Адрес для входа в РФ: exler.click

Банду Тегнелла - под суд!

04.06.2020 10:34  14327   Комментарии (166)

Вчера практически по всем СМИ прошли заметки с заголовками "Главный эпидемиолог Швеции впервые признал ошибкой отказ от карантина", "Главный эпидемиолог Швеции признал, что отказ от строгой изоляции был ошибкой", "Главный эпидемиолог Швеции заявил о гибельных ошибках в борьбе с COVID-19" и так далее, на что, разумеется, сразу же отреагировали известные блогеры, которые постоянно критикуют шведскую модель.

У Никиты Небылицкого:

Ну, Кармоди-то и вовсе в своем репертуаре...

Я сначала пошел читать, что пишут российские СМИ по этому поводу. Ну, понятно, что новость сенсационная, "шведы признали, что они идиоты" и все такое, но все-таки писали очень и очень по-разному (я ссылки дал выше).

Пошел искать, что же там вообще на самом деле говорилось: англоязычным источникам я доверяю несколько больше, чем русскоязычным. Нашел заметку на BBC - "Coronavirus: Sweden's Tegnell admits too many died". Заголовочек, заметьте, уже немного другой. Не "Признал ошибкой отказ от карантина", а "Признал, что было много смертей".

Ну, давайте почитаем, что же он там еще признал.

Sweden has counted 4,542 deaths and 40,803 infections in a population of 10 million, while Denmark, Norway and Finland have imposed lockdowns and seen far lower rates.

Denmark has seen 580 deaths, Norway has had 237 deaths and Finland 321. Sweden reported a further 74 deaths on Wednesday.

Действительно, в Швеции при населении численностью 10 миллионов человек было зарегистрировано 4542 случая смерти и 40 803 случая инфицирования, в то время как в Дании, Норвегии и Финляндии наблюдались гораздо более низкие показатели: в Дании умерло 580 человек, в Норвегии - 237, а в Финляндии - 321.

Что Тегнелл заявил шведскому радио?

Now he has told Swedish public radio: "If we were to encounter the same disease again, knowing exactly what we know about it today, I think we would settle on doing something in between what Sweden did and what the rest of the world has done."

"Если бы мы снова столкнулись с той же самой болезнью, зная точно, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, мы бы остановились на том, чтобы сделать что-то между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделала остальная часть мира".

Это называется "признал ошибкой отказ от карантина"? Я пока такого не наблюдаю. Но почитаем дальше.

When asked if too many people had died too soon, Dr Tegnell said, "Yes, absolutely."

Признал, что много людей умерло.

However, he was unclear what Sweden should have done differently and at a press conference later on Wednesday later he underlined that "we basically still think that is the right strategy for Sweden".

Trying to guide the response was rather like steering an ocean liner, as every measure took three or four weeks to work its way through.

While Sweden's approach had been to increase its response step by step, other countries had imposed immediate lockdowns and gradually reopened, he said.

He warned it was too early to say whether the lockdowns had worked or not. "We know from history during the last three or four months that this disease has a very high capacity to start spreading again."

Однако на пресс-конференции, состоявшейся позднее в среду, он подчеркнул, что "мы, по сути, все еще думаем, что это правильная стратегия для Швеции".

Во всей этой ситуации было много неясного, а изучение ответной реакции было похоже на управление океанским лайнером, потому что каждый шаг проверяется три-четыре недели.

Он предупредил, что еще слишком рано говорить о том, сработал локдаун в других странах или нет. "Мы знаем из истории последних трех-четырех месяцев, что эта болезнь имеет очень высокую вероятность снова начать распространяться".

Ну, в общем-то, и все, дальше там пишут про меры, которые шведы принимали, и про меры, которые они должны были принимать по мнению всяких других людей.

И где там "Прастити, люди добрыя, мы должны были вводить ЖОСКИЙ карантин, как у вас"? Я пока этого не наблюдаю ни разу.

Нашел и оригинальный шведский вариант - "Tegnell: Fler åtgärder hade behövts".

Да все то же самое. Признал, что было много смертей, ни разу не сказал, что нужно было вводить локдаун, сказал, что, скорее всего, не все меры были приняты, отметил, что ни в одной стране не могут сказать, какие именно меры сработали, а какие нет.

Так что "Признал ошибкой отказ от карантина" - это просто вранье российских СМИ Forbes и "Медузы". В RBC дали намного более корректный заголовок. 

Кстати, все критики шведской модели прежде всего указывают на то, что в Швеции умерло больше людей чем в сопредельных странах. Почему так произошло - сто раз писалось: в стране намного больше домов престарелых и ситуацию с ними шведы упустили, о чем они сами давно говорят, в Швеции намного больше иммигрантов, живущих тесными анклавами, где не соблюдается социальное дистанцирование: большинство смертей - дома престарелых и анклавы. Если сравнивать ситуацию по областям в Швеции и соседних странах, там картина очень похожая. 

Ну и общая табличка с неумолимой статистикой. Понятно, что нет никакого смысла сравнивать общее число смертей в разных странах - у них все-таки население очень разное. Однако есть вполне четкий показатель - количество смертей на миллион населения. И что у нас тут?

Так, стоп! А почему у нас Швеция, где "тысячи людей отдали свои жизни за то, чтобы шведы могли спокойно пить пиво на улицах", совсем не на первом месте по смертности? Ее обгоняет Италия, где был жесткий карантин, Испания, где был самый жесткий карантин во всей Европе, Великобритания с жестким карантином, Андорра, Бельгия и Сан Марино.

Так что как-то тут что-то не складывается с "бандой Тегнелла под суд". Не получается, увы. 

Ну и, на всякий случай, напомню, что большинство эпидемиологов ожидают осенью вторую волну коронавируса. В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали. Вот тогда и можно будет получить полную картину происходящего, сравнив статистику.

Но даже сейчас, в настоящий момент, все претензии к Швеции касаются только сравнения смертей от коронавируса с соседями, потому что в общей картине Швеция по смертям никак не лидирует.

P.S. И напомню еще пару моментов. В Скандинавии нигде не заперли людей по домам с запретом даже просто выходить на прогулки. Впрочем, в Европе таким идиотизмом вроде только в Испании страдали, в остальных странах гулять выходить разрешалось. Также во всей Скандинавии нет обязательного требования носить маски.

Upd: Сэм Клебанов об этом написал и перевел интервью Тегнелла.

Комментарии 166

Сегодня выходила, вообще уже все свободно. Старичье еще носит маски, до них вообще новая информация долго доходит, а так уже всем плевать.
04.06.20 10:41
9 0

так уже всем плевать
Ждём новой вспышки. Сейчас нужно наоборот, усиливать меры предосторожности, а не снижать их. Это не совет, а так, замечание.

Сколько можно повторять - да, в Швеции умерло больше народа, чем в соседних странах. За счет стариков. В соседних странах эти самые старики тоже умрут от короны, только не за 3 месяца, а за год. И еще - все уже резко забыли, как в феврале-марте на каждом углу объясняли, что карантин необходим, чтобы не "захлебнулась система здравоохранения". Потом почему-то выяснилось, что она НИГДЕ не захлебнулась даже близко и этот довод перестали мусолить.
04.06.20 12:00
12 3

Она нормальна только в условиях военного времени или катастрофы. Если мы признаем происходящее такой катастрофой, то да, ничего.
05.06.20 13:41
0 3

Захлебнулась в Испании, Италии, после чего там был введён строжайший карантин
То, что "строжайшие карантины" (строжайший карантин! хахахаххаха!) вводятся после того, как все заражаются, было очевидно еще в январе, после того как "строжайший карантин" в Ухани не допустил распространения вируса в Пекин (но допустил во весь остальной мир).
А про "захлебнулась в Испании" Алекс уже рассказывал.
05.06.20 13:05
2 0

Захлебнулась в Испании, Италии, после чего там был введён строжайший карантин. Про Дагестан опять же видео можете посмотреть. Или то чего не укладывается в вашу картину мира не существует?
05.06.20 10:53
0 2

И не будет -- все переболели.
Судя по новостям - все еще болеют. Правда уже чем то больше похожим на бешенство.
Что будет дальше - поглядим.
05.06.20 10:07
0 2

Она захлебнулась в Швеции? В Белоруссии?
05.06.20 05:01
1 0

План массово всем переболеть дал сбой.
Где вторая волна, умник? У нас половина штатов открылась месяц назад, а второй волны все нет и нет. И не будет -- все переболели.

