт второй волны это еще вилами по воде писано, тот же профессор Штрек говорит, что вряд ли она будет, только какие-то локальные вспышки.
04.06.20 13:43
0 5

что-то между
От 0 до 100% любое число % будет между 😉
04.06.20 18:03
0 0

Когда человек говорит, мы бы выбрали вариант между нашим и тем что было в других странах, он обычно подразумевает не 1% или 99%, а что-то ближе к 50%. Есть разница между "он скорее всего подразумевал" и "в теории, его слова можно интерпретировать и вот так". Теоретически можно интерпретировать и как 0,0001% или 99,9999%, но в реальности очевидно, что речь шла скорее всего о чём-то вроде 30%-70%.
04.06.20 19:09
0 0

При 10% зараженных эффект от коллективного иммунитета уже виден, если изначальный R0 не сильно больше 1. Это и теоретически так, и кривая смертности и поступлений в интенсив в Стокгольме это показывают.
04.06.20 21:23
0 0

При 10% зараженных эффект от коллективного иммунитета уже виден, если изначальный R0 не сильно больше 1. Это и теоретически так, и кривая смертности и поступлений в интенсив в Стокгольме это показывают.
Эффект виден и при 2%, но он очень незначительный. Я как бы и сказал, что это лучше, чем более низкие показатели, но особой погоды это не сделает. Что касается показателей Швеции, то количество новых случаев у них постоянное и не падает, в то время как у многих стран, в которых был локдаун, оно опустилось до минимума (Германия, Австрия, Швейцария и т.д.). Смертность в Швеции вроде немного падает, но во многих других странах она уже упала до очень низкой отметки. Так что в плане скорости распространения вируса у них всё намного хуже, чем в странах вроде Германии. Другое дело, что примерно так всё и было задумано, так что время покажет, как сыграет шведская модель в долгосрочной перспективе.
04.06.20 23:47
0 2

И что у нас тут?
Так, стоп! А почему у нас Швеция, где "тысячи людей отдали свои жизни за то, чтобы шведы могли спокойно пить пиво на улицах", совсем не на первом месте по смертности? Ее обгоняет Италия, где был жесткий карантин, Испания, где был самый жесткий карантин во всей Европе, Великобритания с жестким карантином...
Предлагаю свой вариант таблицы:
04.06.20 13:34
2 8

Сравнивать Швецию надо с её соседями, где был локдаун. И как-то внезапно оказывается, что в Швеции смертей на миллион в 4,5 раза больше, чем в Дании (при 6-кратном отставании в плотности населения) и в 10 (!) раз больше, чем в Норвегии.

Плотность населения по странам:
Швеция - 20
Дания - 128
Финляндия - 16
Эстония - 28
Норвегия - 13

А сравнивать Швецию с Испанией, Италией или Англией - это, простите, сравнивать тёплое с мягким.
04.06.20 13:39
3 12

Плотность населения по странам:
Швеция - 20
Дания - 128
Финляндия - 16
Эстония - 28
Норвегия - 13
а чего плотность населения в Дании посчитали без Гренландии? нехорошо.

сравнивать Швецию надо со Швецией в прошлые годы, среднее количество смертей за год, например, стандартные отклонения и т.п
04.06.20 14:51
4 0

а чего плотность населения в Дании посчитали без Гренландии? нехорошо
Я и Фареры не посчитал, о ужас! Совсем нехорошо.
Или мы плотность населения Франции считаем с Мартиникой, Реюньоном и прочими Гваделупами?

сравнивать Швецию надо со Швецией в прошлые годы,
Запросто!
Например со Швецией периода русско-шведской войны.
04.06.20 14:53
1 4

Например со Швецией периода русско-шведской войны.
времен Рюрика тоже подойдет. но можно и парой последних десятков лет обойтись.
04.06.20 15:00
0 0

Мало графиков. Надо больше. Пока просто нечитабельно. Надо чтобы ваще вырвиглаз было
04.06.20 19:43
4 0

Мало графиков. Надо больше. Пока просто нечитабельно. Надо чтобы ваще вырвиглаз было
Понимаю, графики (и вообще цифры) вы очень не любите. Мешают, панимашь, нести своё мнение в массы... ))

Наличие графика делает пост истиной?

Наличие графика делает пост истиной?
Делает пост нагляднее. Для тех, кто не умеет просто "в цифры"...

Чушь представленная графиком-не чушь?
Чушь представленная графиком-не чушь?
Если сам график верный – чушью он быть никак не может. Чушью могут быть лишь выводы из графиков... ))

В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали. Вот тогда и можно будет получить полную картину происходящего, сравнив статистику.
Только вот до сих пор неизвестно насколько долго будет действовать этот иммунитет. Вполне возможно, что ко второй волне у переболевших шведов этого иммунитета уже не будет.
04.06.20 13:09
2 2

Вирус между волнами никуда не девается.
Он и будет тренировать приобретённый иммунитет.
04.06.20 13:26
0 1

Кроме заявлений Алекса, которые он упорно копипастит из поста в пост, никаких хоть чем-нибудь подвержденных доказательств, что в Швеции "достигнут групповой иммунитет" я нигде не видел. По самым оптимистичным подсчетам самого Тенгелла, в эпицентрах 20%, что как минимум в три раза меньше необходимого количества.
04.06.20 14:58
2 5

"мы, по сути, все еще думаем, что это правильная стратегия для Швеции"
Оставаясь на прежней должности, Тегнелл, по сути, не может сказать ничего другого - это был бы для него приговор самому себе.
Хотя того, что он уже признал, вполне достаточно.
04.06.20 12:54
0 8

Он эпидемиолог, разработал модель, где-то ошибся, сейчас подкорректирует.
Решения принимали политики.
04.06.20 13:19
1 1

Решения принимали политики.
Естественно, политики.
Они же и примут решение о его дальнейшей судьбе: нахождении в должности/увольнении, отдаче под суд и пр.
Политику достаточно сказать:
"Я не эпидемиолог, я доверился специалисту",
и вот политик уже чист аки первый снег.
04.06.20 13:45
0 6

Максимум уволят, или сам уйдёт. У них и так глав. эпидемиолог на несколько лет только. Во время эпидемии их просто ставят на линию огня, как и в других странах. А для политиков есть выборы (в Швеции точно).
04.06.20 15:37
0 0

Никакой, значит, у него ответственности?
Потому он такой бардак и устроил.
04.06.20 16:29
1 1

too many people had died too soon..."
Признал, что много людей умерло.
Ну, переводить нужно тоже объективно, а не как самому удобно. Везде идёт речь, что Тегнелл признаёт, что "слишком много людей умерло (преждевременно)". Алекс же везде переводит это как "много людей" умерло.

