Безобразие в Австрии

Друг по работе поехал в Австрию. Пишет оттуда гневные сообщения, говорит, как в другой мир попал. Маски практически никто не носит, нигде - не только на улицах, но и в магазинах. Вот, оцените масштаб бедствия.

Ну и неудивительно, что у них кривая резко поползла вверх: с июля месяца ежедневно выявляется по 200-300 случаев. Так что доведет их эта беззаботность, ох, доведет!

Брали бы пример с Испании. В Испании жестко требуют носить маски всегда и везде, включая улицу. В некоторых городках местные чиновники в святой борьбе за здоровье граждан теперь и в ресторанах требуют маски не снимать. Как? А вот так. Пришел в маске, сел, заказал. Принесли бокал, маску приоткрыл, вина засосал, снова физиономию закрыл - штоп вирус не прыгнул. Принесли пожрать - на вилку наколол, маску приоткрыл, в рот закинул - снова закрыл: сиди, жуй. Реальные истории, между прочим, невыдуманные.

Но зато результат такой заботы - налицо. Начиная с того же июля резкий рост вверх: сейчас выявляется 3-5 тысяч случаев в день. Я думаю, что это маски очень помогают. Без масок был бы такой же кошмар, как и в Австрии.

Кстати, а что у нас творится в этой сволочной Швеции, где никто сроду никакие маски не носил и где не было ни локдауна, ни жесткого карантина? Там давно все умерли - по 300 случаев в день, как в преступно беззаботной Австрии. Все мыслящие люди планеты этих негодяев гневно осуждают!

Комментарии 253

Я так понимаю, противостояние не в том, надо носить маски или не надо. Вопрос в том, отдавать это на откуп каждого конкретного человека, или принуждать полицейскими мерами.

Я лично считаю, что общество само может сделать выбор, если ему этот выбор грамотно навязать. То есть не полицейский или продавец должен делать замечание, а другие граждане. Общественное мнение можно сформировать прямой социальной рекламой, а так же косвенным образом, блогерами и фильмами. Но это чисто мое мнение, я против полицейских режимов.
23.08.20 20:25
0 1

Assuming everyone is wearing a mask -- the risk of contracting the virus on a full flight is just 1 in 4,300, and the odds lower to 1 in 7,700 if the airline is adopting the middle seat open policy, according to a new study. CNN

https://t.co/AParIHU1QQ?amp=1

Если все пассажиры авиарейса будут в масках на протяжении полёта, риск заразиться Ковид-19 составляет лишь 1 на 4300, то есть меньше, чем 0,002 процента. А если среднее кресло будет оставлено свободным, то риск снижается до 1 на 7700.
vpn
23.08.20 20:06
1 0

Справедливости ради, маски у нас в Вене обязательны в общественном транспорте, отделениях банков, почте, супермаркетах, аптеках. В остальных местах - по желанию, регулярно можно встретить людей в масках на улице (в основном, пожилых). Но глобального требования носить маски, а уж тем более перчатки, нет.

Хотя я недавно вернулся из Каталонии (Ллорет де мар), ну да, маски, но не сказать, что меня это как-то особо сильно запарило. Хотя полиция, разъезжающая по городу и выискивающая людей без масок, чтобы выписать им штраф, удивила. Как-то я отвык от такого.
23.08.20 12:51
0 0

Да, в Украине тоже устраивали локдауны, запрещали все подряд козлы такие, а как только люди поняли, что это все фигня и подзабили, да и плюс правительство маленько подофигело от недополучений в бюджет и сильно ослабило эти ваши карантины, сразу все на поправку пошло! Oh, wait...
А вообще да, избирательная статистика она такая. Всегда можно подобрать пару стран с удобными данными.
23.08.20 11:37
0 2

И что? В чём смысл вашего поста? Ну резюме?
23.08.20 16:43
0 1

Такая беспечность у нас в Одессе уже привела к всплеску заболеваемости. Тоже очень спокойно относился к шуму вокруг коронавируса, пока вместе с женой не попал в инфекционную больницу именно по этой причине. Я провёл там 8 дней, жена - две недели.

Пока домашний доктор размышлял и прописывал всякую ерунду, в течение недели я сначала дошёл до состояния лежащего в собственном поту апатичного овоща, потерял чувства вкуса и обоняния, а потом заработал двухстороннюю пневмонию, а следом и супруга. Сделали ПЦР тесты, естественно ковид во всей красе.

В больницу привезли на скорой помощи, там в очереди на поступление провели чуть более часа (очень много таких же, только на этаже где я был, было 47 человек). Потом начался ад капельниц и уколов, ночного шума кислородных аппаратов и неспящих стариков (их очень жалко, они со своими букетами хронических болячек страдают больше всех). Спасибо лечащему врачу и медсёстрам - они действительно герои!

Я отделался месяцем на больничном, из них 8 дней в больнице и ещё до сих пор имею тахикардию и остаточный кашель (это при том, что с 2011 увлекаюсь велоспортом, участвую в любительских соревнованиях и т.д. и получил по тренированным дыхалке и сердцу). Вкус и нюх ещё нормально не чувствую, при этом чувство вкуса несколько искажено - некоторые привычные еда и напитки невозможно кушать и пить ?.

Заразная гадость. До этого практически не болел ничем, на больничный ходил раз в 3-4 года, в больнице вообще никогда в жизни не был. А тут представился случай, ещё и какой!
23.08.20 08:54
4 15

Как и когда произошло инфецирование?
23.08.20 09:43
1 0

Вы понимаете, что рассуждения "а я вот чуть не помер" - ни о чем без статистики "заразилось - заболело - заболело в тяжелой форме - умерло"? Иными словами, нужно оценивать статистическую вероятность заболеть в тяжелой форме ковидом? Например, каждый раз в прививочную кампанию любят рассказывать про ужасы полиомиелита, какое кошмарное бывает течение болезни и ее последствия, вспоминают Рузвельта и т.д., но, к примеру, в 2018 году в мире было 33 (!) случая полиомиелита и шансы заболеть им сравнимы с шансом получить кирпичом по голове с ближайшего здания - однако никто по улицам в каске не ходит. Только не надо смешивать понятия и рассказывать про коллективный иммунитет. Я сейчас говорю про шансы заболеть.
23.08.20 09:44
8 4

Например, каждый раз в прививочную кампанию любят рассказывать про ужасы полиомиелита, какое кошмарное бывает течение болезни и ее последствия, вспоминают Рузвельта и т.д., но, к примеру, в 2018 году в мире было 33 (!) случая полиомиелита и шансы заболеть им сравнимы с шансом получить кирпичом по голове с ближайшего здания - однако никто по улицам в каске не ходит. Только не надо смешивать понятия и рассказывать про коллективный иммунитет. Я сейчас говорю про шансы заболеть.
Угу, про корь тоже так рассуждали...
yuu
23.08.20 09:46
0 4

Благодаря коллективному иммунитету шансы и уменьшаются.
23.08.20 09:50
0 4

Никто не спорит. Но есть две НЕЗАВИСИМЫЕ причины вакцинации конкретного индивидуума - 1) избежать болезни 2) сформировать коллективный иммунитет. Первая причина - сугубо "шкурная" - не хочу болеть, вторая причина - абстрактная - хочу чтобы все были здоровы и счастливы, я вообще за мир во всем мире. Мы сейчас говорим о первой. Шансы заболеть полиомиелитом без вакцинации в 2020 году стремятся к нулю. Шансы заболеть тяжелой формой ковида - гораздо выше, но все равно несравненно ниже шансов умереть от сердечно-сосудистых патологий, онкологии или банального несчастного случая.
23.08.20 10:11
1 3

Я, кстати, корью переболел в относительно взрослом возрасте - в 28 лет, что, как известно, куда опаснее, чем переболеть в детстве. Неприятно, далеко не ОРЗ, но не более того. Грипп у меня дважды был тяжелее по течению.
23.08.20 10:13
0 0

Но есть две НЕЗАВИСИМЫЕ причины вакцинации конкретного индивидуума
Нету двух причин. Это все одна причина.
23.08.20 10:28
0 1

Шансы заболеть тяжелой формой ковида - гораздо выше, но все равно несравненно ниже шансов умереть от сердечно-сосудистых патологий, онкологии или банального несчастного случая.
Несравненно ниже, ага.

В России за июнь смертность выросла на 18,6% по сравнению с прошлым годом.

Смертность в Москве в июне увеличилась на 41% к прошлому году.

Смертность в Москве в июле лишь на 7% превысила показатель 2019 года

Смертность в мае в РФ выросла почти на 12%

В мае в Москве умерли 15 713 человек, сообщает департамент здравоохранения. Это на 58% больше, чем средняя смертность в этом же месяце за последние три года.
23.08.20 10:34
2 2

Я согласен с остальными доводами.
Но 1 и 2 причины взаимосвязаны.
23.08.20 10:50
0 1

Причины смертности?
Реальные причины смертности?
23.08.20 10:58
0 1

Кто вам сказал, что это смертность от ковида? Вы понимаете, что "во время пандемии" не означает "от болезни, вызвавшей пандемию"?
23.08.20 11:23
1 4

В России за июнь смертность выросла на 18,6% по сравнению с прошлым годом.
Люди переживали, примут ли поправки к Конституции, от того и умирали.

Да, это стёб. В качестве объяснения можно придумать любую причину. На самом же деле, это лишь повод копнуть поглубже. И только.
23.08.20 11:30
2 1

Бритва Оккама сказала? Но вы можете продолжать верить в розовых слонов.
23.08.20 11:33
1 1

Это же просто личная история. Так то и любую статистику можно вырвать из контекста, перекрутить, про переврать я вообще молчу. В моей области это распространилось до невероятных пределов.