Только массовых смертей среди стариков не наблюдается.
Точно, тролль.
05.06.20 01:27
4 0

Она не просто "не захлебнулась", она не захлебнулась уже в конце марта. Не захлебнулась в Швеции. Не захлебнулась в Тускани.

НЙ, 9 апреля:
.... only 134 of the 1,000 beds at the Javits Center were full and the Comfort — which had just been reconfigured to treat up to 500 COVID-19 patients — had a mere 62 on board....
nypost.com

Но, вместо того, чтобы признаться "ложная тревога, возвращаем все как было", эксперты дружно переобулись на "локдаун побеждает эпидемию".
05.06.20 01:16
3 0

Дагестан?
mara Pastic
Насколько я понял, в Дагестане с системой здравохранения все в порядке. Разве нет?
В Нью-Йорке перегрузки не было
04.06.20 19:48
0 0

Потом почему-то выяснилось, что она НИГДЕ не захлебнулась даже близко и этот довод перестали мусолить.
Может я что-то недопонимаю? Практически везде ввели карантин, чтобы система здравоохранения не захлебнулась. Она не захлебнулась. И теперь вы говорите, зачем было вводить карантин, ведь система здравоохранения не захлебнулась!
Вы сами никаких противоречий в такой логике не видите?
04.06.20 18:14
0 5

Представьте себе, такая сортировка - нормальна и традиционна и придумана еще Пироговым в Крымскую войну (или Русско-турецкую, могу путать).
04.06.20 15:23
4 1

Потом почему-то выяснилось, что она НИГДЕ не захлебнулась даже близко и этот довод перестали мусолить.
А сколько койко-мест ВЕЗДЕ успели заготовить, после первых серьезных звоночков то?

Сколько можно повторять - да, в Швеции умерло больше народа, чем в соседних странах. За счет стариков. В соседних странах эти самые старики тоже умрут от короны, только не за 3 месяца, а за год.

Сколько можно повторять. План массово всем переболеть дал сбой. И по факту в Швеции сейчас в процентном соотношении переболело народу не сильно больше чем в Дании, Германии или Норвегии. Только массовых смертей среди стариков не наблюдается.
04.06.20 14:20
0 2

ставили не на само лечение а именно на сортировку.
Это лучше, чем монетку подбросить.
Оперативно оценить тяжесть состояния сложнее, чем лечить по протоколу и установленым методикам.
04.06.20 13:24
0 0

например, одного больного из двух, кого выбирали обслуживать
Помню в то время где-то читал, что самых опытных и авторитетных врачей ставили не на само лечение а именно на сортировку. Типа самое ответственное место в таком аврале.
04.06.20 13:14
0 1

И что, там не обслуживали пациентов? Замечательно обслуживали.
Обслуживали, конечно. В Италии, например, одного больного из двух, кого выбирали обслуживать.
04.06.20 13:09
0 6

Дагестан?
Обосра..сь.
04.06.20 12:29
0 2

Дагестан?
КЧР не лучше
04.06.20 12:25
0 4

там ее просто не было 😄
04.06.20 12:23
1 1

И что, там не обслуживали пациентов? Замечательно обслуживали.
04.06.20 12:22
9 1

Потом почему-то выяснилось, что она НИГДЕ не захлебнулась
Даже на севере Италии и в Нью-Йорке?
04.06.20 12:03
2 11

Самое забавное, что у большинства людей не возникло вопроса о том, как это они признали ошибку, но локдаун при это не вводят.
04.06.20 10:54
5 4

У меня был такой вопрос. Но понимать логику Тегнелла – увольте. В том самом интервью он говорил о том, что сделал бы, случись вдруг подобная эпидемия ещё раз в будущем. А про настоящее, где у него прямо под носом уже крайне высокая смертность от текущей эпидемии – почти ни слова.
Своего рода вариант: "Ну не шмогла я, не шмогла!"©...

Вчера коллега переслала сообщение от своей подруги, работающей врачом в местном областном центре (население 15 тысяч человек). Эта подруга работала с 8 до 20:00, хотя должна была работать до 16:00, потому что народа было тьма.
И самое главное- у них положительных тестов около 500 шт, а официально чуть больше 50. Люди болеют поголовно, очень много пневмоний, причем выскакивают через неделю после нехилого лечения.
04.06.20 11:06
3 2

а то смертельно пугающая картинка не складывается
"Картинка" уже пугающая. Тем более, что конкретно к российской статистике вопросы, скорее, в сторону занижения реальной смертности от эпидемии, а вовсе не завышения.

Но если даже по официальной статистике...
Более пяти с половиной тысяч жертв всего за пару месяцев – для вас "норм"? Или пока жареный петух вас лично в жопу не клюнет – так и будете считать, что "все врут"? А потом ведь будете так же тупо орать, что "вас не предупредили" и что "ничего не сделали"...

Ты не 'понимаешь настоящую причину', а просто упоротый фанатичный клоун.
Да пох. Всяко лучше быть "упоротым клоуном", чем тупым поленом с годичными кольцами вместо извилин...

> И внезапно оказалось, умер он от сердечного приступа.
Ну это упражнение мы знаем. Всем записывать левые диагнозы, чтобы не стукнули по шапке (можете прочитать, как это делалось еще лет 7-8 назад, когда заставляли снижать смертность от определенных причин). В моем родном городе (НН) директор школы умирает от классического Ковида. Сын, который жил вместе с ней с подтвержденным ковидом лежит в больнице. Ей пишут, что все ОК, никакого ковида не было, в статистику она не попадает. Вы просили список, я вам этот список дал, с фамилиями. Кстати, большая часть этого списка признана минздравом.

Ну ОК, допустим вообще все врут. Но есть железная статистика. А сколько всего умерло за тот или иной месяц от всех причин? Т.е. можно посмотреть сверхсмертность в Москве за апрель +1800 (от среднеапрельских значений). Можно посмотреть сверхсмертность за май по Питеру (+треть от среднего мая = 1500 человек). Только учтите пожалуйста, что эта сверхсмертность с учетом того, что количество контактов уменьшилось РЕЗКО. И тем не менее - рост.
Можно проанализировать данные по Италии. Теперь они есть. Ну давайте, пробуйте объяснить почему в Ломбардии (где живут 10+ миллионов) смертность выросла почти в 3 раза за март относительно средних мартовских значений за 5 лет последних. И это с учетом карантина с 6 марта. Я не могу этого объяснить никак иначе, кроме как официальной причиной. Вы говорите про дебилизм властей, но в Италии действительно был коллапс мед. системы и там действительно выбирали кому оказывать помощь, а кому умирать. Кстати после этого пересрались все, чтобы недопустить того. чтобы было, как в Италии.

Ну ладно, я диванный вирусолог и у меня степень по техническим наукам (т.е. в статистику я еще могу), но здесь есть "Camel". Он-то настоящий вирусолог. Почему вы думаете, что вы более компетентны, чем он, кто говорит. что карантин был нужен?
05.06.20 17:47
0 3

риходится умерших от сердечного приступа записывать в умершие от ковида
Ну умерших от отказа внутренних органов, например надпочечников, если этот отказ вызван тем, что надпочечников не осталось от рака, тоже записывают как умершего от рака.
Но "кто-то тебы обманывает. Подумай об этом."
05.06.20 17:27
0 3
А о том, что вякать о своих взглядах рядом с людьми, которые пострадали именно от таких взглядов - чревато физическими повреждениями.
Пострадали не от "взглядов". Пострадали от неготовности правительства к подобным ситуациям.

Поэтому надо быть действительно человеком не очень большого ума, что не понимать этого очевидного факта и вякать против тех, кто понимает настоящую причину проблем (в том числе и ваших, кстати). И надо быть совсем уж тупым, чтобы ещё и обвинять их в этих проблемах.

> И где этот список с именами? Что-то я его не вижу.
А искать пробовали? sites.google.com
53 мед работника в Дагестане умерло. С фамилиями. Кстати, трое врачей в селе Гергебиль (5000 населения) умирают от Ковида. Как вы думаете сколько в этом селе умерло народу? А как вы думаете сколько там заразилось? Почему вас удивляет пример оппонента тогда?