Всё-таки - это две большие разницы "много" и "слишком много".
В первом случае это просто факт и ничего более: в России много людей умерло, в Испании.
Тегнелл же говорит, что количество смертей в Швеции превзошло ожидания, оказалось слишком высоким для выбранного курса, т.е. по сути признаёт наличие ошибок в выбранной стратегии борьбы с пандемией.
04.06.20 12:42
2 15

Так понятно, если не уберегли дома престарелых, а вирус при этом оказался не особо заразным
04.06.20 19:44
1 0

"...Не в покер, а в "двадцать одно"....
04.06.20 12:30
0 2

"...Не в покер, а в "двадцать одно"....
Точнее, «не в лотерею, а в карты...»

"Если бы мы снова столкнулись с той же самой болезнью, зная точно, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, мы бы остановились на том, чтобы сделать что-то между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделала остальная часть мира".
Это называется "признал ошибкой отказ от карантина"? Я пока такого не наблюдаю.
Это называется "признал шведские меры недостаточными". Что и требовалось доказать.

Кстати, все критики шведской модели прежде всего указывают на то, что в Швеции умерло больше людей чем в сопредельных странах. Почему так произошло - сто раз писалось
большинство смертей - дома престарелых и анклавы
Хм. А эти смерти как – "не считаются", что ли?
Подобный "аргумент" почему-то всплывает почти каждый раз, когда речь заходит о шведской смертности. Честно говоря, до сих пор так и не могу постичь логику, по которой характеристики основных очагов смертности вообще могут служить "аргументом".
Поскольку при более строгих мерах – и эпидемия явно имела бы гораздо меньше шансов добраться до этих мест и разгореться там...

А почему у нас Швеция ... совсем не на первом месте по смертности?
Потому что они шведы – со всеми неоспоримыми плюсами (в данном случае)) как шведского общества, так и шведской географии. И сравнивать их надо с такими же "по духу" соседями. Тоже обсуждалось много раз...

P.S. Но мировые заголовки в статьях про это интервью – да, один другого краше. Тут согласен. ))

Именно.

Потому что они шведы – со всеми неоспоримыми плюсами (в данном случае)) как шведского общества, так и шведской географии. И сравнивать их надо с такими же "по духу" соседями.
Всё верно: в Швеции (как и во всей Северной Европе, ну, кроме Дании) очень маленькая плотность населения по сравнению со средне-европейской. Огромные территории, на которых проживают всего несколько миллионов человек. В Швеции вообще 2-3 города (Стокгольм, Гётеборг да Мальмё) с относительно высокой плотностью населения. Наверняка, именно там наибольшее количество смертей.

Хм. А эти смерти как – "не считаются", что ли?
Elderly lives matter!

англоязычным источникам я доверяю несколько больше, чем русскоязычным
Кста, по поводу Форбса, они со своим заголовочком похоже на вполне себе англоязычный Блумберг ориентировались, на который и ссылочку оставили. Так что это не только наши.
04.06.20 12:13
0 0

Впрочем, в Европе таким идиотизмом вроде только в Испании страдали, в остальных странах гулять выходить разрешалось.
А как же Италия?
В Германии в Баварии тоже был "жесткий" карантин.
04.06.20 12:01
1 3

В Германии в Баварии тоже был "жесткий" карантин.
Вам тоже разрешалось выходить из дома лишь в ближайшие магазин или аптеку и для выгула собаки?
04.06.20 12:27
1 1

Нам - нет. В нашей федеральной земле жесткий карантин не вводили. Но я не в Баварии живу.
04.06.20 12:58
0 0

В Германии в Баварии тоже был "жесткий" карантин.
Не, жесткого не было, просто чуть более жесткий, чем в некоторых других землях. Можно было пойти погулять в парк с семьёй, ходить на работу не запрещалось, как и по магазинам (тем, которые были открыты). На машине можно было ездить без проблем. Формально были ограничения на выход из дома, только по важным поводам, но как ты это проконтролируешь? Человек может сказать, что вышел погулять или идёт на работу или в магазин. На сколько я знаю, никто это не контролировал особо, полиции я вообще не видел. Скорее всего только злостных нарушителей ловили точечно, к примеру, если кто-то устраивал тусу.
04.06.20 13:25
0 1

Не знаю что вы под "жестким" карантином в Баварии имеете в виду. Различия в мероприятиях в отдельеных землях были абсолютно минимальные. Может в Баварии чуть строже контролировали.
04.06.20 15:52
0 0

В Баварии и некоторых других землях можно было выходить из дома только по важному поводу (на работу или по работе, в магазин, на прогулку). В некоторых других землях таких ограничений не было, только ограничение не собираться больше чем с одним человеком из другой семьи/квартиры. Тут не особо кто это всё контролировал, на сколько я знаю, но тем не менее. Вот тут неплохой обзор с картой и описанием. Ну и текущие правила, после послабления, по землям.
04.06.20 16:39
0 0

В Баварии закрывали стоительные магазины, у нас - нет. У полиция все-таки проверяла. Особенно на границе сдругими землями. У нас из фирмы несколько человек доезжает их Баварии - их пару раз проверили. По этому поводу всем нам выдали письма, где указано, что мы должны ездить на работу и адрес фирмы.
04.06.20 21:27
0 0

По этому поводу всем нам выдали письма, где указано, что мы должны ездить на работу и адрес фирмы.
Нам тоже шефы выдали такие бумажки, чтобы нам в случае чего не пришлось говорить, что "усы, лапы и хвост, вот мои документы" 😄
04.06.20 23:50
0 0