Получается, нам нужно копать еще глубже и шире. А человек то просто поделился личной историей. Вот и все.
23.08.20 11:34
1 1

А кто вам сказал, что это не от ковида? А вы понимаете, что кроме ковида, других факторов, на которые можно списать такой прирост, не особо-то и наблюдается?
23.08.20 11:41
2 2

На самом же деле, это лишь повод копнуть поглубже. И только.
Ну это да.
23.08.20 11:43
0 0

Причины смертности? Реальные причины смертности?
Количество смертельных случаев в Москве в июне 2020 года составило 13 128, что на 41% больше чем, в июне прошлого года (9 268), говорится с сообщении столичного департамента здравоохранения. Коронавирус COVID-19 указан в июне в качестве основной причины смерти у 1605 человек (в мае таких случаев было почти вдвое больше — 2757), еще 1803 человека умерли не от COVID-19 , но они имели положительный тест на коронавирус.
23.08.20 11:47
1 0

Разумеется, они погибли от ношения масок и сидения дома. Ведь все это убивает за пару недель! А ковид - это такой обычный насморк. Чихнул пару раз - и здоров!
23.08.20 11:54
2 5

Почему же в Москве в 2010 году не истерили, когда в июле-августе превышение смертности было в 1,5 раза?
23.08.20 13:53
0 1

Например из-за того, что с марта по июнь по всей стране была приостановлена полностью плановая госпитализация в медицинские учреждения. Для многих больных с кардиологическими, онкологическими, эндокринологическими хроническими заболеваниями (а это - несколько миллионов человек в масштабах РФ) это давало рост риска внезапной смерти в несколько раз.
23.08.20 15:12
0 5

Хе... там в Украине была вспышка полиомиелита. И прививки обязательные сейчас это больше вторая цель. Создание прослойки невоспримчивых или слабовосприимчивых людей
23.08.20 16:46
0 1

А вы в курсе, что из-за страшшной ужжасТной ковидлы было остановлено лечение обычных заболеваний типа онкологии? Что приступ панкреатита стал смертельно опасен для здоровья, потому что тупо не лечили? Вот вам и рост смертности.
В апреле в Англии вместо привычных плюс-минус 20 тысяч выявленных случаев онкологии выявили пять тысяч. Где остальные? А они сидят дома, пока с ковидлой борются. А потом врач-онколог разведёт руками и скажет "поздно..."
BEV
24.08.20 08:25
0 4

я читал, что в Британии даже дантисты не работали и были прецеденты с самостоятельным удалением себе зубов 😄 Это уже ниже дна. Что касается России, то насчет онкологии не знаю, а вот двоих людей с СД, которые не смогли попасть на плановую госпитализацию и умерли - знаю. Лечащие врачи однозначно говорят, что пару лет бы еще прожили.
24.08.20 09:48
0 2

Я так понимаю, Алекс хотел написать статью о невероятной сознательности жителей Австрии, потому что если увеличить и подробно рассмотреть фотографию из магазина, то видно, что минимум 4 из 7 покупателей в масках (при том что ношение масок в промтоварных магазинах не обязательно!). Просто рука наверное на клавиатуре соскользнула и вместо "везде в магазинах" "нигде в магазинах" получилось.
23.08.20 08:34
1 16

Увидев заголовок и первую фотку подумал, что заметка будет о действительно безобразной манере носить шорты с туфлями.
23.08.20 07:41
0 2

Увидев заголовок и первую фотку подумал, что заметка будет о действительно безобразной манере носить шорты с туфлями.
й
И это была бы осмысленная, животрепещущая заметка на новую, раннее нераскрытую и неоднозначную тему.
23.08.20 08:29
0 3

Я бы сказал с потенциалом покруче коронавируса. Можно еще углубить насчет различия туфлей и сникерсов, а также раскрыть роль правильных носков.
23.08.20 08:51
1 0

Я бы сказал с потенциалом покруче коронавируса. Можно еще углубить насчет различия туфлей и сникерсов, а также раскрыть роль правильных носков.
Точно 😄 Если цвет шорт и туфлей не сочетаются, под цвет чего подбирать носки? И если нет шорт, можно ли использовать вместо них семейные трусы?
Кстати, прямо сейчас валяюсь на пляже и думаю примерно эту мысль - если я хочу заскочить в супермаркет по дороге домой, надо ли менять длинные плавки с карманами на шорты или и так сойдёт?
23.08.20 08:55
0 0

Если цвет шорт и туфлей не сочетаются, под цвет чего подбирать носки?
Запомните: носки всегда подбираются под цвет пальта.
23.08.20 09:05
0 2

Лучше уж туфля и носоки в сандалеты, чем видеть тот "педикюр".
23.08.20 09:16
0 0

если я хочу заскочить в супермаркет по дороге домой, надо ли менять длинные плавки с карманами на шорты или и так сойдёт?
у меня обычно сходит так, ибо свято верую, что длинные плавко-шорты были придуманы именно для того, чтобы не ерзать переодеваясь по каждому поводу.
23.08.20 09:47
0 0

раскрыть роль правильных носков.
особенно в босоножках.
23.08.20 12:03
0 0

у меня обычно сходит так, ибо свято верую, что длинные плавко-шорты были придуманы именно для того, чтобы не ерзать переодеваясь по каждому поводу.
Да, я тоже поленился переодеваться и никто на меня не покосился подозрительно - все купил без проблем (маска, разумеется, была на нужной части тела).
23.08.20 14:11
0 0

Алекс, у меня замечание технического характера. при клике на фотки появляется галерея, где фотки - меньше, а не больше. Я думаю, должно быть наоборот.

Очень хотелось рассмотреть ножки у одной из девочек, и декольте у ее подруги 😒
23.08.20 05:37
0 0

Сочувствую.
:)
23.08.20 09:46
0 0

Сохраняешь картинку и... не, хреновое качество для крупного плана.
23.08.20 12:33
0 0

23.08.20 04:14
1 1

23.08.20 06:12
0 0

Вот здесь о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: www.biorxiv.org
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызывает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая может повернутся куда хуже и привести к больнице.
www.biorxiv.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
23.08.20 03:02
5 4

Ковидо-диссидентам вы ничего не докажете. Вон уже Алекс отписал, что это неправильные ссылки. Вот если б на статью Сэма Клебанова...

А если серьезнее, то адекватные люди не отрицают подобные проблемы. Но когда мы говорим об общественных мерах против пандемии, то мы должны принимать во внимание РИСК (вероятность) появления подобных проблем с масками и без. А в вашем комментарии про это ни слова.

А еще первая ссылка неправильная. Примечательно, что никто из предыдущих комментаторов этого не заметил, то есть, они даже не читали, что там написано! 😄
23.08.20 03:51
7 8

Ох, да, первая ссылка про цитокиновый шторм. Который принципиально никому из этих ребят не понять.
24.08.20 01:40
1 0

О, прям напомнило Питер, конкретнее - магазин Лента, где без *перчаток* не обслуживают на кассе. Ну, то есть я весь магазин прошел, перелапал все, что хотел, на кассе на ленту выставил перелапанный товар, и собрался расплатится бесконтактным способом - а мне ХРЕН! вам, без перчаток не обслуживаем! Очень это все защищает от вируса.
23.08.20 02:18
0 9

О, прям напомнило Питер, конкретнее - магазин Лента, где без *перчаток* не обслуживают на кассе. Ну, то есть я весь магазин прошел, перелапал все, что хотел, на кассе на ленту выставил перелапанный товар, и собрался расплатится бесконтактным способом - а мне ХРЕН! вам, без перчаток не обслуживаем! Очень это все защищает от вируса.
А это, как в Бельгии: чиновники решили, что штрафовать продавцов/магазин гораздо эффективнее. В результате (помимо того эпичного случая с семьей в Икее) картина маслом: магазин пустой, сезон распродаж просто никакой (официально уже - минус 40% от прошлого года), семья хочет зайти вдвоем, чтобы, к примеру, муж оценил, как на жене сидит новое платье/обувь и т.п. А нельзя!!!! Продавец выгоняет одного из членов семьи, ибо КОВИД АТАКУЕТ!! Что в итоге делает эта семья? Она крутит у виска, уходит из магазина, заказывает кучу одежду онлайн, где можно всё спокойно перемерять дома и отправить ненужное назад в течение 14-30 дней, в зависимости от магазина. Малый бизнес, правда, сдох, но да кого это интересовало.
23.08.20 02:47
1 5

Малый бизнес, правда, сдох, но да кого это интересовало.
Бизнес, неспособный приспособиться к быстроменяющимся условиям, сдыхает. Так устроен рынок. К сожалению, ровно это происходит сейчас и с моим бизнесом 😒 , спасибо Ковиду. Упрочим, государство выделило какую-то поддержку, так что ругаться нечего. Просто ковидное состояние растянулось несколько на дольше разумного.
23.08.20 08:36
1 1

Если посмотреть внимательно на последнюю фотографию (в магазине), то на ней видно 7 человек. Дама по центру - без маски. Мужчина слева, у которого видны только глаза и нос, точно в маске. Женщина по центру на заднем плане - тоже в маске. Остальные четверо повернуты спиной и про них ничего не известно. Итак, в магазинах от 29% до 85% жителей Вены и гостей столицы носят маски.
23.08.20 02:15
5 6

Дались вам эти маски... Хотите носите, хотите нет. Тяжело дышать опустите под нос. Лично я их меняю как Карлсон носки.
Чиновники всего лишь пытаются спасти нас всех от карантинов и локдаунов. Может немного неумело и не убедительно, местами даже глупо.
Ведь карантины любимое средство вирусологом в борьбе с инфекционными заболеваниями, от которых нет лекарств и прививок. Вспомните детство в СССР, сколько раз садики и школы закрывали, из-за кори и дизентирии. Кто-то был против такого беспредела чиновников?
И сейчас все вирусологи-инфекционисты во всем мире, с чисто медицинской точки зрения, требуют от правительств жёстких мер. Может кроме только Швеции, где они подстроились под политиков.
Здоровья всем кто в маске и без.
23.08.20 02:06
4 8

Дались вам эти маски... Хотите носите, хотите нет. Тяжело дышать опустите под нос.
Многие страны, не только Швеция, сказали, что повсеместное ношение масок везде и всюду неэффективно ввиду недоказанной, собственно, эффективности. Что, собственно, есть факт.

А "хотите не носите" - в Ебльгии 250 евро штраф, см. ниже мой комментарий про полицейскую машину, т.е. реально - задача номер один, других же проблем и преступности в стране не осталось.
23.08.20 02:50
3 4

повсеместное ношение масок везде и всюду неэффективно ввиду недоказанной, собственно, эффективности. Что, собственно, есть факт.
Ну вообще то исследования, в т.ч. опубликованное в Ланцете что я неоднократно приводил, показывают, что ношение масок эффективно

www.thelancet.com

Безапелляционность - не есть доказательство.

И отклоняясь от темы, не очень понятно, что вы делаете в стране, которую вы ненавидите настолько, что даже коверкаете ее название. Есть ведь и другие страны, свободные, Россия например. Маски носить не нужно, медицина - лучшая в мире, даже язык учить не надо.
23.08.20 03:35
4 4

Абсолютно неубедительное исследование, пытаются подогнать ответ под задачу. Вся эта "эффективность" масок в пределах погрешности исследования.
Вы бы лучше написали КАК маска может защитить от вируса.
23.08.20 06:15
1 3

Зачем? Я не ученый-вирусолог. К тому же, любое мое объяснение будет тоже объявлено неубедительным, уж если статью в Ланцете таковой объявили. Пределы погрешности исследования указаны в статье, в точных цифрах.
23.08.20 06:27
2 4

Абсолютно неубедительное исследование, пытаются подогнать ответ под задачу. Вся эта "эффективность" масок в пределах погрешности исследования. Вы бы лучше написали КАК маска может защитить от вируса.
Маска задерживает капельки слюны, которые вылетают изо рта даже просто разговаривающего человека, не говоря уже о кашляющем. У ковида есть инкубационный период, в течение которого человек заразен даже без видимых симптомов. В этом случае маска защитит окружающих.
Именно поэтому маски надо носить большинству, а не только (и даже не столько) тем, кто боится заразиться.
yuu
23.08.20 08:18
2 3

В приведенной мной статье указывается другой эффект: маска защищает тех, кто их носит.

Тут у диванных вирусологов за прошедший месяц есть четыре объяснения:
1. Используют байесовскую математику, ей можно доказать все, что угодно!
2. Это псевдонаука!
3. Да-да-да, давайте теперь в квартирах сидеть, ведь на улице может сбить автомобиль (Alex Exler)
4. Абсолютно неубедительное исследование, пытаются подогнать ответ под задачу.

Это на статью в авторитетнейшем медицинском журнале. Метод исследования: мета-анализ. Имеет практически наивысший уровень доказательности среди всех методов научного исследования.