> бурная фантазия одного человека.
Вполне допускаю, что рассказ правдив. Городок вахтовиков в Якутске как бы намекает, что заразиться может и треть, были бы условия ну и плюс "свезло".
05.06.20 12:56
0 5

Я уже по водил пример с крымчанином. Пидраса Путина он не достанет, так что убивает тех, кто поддерживает Пуйла. В буквальном смысле - в АТО.
А я еще меня ублюдком называешь. У меня нет друзей убийц, которыми я бы гордился и приводил бы в пример. У тебя с кукухой явно не все в порядке.

И как я могу решить проблему?
Ненавижу таких нытиков еще с 90-з. Насмотрелся. Сидят и ноют, как у них все плохо, кругом враги, все их обманывают и никто нормальной работы не дает.

В данный момент, Астрологи давно объявили месяц удаленной торговли и количество курьеров увеличилось втрое. Если действительно есть сложности с работой и деньгами, всегда можно найти что делать.

Опять же интернет доступен - осваивай другие специальности. Но да, зачем тратить интернет и время на учебу, если можно просто поныть на форуме?

И ненавижу тех, кто меня её лишил, пускай и на время.
Свое руководство? Которое не выполнило прямое указание Путена? Так сдай их в КГБ. Ну или найди таки яйца и хотя бы в трудовой комитет жалобу оформи. Но нет же. Это де свои законные права отстаивать надо.
05.06.20 10:14
0 4

Мой оппонент говорил, что по Дагестану есть данные с конкретными именами и фамилиями, а не эта пугалка цифрами
05.06.20 08:00
0 0

Пугалку с цифрами по Питеру озвучивал губернатор. Лично. Прям видео есть.
Пугалку с цифирями по Дагестану озвучивал глава местного минздрава (но там уже трэш был). И да, список умерших врачей с фамилиями по Дагестану тоже есть.

> кто поддерживает саму идею карантина
Фокус в том, что в России нет и не было карантина, а было (и продолжается) не пойми что. И это не пойми что продолжается уже третий месяц. И никто ничего не понимает сейчас.
Доходит до смешного, из местного мин. труда звонят в прошлую пятницу на предприятие и спрашивают, мол а вы оформляете с 3-его июня больничный людям старше 65 лет? Глав. бух говорит, что он понятия не имеет и почему они звонят ему, а не в ФСС. Ответ - мы туда звонили, они не знают. А знаете когда известно стало? В 12 часов дня 1 июня. В понедельник. Т.е. люди уже должны были по идее 3 часа работать. И так во всем.
Вот надо сейчас оформлять пропуска на улицу? Я не знаю, но никто из знакомых не оформляет. Надо оформлять пропуска при выезде из города? Я не знаю, кто-то оформляет, кто-то нет. Маски на улице носят единицы, в магазине надевают практически все, но носят на подбородке больше половины.
05.06.20 00:17
0 3

> То есть информацию о том, что мер ходит по больнице с поверками
Беглов в Питере тоже ходил. А потом сам же лично же называл цифры и признавал, что количество внебольничных пневмоний выросло в разы по непонятной причине.
04.06.20 22:42
0 3

Дагестан: meduza.io
Потом можно походить по соседним ссылкам, где рассказывается как раньше от внебольничной пневмонии умирало 7 человек. А теперь 700. А от Ковида в Дагестане 29 на тот момент. В Питере - та же хрень, когда 70 человек от Ковида на тот момент и 700 от внебольничной пневмонии. Так что сколько заболело вам не скажет никто. Можно только косвенно оценить сверхсмертность.

По поводу лично - не лично:
= у мамы подружка в больнице. Подтвержденный ковид (с ИВЛом и всеми делами). Дочка ее - тоже в больнице, но уже выписали
= у мужа сестры отец - в больнице. Подтвержденный ковид.

И да, у медиков Ковид скрывать достаточно сложно административными методами. А по медикам заболевшим официально мы впереди планеты всей. Что как бы немного настораживает
04.06.20 22:26
0 3

И у меня то же самое. Из-за упоротых ублюдков-паникеров вроде тебя, тех гандонов, что своими воплями в интернете заставили других ублюдков в правительстве ввести карантин - я безработный.
Поэтому вместо того, чтобы решать эту проблемы - протираем штаны мтерясь на форумах. Похвально да. Где в далекой америке ваши единомышленники уже от слов к делу перешли. Ну в смысле к грабежам. Не теряйтесь, догоняйте.
04.06.20 22:13
0 4

Странный пример. Серьёзно.
Поддерживать карантин – вовсе не значит поддерживать Пыню. Даже наоборот – Пыня в кои-то веки "сломался" и сдался перед мировой необходимостью создать хоть какую-то видимость карантина (пусть даже и через жопу, как обычно))...

Из-за упоротых ублюдков-паникеров вроде тебя, тех гандонов, что своими воплями в интернете заставили других ублюдков в правительстве ввести карантин - я безработный.
Поправлю.
Из-за правительства у вас хуева куча лет "стабильно нестабильное" положение и низкая зарплата. Из-за правительства у вас ни хуя не отложено "на чёрный день". Правительство выделило вам мало денег (а то и вообще не выделило, скорее всего), через жопу реализовав все меры поддержки населения.

Но "виноваты" в этом... Барабанная дробь... Конечно же! "Ублюдки в интернете", кто ещё!!!
Видимо, "виноваты" в том, что спасают вашу же жопу от заражения. Пиздец вы "крайних нашли", ага. Не вымещайте личную злобу на окружающих. Выше рыпайтесь. Авось, ответят...

P.S. Пардон всем. Прорвало™.

Ну, как я и думал- тебе бесполезно что-то доказывать и называть город, ты уже все давно придумал в своей голове.
И где голос твоей мнимой докторши? Дрожит за работу, потому молчит и только подружкам жалуется? Или просто пиздит для развлечения со скуки?
Ты вот лишился работы и не пылаешь дружелюбием, а она не человек что ли? Ясно ведь, что сейчас все держаться за работу. Вот взял бы, если такой хороший, и пошел бы пикет устроил перед администрацией на Красной площади. Но пиздеть тут и ублюками всех называть- это проще, конечно.

Дядь, я вижу что ты пытаешься что-то сказать, но никак не пойму, что именно. Ты тезисно давай, пожалуйста. Что с городом то? вот узнал ты название, тебе легче стало?
Во-вторых, ты где то у глядел что я поддерживаю карантин или против него? Я виноват в том, что ты работу потерял? Вот именно я, а не правительство, да? Ты бы еще обвинил население и меня, что у нас экономика в жопе.

За ублюдка, ты, уважаемый, получил бы в морду. Что за манеры, хамить незнакомому человеку?
Еще раз-два что тебе даст название города? Даже если я его сейчас назову- ты же заявишь, что я наконец то его выдумал)) смысл мне его называть, ты всё равно веришь в свой мир.
Но для проформы попробуем- Щигры. Ваш ход)

Ну ОК, по официальной статистике у нас от ковида умерло за май ~3700 человек.
Сверхсмертность в Питере только = 1500 за май. Официально. По сравнению с прошлым маем. Ну вот вы знаете сколько в реальности за май умерло по РФ от Ковида? 4000? 20000? 40000? Я - понятия не имею, даже примерно. Можно только тупо экстраполировать сверхсмертность от пневмоний

> и во всем интернете рассказывал бы - с конкретными примерами и именами
В Дагестане рассказывают. И?
04.06.20 18:57
0 2

Ну батька тоже говорил, что "вы же вирус этот не видите, и я не вижу, значит его нет")) Главное про 100 грамм не забывать)

Мне вчера, колега сестры моего дворника по секрету написал, что ему один профессор лично знающий сантехника губернатора, нашептал - в квартире, где есть кактусы ёжики бедные

Просто интересно. И непонятно, почему вы так упорно не хотите его назвать.
Да фиг знает почему. Не хочется людей хоть каким то образом подставить, наверное.
Что даст? Даст факты.
Ну вот какие факты? Как вы сможете проверить? Вы же уже не верите, что такой проблемы нет. Что вам даст название, я не понимаю. У меня нет доказательств верности, у вас нет доказательств лжи. Каждый останется при своем. Хотя нет, у меня есть скриншот сообщения, которое получила моя коллега от подруги-врача)) И смысла врать этой подруге, я не вижу.

