Безусловный мировой лидер

Любит дедушка сам себе и своим холуям сказки рассказывать.

МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Россия является безусловным мировым лидером в сфере боевой авиации, отечественные самолеты - лучшие, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с представителями "Единой России".

"Что касается боевой авиации, то здесь всему миру хорошо известно, что мы являемся безусловными лидерами в сфере боевой авиации. Наши боевые машины не просто конкурентоспособны, они лучшие в мире. Я говорю это без всякого преувеличения, но и с чувством гордости за наших авиаторов и авиастроителей", - сказал Путин.

Президент напомнил, что с советских времен гражданская авиация развивалась исходя из потребностей в боевой авиации, "часто гражданские самолеты были военно-транспортными машинами, приспособленными для гражданских целей". В связи с этим в авиационный отрасли России исторически есть определенные сложности, указал Путин.

Но в последние годы, по его словам, ситуация меняется, "безусловно, к лучшему, российская гражданская авиация становится частью мировой гражданской авиации". В качестве примера он привел машину Sukhoi Superjet 100 - российский продукт, над которым работали и специалисты из Франции, Италии, "работали весьма эффективно". "Это первые машины, целиком сделанные в "цифре". Этот самолет активно применяется и будет применяться в будущем. Но этого недостаточно, и сейчас нам нужен среднемагистральный самолет", - добавил российский лидер. (Отсюда.)

Заявление о "безусловном мировом лидерстве" для тех, кто немного в курсе о состоянии дел - уже совсем ржачное, а уж когда он еще и этот позорный Sukhoi Superjet 100 упомянул - стало понятно, что дедушка живет в совершенно иллюзорном мире. Впрочем, он в этом мире живет, похоже, уже не один десяток лет.

Ну и так, чисто для примера. Про безусловного мирового лидера.

Индия выдвинула России ультиматум из-за частых поломок истребителей — индийские ВВС примут новую партию МиГ-29К, только если Россия исправит проблемы с двигателями. (Отсюда.)

Еще.

В отказе Индии от поставок советского (российского) палубного многоцелевого истребителя четвертого поколения МиГ-29К виноват производитель (корпорация «МиГ»), пишет еженедельник «Звезда».

Издание отмечает, что индийские военные отзывались о самолете как о машине, которая «пронизана проблемами». В частности, у специалистов имелись претензии к качеству планера, системе управления и тренировочной программе-симулятору. Больше всего проблем наблюдалось с силовой установкой, вследствие чего с февраля 2010 года из-за заводского брака из эксплуатации изъято 40 двигателей.

«Приземление на палубу авианосца выглядит как жесткая посадка, — приводит издание мнение летчиков. — Самолет нуждается в частом ремонте. Из-за таких посадок постоянно проявляются структурные дефекты».

По мнению директора Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслана Пухова, сложившаяся вокруг МиГ-29К ситуация является «действительно очень неприятной историей», из-за которой «МиГ» не пригласили поучаствовать в тендере на индийский корабельный самолет. «Участвовать будут французы, шведы, американцы... Если мы не хотим потерять Индию, повторения таких историй не должно быть никогда», — сказал эксперт. (Отсюда.)

И еще.

В августе 2016 года Newsader, ссылаясь на государственный доклад индийских контролеров, рассказывал о грандиозной неудаче, постигшей индийский ВМФ: практически все закупленные у Москвы самолеты, предназначенные для использования на авианосцах, оказались непригодны не только для боя, но и для обычных вылетов. По словам автора публикации Defense-Aerospace, системы купленных у России военных самолетов оказались буквально «пронизаны проблемами». Особенно удручающим этот вывод звучит в связи с тем, что МиГ-29К и МиГ-29КУБ приняты на вооружение в качестве единственной ударной военно-воздушной силы для авианесущего флота Индии. Как выясняется из опубликованного накануне материала Defense News, ВМФ Индии потерял надежду на принципиальное исправление проблемы и поэтому фактически решил отказаться от использования МиГ-29К. Проблема не только в том, что каждая их посадка на палубу выглядит буквально как «авиакатастрофа» (именно такую формулировку применяет автор DN), после которой приходится снимать двигатель и отправлять самолет в мастерскую.

Индийских чиновников возмущает и тот факт, что Россия отказалась проводить бесплатное обслуживание и ремонт своего некачественного товара: этот шаг индийские партнеры Москвы расценили как нарушение деловой этики. Теперь Нью-Дели объявил мировой тендер на закупку палубной авиации. Предложением заинтересовались ведущие западные державы. Как рассказывает DN, военно-морской флот Индии продолжает сталкиваться с острой проблемой ремонта и техобслуживания 45 самолетов МиГ-29К российского производства. Эти машины, поставленные Россией по контракту, остаются единственными палубными истребителями на авианосце «Викрамадитья». Об этом заявил высокопоставленный чиновник ВМФ Индии, высказывание которого приводит издание. «Требуется, чтобы МиГ-29К был надежен в ходе выполнения операций. Сейчас его приземление на палубу авианосца выглядит практически как жесткая посадка. Истребитель нуждается в частом ремонте. Из-за таких посадок постоянно проявляются структурные дефекты», — сказал чиновник. Между тем, в пакет услуг по договору стоимостью $2,2 млрд. не входило техническое обслуживание самолета, отмечает издание.

«Сегодня они полностью зависят от России во всем, что касается обслуживания, — сказал официальный представитель министерства обороны Индии в ВМФ. — Индийское Министерство обороны неоднократно прорабатывало эти вопросы с русскими. Хотя русские отправили команды специалистов, мы не увидели никаких решений». (Отсюда.)

А дедушка все так и будет сказочки рассказывать да мультики показывать.

24.08.2021 10:24
Комментарии 316

Как меня задолбали наезды Алекса на авиацию и космос.

Претензии к власти понятны и небезосновательны. Но хватит уподобляться либерастам с Эха Москвы.

Отвечаю из личного опыта (работаю в отрасли).

Главная проблема - пауза поколений, и Слава Богу, что финансирование отраслей началось прежде чем настал п***ц. У нас на предприятии среди инженерного состава люди 65+ в большинстве своём охренительно крутые и умные зубры. Причём чем старше тем круче. Дальше чем моложе, тем меньше грамотных специалистов (те кому надо было кормить семью в 90е начало 2000х в отрасли не остались в большинстве своём, если были другие навыки).
Затем 40 и младше уже снова есть крутые и грамотные специалисты, которым, однако есть куда расти и нам охренительно повезло, что мы застали стариков. Однако пропасть в 25 лет п***ца в наукоемкой отрасли это дохрена.

Теперь по конкретным изделиям:

Суперджет - хороший самолёт, с неправильной схемой продаж обслуживания и маркетинга, тем не менее избавлен от большинства детских болезней. И кстати количество произведённых и летающих же сравнимо с советскими Тушками.
Сейчас начинаем делать ПД-8 на основе ПД-14(от МС-21), для замены двигателя на отечественный.

МС-21. Да его выпуск сильно задерживается из-за санкций. Однако ничего лучшего для нас случится не могло. Теперь это реально на 85+% самолёт из наших комплектующих, пришлось импортозамещаться. ПД-14 готов и весьма конкурентоспособен. А задержку в 3-4 года не играет роли, как бы мы не хвалились но пока это самолёт для нашего прежде всего рынка, а тут поле непаханое.

Истребители и беспилотники, могу сказать только за Су-57 и С-70 - там все охрененно, без шуток.

Орел(Федерация) - выходим на первые изделия, но тут чисто в финансах уже вопрос. Не думаю что будет хуже SpaceX или NASA.

А вот по РН - есть отставание, надеюсь что-то поменяется.

Сорян за длиннопост пригорело.
25.08.21 19:47
7 4

Поддерживаю. Алекс уже куда только не залез. Читаю его много лет, но такие выперлы вымораживают...
26.08.21 11:35
3 1

Собственно оно так и есть в норме, посадка на палубу жесткая.
25.08.21 00:44
1 0

Попробовал осмыслить комментарии. В целом получается, что можемповторить не работает, работает только можемговорить.
Ну и против своих кое-что иногда получается.
24.08.21 23:49
2 7

позорный Sukhoi Superjet 100 упомянул - стало понятно, что дедушка живет в совершенно иллюзорном мире
Самолёт нормальный, а позорного в нём ненадёжные и жручие французские движки - Комплектующие от французской Safran выходят из строя намного быстрее, чем обещает производитель, но дедушке об этом просто не докладывают, чтобы не обидеть "партнёров".


Индия выдвинула России ультиматум из-за частых поломок истребителей
Ссылка на анонимный телеграм канал так себе источник, ну и хороно известно, что в индийских ВВС очень высокая аварийность из-за полной пофигистичности в обслуживании.

ВМФ Индии потерял надежду на принципиальное исправление проблемы и поэтому фактически решил отказаться от использования МиГ-29К.
Да, да, решил отказаться - Министерство обороны Индии утвердило покупку у России 21 истребителя МиГ-29 и 12 самолетов Су-30МКИ
24.08.21 23:13
11 6

Ненадженые и жручие они только по сравнению с ролсройсом... С нашими если сравнивать - так и надежные и экономичные. Только все равно дорогие.
25.08.21 00:47
0 4

Только все равно дорогие.
А угробить программу SSJ не дорого? Французы посылают - не хотят исправлять косяки. Мелькало как то в прессе, что хотят отказатся от французов и ремоторизировать на американский Pratt & Whittney PW1200G и перспективный российский ПД-7, но что то последнее время не слышал новостей на эту тему.
25.08.21 02:18
0 0

Вроде как прогорают камеры, и французы считают что это наш компрессор дует лишнего.

Тем не менее, я вот так сходу не нагуглил ни одного отказа в полете двигателя SSJ. Может у вас есть примеры?
25.08.21 08:29
0 2

Вроде как прогорают камеры,
Я читал про появление трещин.

не нагуглил ни одного отказа в полете двигателя SSJ
Так проблема то известная, куда смотреть знают и при постоянном контроле до отказа дело не доходит, только простой самолёта и ремонт двигателя, но для коммерческих авиакомпаний это убытки.
25.08.21 12:06
0 0

Ну а трещины то от чего? Перегрев...

По идее, у двигателя есть срок службы, срок межремонтного пробега и срок ТО. Если проблема вылезла раньше межремонтного срока и ТО было вовремя, то по идее завод должен его заменить. К примеру на ИЛ-62М всего 2000 часов был межремонтный срок и поляки были недовольны весьма, продляли и так лишались гарантии на движки. Отчего были отказы.
25.08.21 14:03
0 0

А откуда возьмутся хорошие самолёты, если выпускники МАИ занимаются чем угодно, только не самолётостроением: Михаил Задорнов, Лион Измайлов, Майя Кристаллинская, Алекс Экслер, Эдуард Успенский.
24.08.21 22:46
1 11

А китайцы покупают и не жюжжат... Может дело в криворуких индусах?
Фэ-35 с более чем 200-ми неисправимыми неисправностями тоже не пряник.

Хотя, скорее всего, это они торгуются, чтобы или цену сбить или производство к себе перенести.
Почитайте про заключение договоров на закупку вооружения Индией – это те ещё танцы .
24.08.21 18:55
11 3

Он не сошел с ума, а вполне разумно действует по анекдоту "Ну так и вы рассказывайте". Реально ведь воевать против серьезного противника не придется же.