Источник: ncu.libguides.com

:)

Дисклеймер: нет, я не заставляю вас носить/не носить маски. Мне вообще похер. И авторы исследования - тоже. Там речь о том, какой эффект оказывает их ношение (с различением по условиям ношения, видам масок). Вот и все.
23.08.20 08:38
1 0

Вы бы лучше написали КАК маска может защитить от вируса.
Даже в этом блоге это писалось уже очень много раз.
23.08.20 08:39
2 2

Маска задерживает капельки слюны, которые вылетают изо рта даже просто разговаривающего человека,
Ну предположим, хотя этому нет никаких подтверждений, как я понимаю, но много ли вы видели разговаривающих в масках людей? Как правило, при разговоре маску снимают
23.08.20 08:54
2 0

Как правило, при разговоре маску снимают
Вообще-то, это дебилизм. В моём окружении, при разговоре маску скорее оденут, если она не была одета до того. Впрочем, это Япония и здесь с масками старая дружба.
23.08.20 09:01
1 2

Метод исследования: мета-анализ. Имеет практически наивысший уровень доказательности среди всех методов научного исследования.

Источник:ncu.libguides.com

:)
Ну метод прямо скажем так себе и больше похож на русский метод "тень на плетень". Из вашей ссылки - "Однако некоторые ставят под сомнение достоверность метаанализа, утверждая, что объединение данных из разрозненных исследований дает вводящие в заблуждение или ненадежные результаты."

А в целом дело даже не в сомнительной идее опираться на исследования, которые не ставили своей целью проверку данного факта, а в том, что очень уж маленькие цифры, чтобы на них основывать статистику.
Кроме того, есть масса других факторов, влияние которых почему-то не учитывается - например, очевидно, что среди свидетелей карантина возможно меньше переболевших. И что это значит? Что вера в карантин и мудрость властей дает силы и здоровье?
23.08.20 09:07
1 1

Впрочем, это Япония и здесь с масками старая дружба.
Япония - это почти Китай, а в Китае крыс едят, и оттуда есть пошел коронавирус. Я не знаю, каким образом это доказывает бесполезность масок, спросите у автора этой мысли - Алекса.
23.08.20 09:08
4 4

В приведенной мной статье указывается другой эффект: маска защищает тех, кто их носит.
...
Дисклеймер: нет, я не заставляю вас носить/не носить маски. Мне вообще похер. И авторы исследования - тоже. Там речь о том, какой эффект оказывает их ношение (с различением по условиям ношения, видам масок). Вот и все.
я не поняла наезда, если честно 😄
Как то, что я написала, отменяет то, что вы написали?
Я использовала самый простой и очевидный довод, вот и все.
yuu
23.08.20 09:08
1 1

Вообще-то, это дебилизм. В моём окружении, при разговоре маску скорее оденут, если она не была одета до того. Впрочем, это Япония и здесь с масками старая дружба.
Дебилизм - маску надевать. А снимать ее при разговоре просто естественное поведение обычного человека
23.08.20 09:09
3 2

Маска задерживает капельки слюны, которые вылетают изо рта даже просто разговаривающего человека, Ну предположим, хотя этому нет никаких подтверждений, как я понимаю, но много ли вы видели разговаривающих в масках людей? Как правило, при разговоре маску снимают
Мы с вами живем в каких-то параллельных мирах. В вашем не ставят прививки от гриппа и снимают маску при разговоре и еще что-то, что мне лень уже вспоминать
В моем - прививку от гриппа можно поставить в супермаркете, и да, люди носят маски, когда приближаются к собеседнику
yuu
23.08.20 09:11
2 3

Вырывать цитаты из контекста - метод не новый, и гораздо лучше "Вы всё врёти". Продолжайте развиваться.

Первое предложение в статье:
Systematic reviews and meta-analysis are situated at the top of what is known as the “Evidence Pyramid”
Системные обзоры и мета-анализ расположены на вершине т.н. "доказательной пирамиды".
23.08.20 09:13
1 1

Зачем? Я не ученый-вирусолог. К тому же, любое мое объяснение будет тоже объявлено неубедительным, уж если статью в Ланцете таковой объявили. Пределы погрешности исследования указаны в статье, в точных цифрах.
Вы правы...
yuu
23.08.20 09:14
0 0

В моем - прививку от гриппа можно поставить в супермаркете
Правда? Честно, я не в курсе. Прививки делают не амбулаторно, а в супермаркете?
23.08.20 09:15
0 1

Никак и это был вовсе не наезд 😄

Я просто указал, что есть и другой, менее известный эффект от масок. Ваш же тезис про капли слюны верен.
23.08.20 09:16
1 1

не многовато ли виртуалов для одного человека?
yuu
23.08.20 09:24
1 0

Дебилизм - маску надевать. А снимать ее при разговоре просто естественное поведение обычного человека
Странные обычные люди Вас окружают. Носят маску там, где нет шансов передать/получить заразу и снимают ее, как только такой шанс появляется?
23.08.20 09:38
0 4

Прививки делают не амбулаторно, а в супермаркете?
Я ни разу не попадал на амбулаторные прививки. Обычно у нас их предлагают всем желающим по месту работы, за счёт работодателя.
23.08.20 09:39
0 0

В Болгарии вакцина для гриппа стоит сколько 2 пачки сигарет и сделать(вставить?) ее можно сразу по цене около €2. За последние лет 35 я вакцинировался 3 раза и гриппом не болел ни разу, хотя ни в коем случае не веду замкнутьiй образ жизни.
23.08.20 10:37
0 1

Ничего естественного в этом нет. Ну только если мы говорил о естественном поведи дибила во время пандемии...
23.08.20 11:46
1 0

Мы с вами живем в каких-то параллельных мирах.
Я живу в России. Но даже если в вашем мире вакцины ставят в супермаркетах, то это не значит, что правила значительная часть населения
23.08.20 12:01
0 0

Ну вот я маску не ношу, поскольку задыхаюсь в ней. А люди, считающие всех несогласных с их мнением дебилами, не вызывают у меня уважения
23.08.20 12:34
0 1

Это на статью в авторитетнейшем медицинском журнале.
Авторитетнейшая книга всех времен утверждает, что можно ходить по водам, накормить тремя рыбами полк и много чего еще.
Давно уже коллега по работе рассказывал, как его приятель обнаружил в учебнике по электротехнике (седьмое издание!). Когда он дрожащим голосом спросил у профессора, автора книги, а не минус ли там вместо плюса, тот подумал минутку, и сказал "да".
Да я и сам развлекался, выискивал ошибки (и не только опечатки) в разных монографиях.
23.08.20 13:00
0 1

Аналогично. Когда в самом начале всех заставляли носить маски и за этим пристально следили - я носил эту проклятую маску по 12 часов в день. Наелся на всю жизнь.
23.08.20 13:48
0 0

Ну вот я маску не ношу, поскольку задыхаюсь в ней. А люди, считающие всех несогласных с их мнением дебилами, не вызывают у меня уважения
Не носить для меня более понятное и логичное действие (раз Вам дискомфортно), чем носить, но снимать при общении.
23.08.20 15:43
0 0

Ну да, это логичней, но людей, разговаривающих в маске, довольно трудно понять, им приходится говорить громче, при этом если маска и задерживала какую-то часть слюны при дыхании (что лично мне кажется совершенным домыслом), то при громком разговоре уж вряд ли.
ПС С точки зрения безопасности гораздо разумнее стоять друг от друга подальше.
23.08.20 17:46
0 0

Справедливости ради, в Австрии был более жесткий карантин, чем в Германии, и обязаловку на маски они ввели раньше, плюс мест, где нужно было носить маску, было больше (к примеру, еще и в ресторанах, кафе и в открытых местах скопления народа). В Германии обязаловку на маски ввели уже ближе к окончанию "карантина" и носить их нужно только в общественном транспорте и в магазинах (и народ их там носит). В Австрии вроде было отменили эти правила, но с месяц назад опять ввели и я сильно подозреваю, что если зайти в супермаркет, то там люди будут в масках. То, что на фотках в магазине одежды люди без масок, связано возможно с тем, что это "туристические" магазины где-нибудь в центре города, а туристы не особо знакомы с местными правилами (или для магазинов одежды несколько иные правила, чем для супермаркетов).

Это всё безотносительно эффективности масок.
22.08.20 23:12
0 6

В Австрии насколько я понял на данный момент в продовольственных магазинах нужно носить маску, а в других нет.
23.08.20 00:04
0 0

Фу, устал уже отвечать...

Короче, всё просто, пацаны.
Кто не считает вирус реальной угрозой и против всех мер – просто ведите себя "как раньше". Естественный отбор всё спишет (ну, и ещё неизвестное количество ваших близких – но кого из настоящих "правдорубов" волнуют такие мелочи, правда ведь?)...

Кто не считает вирус реальной угрозой и против всех мер – просто ведите себя "как раньше".
Еще бы такие, как вы, этому не мешали. ? Слава Богу, что вы, наверное, не чиновник! Иначе, был бы полный пипец...

Еще бы такие, как вы, этому не мешали.
Какие "такие"?

Слава Богу, что вы, наверное, не чиновник!
Вот Богу-Аж-С-Большой-Буквы и молитесь. При подобной точке зрения – только лишь он точно спасёт и сохранит вас и ваших близких, как обещал...

спасёт и сохранит вас и ваших близких, как обещал...
А вам уповать на Святого Карантина! И секту Тряпичного Намордника. И уцелеете от этого бича тысячелетия! Да какого тысячелетия - всей истории человечества....

А вам уповать на Святого Карантина!
Нет, я руководствуюсь всего лишь здравым смыслом. Мне для этого не требуются совершенно никакие "святые авторитеты", в отличие от вас...

P.S. Но ответ ваш реально дико смешной, чисто в стиле "сам дурак". )))

Какие "такие"?
Самому непонятно? Перечислять характеристики - кодекс блога не позволяет! Да и не к чему все это. Вас не переубедить, меня тоже.

P.S. Но ответ ваш реально дико смешной, чисто в стиле "сам дурак". )))
А вы к чему Бога приплели? Странно, что вы при такой трусости к его помощи не прибегли, а только талдычите про страшный вирус, карантин и маски.

Самому непонятно? Перечислять характеристики - кодекс блога не позволяет! Да и не к чему все это. Вас не переубедить, меня тоже.
Перечислите уж, жду с нетерпением и заранее ржу... )))

Будете правы – точно никто не забанит. Не будете правы – огребёте унижений ещё больше, чем сейчас.

Нет, я руководствуюсь всего лишь здравым смыслом
Какой-то он болезненный.

А вы к чему Бога приплели?
К вам приплёл. Вы же сплетены воедино. Я это слово не пишу с заглавной буквы. Вы пишете. Всё просто.

Какой-то он болезненный.
Вот почему-то другого варианта ответа и не ждал. Убогие убоги во всём – самое верное правило на все времена... )))

Перечислите уж, жду с нетерпением и заранее ржу... )))
Время на вас терять.
Тем более, что подустал сегодня, пора спать. Весь день "толкался" на велике среди таких же безответственных людей, как я.... Тысяч людей, которые не заражены синдромом "премудрого пескаря", как вы.

Время на вас терять.
Сказал человек после 10 комментариев с обсуждением личности.
23.08.20 00:06
2 4

Время на вас терять.
Тем более, что подустал сегодня, пора спать.
Да, это весьма распространённая проблема всех балаболов. Тут уж даже не знаю, что и думать – то ли ваше балабольство приводит к такой болезни, то ли ваша болезнь вызывает активное балабольство...
Научная загадка, однако.