Просто интересно. И непонятно, почему вы так упорно не хотите его назвать.

А название областного центра ты забыл уже?
Так а назвать-то что не позволяет?
И что вам даст это название? Звонить туда будете, доложите им что у них утечка?))

Я сам родом с городка в 20000 и если бы там было не то что 500, а 50 заражённых - им бы все знали поименно.
Ну можешь свято верить в статистику, твое право.
В моем регионе при численности чуть больше 450 тысяч, по официальной статистике умерло 6. По неофициальной больше 150ти!
Даже местный Минздра, когда прижали к стенке, виляя жопой уточнил что мол да в ковид-госпиталях умерло 60 чел, но мол они не от короны, а от всякого разного.
04.06.20 12:32
1 3

Так а назвать-то что не позволяет?

Да, не правильно написал- город областного значения.

"Имя, сестра, имя!"
P.S. Не нашел в России ни одного областного центра с населением 15 тыс. Ближайшее - Анадырь с 13 тыс.

но занижает показания в 10 раз, чтобы не получить по шапке из Москвы.
Это и имел ввиду. Забило хер на людей, а думают только о своих креслах. Заниженные показания это в том числе меньше выделенных тестов, лекарств, СИЗ.

Потому как руководство региона хер забило
Совсем наоборот- старательно держит руку на пульсе, но занижает показания в 10 раз, чтобы не получить по шапке из Москвы. Уверен, что так почти по всем регионам.

Россия.

В нашем регионе не лучше. Уже народ пытается через Инстаграм в прокуратуру и следком жаловаться. Потому как руководство региона хер забило.

Можно уточнить страну?

Ну и, на всякий случай, напомню, что большинство эпидемиологов ожидают осенью вторую волну коронавируса.
А вы уверены? Мое впечатление -- вторую волну не ждет никто и нигде. Этого не говорят прямо, но это самоочевидный вывод из многочисленных намеков, что карантин победил эпидемию.
04.06.20 16:08
4 3

Кто ожидает? Местные (в этом форуме) эксперты усиленно намекают, что локдаун победил вирус. Т.к. второй волны не будет.
04.06.20 18:39
2 0

А можно более детально? Типа "Вторая волна в Италии будет через столько-то месяцев, понадобится Н коек в госпиталях"? Или "В Джорджии будет вспышка через две недели после открытия (которое было больше месяца назад)? Или "в Китае второй волны не будет, потому что карантин в Ухани победил эпидемии в Пекине"?

Без конкретных предсказаний любой таксист -- эксперт.
04.06.20 16:48
2 1

Мне вот что не совсем понятно:
в Швейцарии (которая граничит с Северной Италией) особого карантина не было - с середины марта по май были закрыты театры, школы, рестораны и непродовольственные магазины, но была полная свобода передвижения. Маски носили процентов 5, сейчас еще меньше.
Сейчас на 8.5 миллионов населения 400 официальных больных, 27 в интенсивной терапии.
Смертей - 1900, средний возраст 84 года, из них 97% с хроническими заболеваниями.

Почему такая разница со Швецией? Это закрытие ресторанов помогло?
04.06.20 18:07
0 0

Это да, о чём и речь 😄
05.06.20 22:23
0 1

ентиляции и близко не хватает, чтобы обезопасить людей от заражения.
Боюсь, что при плотности "упаковки" людей в общественный транспорт в час пик, для того, чтобы вентиляция могла обезопасить людей от заражения, поток воздуха должен быть такой силы, что людей сносить будет.
05.06.20 17:48
0 2

Надо сказать, вполне укладывается в разницу с Швецией по заболевшим
Если речь о пропорции падения передвижений и пропорции зараженных, то нет, не укладывается. В Швеции тестируют в 2 раза меньше, чем в Германии, поэтому при немецком объеме тестов там было бы не 42 тыс. зараженных, а около 80 тыс., т.е. в 4,3 раза больше чем в Германии в пропорции к населению. Пропорция падения передвижения примерно 1,4 раза, что в разы меньше. В Швеции количество новых случаев постоянно (в последние пару дней даже резко скакнуло вверх), тогда как дополнительные меры, предпринятые в Германии, привели к падению количества новых случаев до минимума. Отсюда и разница, поскольку в Швеции вирус распространяется с той же скоростью, что и два месяца назад, тогда как в Германии новых случаев раз в 20 меньше. И эта разница, по этой причине, будет расти и дальше.
05.06.20 12:10
0 1

обычно как раз хорошая. Объем воздуха маленький, народа много. Если не обеспечить вентиляцию, люди просто задохнулся.
В любом замкнутом пространстве есть вентиляция, это понятно, имеется в виду, что народу много, пространства мало и вентиляции и близко не хватает, чтобы обезопасить людей от заражения.
05.06.20 11:16
0 0

А вот по Германии.
Надо сказать, вполне укладывается в разницу с Швецией по заболевшим
05.06.20 08:18
0 0

Нью-Йоркский губернатор в начале мая говорил об основных местах заражения
Ну там немного он полезного сказал. Вообще надо учитывать в виду, что в качестве больных он видит только людей с сильным симптомами, а это люди старшего возраста с соответствующим социальным поведением.
05.06.20 08:11
0 0

причем он не кашлял вроде
Ага! Это же китаец, они и здоровые-то кашляют и плюются бесконечно, естественно не прикрывая рот рукой
05.06.20 08:08
0 0

Чтобы заразиться в транспорте, нужно чтобы кто-то на меня покашлял, почихал или громко со мной говорил, разве не так?
Нет, это явно не так. В закрытом помещении, суд по исследованиям, видимо достаточно покашлять и дальше вентиляция донесет это до вас
05.06.20 08:06
0 0

В общественном транспорте, как правило, плохая вентиляция
обычно как раз хорошая. Объем воздуха маленький, народа много. Если не обеспечить вентиляцию, люди просто задохнулся.
05.06.20 06:53
0 0

Про распространение в транспорте как основной путь не знала. В разнообразных исследованиях читала, что основные места инфицирования - места проживания, работа и дома престарелых / больницы. Т.е. нужен близкий контакт.
Я не говорю, что это основной путь, просто один из самых распространенных. Самый критичный это, на мой взгляд, массовые мероприятия, после них сразу идут вспышки эпидемии. Дом и работа да, длительное нахождение в замкнутом помещении с зараженным дают о себе знать, но тут не особо что сделаешь (с общественным транспортом есть варианты, можно пересесть на машину, велосипед или даже ходить пешком, если не очень далеко).

Чтобы заразиться в транспорте, нужно чтобы кто-то на меня покашлял, почихал или громко со мной говорил, разве не так? Такого не видела даже до коронавируса.
Совсем не обязательно, зараженному достаточно просто дышать. Если за вами, к примеру, сидит человек с короной и вы 20 минут едете вместе, то просто от дыхания концентрация накапливается и вы можете заразиться. В общественном транспорте, как правило, плохая вентиляция и это замкнутое пространство. Кашель/чихание, естественно, увеличивают шансы, а если еще с близкого расстояния и в лицо, то очень серьёзно увеличивают. Был случай в начале пандемии, когда один человек в автобусе (туристическом) перезаражал кучу людей, причем он не кашлял вроде, а люди, которые заразились, сидели в основном в середине автобуса (он сидел в конце).
05.06.20 00:29
0 2

Про распространение в транспорте как основной путь не знала. В разнообразных исследованиях читала, что основные места инфицирования - места проживания, работа и дома престарелых / больницы. Т.е. нужен близкий контакт.
Чтобы заразиться в транспорте, нужно чтобы кто-то на меня покашлял, почихал или громко со мной говорил, разве не так? Такого не видела даже до коронавируса.