Сколько можно повторять - да, в Швеции умерло больше народа, чем в соседних странах. За счет стариков. В соседних странах эти самые старики тоже умрут от короны, только не за 3 месяца, а за год. И еще - все уже резко забыли, как в феврале-марте на каждом углу объясняли, что карантин необходим, чтобы не "захлебнулась система здравоохранения". Потом почему-то выяснилось, что она НИГДЕ не захлебнулась даже близко и этот довод перестали мусолить.
04.06.20 12:00
12 3

Потом почему-то выяснилось, что она НИГДЕ не захлебнулась
Даже на севере Италии и в Нью-Йорке?
04.06.20 12:03
2 11

Потом почему-то выяснилось, что она НИГДЕ не захлебнулась
Дагестан?
04.06.20 12:06
1 7

И что, там не обслуживали пациентов? Замечательно обслуживали.
04.06.20 12:22
9 1

там ее просто не было 😄
04.06.20 12:23
1 1

Дагестан?
КЧР не лучше
04.06.20 12:25
0 4

Дагестан?
Обосра..сь.
04.06.20 12:29
0 2

И что, там не обслуживали пациентов? Замечательно обслуживали.
Обслуживали, конечно. В Италии, например, одного больного из двух, кого выбирали обслуживать.
04.06.20 13:09
0 6

например, одного больного из двух, кого выбирали обслуживать
Помню в то время где-то читал, что самых опытных и авторитетных врачей ставили не на само лечение а именно на сортировку. Типа самое ответственное место в таком аврале.
04.06.20 13:14
0 1

ставили не на само лечение а именно на сортировку.
Это лучше, чем монетку подбросить.
Оперативно оценить тяжесть состояния сложнее, чем лечить по протоколу и установленым методикам.
04.06.20 13:24
0 0

Потом почему-то выяснилось, что она НИГДЕ не захлебнулась даже близко и этот довод перестали мусолить.
А сколько койко-мест ВЕЗДЕ успели заготовить, после первых серьезных звоночков то?

Сколько можно повторять - да, в Швеции умерло больше народа, чем в соседних странах. За счет стариков. В соседних странах эти самые старики тоже умрут от короны, только не за 3 месяца, а за год.

Сколько можно повторять. План массово всем переболеть дал сбой. И по факту в Швеции сейчас в процентном соотношении переболело народу не сильно больше чем в Дании, Германии или Норвегии. Только массовых смертей среди стариков не наблюдается.
04.06.20 14:20
0 2

Представьте себе, такая сортировка - нормальна и традиционна и придумана еще Пироговым в Крымскую войну (или Русско-турецкую, могу путать).
04.06.20 15:23
4 1

Потом почему-то выяснилось, что она НИГДЕ не захлебнулась даже близко и этот довод перестали мусолить.
Может я что-то недопонимаю? Практически везде ввели карантин, чтобы система здравоохранения не захлебнулась. Она не захлебнулась. И теперь вы говорите, зачем было вводить карантин, ведь система здравоохранения не захлебнулась!
Вы сами никаких противоречий в такой логике не видите?
04.06.20 18:14
0 5

Дагестан?
mara Pastic
Насколько я понял, в Дагестане с системой здравохранения все в порядке. Разве нет?
В Нью-Йорке перегрузки не было
04.06.20 19:48
0 0

Она не просто "не захлебнулась", она не захлебнулась уже в конце марта. Не захлебнулась в Швеции. Не захлебнулась в Тускани.

НЙ, 9 апреля:
.... only 134 of the 1,000 beds at the Javits Center were full and the Comfort — which had just been reconfigured to treat up to 500 COVID-19 patients — had a mere 62 on board.... nypost.com

Но, вместо того, чтобы признаться "ложная тревога, возвращаем все как было", эксперты дружно переобулись на "локдаун побеждает эпидемию".
05.06.20 01:16
3 0

План массово всем переболеть дал сбой.
Где вторая волна, умник? У нас половина штатов открылась месяц назад, а второй волны все нет и нет. И не будет -- все переболели.

Только массовых смертей среди стариков не наблюдается.
Точно, тролль.
05.06.20 01:27
4 0

Она захлебнулась в Швеции? В Белоруссии?
05.06.20 05:01
1 0

И не будет -- все переболели.
Судя по новостям - все еще болеют. Правда уже чем то больше похожим на бешенство.
Что будет дальше - поглядим.
05.06.20 10:07
0 2

Захлебнулась в Испании, Италии, после чего там был введён строжайший карантин. Про Дагестан опять же видео можете посмотреть. Или то чего не укладывается в вашу картину мира не существует?
05.06.20 10:53
0 2

Захлебнулась в Испании, Италии, после чего там был введён строжайший карантин
То, что "строжайшие карантины" (строжайший карантин! хахахаххаха!) вводятся после того, как все заражаются, было очевидно еще в январе, после того как "строжайший карантин" в Ухани не допустил распространения вируса в Пекин (но допустил во весь остальной мир).
А про "захлебнулась в Испании" Алекс уже рассказывал.
05.06.20 13:05
2 0

Она нормальна только в условиях военного времени или катастрофы. Если мы признаем происходящее такой катастрофой, то да, ничего.
05.06.20 13:41
0 3

все СМИ сговорились и лгут? или просто не утруждают себя перевести первоисточники???
04.06.20 11:56
0 1

все СМИ сговорились и лгут? или просто не утруждают себя перевести первоисточники???
Не утруждают.
04.06.20 14:39
0 0

Медуза уже скорректировала свою статью. А в РБК я ничего такого не увидел, о чем можно было бы спорить. Там нет ни слова про признание ошибкой отказ от карантина. Только про апрельские заявления про дома престарелых. Со стариками, кстати, как раз Британцы пытались ввести жесткий карантин только для стариков. Как-то это у них не очень вышло.
Ну и по поводу смертности. Подозреваю, что с соседями сравнивают, потому что им это интересней всего. Они ж там живут "через дорогу" местами.
Лично мне нравится Шведский вариант, но возможен ли он был скажем в той же Испании или Италии, хз. И так больницы захлебывались в определенный момент. Дисциплина населения, доверие правительству, здравоохранению, состояние здравоохранения, количество коек и врачей - слишком много факторов чтобы опыт одной страны прямо проецировать на всех.
04.06.20 11:55
1 4