Но вы лечитесь. И спите. Вам завтра ещё снова отгребать унижений, надо иметь силы.

Фу, устал уже отвечать...Короче, всё просто, пацаны.Кто не считает вирус реальной угрозой и против всех мер – просто ведите себя "как раньше". Естественный отбор всё спишет (ну, и ещё неизвестное количество ваших близких – но кого из настоящих "правдорубов" волнуют такие мелочи, правда ведь?)...
Так дайте уже это право наконец, а не штрафуйте на 250 евро за прогулку в +36 в совершенно пустом парке. При мне в 7 утра полицейская машина в Ебльгии сделала разворот через две сплошные, чтобы оштрафовать идущего человека, который, о ужас, нес маску в руке! Разумеется, кроме него на улице никого не было, а я лично был свидетелем только потому, что, собственно, пропускал эту самую полицейскую машину, которой чуть не влетел в бок. Они бы так воров и убийц бы ловили, как безмасочников. Дайте нам право на естественный отбор.

Кстати, что там в Берлине после марша минимум на 25 тысяч человек без масок и дистанции в начале августа: миллионы гробов уже заказали или прямо по улицам так по трупам и ходят?

Так дайте уже это право наконец
А это не "право", это сугубо ваш личный выбор.

У всевозможных суицидников тоже формально нет "права" – что нисколько не мешает им делать свой личный выбор. И что нисколько не мешает властям им в этом самом "личном выборе" препятствовать. Тоже назовёте "беспределом"?

Ну чем не аналогия? ))

Кстати, что там в Берлине после марша
Вообще без понятия, спрашивайте об этом у самих берлинцев.

В порядке сторонних наблюдений могу лишь отметить, что, судя по статистике – американские BLM-протесты таки не прошли даром...

И с мощным иммунитетом, нагулянным при помощи кучи вирусов, которые они встречают в своих путешествиях по миру.
Прививки делать не планируете?
23.08.20 03:22
2 2

И мои дети будут веселые, жизнерадостные и здоровые и умные
Прививко-диссиденты и ВИЧ-диссиденты говорят то же самое.

И с мощным иммунитетом, нагулянным при помощи кучи вирусов, которые они встречают в своих путешествиях по миру.
Прививки делать не планируете?
23.08.20 03:23
2 3

Дайте нам право на естественный отбор.
Вы с кем вообще разговариваете? Я могу ошибаться, но по-моему Добролюб не министр здравоохранения Бельгии.
23.08.20 03:27
2 3

Тогда от какой кучи вирусов планируется нагуливать иммунитет?
23.08.20 05:10
2 0

Спасибо за пассаж о моем образовании. Довольно странно от человека, отрицающего научные работы как метод познания (комментарий выше про бессмысленность чтения научной работы, потому что "и так понятно, что это лютейший бред"), видеть отсылку к статье, на основании этих самых научных работ.

Получается довольно распространенный тип мышления: тащим в копилку то, что подтверждает наши взгляды. Если же есть факты, которые им противоречат - тем хуже для фактов! Собственно, это все ковидо-диссиденты, включая Алекса. Который в ответ на ссылки на научные работы, противоречащие его взглядам, оставляет исключительно иррациональные комментарии.

Я прочитал о перекрестном иммунитете. Вопрос остается в силе: от какой кучи вирусов планируется нагуливать иммунитет? Ведь если его можно нагулять, да еще и от целой кучи вирусов, то зачем тогда прививки?

Блин, я даже диалог представляю. Возвращается ваш сын с прогулки:
- Пап, а я только что от кори нагулял иммунитет!
- Молодец, сынок! Завтра погуляй подольше, чтобы и от оспы нагулялся!

- Пап, а правда, что для защиты от ВИЧ следует использовать презерватив?
- Херня, сынок! Это только всякие трусы так думают, а у тебя иммунитет нагулян! Так что никакие презервативы тебе и твоему парню не нужны. Гуляйте на здоровье, гуляйте для здоровья.
23.08.20 05:46
4 6

И мои дети будут веселые, жизнерадостные и здоровые и умные, после морей, прогулок по лесам, посещения интересных мероприятий и прочего такого. И с мощным иммунитетом
Браво! Отличная аргументация.
Кстати, у меня почему-то стойкое ощущение, что все эти свидетели карантина живут без детей. Ну, право, не будешь же ходить в респираторе с микрофоном и одновременно с ребенком за руку...
23.08.20 06:20
2 3

Ведь если его можно нагулять, да еще и от целой кучи вирусов, то зачем тогда прививки?
Так никто, практически, и не ставит прививки от гриппа.. это дело вообще не очень безопасное.
А ваш "уникальный" способ мышления состоит в тривиальном передергивании? Причем тут ВИЧ? Вы где-то вычитали про приобретенный иммунитет к ВИЧ?
23.08.20 06:25
3 4

Я просто не получил список "кучи вирусов". И не очень понимаю, зачем нужны прививки, если иммунитет можно просто нагулять.
23.08.20 06:29
3 0

Так никто, практически, и не ставит прививки от гриппа..
Чивобля?

это дело вообще не очень безопасное.
Чивобля?
23.08.20 08:11
2 3

Спасибо за пассаж о моем образовании. Довольно странно от человека, отрицающего научные работы как метод познания (комментарий выше про бессмысленность чтения научной работы, потому что "и так понятно, что это лютейший бред"), видеть отсылку к статье, на основании этих самых научных работ.
Этот товарищ всех отправляет учиться.
Что интересно, люди действительно образованные никогда так не делают
yuu
23.08.20 08:13
3 1

Я прочитал о перекрестном иммунитете. Вопрос остается в силе: от какой кучи вирусов планируется нагуливать иммунитет? Ведь если его можно нагулять, да еще и от целой кучи вирусов, то зачем тогда прививки?
Умничка. Теперь следующая информация. Описанных вирусов - не тех, от которых есть прививка - а просто описанных - в районе шести тысяч. А существует их, по разным оценкам, от 100тысяч до 1200 тысяч видов.
И судя по всему, ты так ничего ни не понял. Если уж совсем на пальцах - если ты 20 лет будешь болеть сезонным гриппом - а каждый раз это новый вирус, то на 21 год, когда появится ещё один новый вирус гриппа, организм вспомнит один из предыдущих, сильно похожих. И ты даже не чихнешь, хотя вокруг будет бушевать поголовная эпидемия.

Давай тебе подкину ещё немного фактов.
Врачи инфекционок болеют вирусными в разы меньше неврача при том, что каждый день контактируют с намного большими количествами и концентрациями вирусов, чем неврач.

ЗЫ. И от ВИЧ иммунитет приобрести невозможно. Ну займись ты хоть немного образованием, пожалуйста.
23.08.20 08:20
0 4

Этот товарищ всех отправляет учиться.
А ты видишь в этом что-то плохое? Судя по всему - да. Очень жаль.

Ученье - свет.

А свидетели ковида - средневековые мракобесы.
23.08.20 08:22
2 4

И судя по всему, ты так ничего ни не понял. Если уж совсем на пальцах - если ты 20 лет будешь болеть сезонным гриппом - а каждый раз это новый вирус, то на 21 год, когда появится ещё один новый вирус гриппа, организм вспомнит один из предыдущих, сильно похожих. И ты даже не чихнешь, хотя вокруг будет бушевать поголовная эпидемия.
Здорово. Тогда зачем прививки, в т.ч. от гриппа, дифтерии, полиомиелита?

Отправьте заодно товарища mavf почитать про прививки от гриппа, раз вы это любите. А впрочем, это бесполезно. Опять скажет, что абсолютно неубедительные ученые подгоняют факты под теорию. А Dadutar повторит, что ему и читать ничего не нужно, сразу понятно, что "лютейший бред".

И от ВИЧ иммунитет приобрести невозможно.
Зато можно приобрести непонимание сарказма. Или у вас это врожденное? Про ВИЧ притянуто за уши, согласен. Но как можно, блядь, не увидеть, что это сарказм!
23.08.20 08:24
3 2

Я просто не получил список "кучи вирусов". И не очень понимаю, зачем нужны прививки, если иммунитет можно просто нагулять.
Вирусы есть очень разные. Некоторые опасные прям очень, некоторые меньше. Некоторые почти не меняются десятилетиями, некоторые - новый штамм в три дня.

Абсолютно естественно, что наиболее опасные и при этом наиболее неизменные - изучены больше остальных, просто в силу возможности длительного наблюдения. Вот от них и используют вакцины. А от 2000 видов вируса гриппа вакцины нет - иногда пытаются угадать, какой именно грипп будет ходить в определенное время, но часто промахиваются. Вот в таком случае и пригодится перекрёстным иммунитет.
23.08.20 08:32
0 3

Тогда зачем прививки, в т.ч. от гриппа, дифтерии, полиомиелита
Прививки от гриппа не существует. Есть прививка от нескольких штаммов гриппа, но от гриппа вообще - нет.

Почему используют прививки от дифтерии и полиомиелита? Потому что как бактерия дифтерии, так и вирус полиомиелита - неизменны десятилетиями, и просто напросто намного безопасней приобрести иммунитет от прививки(кстати, ты в курсе, что любая прививка - это заражение в лёгкой форме?) , чем рискнуть поймать тяжёлую форму болезни без прививки.
23.08.20 08:45
0 3

Тогда я не очень понимаю, против чего вы возражаете. Против ВИЧ? Ну сарказм это был, не очень удачный.

Значит есть вирусы/бактерии очень опасные (против них прививаемся ибо гуляния вряд ли помогут), а есть - не очень.

Как определить? Анализируя имеющиеся факты - это явно не ваш метод, потому что многие факты просто отбрасываются. Оказывается, статья по мета-анализу в Ланцете - это абсолютно неубедительная статья. Что же тогда убедительно?

Если мы возьмем эволюцию мнений автора этого блога, то он первоначально выступал за жесткий карантин, если понадобится - больше двух месяцев, обязательное ношение масок. Но - в Москве.

Я уже приводил ленту цитат из его постов марта-мая этого года.

Резкое изменение его мнения произошло, когда чиновники обязали ЕГО носить маску везде, включая сортир, и запретили ЕМУ гулять с дитём.

И вот тогда Алекс резко переобулся в саркастического диссидента. И прежнее свое мнение забыл начисто. Как отшибло.

Я считаю, что и у других тутушних диссидентов нечто похожее. И хотя ковид - это реальность, обсуждаемый наш товарищ ее полностью игнорирует. Его сын не заболеет - ведь у него иммунитет будет нагулян. И не только к ковиду, но еще и к куче вирусов! Ваша тяга к образованию других ничего по этому поводу не сообщает?
23.08.20 08:50
2 3

Значит есть вирусы очень опасные (против них прививаемся ибо гуляния вряд ли помогут), а есть - не очень.
Ты опять не понял. Есть вирусы, которые не меняются десятилетиями. Против них существуют прививки.
Есть вирусы, которые меняются буквально каждые два дня. Против них прививок нет просто в силу новизны штамма.

Напрямую наличие прививки в календаре и опасность болезни не связанны.
23.08.20 08:53
1 2

Напрямую наличие прививки в календаре и опасность болезни не связанны.
Я вижу, ты решил сменить тактику и доебываться до формулировок. Мне это неинтересно. Я придерживаюсь мнения ВОЗ - есть прививки от гриппа (именно от гриппа, да-да, так и написано, хотя мы понимаем, что речь идет о штаммах, но в ВОЗ - они же там безграмотные, и вот я с ними вместе), и наличие прививок все таки связано с опасностью болезни.