Нью-Йоркский губернатор в начале мая говорил об основных местах заражения:
www.cnbc.com

Просто можно снижать контакты в транспорте, обязать носить маски и все прочее, но если подзабить на дома престарелых, или даже перевозить туда больных ковидом, как это произошло во всех тех регионах, где "полыхнуло", типа Ломбардии, Нью-Йорка, в Испании, в Швеции, и пр., то смертей будет очень много, несмотря на локдауны и маски.
04.06.20 23:56
0 0

А вот по Германии.
04.06.20 22:13
0 0

Это все очень странно, у нас всегда трафик ОТ определяется часом пик. Магазины и рестораны никак не влияют.
То есть не во время часа пик ОТ вымирает? По моему опыту в час пик едет раза в два больше народу, но час пик это пара часов утром и пара часов вечером, а люди ездят целый день, так что набирается много. Ну и магазины и рестораны это лишь крохотная часть от всех мест, куда могут ехать люди кроме работы.

Вот график по Швеции (красный - машины, желтый - пешком, фиолетовый - ОТ):
04.06.20 22:13
0 1

Практически у всех есть автомобили. В крупных (по немецким меркам) городах народ пересел на велосипеды, благо погода стояла сухая.
Да. В РФ это невозможно, к сожалению, но понимание, что основной путь это ОТ , было бы очень важно
04.06.20 21:34
0 0

Это все очень странно, у нас всегда трафик ОТ определяется часом пик. Магазины и рестораны никак не влияют.
04.06.20 21:32
0 0

Практически у всех есть автомобили. В крупных (по немецким меркам) городах народ пересел на велосипеды, благо погода стояла сухая.
На самом деле эти виды передвижения тоже прилично просели, меньше, чем ОТ, но тоже весьма сильно (это видно на графиках). Люди меньше ездили по частным делам, не связаным с работой. Плюс многие перешли на удаленку и у них отпала необходимость ездить на работу. Плюс были закрыты стадионы, кинотеатры, кафе, фитнес-клубы и т.п., а значит их сотрудникам тоже не нужно было ездить на работу. Так и набралось.
04.06.20 21:11
0 0

А почему в Германии так упало передвижение на ОТ, если предприятия работали?
Практически у всех есть автомобили. В крупных (по немецким меркам) городах народ пересел на велосипеды, благо погода стояла сухая.
04.06.20 21:03
0 0

То есть в Швеции люди продолжали заражаться в транспорте и ресторанах, поэтому там так много смертей?
Тут всё зависит от того, что понимать под "много смертей". В Швеции тестируют раза в два меньше, чем в Швейцарии, поэтому реальное число зараженных еще выше и реальная летальность там не выше, чем в Швейцарии. Число зараженных в Швеции больше, поскольку там не было мер, таких как в Швейцарии или, скажем, Германии. Шведы и сами дистанцировались, но не так сильно, как швейцарцы, у которых в дополнение к самодистанцированию, еще и ограничения на контакты были. Тогда как в Швейцарии были закрыты, к примеру, обувные магазины или рестораны, в Швеции они были открыты и шведы продолжали туда ходить, хоть и ощутимо меньше. Статистику передвижений я привел не для того, чтобы показать, что люди больше заражались в транспорте (хотя и это тоже), а из-за того, что эта статистика отражает общую активность населения и количество контактов. Люди не катаются на трамвае просто так, они куда-то едут, в тот же обувной или в ресторан, а если они меньше пользуются трамваем, значит они и в рестораны, магазины и другие места меньше ходят. Меньше передвижений -> меньше посещений людных мест -> меньше контактов -> меньше заражений.

В транспорте же, вроде бы, контакты минимальны, да еще социальное дистанцирование.
Я конечно извиняюсь, но вы давно в общественном транспорте ездили? 😉
Там в час пик народу бывает, как сельдей в бочке, как там дистанцируешься? Даже в часы, когда посвободнее, всё равно, людей хватает, а это замкнутое пространство. Общественный транспорт одно из самых опасных мест в плане заражения, достаточно одного кашляющего, чтобы заразить кучу людей.
04.06.20 21:02
0 4

То есть в Швеции люди продолжали заражаться в транспорте и ресторанах, поэтому там так много смертей?
В транспорте же, вроде бы, контакты минимальны, да еще социальное дистанцирование.
04.06.20 20:15
0 0

То есть, по-видимому, общественный транспорт является основным источником заражения. Это объясняет неуспех карантина в Москве - сработала собянинская задумка с проверкой пропусков в метро.
Дело не в общественном транспорте как таковом, передвижение пешком и на машине падало тоже, хоть и не так сильно. Для того, чтобы попасть куда-то, где есть люди (в магазин, ресторан, на работу или еще куда-то), нужно туда как-то добраться (телепортов еще не изобрели). В Швеции были запрещены массовые мероприятия, закрыты все стадионы, практически все кинотеатры и так далее, что уже само по себе немного снижает передвижения, плюс люди гораздо меньше ходили по магазинам (кроме продуктовых, естественно), всяким фитнес-клубам, массажным салонам, устраивали меньше вечеринок, меньше путешествовали, больше работали из дома и т.п.. Вот так и набрались те 50%.

А почему в Германии так упало передвижение на ОТ, если предприятия работали?
По тем же самым причинам, что и в Швеции (см. выше), а оставшаяся разницу между 70% и шведскими 50%, это как раз и есть те меры, которые были предприняты в Германии. В Швеции люди по ресторанам и магазинам одежды просто стали ходить намного меньше, в Германии же перестали ходить практически полностью, поскольку магазины одежды были на тот момент закрыты, а рестораны работали только на вынос. Плюс ограничения на контакты и всё такое. То есть 50% добровольных ограничений контактов и еще 20% за счёт "карантина".
04.06.20 19:58
0 4

То есть, по-видимому, общественный транспорт является основным источником заражения. Это объясняет неуспех карантина в Москве - сработала собянинская задумка с проверкой пропусков в метро.

А почему в Германии так упало передвижение на ОТ, если предприятия работали?
04.06.20 19:31
0 0

По сути, скорость распространения вируса зависит от количества контактов, которое может быть уменьшено за счёт добровольного дистанцирования (Швеция) или добровольного в сочетании с мерами вроде локдауна или закрытия ресторанов (Швейцария, Германия и т.п.).

Я считаю очень показательной статистику передвижений, к примеру, от Apple, по которой видно насколько сильно люди дистанцировались (меньше передвижений -> меньше контактов). Если сравнить Швецию со Швейцарией, то видно, что в Швеции передвижение общественным транспортом падало на 50% по сравнению с январем, тогда как в Швейцарии где-то около 77%. Эта разница, по всей видимости, была за счёт предпринятых в Швейцарии мер и позволила свести стагнацию новых случаев к постепенному уменьшению. Вот так и получается разница. В Германии передвижение падало до 70%, поэтому падение было, но не такое резкое, как в Швейцарии.
04.06.20 19:02
0 2

04.06.20 16:06
0 0

Заголовок мудовый )))) Люди дальше первой строки не читают ))) особенно когда постишь в соцсети))
04.06.20 14:57
0 0

Заголовок мудовый )))) Люди дальше первой строки не читают ))) особенно когда постишь в соцсети))
Значит, мы с вами нелюди.
04.06.20 15:27
0 0

В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали. Вот тогда и можно будет получить полную картину происходящего, сравнив статистику.
Только вот до сих пор неизвестно насколько долго будет действовать этот иммунитет. Вполне возможно, что ко второй волне у переболевших шведов этого иммунитета уже не будет.
04.06.20 13:09
2 2

Кроме заявлений Алекса, которые он упорно копипастит из поста в пост, никаких хоть чем-нибудь подвержденных доказательств, что в Швеции "достигнут групповой иммунитет" я нигде не видел. По самым оптимистичным подсчетам самого Тенгелла, в эпицентрах 20%, что как минимум в три раза меньше необходимого количества.
04.06.20 14:58
2 5

Вирус между волнами никуда не девается.
Он и будет тренировать приобретённый иммунитет.
04.06.20 13:26
0 1

все СМИ сговорились и лгут? или просто не утруждают себя перевести первоисточники???
04.06.20 11:56
0 1

все СМИ сговорились и лгут? или просто не утруждают себя перевести первоисточники???
Не утруждают.
04.06.20 14:39
0 0

" в стране намного больше домов престарелых и ситуацию с ними шведы упустили, о чем они сами давно говорят"
интересная позиция - сгорел сарай, гори и хата.
мы упустили стариков, но раз уже все померли, чо других то мучить ?
и сравнивать с италии-испании котороы тоже провафлили вспышку и чесались долгое время тоже некорректно. В той же испании Алекс писал были "проблемы" с домами престарелых - когда там тупо бросили умирать стариков - это тоже часть "самого жесткого карантина" ?
04.06.20 11:29
3 5