Если кто не знает, анекдот такой:
- Доктор, у меня проблемы с патенцией.
- Ну так вы уже не молоды, это нормально.
- Но мои друзья рассказывают что у них все отлично работает.
- Ну так и вы рассказывайте.
24.08.21 18:45
4 9

патенцией
не молоды
рассказывают что
"потенцией"
"немолоды"
"рассказывают, что"

> каждая их посадка на палубу выглядит буквально как «авиакатастрофа»

Я не эксперт в МиГ-29, но может просто пилотов надо тренировать правильно сажать самолёты?
24.08.21 17:31
3 0

может просто пилотов надо тренировать правильно сажать самолёты
Да как бы напрашивается такой вывод, но вот "правильно" их сажать не получается не только у индусов, наши тоже один с Кузи уронили.
24.08.21 18:00
0 5

Не один, а три! При участии в боевых действиях в Сирии было потеряно при посадке на палубу два самолёта МиГ-29К и Су-33
24.08.21 22:25
0 4

Посадка на авианосец это отдельное весьма непростое уменье. Тренируют очень долго на тренажерах, потом на земле разрисованной под авианосец, но реально нужен большой налет на реальном авианосце, и соответственно, много аварийных самолетов. Содержать авианосец очень дорого, в том числе и по этой причине (долгая и очень дорогая подготовка пилотов и частое их списание, к примеру сетчатки отслаиваются при посадках с аэрофинишем).
25.08.21 00:54
0 0

Сначала нужно смотреть на источник. Ссылки на всякие анонимные телеграм каналы можно смело выбрасывать.

Или вот например Newsader. Погуглим шо это такое: "NEWSADER – независимое медиа-издание, стоящее на страже евроатлантического миропорядка". Александр Кушнарь – главный редактор. Ранее Александр Кушнарь работал на радиостанции "Радио Свобода". И на чтоже оно ссылается - некий "государственный доклад индийских контролеров" который никто не видел. Такую информацию от такого чисто пропагандисткого говноиздания можно смело выкидывать.

Ну и т.д и т.п. Интернет просто переполнен такими фейками, чёрным пиаром и специальными людьми для которых это работа.
25.08.21 02:55
0 2

Советские самолёты не были лучшими. США сильно превзошли СССР в плане самолётостроения. Как в военной авиации, так и в гражданской. Причём делали их из советского титана.

Похоже, что в России 21 век так и не наступил. Все былые проблемы остались и новые добавились.

А ватники верят так-то. Что наше всё самое лучшее.
24.08.21 16:51
7 16

Советские самолёты не были лучшими. США сильно превзошли СССР в плане самолётостроения. Как в военной авиации, так и в гражданской. Причём делали их из советского титана.Похоже, что в России 21 век так и не наступил. Все былые проблемы остались и новые добавились.А ватники верят так-то. Что наше всё самое лучшее.
Я правильно понял - "не ватники" смотрят снизу вверх на самолеты двух держав и оценивают их по статейкам в сми ?
24.08.21 23:52
3 3

Я правильно понял - "не ватники" смотрят снизу вверх на самолеты двух держав и оценивают их по статейкам в сми ?
Не ватники так-то знают, что пока ватники пытались сделать кукурузу царицей полей, американские самолёты летали над СССР вдоль и поперёк. А вот над Америкой советских самолётов не было.
25.08.21 01:38
0 0

А вот над Америкой советских самолётов не было.
Над америкой самолётов не было - зачем самолёты когда есть спутники и орбитальные станции.
25.08.21 03:00
4 0

Над америкой самолётов не было - зачем самолёты когда есть спутники и орбитальные станции.
Ага, а внутри Белка, Стрелка и Чукча.

Почитайте когда U2 начал летать над СССР.
25.08.21 04:13
0 2

Почитайте когда U2 начал летать над СССР.
Почитайте как полеты U2 закончились. И как вызволяли пилота.
25.08.21 08:54
3 1

Почитайте когда U2 начал летать над СССР. Почитайте как полеты U2 закончились. И как вызволяли пилота.
Известная история, один случайно сбили. Полёты U2 закончились. Ватникам хватило радости на 60+ лет.
Начались полёты A-12, затем SR-71 Blackbird. Ватники по сей день успокаивают себя сказками. Отставание по технологиям 50+ лет.
25.08.21 09:29
0 8

Над америкой самолётов не было - зачем самолёты когда есть спутники и орбитальные станции.
Ровно за тем же, зачем и существовал договор по открытому небу. По которому и летали самолеты последние годы.
Если не умеете гуглить - то могу подсказать направление. Разрешение фотосъемки.
И да - амерканцы когда свернули полеты над СССР в связи с сбитием U2 скорее таки печалились что не получится больше с самолетиков фотать... А СССР не печалилось. Потому как просто и не распробовало даже вкуса устриц.
25.08.21 09:55
0 4

Известная история, один случайно сбили.
Ой... Да ладно вам про случайно. Что одних заносит в чушь, что других....
Нет - не случайно. А случайность была только в том что пилот не погиб, а благополучно остался жив.... И Хрущев (который был уже в курсе показаний пилота) язвительно выжидал пока американцы позорно не начали вещать про "случайный мирный самолет залетел не туда". Простите - но именно тут конкретный пример когда одна из сверхдержав того времени обоцралась.
И да - эти две сверхдержавы попеременно обсирались постоянно. Но не нужно предвзято топить за одну из них... Фу таким быть )
25.08.21 09:58
0 3

Ой... Да ладно вам про случайно.

Именно случайно. Ракетная техника того времени не имела характеристик, чтобы сбивать такие самолёты.


случайность была только в том что пилот не погиб, а благополучно остался жив....
Такая мощная ракета была. И случайно ли он выжил падая с высоты 22000метров?


И Хрущев (который был уже в курсе показаний пилота) язвительно выжидал пока американцы позорно
не начали вещать про "случайный мирный самолет залетел не туда".
Ну что же сразу позорно? Стандартное путинское "ихтамнет".
Или тогда уж позорное путинское "ихтамнет, форма из Военторга... "


Простите - но именно тут конкретный пример когда одна из сверхдержав того времени обожралась.
А вторая с горшка не слазит с того же времени.


И да - эти две сверхдержавы попеременно обсирались постоянно.
Ну, нет. СССР так и не передал эстафету, чтобы попеременно. Именно просрали всё. Вообще всё.


Но не нужно предвзято топить за одну из них...
Дык, факты ведь. Что же вы съезжаете с темы про SR-71? Который был из советского титана. Сырьевой придаток Запада продолжает быть таковым. Титан добывают, самолёты не делают.


Фу таким быть )
Вот именно.
25.08.21 10:30
0 5

Именно случайно. Ракетная техника того времени не имела характеристик, чтобы сбивать такие самолёты.
Посмеялся.... Из несуществующей ракетной техники планировали сбить самолет... И Сбили.... Но такой техники не существовало.... Смешно

Такая мощная ракета была. И случайно ли он выжил падая с высоты 22000метров?
Множество разных баек существует. Как оно было там на самом деле - да кто бы его знал (кроме участников). Но присутствует факт того, что руководство США считало его погибшим и оттого изначально пороло чушь....

Ну что же сразу позорно? Стандартное путинское "ихтамнет".
Ну да... А путинское ихтамнет вдруг не позорно?

А вторая с горшка не слазит с того же времени.
Не с того, а через 30 лет после того события.... А то и пожалуй через 50 (2008-1958 = 50)

Ну, нет. СССР так и не передал эстафету, чтобы попеременно. Именно просрали всё. Вообще всё.
По итогу да. Но в гонке противостояния в процессе и те и другие косорезили.... Причем эстафету передавали поперемено на протяжени лет 40-50...

Дык, факты ведь. Что же вы съезжаете с темы про SR-71? Который был из советского титана. Сырьевой придаток Запада продолжает быть таковым. Титан добывают, самолёты не делают.
Ну по теме обсуждения - да, просрали (или просираем) все что было. Мне казалось разумному человку тут даже обсуждать нечего. Хотя справедливости ради - ну на остатках "былого величия" все-таки Россия еще входит в первую пятерку (если не тройку). Но безусловно деградация явно наблюдается (как и во всем остальном).
25.08.21 13:08
0 0

Титан добывают, самолёты не делают.
Зато делают подводные лодки.
25.08.21 16:42
0 0

Зато войны с Индией точно не будет. Если что, фиг им, а не запчасти.
24.08.21 16:19
0 3

Грех не разместить здесь:

Хотя наша продукция - говно, однозначно.
Но люди мы хорошие(((
24.08.21 16:05
5 0

>>>Безусловный мировой лидер
24.08.21 16:04
1 8

Вот у меня по необразованности всегда был вопрос - а как это в стране где хорошо сделать не умеют ничего - от обуви и до авто - тут я свидетель -а военная техника лучшая в мире. Ну а мне отвечали там условия другие. Ну хорошо, потом война в 68 году - русская техника в жопе - мне говорят - а воевали арабы, а они не умеют. Ну хорошо - потом война 73 год - там воевали русские в основном - техника в жопе. Сегодня в Сирии - техника в том же участке анатомии. Но теперь все поменялось?
24.08.21 15:55
1 21

Какой бы ни был хороший автомобиль, главный в нем- это прокладка между рулем и сидением.
24.08.21 15:58
16 0

Вот у меня по необразованности всегда был вопрос - а как это в стране где хорошо сделать не умеют ничего - от обуви и до авто - тут я свидетель -а военная техника лучшая в мире.
А про тот мир, в котором она не очень лучшая, вам знать было неположено.

Ну есть еще тема такая, что лучшая техника секретная и на экспорт не идет. Хорошо что никто не рискует проверить, ракеты то хоть попадают в америку или в тихом океане попадают...
25.08.21 00:57
0 0

Хорошо что никто не рискует проверить, ракеты то хоть попадают в америку или в тихом океане попадают...
По крайней мере по Камчатке попадают. Правда вот не знаю как дела с Воеводами.
25.08.21 10:21
0 0

По крайней мере по Камчатке попадают.
Я слышу в этом тексте облегчённый вздох Воронежа.

Камчатка это очень здорово, но вряд ли вторжение начнется оттуда. Вопрос в том, насколько все хорошо и слаженно сработает. Одно дело "внезапный" пуск по знакомому полигону раз в год, и совсем другое массовая ответка в условиях готовности противника.
25.08.21 13:57
0 0

Лучший друг "клепает" наши передовые истребители - и это писец - мне стыдно за Россию, хотя он очень хороший и ответственный человек, но то, что творится в корпорации "Сухой", это закат самолётостроения.
24.08.21 15:51
1 10

Лучший друг "клепает" наши передовые истребители - и это писец - мне стыдно за Россию, хотя он очень хороший и ответственный человек, но то, что творится в корпорации "Сухой", это закат самолётостроения.
Дочь офицера стала другом?
24.08.21 23:53
1 2

От этого старого пряника меня интересует только три возможные новости.
1. Щас бахнем! - маловероятно, то есть локальный бах с тенденциями перейти в пук случится может, но глобальный вряд ли.
2. Я устал, я ухожу. Невероятно от слова совсем. Пряник будет сидеть в своей житнице до упора.
3. С глубоким прискорбием извещаем, что сегодня скоропостижно (или после долгой продолжительной болезни) скончался... Рано или поздно случится железно.

А все остальное, что тушка вещает, неинтересно: вранье в квадрате с примесью казарменного юморка.
24.08.21 14:59
3 47

Емко и точно. Плюсанул
24.08.21 15:03
1 3

Вы забываете про вариант 3.1
"В связи с утратой доверия и неспособностью выполнять свои обязанности мною сегодня с поста Президента РФ смещён...".

Не, не с ним. Он же из гэбья, с ним не прокатит.

Старый совковый анекдот:
- Вы слышали, Андропов сломал руку!
- Кому?