Источник: www.euro.who.int
23.08.20 08:57
2 0

Как определить? Анализируя имеющиеся факты - это явно не ваш метод, потому что многие факты просто отбрасываются. Оказывается, статья по мета-анализу в Ланцете - это абсолютно неубедительная статья. Что же тогда убедительно?
Просто пойми, есть факты. Если я напишу, что шапочка из фольги защищает от космических излучений и приложу ссылку, тебе обязательно нужно ее открывать для осознания дебилизма предположения?

Аналогично и мне не нужно открывать ссылку, чтобы точно сказать - или Мальтемида приврала о 'большинстве' и в статье написано 'в некоторых случаях', или же статья лживая и там действительно написано 'у большинства переболевших'. Что в том, что в том варианте читать статью смысла нет - в первом случае я не узнаю ничего нового на том уровне, который мне интересен, во втором - потрачу время на чтение заведомо бредовой статейки.
23.08.20 09:00
0 2

Вообще-то это именно ты добрался до формулировки в самом начале, когда я сказал - 'нагулять иммунитет'.

Я терпеливо отвечал на твои безграмотные вопросы, указал тебе несколько интересных вещей, которые позволили человечеству выжить, а не умереть от предыдущих 40 видов коронавируса, в варианте 'для детей' попытался обьяснить, как работает вакцинация и почему прививка от гриппа не стоит в календаре обязательных вакцинаций.

Пока достаточно. Извини, я отдыхать - ночная смена была. Поразмысли на досуге над написанным, пожалуйста.
23.08.20 09:12
1 2

Если я напишу, что шапочка из фольги защищает от космических излучений и приложу ссылку, тебе обязательно нужно ее открывать для осознания дебилизма предположения?
Да, если это ссылка на статью в авторитетном научном журнале. Ты потратил час времени на ниочемную переписку со мной. Прочитать абзац текста - занимает пол-минуты. И это отличная возможность высокомерно посамоутверждаться, ну, как ты любишь.

Я терпеливо отвечал на твои безграмотные вопросы
Саркастические вопросы. Заданные изначально не тебе.

Пока достаточно. Извини, я отдыхать - ночная смена была. Поразмысли на досуге над написанным, пожалуйста.
Попытка поставить себя в стиле I am the boss и оставить последнее слово за собой. Не знаю, с кем это работает.
23.08.20 09:26
2 2

Попытка поставить себя в стиле I am the boss. Не знаю, с кем это работает.
Вы, наверное, пропустили предыдущие эпизоды...
Это стиль общения данного персонажа. Сам он работает на заводе по производству окон и любит корчить из себя ужасно образованного. Имеет несколько ников и создает видимость массовки. Один был наконец-то выпилен за маты и хамство.
yuu
23.08.20 09:34
2 1

Типичное передергивание. Прививки от вирусов это только, корь, краснуха, паротит. Полимиелит. Это вроде основные в Украине. Опционально вирус гепатита В. Плюс сейчас вроде против папиломы начинают распространять. Вы и правда считаете, что это все вирусы, которые есть в природе? И если человек пишет, что позволяет детям контактировать с окружающей средой в полной мере, причём тут прививки? И кстати правильно человек вам ответил по сути про те ссылки. После вирусных заболеваний бывает миокардит например. Но это никак к счастью не частая ситуация. Как и последствия у всех бессимптомных ковидоносителей.
23.08.20 10:05
0 2

Про заражение в лёгкой форме не совсем так. Есть живые вакцины, есть инактивированные. Вторых большинство 😄
23.08.20 10:12
0 1

Вообще контакт в ковидом для ребёнка гораздо безопаснее, чем если он же заболеет в более взрослом возрасте. Иммунитет только настраивается и заболевание с большой вероятностью пройдёт легко. Вы знаете такой феномен, что педиатры очень тяжело переносят типично легкие детские хвори? Грипп кстати даёт тяжелые осложнения в основном у взрослых. И прививки от гриппа это спорт лото. Шанс не заболеть наверное есть. Но он равен шансу выиграть в спортлото.
23.08.20 10:18
0 1

Типичное передергивание. Прививки от вирусов это только, корь, краснуха, паротит. Полимиелит. Это вроде основные в Украине.
Вы определитесь, "только" или "вроде основные". Вот ВОЗ считает, что есть прививки от гриппа, а в вашем перечне их нет. Да, это прививки от штаммов гриппа, но ВОЗ на своем оф. сайте называет их прививками от гриппа.

Вы и правда считаете, что это все вирусы, которые есть в природе?
Нет, не считаю. Но с чего человек взял, что "нагулянного" иммунитета достаточно для непрививочных вирусов? Тогда уж его наверное достаточно и для коклюша со свинкой, ан нет. Оказывается, прививочки то мы делаем. А зачем? Почему не полагаемся на нагулянный иммунитет?

Вот leces вместо ответа пустился в рассуждения про историю вирусов. Хотя этот вопрос не про историю.

И если человек пишет, что позволяет детям контактировать с окружающей средой в полной мере, причём тут прививки?
Он пишет, что его дети не заболеют благодаря нагулянному иммунитету.

И кстати правильно человек вам ответил по сути про те ссылки. После вирусных заболеваний бывает миокардит например.
Его ответ другой: статьи я даже не открывал, мне и так понятно, что это лютейший бред.

Частая ситуация или нет - есть субъективная оценка диванного вирусолога с "лютейшим бредом", а есть научная статья с точными цифрами. Второй подход мне ближе.
23.08.20 11:12
2 0

Попытка поставить себя в стиле I am the boss и оставить последнее слово за собой. Не знаю, с кем это работает.
Нет, действительно спал. Странно, что ты из этого делаешь событие века.

вопросы. Заданные изначально не тебе.
Мне. Два ника мои.

Да, если это ссылка на статью в авторитетном научном журнале. Ты потратил час времени на ниочемную переписку со мной. Прочитать абзац текста - занимает пол-минуты. И это отличная возможность высокомерно посамоутверждаться, ну, как ты любишь.
Ты чем-то интересен, я же написал раньше. И дважды пояснил, какие есть две всеохватывающие причины не читать ту статью, именно для меня.
23.08.20 13:31
0 1

Это стиль общения данного персонажа. Сам он работает на заводе по производству окон и любит корчить из себя ужасно образованного. Имеет несколько ников и создает видимость массовки. Один был наконец-то выпилен за маты и хамство
Как на 'каждая-жизнь-важна-спасем-всех ты очень предубеждена против работников оконных заводов 😄 Как я уже не раз писал, вирусами интересовался задолго до того, как это стало модным у хипстеров, потому могу выражать свое мнение. И как уже писал раньше - если я Белоруссией не интересовался раньше, я не могу стать специалистом по ситуации в ней - можешь просмотреть все темы по Беларуси, я в них не участвовал.
23.08.20 13:37
0 0

Но с чего человек взял, что "нагулянного" иммунитета достаточно для непрививочных вирусов?
Ты не был бы так добр процитировать то место, где я утверждаю, что 'достаточно'? Я такого не утверждал и не утверждаю.


Он пишет, что его дети не заболеют благодаря нагулянному иммунитету
Опять таки , можешь процитировать? Я ни разу не утверждал, что не заболеют.

Получается ,ты спорил не со мной, а с голосами в своей голове?
23.08.20 13:44
0 1

Нормальные люди себя так и ведут.
Ну так и на здоровье (если можно так выразиться)). Но тогда тем более непонятно – чего ж вы, "нормальные и свободные", ноете-то больше всех...

И, кстати, естественный отбор не действует за одно поколение
Спорный вопрос, мягко говоря. Но не станем углубляться в эту тему, будем политкорректными и пощадим тонкие чувства альтернативно мыслящих индивидуумов. Негоже отбирать у людей последнее – их неотъемлемое право на дарвиновскую премию...

Medrivax и не стоит открывать. Достаточно посмотреть на сайт, где это запостили. И дался вам грипп этот. Вакцины от гриппа не эффективны. Иначе были бы везде обязательны. Как полиомиелит напрмер. А то что ВОЗ рекомендует, ну пусть. Надо ему что-то рекомендовать.
23.08.20 15:20
0 1

Естественный отбор не действует ща одно поколение 😄. Нет тут ничего спорного. На то он и естественный 😄

[QUOT
Спорный вопрос, мягко говоря.
Что естественный отбор действует на промежутках, не сравнимых с временем жизни - это спорный вопрос? Однако.

Меня тут попрекали, чтобы многих отправляю учиться, но блин же - займись наконец-то образованием, не неси чушь, пожалуйста.

Глупец, вследствие своей глупости погибший раньше срока и оставивший после себя как можно меньше потомства – тоже вносит лепту в естественный отбор. Поэтому действительно нет тут ничего спорного... ?

Слава богу, мы в расие!
22.08.20 22:20
9 9

В России!
vpn
22.08.20 23:11
0 4

Давайте лучше повангуем!
Сколько волн каронавирусоф, нас еще ждет?!
22.08.20 22:16
4 0

Сколько волн каронавирусоф, нас еще ждет?!
Зачем здесь запятая? Не понимаю, почему вы решили, что она здесь нужна?

Это просто разные сентенции. "Сколько волн коронавирусов". Это не вопрос, это восклицание. "Нас еще ждет"? Это вопрос. Ждет, конечно, ждет!

"Нас еще ждет"? Это вопрос. Ждет, конечно, ждет!
?

Запер бы уж кто-нибудь бункер снаружи
23.08.20 07:29
0 1

У этого уже щёки в скафандр еле помещаются.
Ну так. По поллитра ботокса в каждую
23.08.20 10:08
1 0

Доктор Мясников сегодня по ТВ говорил, что ковид через пару лет будет обычным делом:
- я, кажется, ковид подхватил.
- ну выпей парацетамол, и пойдём в театр, у нас билеты куплены.
22.08.20 22:14
4 1

Ну, в этом он, как ни странно, совершенно прав.
22.08.20 22:51
3 5

- ну выпей парацетамол, и пойдём в театр, у нас билеты куплены.

Как странно он ютуб назвал-телевидение 😄

Ответственно заявляю!
В населенных пунктах - Сочи, Геленджик, Анапа, Голубицкая, Новороссийск и Краснодар, Ковид - 19 был уничтожен.
Намордники не используются, санитайзеры употребляются...
Так победим!!!
Очконавтам - пламенный привет!
22.08.20 22:13
4 5

"Порноактёрам разрешили не соблюдать социальную дистанцию!" (с)
22.08.20 22:12
0 1

В перчатках, масках и презервативах
23.08.20 07:27
0 0

То есть анекдот про: -что-то у вас шашлык жесткий, не жуется! - вы бы масочку-то сняли.. - уже не актуален?
22.08.20 21:39
0 5

Судя по фотографиям, с пузатыми дядьками в Австрии всё в порядке.
22.08.20 21:29
1 0

Судя по фотографиям, с пузатыми дядьками в Австрии всё в порядке.
Значит, с пивом тоже все хорошо!
23.08.20 07:26
0 2

Одесса, Украина.
Жара фантастическая. Никто не носит маски. Да, все знают о необходимости, периодически штрафуют на сумму 600 баксов! особенных счастливчиков. Абсолютно идиотские запреты типа району ночных клубов работать можно только до 23.00 (правда, раньше туда особо никто и не заходит). Всех в клубе предупреждают, что сейчас зайдет полиция, мы вас выведем через черный ход, вы потусуйтесь на улице пол часика и мы обратно продолжим.