Собственно, мой поинт в том, что никакой локдаун не помог бы без осуществления вполне конкретных вещей, которые к локдаунам имеют очень косвенное отношение.
именно.
и хорош оправдывать политиков. если я к середине марта из открытых источников смог разобраться, что главные группы риска - пожилые и больные, которые могут заражаться через любые контакты с другими людьми, поэтому меры противодействия должны это учитывать, то уж специалисты и политики с более полной информацией тем более должны были до этого дойти. А вместо этого выбрали ковровые бомбардировки всего подряд, но как изолировать пожилых не то что пустили на самотек, а вплоть до предписывания принимать ковидных в дома престарелых (см. Куомо в Нью-Йорке). Вот теперь прыгают как обезьяны пытаясь локдаун затянуть и сваливая собственную некомпетентность на якобы заботу о здоровье всех подряд и оперируя всякими туфтовыми (нерелевантными) показателями типа "количество зараженных/умерших на миллион населения".
05.06.20 14:06
0 0

Локдаун (в Швеции, в марте или около того).

Понятно, что не 100% населения будет сидеть дома. Врачи, всякие службы, необходимые для жизнедеятельности должны работать. Работники этих самых домов престарелых, очевидно, входят в их число. Но, то, что неочевидно, и о чем чиновники тогда не думали и вообще не в курсе были, что это так: большинство этих соц.работников не привязаны к конкретному месту, временные; они из районов - эпицентров заболевания (тоже было неочевидно в начале, думали, что массово привезли отдыхающие в Италии); многие из них вообще по-шведски плохо говорят-понимают; и т.п. Конечно, это все технически устранимо и сейчас уже пофиксили большинство проблем с такими работниками, но уже поезд ушел. А заранее, без знания о том, что именно это окажется проблемой, было нереально изменить ситуацию.

Собственно, мой поинт в том, что никакой локдаун не помог бы без осуществления вполне конкретных вещей, которые к локдаунам имеют очень косвенное отношение.
05.06.20 13:27
0 1

Тонкий момент тут еще и в том, что даже если бы в Швеции был карантин, то домам престарелых это мало бы помогло, т.к. персонал этих самых домов ходил бы на работу точно так же.
В Италии это блестяще подтвердилось: вся страна с середины марта сидит на жестком карантине, когда штрафуют просто за выход на улицу, а дома престарелых в апреле исправно поставляют больных. Причем, не просто поставляют, а обеспечивая их бОльшую часть.
В Стокгольме же 70% смертей из домов престарелых (на середину мая papers.ssrn.com ). Вот локдаун бы помог, ага.
05.06.20 10:45
0 0

Тонкий момент тут еще и в том, что даже если бы в Швеции был карантин, то домам престарелых это мало бы помогло, т.к. персонал этих самых домов ходил бы на работу точно так же.
04.06.20 21:10
0 2

ну как бы есть гипотеза, что если большинство зараженных поставляют дома престарелых (как по доступной информации в численном выражении обстояло дело в Италии в апреле) и это дело уже профукали, то сидение в карантине всего остального населения на данную проблему влияет примерно никак.
04.06.20 11:57
0 6

Впрочем, в Европе таким идиотизмом вроде только в Испании страдали, в остальных странах гулять выходить разрешалось.
А как же Италия?
В Германии в Баварии тоже был "жесткий" карантин.
04.06.20 12:01
1 3

По этому поводу всем нам выдали письма, где указано, что мы должны ездить на работу и адрес фирмы.
Нам тоже шефы выдали такие бумажки, чтобы нам в случае чего не пришлось говорить, что "усы, лапы и хвост, вот мои документы" 😄
04.06.20 23:50
0 0

В Баварии закрывали стоительные магазины, у нас - нет. У полиция все-таки проверяла. Особенно на границе сдругими землями. У нас из фирмы несколько человек доезжает их Баварии - их пару раз проверили. По этому поводу всем нам выдали письма, где указано, что мы должны ездить на работу и адрес фирмы.
04.06.20 21:27
0 0

В Баварии и некоторых других землях можно было выходить из дома только по важному поводу (на работу или по работе, в магазин, на прогулку). В некоторых других землях таких ограничений не было, только ограничение не собираться больше чем с одним человеком из другой семьи/квартиры. Тут не особо кто это всё контролировал, на сколько я знаю, но тем не менее. Вот тут неплохой обзор с картой и описанием. Ну и текущие правила, после послабления, по землям.
04.06.20 16:39
0 0

Не знаю что вы под "жестким" карантином в Баварии имеете в виду. Различия в мероприятиях в отдельеных землях были абсолютно минимальные. Может в Баварии чуть строже контролировали.
04.06.20 15:52
0 0

В Германии в Баварии тоже был "жесткий" карантин.
Не, жесткого не было, просто чуть более жесткий, чем в некоторых других землях. Можно было пойти погулять в парк с семьёй, ходить на работу не запрещалось, как и по магазинам (тем, которые были открыты). На машине можно было ездить без проблем. Формально были ограничения на выход из дома, только по важным поводам, но как ты это проконтролируешь? Человек может сказать, что вышел погулять или идёт на работу или в магазин. На сколько я знаю, никто это не контролировал особо, полиции я вообще не видел. Скорее всего только злостных нарушителей ловили точечно, к примеру, если кто-то устраивал тусу.
04.06.20 13:25
0 1

Нам - нет. В нашей федеральной земле жесткий карантин не вводили. Но я не в Баварии живу.
04.06.20 12:58
0 0

В Германии в Баварии тоже был "жесткий" карантин.
Вам тоже разрешалось выходить из дома лишь в ближайшие магазин или аптеку и для выгула собаки?
04.06.20 12:27
1 1

Четверговая песенка:

Ideas by man and only that will last
And over time we've learned from the past
That no man's fit to rule the world alone
A man will die but not his ideas
04.06.20 14:26
0 2

"...Не в покер, а в "двадцать одно"....
04.06.20 12:30
0 2

"...Не в покер, а в "двадцать одно"....
Точнее, «не в лотерею, а в карты...»

""Если бы мы снова столкнулись с той же самой болезнью, зная точно, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, мы бы остановились на том, чтобы сделать что-то между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделала остальная часть мира".

Это называется "признал ошибкой отказ от карантина"?"

Ну а как еще это называется. Если бы он сказал, что сейчас, зная результаты, он бы действовал точно так же, то, значит, он сам считает свои действия правильными. А раз говорит, что, зная все, в той же ситуации действовал бы по-другому...
05.06.20 07:40
2 5

Вот довольно объективная статья о том, что именно сказал Тегнелл, что он имел в виду и вообще о шведской модели:
"Не признавал ошибок". Почему мир решил, что Швеция сожалеет об отказе от локдауна?
04.06.20 18:01
0 3

"Если бы мы снова столкнулись с той же самой болезнью, зная точно, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, мы бы остановились на том, чтобы сделать что-то между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделала остальная часть мира".
Это называется "признал ошибкой отказ от карантина"? Я пока такого не наблюдаю.
Это называется "признал шведские меры недостаточными". Что и требовалось доказать.

Кстати, все критики шведской модели прежде всего указывают на то, что в Швеции умерло больше людей чем в сопредельных странах. Почему так произошло - сто раз писалось
большинство смертей - дома престарелых и анклавы
Хм. А эти смерти как – "не считаются", что ли?
Подобный "аргумент" почему-то всплывает почти каждый раз, когда речь заходит о шведской смертности. Честно говоря, до сих пор так и не могу постичь логику, по которой характеристики основных очагов смертности вообще могут служить "аргументом".
Поскольку при более строгих мерах – и эпидемия явно имела бы гораздо меньше шансов добраться до этих мест и разгореться там...

А почему у нас Швеция ... совсем не на первом месте по смертности?
Потому что они шведы – со всеми неоспоримыми плюсами (в данном случае)) как шведского общества, так и шведской географии. И сравнивать их надо с такими же "по духу" соседями. Тоже обсуждалось много раз...