Со стариками, кстати, как раз Британцы пытались ввести жесткий карантин только для стариков. Как-то это у них не очень вышло.
Осталось только вспомнить, почему не очень вышло. Потому что кое-кто выкатил модель, по которой Великобритании пообещали несколько сотен тысяч смертей при отсутствии карантина. Вот они и испугались. А шведы не испугались, хотя им по той же модели обещали к нынешнему моменту 100 тыс. смертей.
04.06.20 14:38
1 2

Первый звоночек ясно слышен.
Тенгелла еще посадят за эту ошибку, которая была больше, чем преступление.
04.06.20 11:51
9 5

"Запомните этот твит" (с)
04.06.20 13:51
1 4

Алекс, очевидно, что вы знаете английский в достаточной мере, чтобы понимать разницу между many и too many.
04.06.20 11:38
2 24

Да, английский бы Алексу подтянуть! Не думаю, что он манипулирует и сознательно допустил ошибку уровня Elementary.
04.06.20 11:49
5 4

Да, английский бы Алексу подтянуть! Не думаю, что он манипулирует и сознательно допустил ошибку уровня Elementary.
Боюсь, что вы ошибаетесь. У всех свои методички.
AOT
04.06.20 15:00
1 6

На кипре у нас ввели довольно жесткий карантин очень быстро в середине марта уже всех по домам закрыли. Сейчас уже почти полностью сняли многие ограничения. Ситуация весьма хорошая в итоге. Посмотрим что будет потом, но в отношении кипра - карантин сработал.
04.06.20 11:37
1 8

Кипр остров. Относительно удобно и легко можно закрыть. Если сделать вовремя - то можно предотвратить распространение и локально победить заразу. Проблема в том, что делать дальше. В остальном мире больные остались, а туризм - существенная часть экономики. Сколько можно сидеть в изоляции? Отстаивать всех туристов на карантине 2 недели?
04.06.20 11:59
0 3

Туристов вроде собираются начать запускать с июля потихоньку. Но ожидать серьезного потока не стоит. Тут прогнозирует возврат на уровень 19 года только к 21-22 году.
04.06.20 13:05
0 0

Too many в переводе Алекса магически превращается в просто many. Ну, ok.
04.06.20 11:37
2 20

" в стране намного больше домов престарелых и ситуацию с ними шведы упустили, о чем они сами давно говорят"
интересная позиция - сгорел сарай, гори и хата.
мы упустили стариков, но раз уже все померли, чо других то мучить ?
и сравнивать с италии-испании котороы тоже провафлили вспышку и чесались долгое время тоже некорректно. В той же испании Алекс писал были "проблемы" с домами престарелых - когда там тупо бросили умирать стариков - это тоже часть "самого жесткого карантина" ?
04.06.20 11:29
3 5

ну как бы есть гипотеза, что если большинство зараженных поставляют дома престарелых (как по доступной информации в численном выражении обстояло дело в Италии в апреле) и это дело уже профукали, то сидение в карантине всего остального населения на данную проблему влияет примерно никак.
04.06.20 11:57
0 6

Тонкий момент тут еще и в том, что даже если бы в Швеции был карантин, то домам престарелых это мало бы помогло, т.к. персонал этих самых домов ходил бы на работу точно так же.
04.06.20 21:10
0 2

Тонкий момент тут еще и в том, что даже если бы в Швеции был карантин, то домам престарелых это мало бы помогло, т.к. персонал этих самых домов ходил бы на работу точно так же.
В Италии это блестяще подтвердилось: вся страна с середины марта сидит на жестком карантине, когда штрафуют просто за выход на улицу, а дома престарелых в апреле исправно поставляют больных. Причем, не просто поставляют, а обеспечивая их бОльшую часть.
В Стокгольме же 70% смертей из домов престарелых (на середину мая papers.ssrn.com ). Вот локдаун бы помог, ага.
05.06.20 10:45
0 0

Локдаун (в Швеции, в марте или около того).

Понятно, что не 100% населения будет сидеть дома. Врачи, всякие службы, необходимые для жизнедеятельности должны работать. Работники этих самых домов престарелых, очевидно, входят в их число. Но, то, что неочевидно, и о чем чиновники тогда не думали и вообще не в курсе были, что это так: большинство этих соц.работников не привязаны к конкретному месту, временные; они из районов - эпицентров заболевания (тоже было неочевидно в начале, думали, что массово привезли отдыхающие в Италии); многие из них вообще по-шведски плохо говорят-понимают; и т.п. Конечно, это все технически устранимо и сейчас уже пофиксили большинство проблем с такими работниками, но уже поезд ушел. А заранее, без знания о том, что именно это окажется проблемой, было нереально изменить ситуацию.

Собственно, мой поинт в том, что никакой локдаун не помог бы без осуществления вполне конкретных вещей, которые к локдаунам имеют очень косвенное отношение.
05.06.20 13:27
0 1

Собственно, мой поинт в том, что никакой локдаун не помог бы без осуществления вполне конкретных вещей, которые к локдаунам имеют очень косвенное отношение.
именно.
и хорош оправдывать политиков. если я к середине марта из открытых источников смог разобраться, что главные группы риска - пожилые и больные, которые могут заражаться через любые контакты с другими людьми, поэтому меры противодействия должны это учитывать, то уж специалисты и политики с более полной информацией тем более должны были до этого дойти. А вместо этого выбрали ковровые бомбардировки всего подряд, но как изолировать пожилых не то что пустили на самотек, а вплоть до предписывания принимать ковидных в дома престарелых (см. Куомо в Нью-Йорке). Вот теперь прыгают как обезьяны пытаясь локдаун затянуть и сваливая собственную некомпетентность на якобы заботу о здоровье всех подряд и оперируя всякими туфтовыми (нерелевантными) показателями типа "количество зараженных/умерших на миллион населения".
05.06.20 14:06
0 0

Вчера коллега переслала сообщение от своей подруги, работающей врачом в местном областном центре (население 15 тысяч человек). Эта подруга работала с 8 до 20:00, хотя должна была работать до 16:00, потому что народа было тьма.
И самое главное- у них положительных тестов около 500 шт, а официально чуть больше 50. Люди болеют поголовно, очень много пневмоний, причем выскакивают через неделю после нехилого лечения.
04.06.20 11:06
3 2

Можно уточнить страну?