Каждое утро приходит мужик, покупает свежий номер газеты, просматривает первую страницу, потом в ярости мнёт и рвёт газету и выкидывает обрывки в урну. Продавщице было очень интересно и однажды она спросила:
- Мужчина, а что Вы ищите на первой странице?
- Некролог!
- Но некрологи печатают на последней странице.
- Тот, который я ищу, будет на первой!!!
24.08.21 19:24
0 12

чойто с утратой доверия. просто так велит пророк.

чойто с утратой доверия
А других формулировок-то откуда им знать?

в коране прочитают

А ведь какая уверенность была у немцев, что уж всей-то Европой они Россию одолеют за несколько недель, ибо "те русские лаптем щи хлебают". И ведь по всем раскладам, писанным западными стратегами с отличным образованием, получалось, что должны. Заметьте, с отличным образованием.
Или про Наполеона и его мировую войну забыли? Ибо это не Франция - Россия, а именно Европа - Россия. Ну чисто вспомните где Франция, и где Россия.
24.08.21 14:05
32 5

А ведь какая уверенность была у немцев, что уж всей-то Европой они Россию одолеют за несколько недель, ибо "те русские лаптем щи хлебают"
Потому что у них были и противоположные примеры. В том и проблема исторических примеров
24.08.21 14:09
0 2

Это вы сейчас о чем? О том, что в 1937 такой же как сейчас Папа уничтожил весь высший командный состав? О том, что перевооружение армии как и сейчас затягивалось? О том, что, несмотря на данные разведки, передовые линии обороны так и не были приведены в боевую готовность?
О том, что за все эти просчеты руководства страны России пришлось заплатить МИЛЛИОНАМИ жизней во время катастрофы лета 1941-го (жертвы, которых можно было бы легко избежать, если бы армия была действительно в том состоянии, о котором трубила пропаганда)?
То есть вы готовы если что повторить и оказаться в числе этих жертв? Я вас правильно понял?
24.08.21 14:39
5 31

То есть вы готовы если что повторить и оказаться в числе этих жертв?
Повторить и оказаться оне не готовы. А вот орать что готовы повторить - сколько угодно.

Это вы сейчас о чем? О том, что в 1937 такой же как сейчас Папа уничтожил весь высший командный состав? О том, что перевооружение армии как и сейчас затягивалось? О том, что, несмотря на данные разведки, передовые линии обороны так и не были приведены в боевую готовность?
В войне с Наполеоном тоже "уничтожил.., перевооружение затянул.., не привел в боевую готовность.."?
24.08.21 15:37
18 3

В войне с Наполеоном тоже "уничтожил.., перевооружение затянул.., не привел в боевую готовность.."?
Ого как глубоко копнули.... Но может нуно нчинать со времен татаромонгольского ига? Чтобы повесомее звучать
24.08.21 15:55
0 11

Ого как глубоко копнули.... Но может нуно нчинать со времен татаромонгольского ига? Чтобы повесомее звучать
Игу не "нуно нчинать". Там счет был в другую пользу.
24.08.21 15:59
7 0

В войне с Наполеоном тоже "уничтожил.., перевооружение затянул.., не привел в боевую готовность.."?
К войне с Наполеоном все так были готовы, что пришлось Москву сдавать. И это при том, что сами же её, фактически, и спровоцировали. Вы это ещё не проходили?

в 1937 такой же как сейчас Папа уничтожил весь высший командный состав? О том, что перевооружение армии как и сейчас затягивалось? О том, что, несмотря на данные разведки, передовые линии обороны так и не были приведены в боевую готовность?
Где то я читал, кстати, что для Гитлера доклады разведки о вышеприведенном послужили одним из решающих аргументов в выборе направления Запад/Восток.
Ну и победоносная финская
24.08.21 16:07
0 5

? В войне с Наполеоном тоже "уничтожил.., перевооружение затянул.., не привел в боевую готовность.."?
Да нет, в первую Отечественную руководство было не чета усатому упырю. Потому и потери были 2:1 в нашу пользу, а не 1:4 как в ВОВ.
24.08.21 16:14
0 3

К войне с Наполеоном все так были готовы, что пришлось Москву сдавать.
Мало ли, что там сдали. В итоге - драпали не те кто сдавали, а те кто занимал.

Да нет, в первую Отечественную руководство было не чета усатому упырю.
ЧЕТЫРЕ донабора в армию. ЧЕТЫРЕ.

А ведь какая уверенность была у немцев, что уж всей-то Европой они Россию одолеют за несколько недель, ибо "те русские лаптем щи хлебают"
Ну не надо немцев идиотами выставлять. Они и тактику блицкрига выбрали лишь потому, что победить СССР можно было только разбив основные силы внезапным массированным ударом и не дав скомпенсировать потери за счет мобилизации и ввода резервов. Ввязаться в войну на истощение, как показал опыт ПМВ, для Германии = поражению.
Военный потенциал СССР тогда был сравним с потенциалом Германии и ее союзников (сейчас о сравнении с НАТО по обычным вооружениям и речи нет). Вот, когда война началась, тогда да, некоторая эйфория у немцев появилась. К зиме прошла.
Та же история с наполеоновским нашествием: армия России лишь немногим уступала Великой Армии. То, что лапотные ваньки на чистом патриотизме дубинами прогнали французов - миф.
24.08.21 18:22
0 8

Это вы сейчас о чем? О том, что в 1937
уууу... Ну вы пока с собой порассуждайте. Или покажите мне где я говорил о 1937 или о вашем папе.
24.08.21 18:31
5 2

А ведь какая уверенность была у немцев, что уж всей-то Европой они Россию одолеют за несколько недель, ибо "те русские лаптем щи хлебают".
Это вам кто рассказал? У немцев были довольно точные данные о качестве и количестве советских вооружений. И в ряде случаев у РККА было явное превосходство. Немцы в общем верно всё рассчитали, кроме распутицы и морозов, которые, кстати, с 1941 по 1943 были аномальными. Плюс при опоеделенных успехах к делу должна была подключиться Япония. Провал наступления на Москву заставил японцев осторожничать, в результате наши перебросили резервы с Востока на Запад.
Это не отменяет героизма наших воинов. Но как правило, героизм - расплата за чей-то просчёт.
24.08.21 18:34
0 10

И это при том, что сами же её, фактически, и спровоцировали.
Спровоцировали тем, что не захотели уступить Франции свое право на торговлю? Тогда мы спровоцировали вообще все в этом мире. Ибо у сторон бывают свои интересы, но это не повод всякий раз отказываться от интересов России в чью-то там пользу. Ибо цитирую "Участие в континентальной блокаде Англии отрицательно влияло на экономику России. Объем внешней торговли за 1808–1812 гг. сократился на 43 %, бюджетный дефицит в 1809 г. по сравнению с 1801 г. вырос с 12,2 млн до 157,5 млн руб., курс рубля упал." Сказано кривовато, зато кратко. На Википедии вы найдете ровно тоже самое, но на полную страницу.
И да, может, Франция что-то предложила нам взамен нашей поддержки блокады? Если к вам подходит некто и требует одежду, обувь и мотоцикл, а вы ему в этом отказываете, знайте, именно вы спровоцировали его на агрессию. Согласно вашей логике.
Короче, Франция решила, что всей Европой они нас раздавят. И на карте мира одной великой державой стало меньше.
Вот ровно об этом был мой начальный коммент, а вовсе не о том, что тут началось в дискуссии.

Спровоцировали тем, что не захотели уступить Франции свое право на торговлю? Тогда мы спровоцировали вообще все в этом мире.
Вам не тяжело жить с этим триггером обиженки? Нет, там всё началось задолго до этого, включало в себя даже бабу, но суть-то не в том чем и как спровоцировали, а в том, что не надо было обладать талантом ванги чтоб предсказать, к чему эти действия ведут.

Это вам кто рассказал? У немцев были довольно точные данные о качестве и количестве советских вооружений
Там все было хорошо в расчётах. Россия по всем расчётам не могла противостоять гораздо более технологичной армии Европы. Но опять не учли того, что наше оружие хоть и уступало по ТТХ, оказалось лучше заточено под массовую войну.
Собственно, я ж ровно в струе этого поста, не надо про "героизм" - это реально трагедия. Но когда начинают крыть Россию "у вас все плохо", то почему мы до сих пор живы, а реально великие державы стали просто образцовыми государствами, и не более?
24.08.21 19:14
1 1

Но опять не учли того, что наше оружие хоть и уступало по ТТХ, оказалось лучше заточено под массовую войну.
"Настало время удивительных историй".
То оружие, которым СССР победил, у СССР на момент начала войны не было. Вообще. Это оруже он начал производить уже во время войны, и большей частью - на лендлизовских станках из лендлизовских сырья, запчастей и агрегатов.
Собственно, я ж ровно в струе этого поста
...
Но когда начинают крыть Россию "у вас все плохо", то почему мы до сих пор живы
Тем, что "мы до сих пор живы" могут похвастаться только те, кто до сих пор жив. Но перед тем как вы начнёте раздумывать над смыслом этой фразы лучше попробуйте найти в обсуждаемом посте заявления типа ВСЁ плохо.

Спровоцировали тем, что не захотели уступить Франции свое право на торговлю?
Немного не так. Сначала пошли на уступки Франции, присоединившись к эмбарго против Британии, а потом стали эту договорённость нарушать. При этом формально ее не денонсировали.

Франция решила, что всей Европой они нас раздавят. И на карте мира одной великой державой стало меньше.
И зачем так драматизировать? Что такого собиралась сделать Франция с побежденной Россией, чтобы та перестала быть великой державой?
До того она победила и Австрию с Пруссией, вполне державные на тот исторический момент. И ничего, как были державами, так и остались. Да и Россию потом в Крыму крепко побили. Причем тогда реально всей Европой, а не как при Наполеоне. И что, перестала Россия от этого быть великой державой?
24.08.21 19:24
0 3

Армии не были в боевой готовности - это факт. Месяц отступали, чтобы собрать в кулак. А с оружием проблемы были всегда. Ружьё, кирпич, классика.
24.08.21 19:27
0 1

Там вообще счет не вели.
24.08.21 19:28
0 1

Да и Россию потом в Крыму крепко побили. Причем тогда реально всей Европой, а не как при Наполеоне.
Британия с Францией и Турцией это все-таки не вся Европа. Австрия, правда, собрала армию около российской границы, но в боевых действиях не участвовала, а Пруссия просто была нейтральной.
24.08.21 19:54
0 1

Британия с Францией и Турцией это все-таки не вся Европа.
Вероятно, я неудачно выразился, имелось в виду то, что обе основные мировые (они же европейские) державы - Англия и Франция выступили тогда против России единым фронтом.
24.08.21 20:04
0 1

Ибо это не Франция - Россия, а именно Европа - Россия.
Ну, как сказать. Допустим, Наполеону не пришлось бы во время похода 1812-го года оставить в Европе 450 000 солдат против вполне себе европейцев - британцев, португальцев, испанцев. Или что вполне себе европейцы - шведы согласились бы стать союзниками Наполеона, как предполагалось по его первоначальному плану. Ясно, что России пришлось бы намного тяжелее, если бы действительно было противостояние "Европа - Россия". Представьте, что при Бородино у Наполеона оказывается резерв, включающий хотя бы половину солдат, которых французскому императору пришлось оставить в Испании. Вместо этого европейцы громили войска Наполеона в Испании, выбили солдат Наполеона из Мадрида ещё до того, как сам император взял Москву. А со шведами и вовсе получилось забавно - ещё до того, как Наполеон вторгся в Россию, Россия и Швеция уже заключили военный союз против Франции. И если бы Наполеон отложил вторжение в Россию, то мы бы сейчас изучали войну 1812-го года, начавшуюся с того, что российский десант атаковал войска Наполеона, как это предусматривалось российско-шведским договором.