P.S. Но мировые заголовки в статьях про это интервью – да, один другого краше. Тут согласен. ))

Хм. А эти смерти как – "не считаются", что ли?
Elderly lives matter!

Потому что они шведы – со всеми неоспоримыми плюсами (в данном случае)) как шведского общества, так и шведской географии. И сравнивать их надо с такими же "по духу" соседями.
Всё верно: в Швеции (как и во всей Северной Европе, ну, кроме Дании) очень маленькая плотность населения по сравнению со средне-европейской. Огромные территории, на которых проживают всего несколько миллионов человек. В Швеции вообще 2-3 города (Стокгольм, Гётеборг да Мальмё) с относительно высокой плотностью населения. Наверняка, именно там наибольшее количество смертей.

>>> большинство эпидемиологов ожидают осенью вторую волну коронавируса.

Не понимаю, как это служит аргументом. Надежда, что неожиданно в Норвегии в 10 раз больше на на второй раз умрeт, чем в Швеции? Потому, что шведский коронавирус упакует чемоданы, перейдет границу и укусит в 10 больше норвегов?

Если это аргумент про "стадный иммунитет", то о каком иммунитете речь, если переболело максимум несколько процентов людей? Антитела через оральный секс, что ли, передадутся? или через банки с селедкой? Если так, то я только за.
04.06.20 16:26
2 6

У гриппа летальность все-таки пониже на порядок.
Это не так, но спорить пока бессмысленно. Хотя я вас уверяю по факту летальность будет та же самая. Надо только понимать, что грипп очень скверная и опасная болезнь. Посмотрим.
05.06.20 18:10
2 0

там все будет гораздо легче
дай то бог.
человечество бы иначе уже так вымерло бы от гриппа.
У гриппа летальность все-таки пониже на порядок.
UPD. Человечество, конечно не вымрет. Но вот сильно сократить численность очень даже может.
05.06.20 17:34
0 0

Если честно, то это изрядно пугающий сценарий.
Да ладно, там все будет гораздо легче, человечество бы иначе уже так вымерло бы от гриппа. У меня много знакомых переболели ковидом, ничего сверхъестественного
05.06.20 08:03
0 0

Если коронавирус будет так же активно мутировать, как и грипп, то осенью вполне может распространяться уже другой штамм, и никакой иммунитет к штамму, который ходит сейчас, не поможет. Это если проводить аналоги с гриппом.
Если честно, то это изрядно пугающий сценарий.
05.06.20 07:24
0 0

Что мешает вирусу начать распространяться летом?
Наш эпидемиолог в интервью говорил, что летом вирусы гриппа"засыпают", почему - науке неизвестно. Не вижу смысла не верить специалисту.
04.06.20 21:38
0 0

А почему собственно там вирус не распространится осенью?
А почему, собственно, не раньше? Я в грубых чертах понимаю, когда происходят "волны заражения" инфекцией "на свободном выпасе": в какой-то момент достаточное колличество людей переболели и скорость распространения падает. Потом этот иммунитет ослабевает, и инфекция снова начинает распротраняться быстрее. Но вот в странах, которые ввели "социальное дистанцирование" явно недостаточно людей обладают иммунитетом, чтобы этот фактор замедлил распространение вируса. Что мешает вирусу начать распространяться летом?
04.06.20 21:17
0 0

Слово "надежда" здесь крайне неуместно.
я пока вижу попытки всеми средставами притянуть за уши, почему в швеции в 10 больше умерших, и почему это хорошо. Если все ради мифического стадного иммунитета, когда вакцина, то выйдет, что люди зря умирали, могли бы потерпеть в карантине дп вакцины. А если нет стадного иммунитета, то сам знаешь, тоже нефонтант интерпретация.
04.06.20 20:01
1 4

через легкие выхаркиваются эффективнее, думаю
04.06.20 19:58
0 0

А чего только оральным? Другие виды не доступны?
04.06.20 19:41
2 0

Надежда, что неожиданно в Норвегии в 10 раз больше на на второй раз умрeт, чем в Швеции?
Слово "надежда" здесь крайне неуместно. А вот опасение, что люди будут болеть есть конечно. А почему собственно там вирус не распространится осенью? Норвегия опять уйдет на карантин?
04.06.20 19:38
2 0

Антитела через оральный секс, что ли, передадутся
По-моему, Вы переоцениваете этот фактор. 😄
04.06.20 18:43
1 1

Если это аргумент про "стадный иммунитет", то о каком иммунитете речь, если переболело максимум несколько процентов людей?
Может переболело несколько процентов, а может несколько десятков процентов - просто они ничего не заметили. Всех поголовно пока никто не проверил, так что толком ничего нельзя утверждать.
04.06.20 17:10
3 1

Интервью Тегнелла DN на английском

Решайте сами признал ли он что-то.

А вот тут можно увидеть полную информацию по странам и построить любой график сравнения.
04.06.20 10:49
0 4

"Если бы мы снова столкнулись с той же самой болезнью, зная точно, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, мы бы остановились на том, чтобы сделать что-то между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделала остальная часть мира".
Вот это ключевой момент. Понятно, что это далеко не признание в провале шведской модели, ничего такого, но это признание того, что нужно было принимать более жесткие меры. Речь, конечно, не об итальянском или испанском варианте, но, скорее всего, что-то вроде немного более мягкого варианта немецкого "карантина" (что-то от шведской модели, что-то от немецкой). Вполне разумный вариант.

В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали.
Было пару исследований с масштабным тестированием, которые показывают, что в Стокгольме примерно в 10-12 раз больше зараженных, чем официально, т.е. на сегодня там, судя по всему, заражено около 15%, что далеко от уровня массового иммунитета. По Швеции в целом, процент еще меньше, где-то в районе 6-8%. Это конечно лучше чем 2%, но всё же далеко не массовый иммунитет. Ну и на счёт второй волны это еще вилами по воде писано, тот же профессор Штрек говорит, что вряд ли она будет, только какие-то локальные вспышки.
04.06.20 13:43
0 5

При 10% зараженных эффект от коллективного иммунитета уже виден, если изначальный R0 не сильно больше 1. Это и теоретически так, и кривая смертности и поступлений в интенсив в Стокгольме это показывают.
Эффект виден и при 2%, но он очень незначительный. Я как бы и сказал, что это лучше, чем более низкие показатели, но особой погоды это не сделает. Что касается показателей Швеции, то количество новых случаев у них постоянное и не падает, в то время как у многих стран, в которых был локдаун, оно опустилось до минимума (Германия, Австрия, Швейцария и т.д.). Смертность в Швеции вроде немного падает, но во многих других странах она уже упала до очень низкой отметки. Так что в плане скорости распространения вируса у них всё намного хуже, чем в странах вроде Германии. Другое дело, что примерно так всё и было задумано, так что время покажет, как сыграет шведская модель в долгосрочной перспективе.
04.06.20 23:47
0 2

При 10% зараженных эффект от коллективного иммунитета уже виден, если изначальный R0 не сильно больше 1. Это и теоретически так, и кривая смертности и поступлений в интенсив в Стокгольме это показывают.
04.06.20 21:23
0 0

Когда человек говорит, мы бы выбрали вариант между нашим и тем что было в других странах, он обычно подразумевает не 1% или 99%, а что-то ближе к 50%. Есть разница между "он скорее всего подразумевал" и "в теории, его слова можно интерпретировать и вот так". Теоретически можно интерпретировать и как 0,0001% или 99,9999%, но в реальности очевидно, что речь шла скорее всего о чём-то вроде 30%-70%.
04.06.20 19:09
0 0

что-то между
От 0 до 100% любое число % будет между 😉
04.06.20 18:03
0 0

>В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали.

Данные говорят обратное, только 7.3% с антителами было в Стокгольме в конце апреля www.reuters.com

Тогда как Тегнелл прогнозировал в разы больше.
04.06.20 16:40
0 5

Тут я с вами согласен на 300%. Совершенно не понимаю, почему нельзя было набрать за хорошие бабки добровольцев и посмотреть способы заражения и пути распространения вируса. Спасли бы миллионы жизней и триллионы евро
Понимаю, что работа такая. Но, всё же, одно дело ставить смелые научные эксперименты на контрольных группах, например. И совсем другое дело – проверять правоту своих гипотез сразу на всём населении. Независимо от исхода эксперимента, это абсолютно безответственно, ИМХО...