Это район целый. Музыка гремит просто оглушающе. При этом в один клуб сходили, для проформы, поввгоняои посетителей на пол часа и остальная Аркадия веселится дальше. Недели три этот запрет был снят, но на днях ввели опять. Сейчас фотки с концерта Александра Реввы - полный зал и концерт после 24.00 ))))
Если к этому идиотизму не относиться с юмором, можно крышей уехать.
И да, больницы реально переполнены, но каждые выходные едут отдыхающие из более опасных по эпид.ситуации областей (даже доп.поезда пустили) на море. Деньги не пахнут ))))
22.08.20 21:18
0 1

И да, больницы реально переполнены, но каждые выходные едут отдыхающие из более опасных по эпид.ситуации областей (даже доп.поезда пустили) на море. Деньги не пахнут ))))
Отдыхающие за деньгами едут, что ли? Тогда уж море не пахнет.
22.08.20 21:27
0 0

Ну в данном случае я о тех, кто разрешает в менее зараженную свою область ехать (и дале способствует, приглашает) из пиковых по зараженности, областей. Изначально, у нас были самые мизерные проценты. Мало народу именно из нашей области на заработках в Европе были. Даже после возврата без карантина туристов наших из европы. Но когда начали без карантина возвращаться на Запад страны работавшие в Европе, тогда ощутимо там начались заболевания. А с началом сезона (причем, он начался позже гораздо из-за погоды холодной) в Одессе у нас очень резко начала расти шкала заболеваемости.
Понятно, что и забивание на маски помогло, но забили на них с мая, а резко началось с середины июля, когда с начала июля начали ехать туристы
Понятно, что не они виноваты. Им разрешают и зовут. Они хотят отдохнуть. Но одной рукой наши руководители города зовут туристов, другой заставляют в троллейбусах и трамваях брать пассажиров только на сидячие места и в масках. При этом маршрутки битком и без масок. Что делать тем, кто далеко от конечной и в час пик едет - им пофиг, потому что они не приносят денег лично им.
23.08.20 12:01
0 0

Самое неудобное не в маске в ресторане, там хоть на террасах не щимят, но если внутрь в туалет или к бару, то маску надо одевать, но перчатки пластиковые. И без них низзя. А разблокировать для оплаты телефон на кассе уже очень неудобно. Называется, нефиг выпендриваться, пользуйтесь пластиком
22.08.20 21:12
0 0

И разблокировка по лицу не сработает 😒 маска же
23.08.20 10:24
0 0

В Питере потеряла сознание и рухнула на рельсы метро девушка. Неизвестно из-за чего, но в маске она была. Это жертва ковида или борьбы с ним?
У нас уже полтора месяца как 80% забило на маски. Инкубационный период, вроде, 2 недели? Да у нас уже все лежать при смерти должны
22.08.20 20:58
2 9

В Питере потеряла сознание и рухнула на рельсы метро девушка.
В Лондоне в течение многих лет до пандемии каждое лето на станциях и в вагонах метро от духоты теряли сознание десятки людей, и что?

Я думаю нужно срочно заголовок в стиле жёлтой прессы.
Зря думаете. А про "легкое" уже написали. Что у всех(!) кто заразился ковидом, навсегда поражены сердце и легкие. А я про "массовое" ничего не писал. Так, случай. Как там сторонники привязывания к батарее говорят? "Ну и что случай - вот если бы с Вами"
23.08.20 00:29
1 3

В Лондоне в течение многих лет до пандемии каждое лето на станциях и в вагонах метро от духоты теряли сознание десятки людей, и что?
У нас тоже... наверное. Но на рельсы падают при этом немногие. И еще меньше, на глазах у кого-то из знакомых.

О этот безумный мир в намордниках...(ладно, хоть в Англии можно самим себя исключить из носильщиков масок, если это действо причиняет страдания и стресс).
22.08.20 20:54
0 0

Они предали ВОЗ!!!
Безбожники, атеисты, либерасты!
Ватикан и ВОЗ должны предать их - Гиене Ивановне Огненной!!!
22.08.20 20:52
2 1

Вот здесь о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: www.biorxiv.org
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызывает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая может повернутся куда хуже и привести к больнице.
www.biorxiv.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
22.08.20 20:43
8 7

Мы все умрём! В Питере выявляют по полторы сотни заболевших в сутки. При том, что 80% уже полтора месяца не носят никаких масок. В магазинах вот только. Перед кассами надевают. По идее уже все должны были перезаразиться. Достаточно одному из этих 150 чихнуть в вагоне.
У меня есть только одно объяснение - бОльшая часть уже переболела. Только не заметила. И да, лет через 40 у большинства из них обнаружат проблемы с сердцем и легкими
22.08.20 21:06
1 11

Посмотрел первую ссылку. Нет там ничего. 20 строк накорябали - считаете это доказательством?
Я так же могу:
У большинства людей после 40 лет уже есть необратимые изменения практически всех органов. Это называется старение.
А где исследования тех же людей до заражения вирусом, чтобы как бы сравнить? Боюсь что нету.
А вся эта мутотень поперла после заражения на круизном лайнере, где большинство пациентов было преклонного возраста.
Вообщем - вывсеврете!
22.08.20 21:14
3 7

...А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызывает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая может повернутся куда хуже и привести к больнице.
Mathemilda
08.08.20 01:12

...А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызыает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая закончится больницей.
Mathemilda
05.08.20 19:52

Ну хотя бы хоть что-то в комментах меняли, для пущей зловещности.
22.08.20 21:21
0 7

Господи, как задолбали этим сумасшедшие. Ни хрена себе открытие - после гриппа остаются осложнения! Ну так я с вами ещё одним открытием поделюсь: через некоторое время осложнения обыкновенно проходят. Так это все устроено ещё задолго до вашего рождения
22.08.20 21:36
3 8

Так это все устроено ещё задолго до вашего рождения
Да уж, про регенерацию тканей копипастер не слышал(а).
22.08.20 21:45
0 2

Во-во, как-то неаккуратненько.
22.08.20 22:13
0 1

А ссылки-то какие "бохатые", любо-дорого посмотреть 😄
22.08.20 22:14
0 2

Вы ид... Странный человек. А чего ссылки из фейсбука не постите? Этот сайт используется для так называемых препринтов. То есть не доказанные и не общепризнанные данные. Там можно напечатать, что ковид начался с аномальной воздушной активности НЛО над Уханем. Вы правда думаете, что это правдиво?
23.08.20 10:29
0 2

У меня в Голландии маски только в транспорте и в некоторых особо людных местах. 700 случаев в день, но всем давно пох. Госпитализируемость и смертность от ковида в относительных показателях, похоже, ползут вниз, ибо цифры перестали громко обсасывать и особых истерик нет.
22.08.20 20:35
0 3

Наши испанцы пока еще истерят, но на фоне практического отсутствия смертей (кто за 80 - уже умерли во время карантина) и того, что реально госпитализируется максимум 4% выявленных - уже как-то истерят не так активно. Но маски всем носить, да. Всегда и везде. И поручни у бассейнов трогать нельзя. И в сортиры в спортзалах нельзя ходить, и душ там нельзя принимать. И не работает ни хера никто из госслужащих, потому что СТРАШНЫЙ КОРОНАВИРУС. В общем, все идет своим чередом. Нормальная такая Испания. Я почти уверен, что еще лет десять они так и не будут нормально работать, потому что КОРОНАВИРУС.
22.08.20 22:44
1 5

Ну, кстати, один плюс есть у коронаистерии 😄В слупском ужонде в Польше стандартно очереди по 200 человек были, а теперь ввели из-за коронавируса предварительную запись по иетернету. Красота же! Забирал на днях карту побыта, заняло два часа от 'вышкл с дома' до 'вернулся домой', притом, что 50 мин ехать в одну сторону. Раньше выезжал бы часа в три ночи и вернулся в три дня 😄
В Ебльгии тоже ввели. Правда запись по интернету осуществляется вручную чиновником после получения и прочтения емэйла, на что он щедро сам себе отмерил 10 дней. Но даже 10 дней не соблюдаются потому, что "извините (désolé), у нас завал работы и сроки могут быть сдвинуты". В результате, получение справки из разряда зашел-оплатил-получил-вышел через 5 минут лично у меня уже занимает 3 недели и пока конца не видно даже, потому что время визита так до сих пор и не назначено. Думают оне, пардоньте-с. Разумеется, что потом я нарушение всех сроков получения документов я ни к какому делу не пришью, хотя и начал суетиться за 3 месяца до положенного срока. То есть это - моя проблема.
23.08.20 01:51
0 1

Пришел в маске, сел, заказал. Принесли бокал, маску приоткрыл, вина засосал, снова физиономию закрыл - штоп вирус не прыгнул. Принесли пожрать - на вилку наколол, маску приоткрыл, в рот закинул - снова закрыл: сиди, жуй. Реальные истории, между прочим, невыдуманные.
Скажи спасибо, что разрешают маску приоткрывать, не всем так везло ?
22.08.20 20:22
0 17

меня в детстве очень волновало, что пятачок, бедолага, так и не с"ел ничего... 😄
22.08.20 21:08
1 10

Учитывая, что именно ест Винни-Пух (варенье, мёд, сгущёнку, и всё это литрами), то за Пятачка можно только порадоваться, что он там ничего не ест 😄
23.08.20 03:09
0 2

Учитывая, что именно ест Винни-Пух (варенье, мёд, сгущёнку, и всё это литрами), то за Пятачка можно только порадоваться, что он там ничего не ест 😄
Пятачок сам свинина, ему можно вредное)
23.08.20 07:16
0 2

[/QUOTE]Пятачок сам свинина, ему можно вредное)[/QUOTE]
Чё-то никогда раньше пятачок не воспринимался как свинина... )))
23.08.20 14:24
0 0

А чего все только ковидников считают? А посчитали бы всех других заболевших. Как я и писал после введения карантина - у людей жестоко убили иммунитет все эти коронобесы. И теперь придется расхлебывать последствия. Я сам полтора года не болел. А тут летом (!) подцепил какой-то вирус. Летом, ни осенью, ни весной!!! И сейчас смотрю по сторонам - многие сопли таскают, кашляют.
Вот они последствия коронобесии, а дальше будет только хуже, такие болезни начнут возникать у ослабленных людей, что корона просто отдыхает.
22.08.20 20:09
8 9

А тут летом (!) подцепил какой-то вирус..
какой-то вирус ..... мозги напрягите какой вирус вы подхватили. У нас в Казахстане тоже какой-то непонятной пневмонии тысячи случаев внезапно. Вот загадка то! Но слава богу после того как Китайское посольство на это обратило внимание казахские чиновники собрались с мыслями и согласились добавить статистику пневмоний в Ковид
23.08.20 05:18
1 3

Не, ну количество выявленных в разных странах зависит же только от масок. Других факторов нет.
22.08.20 20:00
0 8