Так, что всё-таки Россия и её европейские союзники против Франции и её европейских союзников и сателлитов.
24.08.21 20:31
0 7

Представьте, что при Бородино у Наполеона оказывается резерв, включающий хотя бы половину солдат, которых французскому императору пришлось оставить в Испании
Сослагательное наклонение, сорри. А армия-таки была сильно интернациональная, это не есть французская армия, но европейская.
24.08.21 22:16
0 0

del
24.08.21 22:31
0 0

Так ведь это сослагательное наклонение и есть, что было бы, если бы, действительно, была война "Европа - Россия". Чем кончилась бы в 1812 году гипотетическая война России с Европой мы точно не знаем.

это не есть французская армия, но европейская
Вроде бы нет разногласий:
Россия и её европейские союзники против Франции и её европейских союзников и сателлитов.
Важно, что, мягко говоря, не все страны воевали под командованием Наполеона охотно. Да, в 1812 году Австрия была вынуждена поставить под знамёна Наполеона 40-тысячный корпус. Но в 1813 году, когда Австрия реально захотела воевать, она собрала против Наполеона армии в сотни тысяч солдат. Two principal Austrian armies deployed in Bohemia and Northern Italy, adding 300,000 troops to the Allied armies. Разница заметна.
24.08.21 22:33
0 0

А ведь какая уверенность была у немцев, что уж всей-то Европой они Россию одолеют за несколько недель, ибо "те русские лаптем щи хлебают". И ведь по всем раскладам, писанным западными стратегами с отличным образованием, получалось, что должны. Заметьте, с отличным образованием.
Уффф, понеслась пурга про "а вот помните как век назад"...

Никто не говорит, что "лаптем щи хлебают". Говорится о том, что оборонка активно просирается вместе со всем остальным (что ещё не успели доворовать). А "главнокомандующий" тут вовсю ссыт в уши про "лучшее в мире" – тем самым вызывая у персонажей вроде вас ложные и опасные чувства якобы "защищённости" и "можемповторимости", кстати.

Сейчас – не век назад, техника решает уже намного больше людей. Хотя даже век назад такая же "уверенность" стоила жизни десяткам миллионов. Разницу чуете – в чём конкретно заключаются обвинения в адрес плешивого?

Но когда начинают крыть Россию "у вас все плохо", то почему мы до сих пор живы, а реально великие державы стали просто образцовыми государствами, и не более?
Вот это ни фига себе сравнение. Проигравшие стали "просто образцовыми государствами", а победители "почему-то до сих пор живы"...
Если бы "у нас" было все хорошо, мне не пришлось бы смеяться над столь идиотской конструкцией. Ее бы просто не было.
24.08.21 23:29
1 1

Никогда мы не брали техникой. Всегда шапками.

Это и удивительно, что немцы напали при сравнимом потенциале. Когда нападать надо при подавляющем превосходстве. Ну и политика на захваченных землях была плохой. Пленным солдатам надо было промывать мозг, но бросать не против своих как власовцев, а на другие участки фронта. Населению давать больше свободы, закрутить гайки можно было и после победы.
25.08.21 01:08
0 1

героизм - расплата за чей-то просчёт.
Это очень точно!

Это и удивительно, что немцы напали при сравнимом потенциале. Когда нападать надо при подавляющем превосходстве.
Так он Ницше читал, а не Сун Тзу.

Там все было хорошо в расчётах. Россия по всем расчётам не могла противостоять гораздо более технологичной армии Европы. Но опять не учли того, что наше оружие хоть и уступало по ТТХ, оказалось лучше заточено под массовую войну.
Не совсем так. Т-34 и КВ не уступали немецким танкам ни в чём. Аналога Ил-2 не было создано вообще ни в одной армии мира. А все эти машины уже состояли на вооружении в 1941 году, хоть и в недостаточном количестве.
Если брать комплектацию артиллерийских войск, то у немцев основной тягловой силой были лошади, что крайне отрицательно сказывалось и на маневренности артиллерии, и на логистике (лошадей нельзя "починить", их нужно непрерывно кормить и т.д.). Повсеместное распространение автоматов - тоже миф, немцы были в массе вооружены винтовками.
Даже французская кампания показала, что "коньком" вермахта было не технологическое превосходство, а стратегический маневр, точный расчет и взаимодействие родов войск. Однако на восточном фронте многое "пошло не так".
А вот когда на фронте появились "тигры" и "пантеры", Т-34 пришлось уже несладко. И вот тогда-то и вышло на передний план преимущество в "заточенности под массовую войну": неприхотливый непрожорливый дизельный двигатель, технологичность, ремонтопригодность в полевых условиях. Но проявилось это не в 1941 году, а скорее в 1943.
25.08.21 14:57
0 2

"Настало время удивительных историй".
То оружие, которым СССР победил, у СССР на момент начала войны не было. Вообще. Это оруже он начал производить уже во время войны, и большей частью - на лендлизовских станках из лендлизовских сырья, запчастей и агрегатов.
Да уж, удивительно.
Як-1, Миг-3 и ЛаГГ-1 успешно использовались против Bf-109 уже в 1941 году в приличных количествах. Да, это не Ла-5ФН, но и не И-16, эффективность намного выше.
Т-34 и КВ в 1941 году воевали более чем успешно, хотя и было их маловато, а не "не было вообще". КВ-2 (тяжелое самоходное орудие на базе КВ) немцы захватили в качестве трофеев и вполне применяли.
Аналогов Ил-2, как я писал выше, не было ни у одной армии мира. Да, это был "кастрированный" Ил-2 без стрелка для прикрытия задней полусферы. Но был и доставлял немцам очень много проблем.
Помощь по ленд-лизу была очень существенной, кто бы спорил. В некоторых областях - критически важной. Но важнейшие составляющие "оружия победы" в 1941 году были заложены. Например, тот же Ла-5 - это ЛаГГ-1 с радиальным двигателем, при практически идентичном планере. Тяжёлые танки ИС - это развитие линейки КВ. И так далее.

А вот над Америкой советских самолётов не было.
Чкалов перевернулся в своем склепе и вздохнул.
25.08.21 21:19
0 0

Но был и доставлял немцам очень много проблем.
Где-то была статистика, что из боевых вылетов не возвращался каждый пятый. Если наврал - не бейте, так запомнил.
Драбкин молодец. Сколько смог из остатков ветеранов ухватить - ухватил. Эти его книжки единственное, чему еще можно верить. И то осторожно.
25.08.21 21:23
0 0

немцы захватили в качестве трофеев и вполне применяли
А уж самоходки так сплошь на базе захваченных трехдюймовок. И непонятно - гордиться этим, или как?
25.08.21 21:27
0 0

Населению давать больше свободы
Сколько раз писал... Самой большой тайной все годы советской власти было не количество потерь в живой силе, а то, что урожайность при немцах была выше, чем в советских колхозах. Не потому что жгли огнем, наоборот, сдал норму - остальное твое. И в сроки сева и сбора не вмешивались.
25.08.21 21:31
0 1

Не совсем так. Т-34 и КВ не уступали немецким танкам ни в чём.
Не совсем так. Если на 1941 год - то да. Но срочная модернизация под 85 мм была не спроста. И тяжелые танки (жаль, поздно) - не спроста. Видел я эти "тигры" и "пантеры" в музее. Стоящие рядом Т-34 вызывали чувство острой боли. И восхищения.
25.08.21 21:37
0 0

Важно, что, мягко говоря, не все страны воевали под командованием Наполеона охотно.
Важно, что полководец Кутузов был, мягко говоря, против похода русской армии в Европу. Как к нему не относись, а был прав. Выиграли от этого только британцы и немцы.
25.08.21 21:41
0 0

Была еще армия то ли Сицилии, то ли Сардинии. И немалая - треть от французской. Которая была больше британской. А то все атаки легкой бригады...
Зарубежные историки честнее советско-российских. Они называют потери (огромные, кстати) около ста тысяч человек. Но при этом где-то тысяч семьдесят - от плохого питания и болезней. Так что гордиться воинскими доблестями особого повода нет.
25.08.21 21:48
0 0

Обороны Севастополя, причем обе, с моей точки зрения, очень странный повод для гордости. Но они как-то умудряются.
25.08.21 22:28
0 0

Не совсем так. Если на 1941 год - то да.
Именно на 1941, конечно. Выше товарищ пишет:
"Россия по всем расчётам не могла противостоять гораздо более технологичной армии Европы. Но опять не учли того, что наше оружие хоть и уступало по ТТХ, оказалось лучше заточено под массовую войну."
То есть излагает, мягко говоря, неверно. Во многом - не уступало.
Но срочная модернизация под 85 мм была не спроста.
Нифига себе - срочная, в 1944 году...
Большой калибр - большой головняк: требуется усиленная конструкция всей обвязки для компенсации отдачи плюс из-за увеличения отката - увеличение башни. Далее по цепочке: увеличение массы и компенсация - форсирование двигателя, увеличение расхода топлива, увеличение топливных емкостей. Ну, про давление на грунт, ухудшение проходимости и усиление привода башни я уже молчу. Поэтому лично Манштейн по итогам французской кампании предложил концепцию машины с пушкой увеличенного калибра и длины и с рубкой вместо башни. Предполагалось, что эти машины будут работать по танкам противника из 2-го эшелона, где вертеть башней не надо. В итоге самоходок на базе PzKpfw-III наклепали больше, чем "тигров" и "пантер" вместе взятых. И аналогичное чудо наши создали в ответ на появление "зверинца" с 88- и 75-мм длинностволами: СУ-85, а впоследствии - СУ-100. А вот судьба танков с тяжелыми орудиями складывалась более драматично, но это больно обширная тема...
25.08.21 23:25
0 1

Где-то была статистика, что из боевых вылетов не возвращался каждый пятый. Если наврал - не бейте, так запомнил.
Нет, всё правильно. В пилоты Ил-2 очередь не стояла. А потери бортстрелков были раза в 3 больше, чем пилотов. А всё почему? Потому что перед войной планер сделали хороший, а мотор к нему так и не сделали нормальный. Поэтому было решено любой ценой самолет облегчить. В итоге переделали его в одноместный, а периметр бронекабины обрезали до конца кресла пилота. Но такой вариант, будучи практически неуязвимым в лобовой проекции, нес большие потери, стоило "мессерам" зайти ему в хвост. Поэтому скрипя зубами стрелка вернули. Но бронекабину протягивать не стали, движок всё ещё не тянул. Так что пилот был защищён вполне хорошо, а вот стрелок - совершенно не защищен.
25.08.21 23:33
0 0

Никогда мы не брали техникой. Всегда шапками.
Ну, далеко не всегда – были и действительно крайне достойные массовые модели, тут уж отрицать нельзя...
Но часто, согласен.

В чем Россия действительно является общепризнанным мировым лидером, так это в сфере боевых пидарасов. Тут таки да, равных нету.
24.08.21 13:44
7 15

Чисто из любопытства - а кто является лидером в сфере не боевых пидарасов? Хотелось бы взглянуть на хит-парад.
24.08.21 14:07
8 5

Чисто из любопытства - а кто является лидером в сфере не боевых пидарасов? Хотелось бы взглянуть на хит-парад.
Не-боевые пидарасы регулярно парады устраивают, поэтому лидер - на лицо 😄
А боевые пидарасы, они же секретные, поэтому их и не показывают на парадах...
24.08.21 14:33
1 4

их и не показывают на парадах
Ну парочку по телеку то показали, не нагнетай.
Которые по шпилям
24.08.21 14:36
2 7

Чисто из любопытства - а кто является лидером в сфере не боевых пидарасов? Хотелось бы взглянуть на хит-парад.
Легко. Посмотрите на весь ваш отдел.