Я бы никогда не рискнул играть с настолько высокими ставками.
Поэтому вы не эпидемиолог.. Их работа вся такая.

имел в виду людей, не риск летальности, а риск заразиться в силу своего рода занятий
Да, так будет точнее.
Но даже тут – тоже заражаются крайне медленно. Даже по самым оптимистичным прикидкам, сейчас переболела максимум четверть населения, а то и меньше. А смерти стабильно продолжаются.

ХЗ. Я бы никогда не рискнул играть с настолько высокими ставками. Либо этот Тегнелл непризнанный до сих пор гений (что возможно, но крайне маловероятно), либо тупо преступно-самонадеянный авантюрист (что скорее всего). Третьего тут просто не дано, ИМХО...

Совершенно очевидно, что если в Швеции и были группы риска, то они уже переболели.
Это уж точно нет. Иначе смертность была бы ещё выше.
Наверное неудачно я выразился, имел в виду людей, не риск летальности, а риск заразиться в силу своего рода занятий или социального поведения..

что ещё экстраординарное нужно сделать, чтобы этот "невероятно заразный" грипп наконец заразил остальных?
Ничего. Опять же – особенности шведского общества. Заражаются крайне неспешно и безынициативно. Потому, в общем-то, план "массового иммунитета" у них и проваливается.

Совершенно очевидно, что если в Швеции и были группы риска, то они уже переболели.
Это уж точно нет. Иначе смертность была бы ещё выше. Населения из основной группы риска (65+) в Швеции около 20%. То есть, не менее 2 миллионов.

А вам не приходит в голову вопрос: если в Швеции 93% под угрозой заражения, то что ещё экстраординарное нужно сделать, чтобы этот "невероятно заразный" грипп наконец заразил остальных?

Совершенно очевидно, что если в Швеции и были группы риска, то они уже переболели.
04.06.20 19:35
4 2

выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали.
ага, по емайлу антитела, наверное, передали.
04.06.20 17:03
0 4

В Швеции в главных очагах распространения уже фактически выработан тот самый общественный иммунитет, ради чего они все это и делали
Судя по всему у нас на Кавказе тоже выработается этот общественный иммунитет. Потому как на изоляцию многим насрать, заражаются и мрут в промышленных масштабах. С той правда разницей, что медицина далеко не шведская, и даже не московская...
04.06.20 10:44
1 6

Судя по всему у нас на Кавказе тоже выработается этот общественный иммунитет.
может быть. Я только желаю тебе, чтобы твоих родных это не коснулось.
05.06.20 07:50
0 2

И что у нас тут?
Так, стоп! А почему у нас Швеция, где "тысячи людей отдали свои жизни за то, чтобы шведы могли спокойно пить пиво на улицах", совсем не на первом месте по смертности? Ее обгоняет Италия, где был жесткий карантин, Испания, где был самый жесткий карантин во всей Европе, Великобритания с жестким карантином...
Предлагаю свой вариант таблицы:
04.06.20 13:34
2 8
Чушь представленная графиком-не чушь?
Если сам график верный – чушью он быть никак не может. Чушью могут быть лишь выводы из графиков... ))

Чушь представленная графиком-не чушь?

Наличие графика делает пост истиной?
Делает пост нагляднее. Для тех, кто не умеет просто "в цифры"...

Наличие графика делает пост истиной?

Мало графиков. Надо больше. Пока просто нечитабельно. Надо чтобы ваще вырвиглаз было
Понимаю, графики (и вообще цифры) вы очень не любите. Мешают, панимашь, нести своё мнение в массы... ))

Мало графиков. Надо больше. Пока просто нечитабельно. Надо чтобы ваще вырвиглаз было
04.06.20 19:43
4 0

Например со Швецией периода русско-шведской войны.
времен Рюрика тоже подойдет. но можно и парой последних десятков лет обойтись.
04.06.20 15:00
0 0

а чего плотность населения в Дании посчитали без Гренландии? нехорошо
Я и Фареры не посчитал, о ужас! Совсем нехорошо.
Или мы плотность населения Франции считаем с Мартиникой, Реюньоном и прочими Гваделупами?

сравнивать Швецию надо со Швецией в прошлые годы,
Запросто!
Например со Швецией периода русско-шведской войны.
04.06.20 14:53
1 4

Плотность населения по странам:
Швеция - 20
Дания - 128
Финляндия - 16
Эстония - 28
Норвегия - 13
а чего плотность населения в Дании посчитали без Гренландии? нехорошо.

сравнивать Швецию надо со Швецией в прошлые годы, среднее количество смертей за год, например, стандартные отклонения и т.п
04.06.20 14:51
4 0

Сравнивать Швецию надо с её соседями, где был локдаун. И как-то внезапно оказывается, что в Швеции смертей на миллион в 4,5 раза больше, чем в Дании (при 6-кратном отставании в плотности населения) и в 10 (!) раз больше, чем в Норвегии.

Плотность населения по странам:
Швеция - 20
Дания - 128
Финляндия - 16
Эстония - 28
Норвегия - 13

А сравнивать Швецию с Испанией, Италией или Англией - это, простите, сравнивать тёплое с мягким.
04.06.20 13:39
3 12

Не выдержала душе поэта. Столько молчал, молчал, но сколько можно вот так передергивать, Алекс? Или это такой косвенный метод чистки читателей блога? Природная лень держала тут, лень было искать другой бложик, но уже видимо придется переходить из молчаливых читателей в нечитателей вообще.

зы Ах, да, передергивание относится к "Италия, где был жесткий карантин, Испания, где был самый жесткий карантин во всей Европе, Великобритания с жестким карантином", надеюсь, прояснять не надо, думаю, в комментах уже сто раз поясняли, почему.
04.06.20 15:28
9 16

05.06.20 07:32
4 0

Какая чушь.
04.06.20 19:40
5 5

На кипре у нас ввели довольно жесткий карантин очень быстро в середине марта уже всех по домам закрыли. Сейчас уже почти полностью сняли многие ограничения. Ситуация весьма хорошая в итоге. Посмотрим что будет потом, но в отношении кипра - карантин сработал.
04.06.20 11:37
1 8

Туристов вроде собираются начать запускать с июля потихоньку. Но ожидать серьезного потока не стоит. Тут прогнозирует возврат на уровень 19 года только к 21-22 году.
04.06.20 13:05
0 0

Да, что он еще мог сказать: "Я дебил, казните меня, из-за меня погибли тысячи людей"? Человек признал свою ошибку, это достойно уважения. И совершенно понятно, что он сделал это так, как позволило его самолюбие/самомнение/самоуважение (нужно почеркнуть).
04.06.20 22:43
1 8

ну если сам Сэм написал, главный наш мировой специалист по кино-шведо-вирусовопросам ...
04.06.20 23:52
0 9

"too many people had died" переводится как СЛИШКОМ много людей умерло, а не просто много людей умерло.

Это важный нюанс.
04.06.20 10:59
2 13

Ну а кто-то ждал что главный идеолог "Шведского чуда" выйдет и скажет, что мол, да на мне тысячи жизней?
04.06.20 21:13
1 12

too many people had died too soon..."
Признал, что много людей умерло.
Ну, переводить нужно тоже объективно, а не как самому удобно. Везде идёт речь, что Тегнелл признаёт, что "слишком много людей умерло (преждевременно)". Алекс же везде переводит это как "много людей" умерло.

Всё-таки - это две большие разницы "много" и "слишком много".
В первом случае это просто факт и ничего более: в России много людей умерло, в Испании.
Тегнелл же говорит, что количество смертей в Швеции превзошло ожидания, оказалось слишком высоким для выбранного курса, т.е. по сути признаёт наличие ошибок в выбранной стратегии борьбы с пандемией.
04.06.20 12:42
2 15

Так понятно, если не уберегли дома престарелых, а вирус при этом оказался не особо заразным
04.06.20 19:44
1 0

Too many в переводе Алекса магически превращается в просто many. Ну, ok.
04.06.20 11:37
2 20

Алекс, очевидно, что вы знаете английский в достаточной мере, чтобы понимать разницу между many и too many.
04.06.20 11:38
2 24
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6