В нашем регионе не лучше. Уже народ пытается через Инстаграм в прокуратуру и следком жаловаться. Потому как руководство региона хер забило.

Россия.

Потому как руководство региона хер забило
Совсем наоборот- старательно держит руку на пульсе, но занижает показания в 10 раз, чтобы не получить по шапке из Москвы. Уверен, что так почти по всем регионам.

но занижает показания в 10 раз, чтобы не получить по шапке из Москвы.
Это и имел ввиду. Забило хер на людей, а думают только о своих креслах. Заниженные показания это в том числе меньше выделенных тестов, лекарств, СИЗ.

"Имя, сестра, имя!"
P.S. Не нашел в России ни одного областного центра с населением 15 тыс. Ближайшее - Анадырь с 13 тыс.

Да, не правильно написал- город областного значения.

А название областного центра ты забыл уже?

Я сам родом с городка в 20000 и если бы там было не то что 500, а 50 заражённых - им бы все знали поименно. И народ бы сам забаррикадировался в домах намертво и во всем интернете рассказывал бы - с конкретными примерами и именами, замечу - какой ужасный этот коронавирус.

А пока что - стандартный пиздеж упоротого карантинщика.

Так а назвать-то что не позволяет?

Я сам родом с городка в 20000 и если бы там было не то что 500, а 50 заражённых - им бы все знали поименно.
Ну можешь свято верить в статистику, твое право.
В моем регионе при численности чуть больше 450 тысяч, по официальной статистике умерло 6. По неофициальной больше 150ти!
Даже местный Минздра, когда прижали к стенке, виляя жопой уточнил что мол да в ковид-госпиталях умерло 60 чел, но мол они не от короны, а от всякого разного.
04.06.20 12:32
1 3

А название областного центра ты забыл уже?
Так а назвать-то что не позволяет?
И что вам даст это название? Звонить туда будете, доложите им что у них утечка?))

В том районе, где я вырос, была только одна больница. И любое событие в больнице - смерть на операционном столе, неожиданный шок - да все с ряда вон выходящее обсуждали на всех скамейках. В маленьких городках скрыть ничего невозможно.
04.06.20 15:38
0 5

Что даст? Даст факты. Вот я уверен, что ни в одном реально существующем городке такой проблемы нет - ты все выдумал. Потому и с названием проблемы - проклятый интернет не даст тебе соврать, если начнёшь говорить дальше 😄

Просто интересно. И непонятно, почему вы так упорно не хотите его назвать.

Просто интересно. И непонятно, почему вы так упорно не хотите его назвать.
Да фиг знает почему. Не хочется людей хоть каким то образом подставить, наверное.
Что даст? Даст факты.
Ну вот какие факты? Как вы сможете проверить? Вы же уже не верите, что такой проблемы нет. Что вам даст название, я не понимаю. У меня нет доказательств верности, у вас нет доказательств лжи. Каждый останется при своем. Хотя нет, у меня есть скриншот сообщения, которое получила моя коллега от подруги-врача)) И смысла врать этой подруге, я не вижу.

Мне вчера, колега сестры моего дворника по секрету написал, что ему один профессор лично знающий сантехника губернатора, нашептал - в квартире, где есть кактусы ёжики бедные

Ну батька тоже говорил, что "вы же вирус этот не видите, и я не вижу, значит его нет")) Главное про 100 грамм не забывать)

Ну вот какие факты? Как вы сможете проверить? Вы же уже не верите, что такой проблемы нет. Что вам даст название, я не понимаю. У меня нет доказательств верности, у вас нет доказательств лжи. Каждый останется при своем. Хотя нет, у меня есть скриншот сообщения, которое получила моя коллега от подруги-врача)) И смысла врать этой подруге, я не вижу
Конечно-конечно. Это наверное секретный ящик, и за одно подтверждения его существования положена смертная казнь?)

Всё-таки, уважаемый - ты пиздобол. Ты не привел ни одного проверяемого факта, слился на простом вопросе - вот просто интересно, нафига ты и подобные тебе ублюдки нагнетают обстановку?

Ну ОК, по официальной статистике у нас от ковида умерло за май ~3700 человек.
Сверхсмертность в Питере только = 1500 за май. Официально. По сравнению с прошлым маем. Ну вот вы знаете сколько в реальности за май умерло по РФ от Ковида? 4000? 20000? 40000? Я - понятия не имею, даже примерно. Можно только тупо экстраполировать сверхсмертность от пневмоний

> и во всем интернете рассказывал бы - с конкретными примерами и именами
В Дагестане рассказывают. И?
04.06.20 18:57
0 2

Не интересовался Дагестаном. Есть есть что - дай ссылку, пожалуйста.

Понимаешь какая проблема - умерших от туберкулёза знаю лично. Больных СПИДом. Умерших от гриппа.
А от ковида - никто и среди знакомых не встречал. А у меня очень много знакомых. От ковида - только циферки в интернете.
04.06.20 19:14
2 2

За ублюдка, ты, уважаемый, получил бы в морду. Что за манеры, хамить незнакомому человеку?
Еще раз-два что тебе даст название города? Даже если я его сейчас назову- ты же заявишь, что я наконец то его выдумал)) смысл мне его называть, ты всё равно веришь в свой мир.
Но для проформы попробуем- Щигры. Ваш ход)

Насчет хамства незнакомому человеку. Знаешь, есть у меня один приятель. Крымчанин, которого Россия лишила дома. А он парень очень не мелкий, скажу я тебе. И рядом с ним даже самые упоротые ватники держат свое мнение при себе. Знаешь почему? По ому что его это коснулось лично.
И у меня то же самое. Из-за упоротых ублюдков-паникеров вроде тебя, тех гандонов, что своими воплями в интернете заставили других ублюдков в правительстве ввести карантин - я безработный. И если бы ты был тут рядом со мной, ты бы испытал на самом деле, что такое карантин. Знаешь, каждому по вере его? Вот и таких как ты я бы загнобил так, чтобы с дома не выходили по месяцу, питаясь одними макаронами. Но тут таких нет почему-то.