Легко. Посмотрите на весь ваш отдел.
Он у нас женский. А тебя после "теста дилдов" смотрю очень заинтересовала эта тема.

Чисто из любопытства - а кто является лидером в сфере не боевых пидарасов?
Легко. Посмотрите на весь ваш отдел.
Он у нас женский.
А я что сказал?

А я что сказал?
Фигню (это я смягчил)

Легко. Посмотрите на весь ваш отдел.
Тонко... Браво... Поаплодировал...

П.С. смотрика как они возбудились... Судя по минусам уже 4 обиделись....

Он у нас женский
Слушайте, вот как вы там себя гендерно идентифицируете - плевать. Суть от этого не меняется
24.08.21 15:57
3 8

Слушайте, вот как вы там себя гендерно идентифицируете - плевать.
Так же как и на ваше возбуждение. Возбуждайтесь дальше, если вам ЭТО помогает.
24.08.21 16:00
4 3

Так же как и на ваше возбуждение
Ой, ой... Только не нужно еще и свои эротические фантазии сюда вываливать...

Возбуждайтесь дальше, если вам ЭТО помогает.
Уж простите, но я без ваших сопливых советов решу уж где и с кем мне возбуждаться.
24.08.21 16:47
2 3

Ой, ой... Только не нужно еще и свои эротические фантазии сюда вываливать...
Ну вы же свои вываливаете...
Уж простите, но я без ваших сопливых советов решу уж где и с кем мне возбуждаться.
А че сразу обижаться-то ? Кто решать -то мешает?
24.08.21 16:51
3 1

Ну вы же свои вываливаете...
Так я и не фанатизирую.

А че сразу обижаться-то ? Кто решать -то мешает?
С чего вы решили что я вдруг обижаюсь... Это все равно как гавкает моська за окном - и я на нее обижаюсь. Посмешило.
И да я - просто указал что не ценю ваши глупые указания.
24.08.21 17:21
2 3

Так я и не фанатизирую.
Так и я тоже. Но ты же почему-то это выдумал и мне написал.
Это все равно как гавкает моська за окном - и я на нее обижаюсь. Посмешило.
Аналогично, на ваши с Пафнутием тупые оскорбления.
25.08.21 09:03
2 0

Он у нас женский.
Кто бы сомневался 😄
25.08.21 10:11
0 0

Посадка на любой авианосец не может не быть жесткой, т.к. касание происходит прицельно на очень коротком участке с тросами на скорости, превышающей нормальную посадочную. Шасси специально усиливается, обычное бы подломилось.

Если индийские пилоты выполняют эту посадку в стиле "авиакатастрофа", то такие уж они пилоты, самолет-то причем.

Если при такой посадке совершить одну последовательность ошибок, то дальше может получится сценарий "катастрофа Суперджет в Шереметьево"
Если другую, то шмякнуть соплами двигателя о палубу.
Если индусы после каждой посадки снимают двигатель на ремонт, то, наверное, вот так они и сажают.
В первоисточниках по ссылкам ясно написано, что индусы сознательно купили эти, специально под них созданные, самолеты без техподдержки или обслуживания, а у своей госкорпорации чего-то там не получается. Миг логично отказывается пересматривать условия договора столетней давности задним числом.
У индусов такой цирк с военными контрактами - национальный вид спорта, как и поиски виноватого потом, кого угодно, только не себя.

Алекс, как, вообще, этот старый специфически индийский кейс с давно устаревшим самолетом подтверждает или опровергает наше лидерство в боевой авиации?
По-моему, никак.

Вся история Суперджета - вот, действительно, просто рука-лицо.
24.08.21 13:38
4 21

> Алекс, как, вообще, этот старый специфически индийский кейс с давно устаревшим самолетом подтверждает или опровергает наше лидерство в боевой авиации?

Ну, например, потеря 5 самолётов за одну недавнюю неделю. Нет?
24.08.21 14:26
5 5

Ммм... А индусы тут причем?
24.08.21 14:41
0 6

Август традиционно славится самолетопадом. Хорошо что ничего большого пока что не упало...
25.08.21 01:12
0 1

Не соглашусь, с козла на авианосце только на второй круг, без вариантов. Или катапульту дергать. Движками не так то и просто палубу задеть, там гак. Но если они так скорость снижают что прям валятся на палубу с метра и более, нужен или более быстрый авианосец или учиться летать.
25.08.21 01:17
0 0

Не соглашусь
С чем?

Движками не так то и просто палубу задеть
Да и не надо стараться.

там гак
Вы думаете, он приварен, как фаркоп, что-ли?

Но если они так скорость снижают что прям валятся на палубу с метра и более, нужен или более быстрый авианосец или
Посадочная скорость Миг 29К - 250 км/ч. Насколько более быстрый авианосец по-вашему нужен? И зачем?
25.08.21 11:43
0 0

Гак болтами прикручен и гидроцилиндром подпружинен.

Чтобы идти по курсу взлета-посадки против ветра, разумеется. Тогда скорости складываются и физически разница будет уже не 250, а скажем 125. Нужен максимально быстрый, потому у америкосов он атомный. Если у индусов он медленный, то нужно больше мастерства на посадке и тяги на взлете.
25.08.21 13:52
0 0

Дяденька EXLER, как то троллинговатенько...
24.08.21 12:59
0 0

Алекс, не останавливайтесь! Вы делаете большое дело, когда высмеиваете Путина и его рабов - может, кто-то из этих ватников и одумается наконец. Но, глядя на комментарии, я понимаю, что русским людям далеко до менталитета свободных чехов, англичан и испанцев. Но вдруг - надежда есть - что кто-то одумается и покается. А если нет - то прошу отправить в бан, как это было сделано с Бурке - заслужил.

Забыл написать, что Путин - типичный левак.

Путин - типичный левак
...и сук-симоньянша. 😄
24.08.21 13:04
0 5

Забыл написать, что Путин - типичный левак.
Ага. А также "либерал". Это Вам любой "прозревший" россиянин скажет.
Что это у него "левого", если он за "скрепы"?
Понятно, что словом "левак", Вы называете всех неприятных Вам личностей(популистов, например). Но в реальности правее Путина еще поискать. Только нацисты, пожалуй. И разного рода фундаменталисты, религиозные и не очень

PS: Чаще слово "левак" в качестве ругательства использует как раз "Косачев Александр Андреевич". Т.ч. возможно это все не про Вас написано, а про него 😄
24.08.21 13:53
0 2

сарказм дектор файлуре. Пресс эни ки то рестарт Black_Krok.exe
24.08.21 16:06
0 4

сарказм дектор файлуре. Пресс эни ки то рестарт Black_Krok.exe
...До слез прям...
24.08.21 23:31
0 1

Ну мож там летчики-индюки те еще маршрутчики, что самолет посадить не могут без аварии?
24.08.21 12:07
18 4

"Индюки" соперничют с Китаем как фабрика по производству всего в мире, и к ним аутсорсят все компании мира.
24.08.21 12:59
1 7

"Индюки" соперничют с Китаем как фабрика по производству всего в мире, и к ним аутсорсят все компании мира.
Да только качество таких аутсорсов... Для галочки и оптимизации сойдет. Правда потом иногда вылазят косяки как с 737 МАХ
24.08.21 16:06
1 2

Да только качество таких аутсорсов
Если свои работать не могут и не хотят, то какие есть. Норм аутсорсы вполне. Россия-то даже этого не может. Только актеров для порно-индустрии поставляет в больших количествах.
24.08.21 18:35
0 2

Какая разница лучшие они или худшие, если их все равно всегда все уничтожали и будут уничтожать на аэродромах? Хоть у нас в 1941, хоть у египтян в 1967 - они все равно не взлетят и их летные качества имели и имеют чисто научный интерес.
24.08.21 11:58
11 10

1. За 80 лет - два эпизода это "всегда"?
2. В 1941 были уничтожены на приграничных аэродромах. Это конечно привело к определенной "попе" но это далеко не "все".
24.08.21 12:04
13 4

1. Названы два самых ярких эпизода. 2. Лень сейчас гуглить, если мне память не изменяет уничтожено за 22 июня на земле что-то в районе 800-900 машин.
24.08.21 12:09
1 4

Какая разница лучшие они или худшие, если их все равно всегда все уничтожали и будут уничтожать на аэродромах?
Всегда? То есть, например, в Корее или Вьетнаме американцы в воздухе рубились с уничтоженными на аэродромах самолётами?

Война в Корее (вики):
"Всего же всех самолётов по всем причинам Советский Союз и союзники потеряли около 720 штук, США и союзники — 3 046.
В настоящее время российский исследователь Игорь Сейдов приводит советскую статистику воздушных боёв[56], согласно которой соотношение потерь составляло 1:3,4 в пользу советской авиации."
Но там воевали летчики, прошедшие Войну...

Потери авиации во Вьетнамской войне (вики):
США - 3374 самолета
Южный Вьетнам - 1018 самолетов
24.08.21 12:51
4 3

какую ценность имеют эти числа без общего числа самолетов у каждой из сторон?
24.08.21 12:58
5 6

В настоящее время российский исследователь Игорь Сейдов приводит советскую статистику воздушных боёв[56], согласно которой соотношение потерь составляло 1:3,4 в пользу советской авиации."
А тут точно не учитываются сбитые силами ПВО?

Korean War (Wiki):
After the war, and to the present day, the USAF reports an F-86 Sabre kill ratio in excess of 10:1, with 792 MiG-15s and 108 other aircraft shot down by Sabres, and 78 Sabres lost to enemy fire. The Soviet Air Force reported some 1,100 air-to-air victories and 335 MiG combat losses, while China's PLAAF reported 231 combat losses, mostly MiG-15s, and 168 other aircraft lost. The KPAF reported no data, but the UN Command estimates some 200 KPAF aircraft lost in the war's first stage, and 70 additional aircraft after the Chinese intervention. The USAF disputes Soviet and Chinese claims of 650 and 211 downed F-86s, respectively. However, one source claims that the USAF has more recently cited 224 losses (c.100 to air combat) out of 674 F-86s deployed to Korea.

Потери авиации во Вьетнамской войне (вики):
США - 3374 самолета
Южный Вьетнам - 1018 самолетов
Делаем вывод, что вьетнамцы - лУчшие летчики? 😄)))
24.08.21 13:55
0 4

Американцы считали все сбитые, советы только с советскими лётчиками? 😄

Я же говорю - где ОБЩЕЕ количество самолетов? Если у США, условно, было 15 тысяч самолетов, а у Южного Вьетнама 1,5 тысячи, то США потеряли 20% самолетов, а Вьетнам - 66% (все числа округленные и от фонаря).
24.08.21 14:23
1 0

Ну, наверно, да. Каждый считает, как ему удобнее.

Ну, абсолютные цифры тут ничего не скажут о качествах самолетов. Вот соотношение потерь в воздушных боях - тут другое дело.
Но про Корею, например, не стоит забывать, что у Амеров был приказ из ВП Кореи не вылетать, а МиГи базировались в Китае и часто сваливали туда при наличии проблем. Это тоже стоит учитывать.
24.08.21 14:46
0 3

Я же говорю - где ОБЩЕЕ количество самолетов?
Как выше совершенно справедливо заметили - эта цифра нафиг не нужна. Если в одном бою в одной точке сошлись два на два, то абсолютно похрену что у одной из сторон в это время на земле было в семь раз больше машин, чем у другой.

Я же говорю - где ОБЩЕЕ количество самолетов?
Это не я говорю! 😄

Это не я говорю!
Прецел сбился 😄
Соррьки.