Я языками не владею и может гугл что-то не так перевёл, но....
На этом же worldometers, в ежедневной статистике, у Испании указано, что считается сумма положительных тестов на вирус и тестов на антитела. Ни у Швеции, ни у Австрии такой сноски нет. Несколько разных стран посмотрел, только испанцы стали так считать, и, судя по всему, не очень давно. Может потому и такие цифры?
22.08.20 19:46
0 4

Может быть, да. Но в самой Испании подобных объяснений я не встречал. В основном пишут "Все пропало, снова жуткие цифры, скоро снова всех запрем".
22.08.20 20:02
0 1

отсюда: twitter.com

там же есть табличка, где хорошо видна зависимость: больше тестов, больше случаев, практически нет смертей.
22.08.20 18:58
0 3

там же есть табличка, где хорошо видна зависимость: больше тестов, больше случаев, практически нет смертей.
Именно так. И госпитализация - у 4% заболевших.
22.08.20 19:43
0 2

отсюда: twitter.comтам же есть табличка, где хорошо видна зависимость: больше тестов, больше случаев, практически нет смертей.
Вот понимаете, вы это видите, Алекс это увидел, раз отквотил, а вирусологи (которые советники и с дипломом) и чиновники (которые вирусологов с дипломом слушают) - не видят. А потому у нас истошно орут "+50% случаев" и все носим маски в жару в лесу или на улице в 7 утра, когда никого нет.
23.08.20 01:54
1 1

А потому у нас истошно орут "+50% случаев" и все носим маски в жару в лесу или на улице в 7 утра, когда никого нет.
Где - у вас?
У нас (США) требуют маски только в закрытых помещениях; не так давно ходил к "цирюльнику"; Майкл на входе "выстрелил" в меня из дистанционного измерителя температуры тела. Он тоже был в маске, сменил её про мне.
На всё - минут 20-25 (я сильно оброс); конечно, не очень приятно, но терпимо.
Всё.
Сев в машину, я, естественно, маску снял.
В магазине (жена попросила купить нектарины) - ещё пара минут.
На прогулке в т.н. "национальном парке" нас никто не контролирует. Дома тоже. Работаю "по удалёнке", если погода позволяет, то на бэкярде нашего дома. Жена лекции читает в специальной маске, им в нашем университете выдали, типа как у докторов, крепится чуть выше висков, "экран". Ничего, два раза в день по часу - терпимо.
Вы предпочитаете сдохнуть? Ваше право. Вперёд.
Вы предпочитаете убить другого человека? У вас нет этого права.
26.08.20 05:33
0 0

Разная плотность населения. В Испании почти в 5 раз больше людей живет, чем в Швеции при сравнимой площади.
22.08.20 18:05
5 3

Вообще ни о чем информация. Вы хотите сказать, что в Австрии народ живет исключительно на хуторах?
22.08.20 18:21
9 1

Вообще ни о чем информация. Вы хотите сказать, что в Австрии народ живет исключительно на хуторах?
Я про Австрию вообще слова не сказал.
22.08.20 18:47
1 6

Я про Швецию, описка. В Швеции как раз зоны заболеваний и смертности - в крупных городах. Как и в Испании.
22.08.20 18:53
0 2

Разная плотность населения.
Здесь уже писали, что при такой логике, в РФ у ковида вообще шансов быть не должно.
22.08.20 20:58
0 1

В Германии за сутки более двух тысяч новых заболевших,связано это с началом учебного года.
22.08.20 17:53
0 0

Судя по графику, в Германии (как и у нас в Швейцарии) рост идёт равномерно ещё с конца прошлого учебного года и в течение всех каникул. Причем тут учеба?
22.08.20 18:16
0 0

Может конечно и не причем но в Берлине например уже в 41 школе были выявлены случаи заражения.
22.08.20 18:35
0 0

В Германии за сутки более двух тысяч новых заболевших,связано это с началом учебного года.
Точнее - с окончанием каникул. Где были в отпусках - оттуда и попривозили.
22.08.20 19:12
0 1

В школах, конечно, будут случаи, как и в ресторанах, клубах, офисах, на заводах и т.д. главное, чтобы учебное заведение не стало источником неконтролируемого суперраспространения.
22.08.20 19:45
0 0

Может они про пневмонию неизвестной этиологии не упоминают, чтобы не пугать? А от нее народ сейчас мрет гораздо больше, чем от самого ковида. Пока вроде только в Киргизии их объединяют с ковидом, а в Казахстане ведут статистику, но ведут отдельно. И как-то все не очень хорошо.
22.08.20 17:53
1 0

Может они про пневмонию неизвестной этиологии не упоминают, чтобы не пугать? А от нее народ сейчас мрет гораздо больше, чем от самого ковида. Пока вроде только в Киргизии их объединяют с ковидом, а в Казахстане ведут статистику, но ведут отдельно. И как-то все не очень хорошо.
А от рака сколько мрут каждый день... вообще жуть
22.08.20 18:44
8 2

"я мог бы предложить миллион об"яснений", но выберу то, которое посмешнее.

Вся Европа летом не стремится в дешевую Австрию бухать сангрию на пляже, обниматься, танцевать, и вываливаться из окон на голову местным. Вот не примомню ни одного европейца из пары сотен коллег в Англии, который/ая бы весной говорили "бл@, не дождусь, когда отпуск. Поеду в Австрию оттягиваца". Или, приехав с загаром в сентябре (летом-то никто не работает), на вопрос "???" говорили "в Австрии сгорелa".
22.08.20 17:52
5 19

я и сам люблю горы больше, чем бухать на пляже. Но мое мнение большинство не разделяет. И в декабре в зальцбурге были туристы, когда я там был до ковида, в 2019. Однако рекламные проспекты рисуют пляж, море, и пальмы. А не неотапливаемый музей Моцарта (хотя лично мне последнее более интересно).

вот мой гугл имадж на "vacation destination". Заметь, гугл про меня, якобы, "все знает", что последние 25 лет я на Christmas ездил, где похолоднее, а не где потеплее. Тем не менее. Только почему-то одна дурацкая картинка с дурацким Лондоном. Знает, что русский, наверное. Думает, что хочу в Офф-Шаре жить.

Так что знакомые у меня не странные, а самые что ни на есть мейнстримные.

Мне нравилось, пока такие отпуска шли в дополнение к отпускам на море, а не вместо, как в этом году.

"Мне нравится чистейший альпийский воздух, потрясающие виды гор, тишина и покой. Натурпродукт в питании. Физическая нагрузка еще."
А вы на какое количество дней обычно ездите туда?

Маски нужны. Нас в КЗ обязали носить маски. Я заказал на Али по совету Экслера. Маска с принтом "мёртвый труп дохлого человека с гнилыми зубами". Народ шарахается, мне прикольно.
22.08.20 17:49
3 6

я вставил в респиратор микрофон и динамик вывел наружу, отлично работает. Народ прикалывается. Я рад сделать их день. 😄
22.08.20 17:54
3 3

я вставил в респиратор микрофон и динамик вывел наружу, отлично работает. Народ прикалывается. Я рад сделать их день. 😄
«Люк, я твой отец!»
... и подышать
22.08.20 18:10
1 6

А еще у нас в КЗ на входах в моллы ставят не понятно для чего туннели, которые опрыскивают непонятно чем. Нужно еще заставить чтобы все обязательно банки на спину ставили по вечерам. Нужно что-то делать!
При этом у нас появилась какая-то пневмония, которая круче испанки косит людей, потому что все квоты по смертям от коронавируса переполнены. Пневмония тоже уже выходит из употребления, поэтому причиной смерти могут назвать плеврит. В КЗ начиная с диагностики и заканчивая причиной смерти все делается через жопу. Не нужно приводить КЗ как пример правильных действий.
22.08.20 18:33
0 1

хочу купить модулятор голоса, да. Там можно Дарта Вейдера тоже, вроде. И да, респиратор и фильтры дурацкого серо-синего цвета. Черный было бы круче! Еще, кстати, лазерные очки надо носить часто 😄
22.08.20 19:51
1 0

Маски не нужны. Да, обязали носить, но тупость решений чиновников зашкаливает - запрещают ходить в горы, запрещают водоемы и открытые бассейны с хлорированной водой - это просто бред, когда летом нужно дышать воздухом и загорать на солнце, чтобы выработался иммунитет для организма на зиму. Просто сволочи! ВОЗ уже признало, что карантин был абсолютно бесполезен для поддержания здоровья и крайне вреден для экономики.
22.08.20 20:15
2 2

Согласен, у нас в КЗ все через жопу. Заебали (извините за мат, но он здесь к месту) местные чиновники со своим рвением все запретить.
22.08.20 20:22
0 2

Согласен, у нас в КЗ все через жопу.
Любопытно, у вас в стране очередное послабление ожидается? Так и будете в режиме два месяца карантина - два месяца уменьшения ограничений жить?
22.08.20 20:54
1 0

Не знаю, к сожалению, все зависит от тупости чиновников. Хорошо бы 2 на 2, а то всего 1 месяц было послабление, и все лето просрали, и дальше душат своими масками. Сволочи!
22.08.20 21:36
0 0

и дальше душат своими масками. Сволочи!
Тоже, наверное, медицину в последние годы "наоптимизировали", как в РФ? Теперь и остается людей закрывать, раз больниц не хватает.
22.08.20 21:42
0 0

Хорошо бы 2 на 2, а то всего 1 месяц было послабление
Я думал, что у вас более-менее нормальными май и июнь были.
22.08.20 21:43
0 0

Разворовали все напрочь. У нас гораздо хуже, чем в РФ.
22.08.20 22:06
0 1

Да эта тоннели достали уже. (Алматы) Брызгают водой на одежду. Это поможет от коронавируса! Да конечно. Это поможет денег немного отмыть. Скажем что это супер жидкость из Европы а побрызгаем водой. Профит.
И ещё людей в горы не пускают в субботу воскресенье. Приходится в рабочие дни по вечерам скоростные походы делать. В прошлый раз за 5часов набрал высоты 1300 м и сбросил. Назад уже в темноте. Зато не видно что без маски :—) и минус полкило на весах на следующий день
23.08.20 05:34
0 2

Скоро забудем все это как страшный сон.
У нас наряду с Гамалеевской будет отличная вакцина от Астра-Зенеки (которую и рекомендую).
22.08.20 17:45
4 0

надо будет, возможно, каждый год делать
22.08.20 17:53
0 0

Скоро забудем все это как страшный сон.У нас наряду с Гамалеевской будет отличная вакцина от Астра-Зенеки (которую и рекомендую).
Главное, чтобы не запретили её. Антисанкции, они такие
22.08.20 18:10
0 0

чтобы не запретили её. Антисанкции, они такие
не запретят. я знаю.
22.08.20 18:11
0 0

не запретят. я знаю.
Отлично!
22.08.20 18:13
0 0

наряду с Гамалеевской будет отличная вакцина от Астра-Зенеки
Выпускаться будет по той же схеме что и Гамалеевская?
С подпольной продажей кругу избранных до окончания испытаний на животных? С нулевым количеством опубликованных научных работ по итогам исследований? С пиар-регистрацией вакцины, при отсутствии доказательств клинической эффективности?
Рекомендуете вы ее тоже еще до того, как доказана эффективность на статистически значимой выборке?