Насчёт твоих дебильных игр. Ход, ещё ход...

Щигры? Ок. И где голос твоей мнимой докторши? Дрожит за работу, потому молчит и только подружкам жалуется? Или просто пиздит для развлечения со скуки?

500 заражённых только по тестах? Да при таких цифрах никакой карантин сверху не нужен, если бы рядом со мной жили 500 заражённых, я бы первый с дома месяц не выходил вообще. Как и вообще любой нормальный человек.

А что в Щиграх? Мер в больницу ходит посмотреть, как там обстановка. Он сам себе враг, что ли?


Зы. Просто дохрена вас развелось, радетелей за чужие жизни. Но только анонимно и в интернете. А как только доходит до проверяемых фактов, приходится даже название города щипцами вытягивать.

Дядь, я вижу что ты пытаешься что-то сказать, но никак не пойму, что именно. Ты тезисно давай, пожалуйста. Что с городом то? вот узнал ты название, тебе легче стало?
Во-вторых, ты где то у глядел что я поддерживаю карантин или против него? Я виноват в том, что ты работу потерял? Вот именно я, а не правительство, да? Ты бы еще обвинил население и меня, что у нас экономика в жопе.

Конечно, сообщение о том, что у знакомой есть знакомая, которая работает врачом и у них 500 заражённых в больнице - это пишет противник карантина.

А что не понимаешь, что я хочу сказать и почему говорю это именно тебе - тут уже не моя вина. Были бы мозги - не простил бы всякую фейковую срань о пятистах заражённых.

Ну, как я и думал- тебе бесполезно что-то доказывать и называть город, ты уже все давно придумал в своей голове.
И где голос твоей мнимой докторши? Дрожит за работу, потому молчит и только подружкам жалуется? Или просто пиздит для развлечения со скуки?
Ты вот лишился работы и не пылаешь дружелюбием, а она не человек что ли? Ясно ведь, что сейчас все держаться за работу. Вот взял бы, если такой хороший, и пошел бы пикет устроил перед администрацией на Красной площади. Но пиздеть тут и ублюками всех называть- это проще, конечно.

Из-за упоротых ублюдков-паникеров вроде тебя, тех гандонов, что своими воплями в интернете заставили других ублюдков в правительстве ввести карантин - я безработный.
Поправлю.
Из-за правительства у вас хуева куча лет "стабильно нестабильное" положение и низкая зарплата. Из-за правительства у вас ни хуя не отложено "на чёрный день". Правительство выделило вам мало денег (а то и вообще не выделило, скорее всего), через жопу реализовав все меры поддержки населения.

Но "виноваты" в этом... Барабанная дробь... Конечно же! "Ублюдки в интернете", кто ещё!!!
Видимо, "виноваты" в том, что спасают вашу же жопу от заражения. Пиздец вы "крайних нашли", ага. Не вымещайте личную злобу на окружающих. Выше рыпайтесь. Авось, ответят...

P.S. Пардон всем. Прорвало™.

Ну, как я и думал- тебе бесполезно что-то доказывать и называть город, ты уже все давно придумал в своей голове.
То есть информацию о том, что мер ходит по больнице с поверками, ты тихо пропустил.

Ты вот лишился работы и не пылаешь дружелюбием, а она не человек что ли? Ясно ведь, что сейчас все держаться за работу. Вот взял бы, если такой хороший, и пошел бы пикет устроил перед администрацией на Красной площади. Но пиздеть тут и ублюками всех называть- это проще, конечно.
Ну вот потому и ненависть к подобным распространителям слухов. Сами они за работу дрожат, но одновременно распространяют панику, из-за которой увольняют других. И на работу ходят, хотя там заразы(если вдруг им верить) - просто немеряно.
Просто задолбали уже переживать за чужие жизни. За свою переживай - запрись дома, не выходи даже в магазин - макароны месяцами хранятся. И тогда вякай про страшную опасность вируса и сотни заражённых в близком окружении.

Я уже по водил пример с крымчанином. Пидраса Путина он не достанет, так что убивает тех, кто поддерживает Пуйла. В буквальном смысле - в АТО. И по странному совпадению взгляды даже самых упоротых ватников рядом с ним меняются, причем очень быстро.

Странный пример. Серьёзно.
Поддерживать карантин – вовсе не значит поддерживать Пыню. Даже наоборот – Пыня в кои-то веки "сломался" и сдался перед мировой необходимостью создать хоть какую-то видимость карантина (пусть даже и через жопу, как обычно))...

И у меня то же самое. Из-за упоротых ублюдков-паникеров вроде тебя, тех гандонов, что своими воплями в интернете заставили других ублюдков в правительстве ввести карантин - я безработный.
Поэтому вместо того, чтобы решать эту проблемы - протираем штаны мтерясь на форумах. Похвально да. Где в далекой америке ваши единомышленники уже от слов к делу перешли. Ну в смысле к грабежам. Не теряйтесь, догоняйте.
04.06.20 22:13
0 4

Дагестан: meduza.io
Потом можно походить по соседним ссылкам, где рассказывается как раньше от внебольничной пневмонии умирало 7 человек. А теперь 700. А от Ковида в Дагестане 29 на тот момент. В Питере - та же хрень, когда 70 человек от Ковида на тот момент и 700 от внебольничной пневмонии. Так что сколько заболело вам не скажет никто. Можно только косвенно оценить сверхсмертность.

По поводу лично - не лично:
= у мамы подружка в больнице. Подтвержденный ковид (с ИВЛом и всеми делами). Дочка ее - тоже в больнице, но уже выписали
= у мужа сестры отец - в больнице. Подтвержденный ковид.

И да, у медиков Ковид скрывать достаточно сложно административными методами. А по медикам заболевшим официально мы впереди планеты всей. Что как бы немного настораживает
04.06.20 22:26
0 3

> То есть информацию о том, что мер ходит по больнице с поверками
Беглов в Питере тоже ходил. А потом сам же лично же называл цифры и признавал, что количество внебольничных пневмоний выросло в разы по непонятной причине.
04.06.20 22:42
0 3

В принципе, ты парень не очень большого ума, это и раньше было очевидно.