А мужики-то не знали (с) Сбитый советский транспортный Ил-12 (даже не истребитель) в июле 1953-го над китайской территорией как бы намекает, что американские летчики даже если и был такой приказ - успешно на него забивали. И это только самый известный случай.
24.08.21 15:54
0 0

Потери авиации во Вьетнамской войне (вики):
США - 3374 самолета
Южный Вьетнам - 1018 самолетов
Ничего, что во Вьетнаме основные потери США были от сил ПВО?

Потери авиации во Вьетнамской войне (вики):США - 3374 самолетаЮжный Вьетнам - 1018 самолетовНичего, что во Вьетнаме основные потери США были от сил ПВО?
Кокосами с пальмы сбивали, или советскими С-75-200?

Еще важно сколько боевых вылетов было. Американцы могли летать "в три смены".
25.08.21 01:20
0 0

Еще важно сколько боевых вылетов было.
Боестолкновений тогда уж. Но так можно уйти до анализа повреждний каждого борта 😄

Пусть говорит что хочет, пока эти самые лучшие самолеты падают где-то в полях. Главное, чтобы не начали падать нам на голову.
24.08.21 11:50
15 4

Ну дык. А особенно наш дедушка становится сказочником перед выборами, не потому конечно что он чего то опасается, а просто ему хочется чтобы и реальные результаты были не такими грустными..
24.08.21 11:46
4 39

Плохо, если ху@ло и сам в это верит. С такой уверенностью, что Россия (признанная страной-оккупантом) самая могучая - может и пальнуть.
24.08.21 11:25
27 17

" — Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом..." ДМБ
24.08.21 11:34
3 7

Индусы Рафали палубные купят в результате. А по состоянию дел в авиации вот что: Су-57 практически нет. На Су-30 и 35 нет АФАР, их собьют раньше, чем они увидят даже не Раптрра с Лайтингом, а любую последнюю версию НАТОвских самолётов 4 поколения. В ВТА - пустота, ПАК ДА - картинки. Дедушка все знает, но надо что то говорить лохторату, вот он и несёт пургу. МС-21 на международный рынок не выйдет, в нищих странах его заменит Комак. Сделают сто бортов, как и Суперджета за бюджетный счёт, втюхают Аэрофлоту и России и тем кто остался и будут они стоять очень быстро, а пассажиров будут возить 737 и 310.
24.08.21 11:12
18 32

По поводу АФАР злые языки утверждают следующее:

по дальности обнаружения «Ирбис» превосходит все известные в мире бортовые РЛС с обычными фазированными антенными решетками и с АФАР.

Врут?
24.08.21 11:45
6 5

"Армата", как известно, сбивает летящие в нее снаряды. Блажен, кто верует.
24.08.21 13:14
7 6

Врут?
[посмотрев на военный бюджет США и России] Хм... Почти ровно в десять раз... Терзают смутные сомнения...
24.08.21 13:22
0 3

по дальности обнаружения «Ирбис» превосходит все известные в мире бортовые РЛС с обычными фазированными антенными решетками и с АФАР.
Аналоговнет!
24.08.21 13:44
3 8

А потом радужная теория сталкивается с безжалостной практикой.
73 год, Война Судного дня, битва при Латакии.
Когда не имеющие аналогов, превосходившие почти в 2 раза по всем характеристикам имеющихся в мире, советские противокорабельные ракеты "Термит" выпустили по израильскому флоту в количестве 54 ракеты... И не попала ни одна!
24.08.21 14:34
1 7

Даже APY-2 превосходят?
24.08.21 14:59
0 0

Я не знаю. Просто процитировал разработчика радаров для СУ-35. В ответ на не менее компетентное утверждение о том, что СУ-35 не увидят самолеты противника прежде, чем их собьют.
24.08.21 15:02
1 0

По "Ирбису" конкретно можете опровергнуть? Что СУ-35 без АФАР практически беззащитен и слеп? С вопросами веры - в церковь, пожалуйста
24.08.21 15:10
1 0

Я не знаю. Просто процитировал разработчика радаров для СУ-35.
Понятно. Ни цитату не выделили, ни ссылку не поставили. И скорее всего "опять не так поняли". Переведу для непосвященного: APY-2 бортовая РЛС американских AWACS. Дальность обнаружения цели с ЭПР 0,5 м² как минимум 300 морских миль.
В ответ на утверждение о том, что СУ-35 не увидят самолеты противника прежде, чем их собьют.
Очень вероятный вариант, если против Су-35 будут действовать F-22 и их будет направлять AWACS.
24.08.21 16:03
0 3

Взято из обсуждения в профильной теме (сам не специалист):

БРЛС Н035 "Ирбис" c ПФАР Су-35С обнаруживает цели с ЭОП=3 кв.метра на расстоянии Д=400 км, а F-22(F-35) на расстоянии Д=224,933 км.

Если это не так - просьба привести иные данные.

Бортовая РЛС А-50 (не модернизированная):
факелы баллистических нестратегических ракет: 800 км (оптическими средствами)
бомбардировщиков: до 650 км
истребителей: 300 км
крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км
Это про AWACS.

Простите, но пока я не вижу, в каком именно месте у нас катастрофически хуже?

Ну и вот еще:
"Забудьте вы про эти 130,110 и даже 72 (вам щаззз накидают, что С6-7 на 180 км летает), это баллистическая дальность, смело делите на 2 а то и 3 для пуска по маневренной цели. Сбитий BVR, т.е. свыше 20-25 км, по пальцам можно пересчитать, свыше 30 км вроде одно только.
Так что в радиусе реального поражения ракетой все всех увидят не РЛС, так ОЛС. Я бы в плюс низкой ЭПР скорее снижение вероятности захвата ГСН ракетой записал, чем снижение дальности обнаружение БРЛС."

P.S. Ссылка на интервью:
https://iz.ru/704641/sergei-valchenko/f-22-ne-zhazhdali-vstrechi-s-nashimi-istrebiteliami
24.08.21 16:25
1 2

P.S. Ссылка на интервью
Ну было бы удивительно, если бы у "разработчика радаров для Су-35 и Су-57" радары оказались бы хуже, чем любые другие.
24.08.21 16:48
0 2

Я не спорю. Тот же вопрос - опровергните. С указанием источника. Просто сухими цифрами. Мне будет интересно почитать и сравнить мнения.
Кстати, у Су-57 уже тот самый вожделенный АФАР.
24.08.21 16:49
1 1

Тот же вопрос - опровергните.
Ну было бы, конечно, неплохо найти что говорят Northrop Grumman, разработчики радара для F-35, но моих познаний в английском недостаточно, что бы сделать это легко и ненапряжно, а напрягаться лень. Я, честно говоря, даже характеристики APG-81 с ходу не нашел. Так что фиг с ним. Кстати, на F-22 вроде стоит предыдущая версия радара, APG-77, непонятно, почему на профильном форуме его сфлатили с F-35.
24.08.21 17:02
1 0

БРЛС Н035 "Ирбис" c ПФАР Су-35С обнаруживает цели с ЭОП=3 кв.метра на расстоянии Д=400 км, а F-22(F-35) на расстоянии Д=224,933 км
И хуле толку? Если это просто не будет работать. Или будут управлять гоблины.
24.08.21 17:13
2 1

БРЛС Н035 "Ирбис" c ПФАР Су-35С обнаруживает цели с ЭОП=3 кв.метра на расстоянии Д=400 км, а F-22(F-35) на расстоянии Д=224,933 км.
К этому добавьте ЭПР обоих, и выйдет, что Су-35С обнаруживает Раптор на расстоянии 36 км, а Раптор Су-35 - на расстоянии 160 км. Теперь разница видна?
Если еще вспомнить, что обе РЛС имеют угол обзора в 120 градусов и немного вспомнить школьную геометрию:
Чтобы облететь зону, где СУ-35 сможет заметить Рапор, последнему прийдется отклониться в сторону на 31,18 км, наоборот - на 138,56 км. Так лучше видна разница?
Достаточно чисел?
24.08.21 19:46
1 7

Поэтому в НАТО идиоты, которые АФАРы уже ставят на беспилотники и вертолеты и только рассейские производители знают толк в радиолокации. Самому не смешно?
24.08.21 22:54
2 1

Они по другому не действуют. Либо Сентри и Рапторы, либо Хокай и Ф-35. Результат один. В противника прилетает ракета, а он узнает об этом за 30 сек до попадания.
24.08.21 22:57
0 1

Только Су-57 нет на вооружении. 1 самолёт как то не особо серьезно.
24.08.21 22:59
0 2

Вам с дивана, естественно, виднее. Почему-то идиоты в США тратят на военщину в 10 раз больше России, опасаясь, как я уже понял, гоблинов с неработающим оборудованием.
Может, хватит себя самым умным считать, не?
Если бы вы хотя бы потрудились прочитать статью, ссылку на которую я дал, подобных вопросов бы не задавали.
И вы в слове "Россия" две ошибки сделали.
25.08.21 00:24
1 0

Да, авторитетный источник и полностью аргументированное обоснование. Спасибо. По первой ссылке даже картинка есть.
25.08.21 00:31
1 0

Ну и не надо пытаться дальше, правда же? Проще же авторитетно заявлять, что полимеры, один хрен, просрали. Вокруг же одни друзья, с военными бюджетами на порядок больше. Правильно: это - другое.
25.08.21 00:34
1 0

Ну почему, на предельной дальности ракеты, как мы видели, прекрасно поразился ту-154.
25.08.21 01:26
0 1

Я не читаю российские агитки. Нет привычки. Как работает АФАР, ПФАР и щелевая я знаю, как и в чем разница стелса и не стелса тоже. США тратит столько, сколько может, а РФ - оплачивает понты маразматиков и воровство их окружения. К реальной боеспособности авиации это отношения не имеет.
25.08.21 11:10
0 2

Ничто не ново под луной. Вот что писал Александр Сергеевич Пушкин аж в 1818 году:

Сказки. Noёl

Ура! в Россию скачет
Кочующий деспо́т.
Спаситель горько плачет,
За ним и весь народ.
Мария в хлопотах Спасителя стращает:
«Не плачь, дитя, не плачь, суда́рь:
Вот бука, бука — русский царь!»
Царь входит и вещает:

«Узнай, народ российский,
Что знает целый мир:
И прусский и австрийский
Я сшил себе мундир.
О радуйся, народ: я сыт, здоров и тучен;
Меня газетчик прославлял;
Я пил, и ел, и обещал —
И делом не замучен.

Послушайте в прибавку,
Что сделаю потом:
Лаврову дам отставку,
А Соца — в желтый дом;
Закон постановлю на место вам Горголи,
И людям я права людей,
По царской милости моей,
Отдам из доброй воли».

От радости в постеле
Запрыгало дитя:
«Неужто в самом деле?
Неужто не шутя?»
А мать ему: «Бай-бай! закрой свои ты глазки;
Пора уснуть уж наконец,
Послушавши, как царь-отец
Рассказывает сказки».
24.08.21 11:10
6 6

Лавров прямо по-современному звучит
24.08.21 11:59
1 5

А Соц - это может Соловьев?
24.08.21 19:47
0 0

То есть я правильно понял, индусам не понравилось что они купили пакет услуг без ТО, а когда поняли что самолеты ломаются (!) при жесткой посадке на палубу авианосца, потребовали от русских бесплатно их ремонтировать и обслуживать. А русские, козлы такие, не хотят бесплатно работать. Удивительно даже. Как так то?
Интересно, а наши летчики тоже их об палубу хлопают, или все-таки умеют нормально садиться?
24.08.21 11:06
23 35

Интересно, а наши летчики тоже их об палубу хлопают, или все-таки умеют нормально садиться?