Звучит обнадеживающе, обязательно привьюсь.
22.08.20 18:38
1 5

Выпускаться будет по той же схеме что и Гамалеевская?
С подпольной продажей кругу избранных до окончания испытаний на животных? С нулевым количеством опубликованных научных работ по итогам исследований? С пиар-регистрацией вакцины, при отсутствии доказательств клинической эффективности?
Рекомендуете вы ее тоже еще до того, как доказана эффективность
Нет на всё.
22.08.20 19:23
0 0

Ссылки на научные работы?
22.08.20 19:54
0 0

не запретят. я знаю.
согласен. Cложно запретить то, чего нет. Будет астра-зенековская вакцина 😄
22.08.20 20:04
0 0

Cложно запретить то, чего нет. Будет астра-зенековская вакцина 😄
Что не так? Я не упомянул Оксфорд или AstraZeneca написал по русски?
Уточню для вас: Вакцина AZD1222, разрабатываемая компанией AstraZeneca и Оксфордским университетом.
Сейчас идет последняя стадия испытаний, в Бразилии и Южной Африке, скоро в США. После поступит на рынок.
22.08.20 20:51
0 0

да норм все. Просто ты через запятую их перечислил. "Гамалеи, астра..." 😄
22.08.20 21:09
0 0

Выпускаться будет по той же схеме что и Гамалеевская?
С подпольной продажей кругу избранных до окончания испытаний на животных? С нулевым количеством опубликованных научных работ по итогам исследований? С пиар-регистрацией вакцины, при отсутствии доказательств клинической эффективности?
Зачем эти условности. Борис Джонсон скажет, что его дочка уже привилась и с ней все нормально. Благо, у него этих детей как грязи.
22.08.20 23:37
1 3

Сегодня в новостях читал: www.rbc.ru

Под эгидой борьбы с короновирусом и "давайте все запретим" немножко забыли, что у нас половина населения земли все ещё живёт на пару баксов в день. И теперь этим товарищам грозит банально помереть от голода. Таки спасли пару сотен тысяч, попутно уморив голодом пару миллионов. Науачо они... главное чтоб на похоронах все в масках были!
22.08.20 17:40
4 13

Об этом в самом начале этих локдаунов предупреждали специалисты. Но кто же из чиновников их слушать-то будет...
22.08.20 17:44
2 8

Вначале вы, Алекс, были за локдауны. Против локдаунов были крохи посетителей блога, индеец, Нитро, немножко я и еще не более 3-5 человек. Разкочегарилась вся антимасочная канитель только к середине апреля-маю.
22.08.20 18:53
1 16

Вначале вы, Алекс, были за локдауны. Против локдаунов были крохи посетителей блога, индеец, Нитро, немножко я и еще не более 3-5 человек. Разкочегарилась вся антимасочная канитель только к середине апреля-маю.
Да, против! 😄
22.08.20 20:01
1 2

Че-то Рекорд не правит мое "раЗкочегарились")
22.08.20 20:03
1 1

Че-то Рекорд не правит мое "раЗкочегарились")
На самоконтроле? Хвалю! Признанная ошибка ошибкой не считается! ?

Тут вообще много у кого ошибки в текстах, но правит он почему-то очень выборочно. Никакой справедливости у вашего Рекорда! (одни комплексы)
23.08.20 03:28
2 2

Тут бы ещё американский график привести. Там массовые демонстрации нехило так статистику заражённых повысили.
22.08.20 17:30
1 0

Массовые демонстрации - да, очевидно, повышают. А вот тряпки на морде, судя по всему, на статистику не влияют вообще. А вот дышать мешают изрядно, тем более на улице.
22.08.20 17:37
6 6

Ну и про Швецию. В этом полугодии побит рекорд смертности 1869 года...
www.kommersant.ru
22.08.20 18:12
2 2

И что? Да, там было много смертей стариков в домах престарелых и в анклавах мигрантов. Как и по всему миру. По смертности на миллион населения (вполне объективный показатель) Швеция на 8 месте. Ее опережают страны с очень жесткими карантинами: Италия, Великобритания, Испания.
22.08.20 18:18
8 4

Странно, в тех статьях, что я читала, как раз писали, что демонстрации не особо повлияли.
22.08.20 18:20
0 1

(вполне объективный показатель) Швеция на 8 месте. Ее опережают страны с очень жесткими карантинами: Италия, Великобритания, Испания.
Объективно будет сравнить этот показатель со странами-соседями Швеции.
22.08.20 19:15
3 3

Ничего объективного я в этом не вижу, ситуации в этих странах разные. В Швеции сильно больше домов престарелых и намного больше анклавов мигрантов.
22.08.20 19:17
5 5

По смертности на миллион населения (вполне объективный показатель) Швеция на 8 месте. Ее опережают страны с очень жесткими карантинами: Италия, Великобритания, Испания.
Алекс, сравнение с этими странами - очень некорректное. Италия и Испания стали самыми первыми жертвами вируса, когда ещё не была проведена подготовка, не было протоколов лечения и т.д. Именно по этой причине больницы не справились с потоком больных, и смертность подскочила. В остальную Европу вирус пришел позже, там было время подготовиться. А Великобритания, насколько я знаю, тоже поначалу придерживалась Шведской модели, но потом перешла на карантин.
22.08.20 20:08
2 4

(вполне объективный показатель) Швеция на 8 месте. Ее опережают страны с очень жесткими карантинами: Италия, Великобритания, Испания.Объективно будет сравнить этот показатель со странами-соседями Швеции.
Объективно вообще сравнивать можно через три года. И то - не получится, потому что цифры проверить невозможно.

Вот вам скажут, что за 9 месяцев этого года в дтп погибло 164 873 человека. Даже не важно на какой территории и где.

Как проверить?

И тут так же.

Нужна сверхсмертность - пририсуют, сложно что ли?

Поэтому все эти графики - чушь.

Если бы в вашем многоквартирном доме каждый день вывозили по гробу из подъезда, тогда правительству и не надо было никаких масок/карантинов вводить: все сидели бы сами дома и тряслись.

А так, тут только очень продвинутые рассказывают, что вот какой-то там кто-то переболел! Чем, кстати, лишний раз доказывают, что прям вот непоправимо-страшного ничего нет, ПЕРЕболел.

Ну да, где-то ещё кто-то умер.

Но что, раньше никто никогда не болел? Люди никогда не умирали?

Но тут же приведут в пример: да? По-вашему вот кто-там умер в 32 года, это «обычно»? Ну и дальше в этом духе. Давайте ещё вспомним традиционное «Грузовики трупов в Бергамо» и «рефрижераторы в Нью-Йорке».

Если бы вы работали в банке и в вашем банке вымерло пол управления - вы бы заметили, что что-то не так. Но этого не происходит.

Разумеется, только благодаря локдауну и маскам.

Если вирус прям такой смертоносный...
А, ладно, все одно...
22.08.20 20:11
10 5

Надо будет сравнивать по итогу общую смертность год от года, вот и всё. Этот показатель, по крайней мере, объективен.
22.08.20 20:37
0 3

А Великобритания, насколько я знаю, тоже поначалу придерживалась Шведской модели, но потом перешла на карантин.
Правильно, потому что в Великобритании Джонсон послушался Фергюссона, который ошибся всего-то на порядки.
22.08.20 21:21
4 3

Правильно, потому что в Великобритании Джонсон послушался Фергюссона, который ошибся всего-то на порядки.
То есть – без карантинов смертность от эпидемии в UK была бы такая же или ниже? А в Швеции с жёсткими карантинами – была бы такая же или выше?

Мне просто вот честно непонятно, как расценивать подобные "аргументы". Они вообще ни о чём.
Аргументы "хоть о чём-то" – смертность от эпидемии в запоздавшей Великобритании и вообще почти болт забившей Швеции. Смертность в обоих случаях выше всех соседей.

"Совпадение? Не думаю!"... ©

P.S. И в который раз уже...
Ну хватит уже "про Фергюсона". Да, он сдуру взял идеальные условия распространения. Но это не значит, что якобы "опасности нет".

То есть – без карантинов смертность от эпидемии в UK была бы такая же или ниже?
Судя по всему, такая же.

А в Швеции с жёсткими карантинами – была бы такая же или выше?
Судя по всему, такая же. Плюс - еще очень интересно посмотреть, что будет осенью. Что-то мне подсказывает...

Аргументы "хоть о чём-то" – смертность от эпидемии в запоздавшей Великобритании и вообще почти болт забившей Швеции. Смертность в обоих случаях выше всех соседей.
Во-во. И о чем это говорит? Ну так, чисто логически.

Ну хватит уже "про Фергюсона". Да, он сдуру взял идеальные условия распространения.
Хрен там. Он построил математические модели, которые были неверны в принципе. И он это признал. А на эти модели ориентировались почти все. Кроме шведов. Которые модели Фергюссона послали на хер. И очень правильно сделали.

Но это не значит, что якобы "опасности нет".
Опасность огромная. Это уже произошло. Это называется - КОРОНАБЕСИЕ. Пандемия страха, пандемия уничтожения экономик стран, пандемия резкого ослабления иммунитета у огромного количества людей. Борьба с коронавирусом уже принесла намного больше жертв, чем сам коронавирус. Нужно быть очень ограниченным человеком, чтобы этого не видеть и не понимать.

Судя по всему, такая же.
А на чём основывается это "утверждение", Алекс? "Судя по всему" – по чему "всему"-то???
Ну вот честно, просто логически. Есть примеры? Нет примеров. Всё, тема закрыта – за неимением данных.

В Швеции, судя по всему, такая же.
Ой, вот щас совершенно все статистики мира достанут свои ремни и начнут лупить... )))
Смертность в Швеции в сравнении с соседями. Всё, никаких других "доказательств" даже вообще не надо. Швеция просрала эпидемию, увы...

Это называется - КОРОНАБЕСИЕ. Пандемия страха, пандемия уничтожения экономик стран, пандемия резкого ослабления иммунитета у огромного количества людей.
Да, подобный "побочный эффект" появляется при любой реальной (реальной, Алекс!!!) опасности. И я даже сам ярый противник истерии на эту тему.

Но глупая истерия вовсе не означает якобы "вообще отсутствие опасности как таковой", не так ли??? Не надо кидаться из крайности в крайность.

Борьба с коронавирусом уже принесла намного больше жертв, чем сам коронавирус. Нужно быть очень ограниченным человеком, чтобы этого не видеть и не понимать.
От постоянного повторения одной фразы и добавления к ней "очевидно" смысла в ней не прибавляется. От коронавируса на данный момент умерло примерно 800000 человек. Объясни пожалуйста ограниченным людям, каким конкретным образом "уже" борьба с коронавирусом принесла "намного больше" (миллион? миллиард?) жертв. Или ты имеешь в виду невыносимые моральные жертвы при надевании маски?
23.08.20 00:27
4 11

Или ты имеешь в виду невыносимые моральные жертвы при надевании маски?
Вам не надоело?
Ну ладно, Алексу (у которого, как я понимаю) попросту было скучно, а лягнуть чиновника - святое дело. Прекрасно понимаю, сам такой.
Ну ладно, Dadutar'у, что тут под несколькими никнеймами плачется на жизнь украинцев в Польше, видимо, платят. Тоже можно понять.
Индеец.. Перрсонаж в стиле "Я Путина/Лукашенко не люблю, но..." Промолчу, да? 😄
Но вам-то зачем?! Переубедить их - как любителям биг-маков рассказывать о козлятине с майораном в сливочном соусе.
26.08.20 04:13
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 137
авто 358
видео 2867
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1340
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 708
СМИ 1634
софт 774
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6