Я говорил не о том, что поддерживать карантин и Пуйла - одно и то же.

А о том, что вякать о своих взглядах рядом с людьми, которые пострадали именно от таких взглядов - чревато физическими повреждениями.

И как я могу решить проблему? Как справедливо замечает выше, правительство я достать не могу.

Или тебе кажется странным, что я люблю свою работу на заводе? И ненавижу тех, кто меня её лишил, пускай и на время. Как и тех, кто поддерживает саму идею карантина, лишившего меня работы.
04.06.20 23:38
3 0

Кстати, хороший пример. Где все защитники каранина ? Вот пускай идут и рассказывают толпе взбешенных черномазых о том, что нельзя собираться толпой на улицах, потому что ЭПИДЕМИЯ!!! 😄
04.06.20 23:40
4 0

Эти данные можно засунуть куда подальше. Стандартный чес о страшной болезни.

Мой оппонент говорил, что по Дагестану есть данные с конкретными именами и фамилиями, а не эта пугалка цифрами.
04.06.20 23:43
4 0

Пугалку с цифрами по Питеру озвучивал губернатор. Лично. Прям видео есть.
Пугалку с цифирями по Дагестану озвучивал глава местного минздрава (но там уже трэш был). И да, список умерших врачей с фамилиями по Дагестану тоже есть.

> кто поддерживает саму идею карантина
Фокус в том, что в России нет и не было карантина, а было (и продолжается) не пойми что. И это не пойми что продолжается уже третий месяц. И никто ничего не понимает сейчас.
Доходит до смешного, из местного мин. труда звонят в прошлую пятницу на предприятие и спрашивают, мол а вы оформляете с 3-его июня больничный людям старше 65 лет? Глав. бух говорит, что он понятия не имеет и почему они звонят ему, а не в ФСС. Ответ - мы туда звонили, они не знают. А знаете когда известно стало? В 12 часов дня 1 июня. В понедельник. Т.е. люди уже должны были по идее 3 часа работать. И так во всем.
Вот надо сейчас оформлять пропуска на улицу? Я не знаю, но никто из знакомых не оформляет. Надо оформлять пропуска при выезде из города? Я не знаю, кто-то оформляет, кто-то нет. Маски на улице носят единицы, в магазине надевают практически все, но носят на подбородке больше половины.
05.06.20 00:17
0 3

Мой оппонент говорил, что по Дагестану есть данные с конкретными именами и фамилиями, а не эта пугалка цифрами
05.06.20 08:00
0 0

И где этот список с именами? Что-то я его не вижу.

В том и проблема. Как только доходит до проверяемых фактов, приходится все вытягивать буквально крупице - потому что каждый об этом слышал от 'заслуживающего доверия источника'. Возьми тот же город Щигры, название которого пришлось вытягивать клещами . А знаешь почему так? Потому что '500 заражённых, которым сделали тесты, на 15000 населения' - бурная фантазия одного человека.
Я прекрасно помню, как живут маленькие городки. Там скрыть ничего не возможно в принципе. И 500 заражённых моментально приводят к такому жёсткому локауту, что Ухань отсасывает. И все это случается по инициативе снизу - никто, ни один человек не выйдет на улицу по своей воле, если такое случится.
05.06.20 08:16
3 0

И как я могу решить проблему?
Ненавижу таких нытиков еще с 90-з. Насмотрелся. Сидят и ноют, как у них все плохо, кругом враги, все их обманывают и никто нормальной работы не дает.

В данный момент, Астрологи давно объявили месяц удаленной торговли и количество курьеров увеличилось втрое. Если действительно есть сложности с работой и деньгами, всегда можно найти что делать.

Опять же интернет доступен - осваивай другие специальности. Но да, зачем тратить интернет и время на учебу, если можно просто поныть на форуме?

И ненавижу тех, кто меня её лишил, пускай и на время.
Свое руководство? Которое не выполнило прямое указание Путена? Так сдай их в КГБ. Ну или найди таки яйца и хотя бы в трудовой комитет жалобу оформи. Но нет же. Это де свои законные права отстаивать надо.
05.06.20 10:14
0 4

Я уже по водил пример с крымчанином. Пидраса Путина он не достанет, так что убивает тех, кто поддерживает Пуйла. В буквальном смысле - в АТО.
А я еще меня ублюдком называешь. У меня нет друзей убийц, которыми я бы гордился и приводил бы в пример. У тебя с кукухой явно не все в порядке.

Ты реально дурак? Или просто уже сам загнал себя в угол и теперь несёшь ересь?

Не проблема найти работу. Но есть любимая работа, и именно ее к меня забрали недоумки-паникеры.
05.06.20 11:04
3 0

Добро пожаловать в реальный мир. В тот, где за свои действия и слова нужно нести ответ.

Это тебе не в интернете анонимно трындеть. Посмотрел бы я на тебя, в лицо рассказывающего о 'страшном вирусе' толпе работяг, которые стали безработными только по причине истерики дебилов вроде тебя.

> И где этот список с именами? Что-то я его не вижу.
А искать пробовали? sites.google.com
53 мед работника в Дагестане умерло. С фамилиями. Кстати, трое врачей в селе Гергебиль (5000 населения) умирают от Ковида. Как вы думаете сколько в этом селе умерло народу? А как вы думаете сколько там заразилось? Почему вас удивляет пример оппонента тогда?

> бурная фантазия одного человека.
Вполне допускаю, что рассказ правдив. Городок вахтовиков в Якутске как бы намекает, что заразиться может и треть, были бы условия ну и плюс "свезло".
05.06.20 12:56
0 5
А о том, что вякать о своих взглядах рядом с людьми, которые пострадали именно от таких взглядов - чревато физическими повреждениями.
Пострадали не от "взглядов". Пострадали от неготовности правительства к подобным ситуациям.