Судя по всему тоже не умеют www.rbc.ru
Ну и нельзя не вспомнить вечное:

В небе реет грозный Як, Як об палубу хуяк! (с)
24.08.21 11:12
4 28

Т Интересно, а наши летчики тоже их об палубу хлопают, или все-таки умеют нормально садиться?
Им не обо что хлопать.
24.08.21 11:20
1 22

По сути посадка на авик всегда жёсткая. Индусы в свое время купили МиГи потому что западных палубников в мире всего три - Хорнет (им не продали), Рафаль (ещё испытывался), Ф-35С (в природе не существовал).
Поэтому купили МиГи. Но надо заметить, что это первое и единственное поколение российских палубников (МиГ и Су) с мизерными тиражами и крайне малым опытом конструирования и эксплуатации. А амеры делают палубные самолёты 100 лет примерно.
Поэтому МиГи ломаются, они и должны это делать. Слишком мало опыта.
24.08.21 11:27
0 25

Вполне возможно это последствие короткой посадочной полосы и зацеп за трос при посадке. ну и качество сборки самолетов хромает. оборонку они конечно проср@ли
24.08.21 11:27
0 1

Як-141 был вполне себе пристоен. Жаль, в серию не пошел.
Проблемный - это Як-38
24.08.21 11:43
1 3

Интересно, а наши летчики тоже их об палубу хлопают, или все-таки умеют нормально садиться?
Напомните, сколько у нас авианосцев в России?
24.08.21 13:05
0 5

Напомните, сколько у нас авианосцев в России?
Авианосцев? Ноль и никогда не было. 😄
Авианесущий крейсер Кузя тоже не считается за единицу, так как встал на "ремонт и модернизацию" после засирания мазутом Средиземного моря. Есть надежда, что он это навсегда.
24.08.21 13:35
2 8

Напомните, сколько у нас авианосцев в России?
Ни одного. Впрочем у Индии тоже пока ни одного.
24.08.21 13:40
0 0

Напомните, сколько у нас авианосцев в России?
Ни одного. Впрочем у Индии тоже пока ни одного.
У Индии их два.

А собственно по теме - за последний месяц у "мирового лидера" гикнулось 5 (пять) военных самолетов. Что еще комментировать...
24.08.21 14:02
1 5

У Индии их два.
Ни одного. Горшков - систершип Кузи, а Кузя - ТАВКР. "Вираат" выведен из эксплуатации, "Викрант" еще не достроили.
24.08.21 14:32
0 0

Авианесущий крейсер Кузя тоже не считается за единицу, так как встал на "ремонт и модернизацию" после засирания мазутом Средиземного моря
Устаревшие данные.
Он уже встал на ремонт после ремонта, пожара, и затопления дока, в котором проходил предыдущий ремонт и модернизация, емнип
24.08.21 14:40
1 3

Ни одного. Горшков - систершип Кузи, а Кузя - ТАВКР. "Вираат" выведен из эксплуатации, "Викрант" еще не достроили.
«Викрамадитья» (урожд.Горшкова) - в отличие от Кузи, вполне себе в строю и даже работает флагманом индийского флота.
«Викрант» - уже вышел в море на испытания и военную приемку.
24.08.21 15:17
0 2

«Викрамадитья» (урожд.Горшкова) - в отличие от Кузи, вполне себе в строю и даже работает флагманом индийского флота.
Вот только он, как и Кузя - не авианосец. Он - тяжелый авианесущий крейсер, ТАВКР. «Викрант» - да, это авианосец, но он еще не принят в состав флота, не знаю уж как там у него дела, приемка - не приемка.
24.08.21 15:28
1 1

Слава богу, что не пошел.
24.08.21 22:50
0 0

Тавкр это был, чтобы турки через проливы пропустили. Китайцы полностью сняли все ненужное дерьмо, заменили котлы и Ляонин - тоже систер, вполне себе рамповый авик. Викру тоже подашаманили сильно лучше, чем Кузю.
24.08.21 22:52
0 1

А Харриер как же?
24.08.21 23:16
0 0

Хорек - ВТОЛ, до докучи дозвуковой. Против базовых самолётов 4 поколения воевать ему совсем не с руки. Я перечислил палубные аналоги основных истребителей и ИБ 4 поколений.
24.08.21 23:35
0 1

Он уже встал на ремонт после ремонта, пожара, и затопления дока, в котором проходил предыдущий ремонт и модернизация, емнип
Красиво.
24.08.21 23:42
0 1

О, теперь расстрел в школе будет транслироваться от первого лица?
25.08.21 01:32
0 2

"для тех, кто немного в курсе о состоянии дел - уже совсем ржачное" - вот тут тоже можно улыбнуться.

Дедушка любит одно рассказывать, его идейные противники - другое.
Истина, как водится, по середине.

Военная авиация вполне себе живая и весьма конкурентноспособная. С проблемами, но у кого их нет.
24.08.21 11:04
16 22

Ну как сказать, абсолютное большинство - задел еще с Союза.
А по поводу эксплуатации - то самолеты на земле летчиками стреляют сами, то летают по часу вообще без летчиков до выработки, то вместо фотострельбы решетят друг друга боевыми. Ну и падают таки почаще, чем у заклятых партнеров.
24.08.21 11:09
4 12

Когда последний раз военная авиация РФ вела БД на ТВД с развитой ПВО и авиацией противника?
1. Грузия 080808 - минус 4 борта
2. Вьетнам - там счёт на сотни.
24.08.21 11:16
2 11

Военная авиация вполне себе живая и весьма конкурентноспособная.
Это иллюзия. Двигатели под "наше всё" Су-57 так и не сделали, например.
24.08.21 11:19
2 16

Дедушка любит одно рассказывать, его идейные противники - другое.
Истина, как водится, по середине.
То есть если один врёт про среднюю зарплату врачам 30к, сами врачи показывают квитки на 12к, то в реальности врачи получают 21к?
Вы из какой вселенной к нам, простите?

у как сказать, абсолютное большинство - задел еще с Союза.
и собственно что из этого следует? как бы давно известно, что дешевле модернизировать что есть чем строить новое.
А по поводу эксплуатации - то самолеты на земле летчиками стреляют сами, то летают по часу вообще без летчиков до выработки, то вместо фотострельбы решетят друг друга боевыми. Ну и падают таки почаще, чем у заклятых партнеров.
А тут претензии к самолетам или обслуживающему персоналу?
24.08.21 11:32
18 1

как бы давно известно, что дешевле модернизировать что есть чем строить новое.
Так "Россия является безусловным мировым лидером в сфере боевой авиации" или Россия является безусловным мировым лидером в сфере дешевой авиации?

Претензии к самолетам - то, что устаревают.
Претензии к людям - принципиально новое не разрабатывают и не могут, культура эксплуатации низка, культура производства - около плинтуса.
24.08.21 11:45
2 13

Ну как сказать, абсолютное большинство - задел еще с Союза.А по поводу эксплуатации - то самолеты на земле летчиками стреляют сами, то летают по часу вообще без летчиков до выработки, то вместо фотострельбы решетят друг друга боевыми. Ну и падают таки почаще, чем у заклятых партнеров.
Проще ничего не делать и не летать - падать не будешь. Как некоторые делают.
Серия авиапроишествий это как раз показатель активности отрасли. На земле стоять легко.
Да, не сильно приятный показатель. Тем не менее это лучше, чем в небо смотреть на чужие самолеты.
24.08.21 11:48
16 6

Когда последний раз военная авиация РФ вела БД на ТВД с развитой ПВО и авиацией противника? 1. Грузия 080808 - минус 4 борта2. Вьетнам - там счёт на сотни.
Вы предлагаете войну начать?
24.08.21 11:51
10 1

Сейчас не времена братьев Райт. Количество катастроф - не маркер активности отрасли, а маркер ее раздолбайства. Абсолютное большинство действий во всех ситуациях зарегламентировано.
24.08.21 11:55
0 17

Так "Россия является безусловным мировым лидером в сфере боевой авиации" или Россия является безусловным мировым лидером в сфере дешевой авиации?
А дешевая авиация не может быть боевой?

Сейчас не времена братьев Райт. Количество катастроф - не маркер активности отрасли, а маркер ее раздолбайства. Абсолютное большинство действий во всех ситуациях зарегламентировано.
Любое активное действие приводит не только к запланированным результатам, но и к ошибкам. Никакой регламент не отнимет у человека право ошибаться. Да, их надо исправлять и, по возможности, предупреждать - для этого надо летать, а не кудахтать на земле.

Военная авиация всегда падала, там нет такого налета и рутинности как в гражданской.
24.08.21 12:05
12 0

А дешевая авиация не может быть боевой?
Боевой - может, лучшей - нет.

Любое активное действие приводит не только к запланированным результатам, но и к ошибкам.
Проблема в том, что действия нынешнего руководства очень похожи на запланированные ошибки.

А дешевая авиация не может быть боевой?
по поводу дешевизны можно поспорить. купить дешевые самолеты и ремонтировать дорогими некачественными запчастями, которых еще и нет... думаю индусы впредь 100 раз подумают чтобы что-то покупать у нас
24.08.21 12:16
1 9

Проблема в том, что действия нынешнего руководства очень похожи на запланированные ошибки.
А предыдущего руководства (или соседствующего), когда самолеты стояли на земле и гнили, это что?

А предыдущего руководства (или соседствующего), когда самолеты стояли на земле и гнили, это что?
Это оправдание такое, вы серьёзно?

А предыдущего руководства (или соседствующего), когда самолеты стояли на земле и гнили, это что?Это оправдание такое, вы серьёзно?
Нет, это иносказательно "не мешки ворочать". Не про дедушку (ему по штатному расписанию положено), а про политических оппонентов.

Нет, это иносказательно "не мешки ворочать". Не про дедушку (ему по штатному расписанию положено), а про политических оппонентов.
То есть дедушке "мешки ворочать" можно, а оппонентам на это указывать - нельзя потому что по штатному расписанию не положено?
Восхитительная логика. Прямее дороги в 91-ый вряд ли существует.

Дедушке, о чём вы, видимо, забыли, по штатному расписанию в первую очередь положено следить, чтоб руководство отраслью (отраслями) работало, а не "ворочало мешки", тем более что он же сам их туда и назначил. Должность для "ворочания мешков" в Кремле отдельная, там профессионал.

Нет, это иносказательно "не мешки ворочать". Не про дедушку (ему по штатному расписанию положено), а про политических оппонентов.То есть дедушке "мешки ворочать" можно, а оппонентам на это указывать - нельзя потому что по штатному расписанию не положено?Восхитительная логика. Прямее дороги в 91-ый вряд ли существует.Дедушке, о чём вы, видимо, забыли, по штатному расписанию в первую очередь положено следить, чтоб руководство отраслью (отраслями) работало, а не "ворочало мешки", тем более что он же сам их туда и назначил. Должность для "ворочания мешков" в Кремле отдельная, там профессионал.
Слишком уж много "знатоков отрасли", по жизни не создавших ни единой материальной ценности сложнее испачканной бумажки А4 (на экране монитора), но учащих других летать на самолетах

Слишком уж много "знатоков отрасли", по жизни не создавших ни единой материальной ценности
Согласен! Собственно, потому и непонятно, нахрена таких людей сделали руководителями отрослей.

Это как с яичницой, понимаете? Отличить тухлое яйцо от нормального может и млекопетающее, но нести их должна именно птица. Желательно здоровая притом.