Поэтому надо быть действительно человеком не очень большого ума, что не понимать этого очевидного факта и вякать против тех, кто понимает настоящую причину проблем (в том числе и ваших, кстати). И надо быть совсем уж тупым, чтобы ещё и обвинять их в этих проблемах.

Залез. Выбрал первую попавшуюся фамилию. Тымчук. Нажал на нее, новость по ссылке - умер от коронавируса. Ок.
Забил в Гугл... И внезапно оказалось, умер он от сердечного приступа.
05.06.20 16:07
3 0

Это шутка такая? Причиной карантина является только дебилизм властей. И все. Вирус это не первый и не последний, прошло уже несколько месяцев од той точки, когда 'мы все умрем', но смотри сам - приходится умерших от сердечного приступа записывать в умершие от ковида, а то смертельно пугающая картинка не складывается.

Так что извини дорогой. Ты не 'понимаешь настоящую причину', а просто упоротый фанатичный клоун.

риходится умерших от сердечного приступа записывать в умершие от ковида
Ну умерших от отказа внутренних органов, например надпочечников, если этот отказ вызван тем, что надпочечников не осталось от рака, тоже записывают как умершего от рака.
Но "кто-то тебы обманывает. Подумай об этом."
05.06.20 17:27
0 3

> И внезапно оказалось, умер он от сердечного приступа.
Ну это упражнение мы знаем. Всем записывать левые диагнозы, чтобы не стукнули по шапке (можете прочитать, как это делалось еще лет 7-8 назад, когда заставляли снижать смертность от определенных причин). В моем родном городе (НН) директор школы умирает от классического Ковида. Сын, который жил вместе с ней с подтвержденным ковидом лежит в больнице. Ей пишут, что все ОК, никакого ковида не было, в статистику она не попадает. Вы просили список, я вам этот список дал, с фамилиями. Кстати, большая часть этого списка признана минздравом.

Ну ОК, допустим вообще все врут. Но есть железная статистика. А сколько всего умерло за тот или иной месяц от всех причин? Т.е. можно посмотреть сверхсмертность в Москве за апрель +1800 (от среднеапрельских значений). Можно посмотреть сверхсмертность за май по Питеру (+треть от среднего мая = 1500 человек). Только учтите пожалуйста, что эта сверхсмертность с учетом того, что количество контактов уменьшилось РЕЗКО. И тем не менее - рост.
Можно проанализировать данные по Италии. Теперь они есть. Ну давайте, пробуйте объяснить почему в Ломбардии (где живут 10+ миллионов) смертность выросла почти в 3 раза за март относительно средних мартовских значений за 5 лет последних. И это с учетом карантина с 6 марта. Я не могу этого объяснить никак иначе, кроме как официальной причиной. Вы говорите про дебилизм властей, но в Италии действительно был коллапс мед. системы и там действительно выбирали кому оказывать помощь, а кому умирать. Кстати после этого пересрались все, чтобы недопустить того. чтобы было, как в Италии.

Ну ладно, я диванный вирусолог и у меня степень по техническим наукам (т.е. в статистику я еще могу), но здесь есть "Camel". Он-то настоящий вирусолог. Почему вы думаете, что вы более компетентны, чем он, кто говорит. что карантин был нужен?
05.06.20 17:47
0 3

а то смертельно пугающая картинка не складывается
"Картинка" уже пугающая. Тем более, что конкретно к российской статистике вопросы, скорее, в сторону занижения реальной смертности от эпидемии, а вовсе не завышения.

Но если даже по официальной статистике...
Более пяти с половиной тысяч жертв всего за пару месяцев – для вас "норм"? Или пока жареный петух вас лично в жопу не клюнет – так и будете считать, что "все врут"? А потом ведь будете так же тупо орать, что "вас не предупредили" и что "ничего не сделали"...

Ты не 'понимаешь настоящую причину', а просто упоротый фанатичный клоун.
Да пох. Всяко лучше быть "упоротым клоуном", чем тупым поленом с годичными кольцами вместо извилин...

"too many people had died" переводится как СЛИШКОМ много людей умерло, а не просто много людей умерло.

Это важный нюанс.
04.06.20 10:59
2 13

Вот представьте, вы отвечаете на такой вопрос своему начальнику: "считаете, ли вы, что на вашем фронте работ было понесено СЛИШКОМ много издержек?" Если я отвечу - "Да, абсолютно!" то это == признанию моей ошибки. После этого заявление на стол, и - на улицу. Но если убрать СЛИШКОМ, то не все однозначно...
04.06.20 12:10
1 7

Самое забавное, что у большинства людей не возникло вопроса о том, как это они признали ошибку, но локдаун при это не вводят.
04.06.20 10:54
5 4

У меня был такой вопрос. Но понимать логику Тегнелла – увольте. В том самом интервью он говорил о том, что сделал бы, случись вдруг подобная эпидемия ещё раз в будущем. А про настоящее, где у него прямо под носом уже крайне высокая смертность от текущей эпидемии – почти ни слова.
Своего рода вариант: "Ну не шмогла я, не шмогла!"©...

Интервью Тегнелла DN на английском

Решайте сами признал ли он что-то.

А вот тут можно увидеть полную информацию по странам и построить любой график сравнения.
04.06.20 10:49
0 4

В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали
Судя по всему у нас на Кавказе тоже выработается этот общественный иммунитет. Потому как на изоляцию многим насрать, заражаются и мрут в промышленных масштабах. С той правда разницей, что медицина далеко не шведская, и даже не московская...
04.06.20 10:44
1 6

В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет
Ни разу нет, от слова "совсем".
04.06.20 11:55
3 5

Судя по всему у нас на Кавказе тоже выработается этот общественный иммунитет.
может быть. Я только желаю тебе, чтобы твоих родных это не коснулось.
05.06.20 07:50
0 2

Сегодня выходила, вообще уже все свободно. Старичье еще носит маски, до них вообще новая информация долго доходит, а так уже всем плевать.
04.06.20 10:41
9 0

так уже всем плевать
Ждём новой вспышки. Сейчас нужно наоборот, усиливать меры предосторожности, а не снижать их. Это не совет, а так, замечание.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 6
calella 94
авто 328
видео 2497
вино 266
еда 308