Отличить тухлое яйцо от нормального может и млекопетающее, но нести их должна именно птица
Как то маловато у нас птиц, одни млекопитающие. Но яйца хотят все

Как то маловато у нас птиц
Так кто ж виноват что птенцы, видя как захватившие гнёзда утконосы рубят крылья и головы только-только повзрослевшим птицам, валят из курятника через все дыры?
Кроме орущих "если не клюв, то чем?!" больше и винить-то, по сути, некого...
Но яйца хотят все
Лично я не уверен что боевые яйца с вертикальным взлётом все хотят больше, чем нормальные дороги, качественную еду и просто достойную жизнь.

Боевой - может, лучшей - нет.
Как бы, омериканский опыт говорит обратное. И по F-117 и по новому истребителю, куда вбухано уже столько ярдов.. и сроки все прокакали..

по поводу дешевизны можно поспорить. купить дешевые самолеты и ремонтировать дорогими некачественными запчастями, которых еще и нет... думаю индусы впредь 100 раз подумают чтобы что-то покупать у нас
Ну да, ну да.. индусы уже вляпались с танком, который решили сами сделать.. теперь точно подумают..
24.08.21 13:39
9 1

Как бы, омериканский опыт говорит обратное.
Если выгрызать из этого "опыта" отдельные куски - да.
Ну да, ну да.. индусы уже вляпались с танком, который решили сами сделать..
Как хорошо, что с Арматой никто никуда не вляпался...

Если выгрызать из этого "опыта" отдельные куски - да.
Тебе можно "выгрызать", а другим нельзя? Непорядок.
Как хорошо, что с Арматой никто никуда не вляпался...
Вот тут в корень зришь.

Как то маловато у нас птицТак кто ж виноват что птенцы, видя как захватившие гнёзда утконосы рубят крылья и головы только-только повзрослевшим птицам, валят из курятника через все дыры? Кроме орущих "если не клюв, то чем?!" больше и винить-то, по сути, некого... Но яйца хотят всеЛично я не уверен что боевые яйца с вертикальным взлётом все хотят больше, чем нормальные дороги, качественную еду и просто достойную жизнь.
В бинарность впадать не надо.

Твое предложение ? Перестать летать, обучать инженерно-технический персонал и летчиков? Разогнать ВПК?

Твое предложение ?
Повествовательное.
Перестать летать, обучать инженерно-технический персонал и летчиков?
Причём тут лётчики и техперсонал вообще? Речь о дедушке и его ставленичках идёт.

Твое предложение ?Повествовательное. Перестать летать, обучать инженерно-технический персонал и летчиков?Причём тут лётчики и техперсонал вообще? Речь о дедушке и его ставленичках идёт.
Предложений нет, одни политические лозунги. Блекло.

Предложений нет, одни политические лозунги.
Могли бы просто написать "ой фсё" и не тратить электричество.

Слишком уж много "знатоков отрасли", по жизни не создавших ни единой материальной ценности сложнее испачканной бумажки А4 (на экране монитора), но учащих других летать на самолетах
Всё как по писаному. Вот и дошли до стадии "сперва добейся!"
24.08.21 14:28
2 10

Могли бы просто написать "ой фсё" и не тратить электричество.
И в своем обычном стиле Пафнутий слился так, что всем должно было показаться, что слился оппонент.

Всё как по писаному. Вот и дошли до стадии "сперва добейся!"
Еще один разоблачитель "ольгинцев"?
24.08.21 15:06
7 1

Твое предложение ? Перестать летать, обучать инженерно-технический персонал и летчиков? Разогнать ВПК?
1. Летать оставить (больше или меньше - вопрос открытый и непонятный)
2. Обучать ИТП - оставить. Больше/меньше - переcматривать
3. Разогнать ВПК - не нужно. Достаточно выделять ему денег соизмеримо меньше..... Не нужно повторять ошибки совка и надрываться на ВПК когда население в гомне сидит....

Ну и главное - деда без таблеток не пускать с экранов нести чушь про первенство там где его и близко нет...
24.08.21 15:40
2 1

Еще один разоблачитель "ольгинцев"?
Ну что поделать если эти бляди сюда активно лезут....
24.08.21 15:41
1 4

Ну что поделать если эти бляди сюда активно лезут....
Терпеть. Про толерантность и свободу слова и плюрализм мнений -"не, не слышали"?
24.08.21 16:22
4 0

Про толерантность и свободу слова
Ух ты, кремлядь про свободу слова заголосила. Так и до равенства всех перед законом недалеко...

Про толерантность и свободу словаУх ты, кремлядь про свободу слова заголосила. Так и до равенства всех перед законом недалеко...
Ну не тебе же, демшизик, только голосить. Нефиг жадничать.

Терпеть. Про толерантность и свободу слова и плюрализм мнений -"не, не слышали"?
Так мы вроде не запрещаем сюда лезти. Другой вопрос зачем вы так активно от этого звания пытаетесь отмзаться....
24.08.21 16:44
0 5

демшизик
Что такое демшизик?
24.08.21 16:45
1 3

Что такое демшизик?
Попытка сделать оскорбление из слова "демократия".
Типичное поведение для людей с QI вместо IQ.

Так мы вроде не запрещаем сюда лезти. Другой вопрос зачем вы так активно от этого звания пытаетесь отмзаться....
А это вы себе задайте, как я могу отвечать на ваши фантазии? Вас почитать - так все ольгино работает только на сайт Экслера.
24.08.21 16:55
2 0

Попытка сделать оскорбление из слова "демократия".
Почти верно, только не из слова "демократия" а из некоторых людей с "QI вместо IQ" у которых очень специфичное понятие слова "демократия".

А это вы себе задайте, как я могу отвечать на ваши фантазии? Вас почитать - так все ольгино работает только на сайт Экслера.
Зачем все. Только небольшой ваш отдел....
24.08.21 17:14
1 3

Почему-то персоны с маловразумительными никами всегда оказываются наиболее мерзотными.
В чем дело? Не подскажете?
Не заметил....

Кстати - в целом ник то у вас как то не очень вразумитильный... Задумался....
24.08.21 17:15
0 2

Опять загадочное «мы»…
Ничего загадочного. В данно обсуждении были несколько участиников. Писоединившись к одном из этих участников я вполн логично употребил термин мы... Но таким как вы это сильно тяжело для осознания (наверно и правда IQ с QI спутаны)

Я - отсутствует как класс. Не мудрено.
Ну отчего - если вы конкретно заходите пообсуждать меня - тогда присуствует... Вроде пока не спускались до этого.
24.08.21 17:18
0 2

Военная авиация вполне себе живая и весьма конкурентноспособная. С проблемами, но у кого их нет.
В "выставочных вариантах" – вполне.

Серия авиапроишествий это как раз показатель активности отрасли.
...Либо же показатель её деградации.

Любое активное действие приводит не только к запланированным результатам, но и к ошибкам.
В этом вы правы, конечно. Только вот, всё же, существует некий "лимит" на количество таких ошибок – после превышения которого таки можно говорить о полной некомпетентности руководителей (как минимум).

Военная авиация всегда падала, там нет такого налета и рутинности как в гражданской.
Так ведь военная авиация просто по определению должна быть профессиональнее гражданской. В условиях реальных боевых действий с крупным врагом – от них фактически зависит куда как больше жизней, не так ли?

Слишком уж много "знатоков отрасли", по жизни не создавших ни единой материальной ценности сложнее испачканной бумажки А4 (на экране монитора), но учащих других летать на самолетах
Видите ли, любезный...
Чтобы судить о качестве хоть той же "бумажки А4" – вовсе необязательно быть специалистом по всем процессам её производства. Все смотрят лишь на итоговый результат – который пока у нас достаточно хреновый, для таких-то гигантских расходов на ВПК.
Так вот несправедливо устроен мир, что уж тут поделать – можете пожаловать об этом прискорбном факте в Спортлото, наверное...

Твое предложение ? Перестать летать, обучать инженерно-технический персонал и летчиков? Разогнать ВПК?
Как в том известном анекдоте – в плохом борделе не кровати переставлять надо, а бл*дей менять...

Ведь даже совершенно одни и те же специалисты могут совершенно по-разному работать под разным руководством, внезапно. Впрочем, человеку, который действительно никогда не сталкивался с реальным производством – этого не понять...

Согласен, но случаи единичные. И ПАО не подвело.
24.08.21 23:04
0 1

Зачем все. Только небольшой ваш отдел.
И после этого ты утверждаешь что ты не фантазер? Да ты сказочник..
25.08.21 09:05
2 0

все ольгино работает только на сайт Экслера.
Зачем все. Только небольшой ваш отдел...
...женский 😄
25.08.21 10:22
0 0


Впрочем, человеку, который действительно никогда не сталкивался с реальным производством – этого не понять...
Насмешил.

Алекс, а про мультики что? Новые появились, или Вы ещё о тех старых вспомнили?
24.08.21 11:00
1 6

Ну, то . дед несет пургу (давно и часто) не факт, что он в нее сам верит. Особенно с учетом его личности и воспитания. Он лжет как дышит.
24.08.21 10:56
3 27

Он врёт всегда, даже когда можно говорить правду. Видимо необратимые изменения.
24.08.21 11:23
1 22

Профдеформация это.
25.08.21 02:09
0 0

Это диверсия (на следующий же день!)
---------
"Российский истребитель МиГ-29 сгорел в Астраханской области во время планово-ремонтных работ. Об этом сообщает Telegram-канал издания Baza."
24.08.21 10:53
1 10

Ил-112, который с кучей недоделок и паршивыми двигателями тащили во что бы то ни стало на выставку Армия-2021, попутно угробив экипаж испытателей - как бы подтверждает все сказанное гарантом.
24.08.21 10:49
4 40

Ил-112, который с кучей недоделок и паршивыми двигателями тащили во что бы то ни стало на выставку Армия-2021, попутно угробив экипаж испытателей - как бы подтверждает все сказанное гарантом.
У этого самолета системная проблема, из-за импортозамещения самолет при постройке перетяжелили и серьезно сместился центр тяжести.
24.08.21 11:44
1 1

У схожего Ил-114 проблема, что с ТВ7-117 он летал не очень, а с PW - полетел. Да теперь снова проблема возникла - PW заменить.
24.08.21 11:48
0 2

Делать в 21 веке винтовой самолет...
25.08.21 02:08
2 0

А400 тоже винтовой
25.08.21 10:50
0 0

Делать в 21 веке винтовой самолет...
Это вы просто не в теме. Современный пропеллерный(турбовинтовой) двигатель в своей нише перекрывает реактивный по экономичности и по автономности. Поэтому военно-транспортники тактического уровня и региональные самолёты чаще турбовинтовые. А само использование такого движителя добавляет новые возможности. Например, можно построить электролёт на пропеллере. Электрический самолёт на реактивном двигателе? Ну, тирьямпампацию ещё не завозили.
25.08.21 13:35
0 0

Но делают то не электролет. И перекрывают по экономичности вентиляторные винты соосной схемы, как на ан-70. По сути это как двигатель от А380, но без кожуха вентилятора.
25.08.21 13:44
0 0

Из вашего первоначального комментария
Делать в 21 веке винтовой самолет...
это вообще не очевидно.
Понять вас можно было только так, что создание в 21 веке любого винтового самолёта это ересь и мракобесие.
25.08.21 14:17
0 0

Но делают то не электролет.
Зато при апгрейде - минимум изменений в конструкции. 😄

позорный Sukhoi Superjet 100
Ну кстати Перджет-то вполне нормальный, во многом благодаря тому, что в нем не стали ничего импортозамещать и честно засунули начинку вражеского производства.
Проблема у него в том, что послепродажное обслуживание не осилили и мексиканцам под конец приходилось дербанить свои самолеты на запчасти, чтобы хоть как-то заставить парк летать.
24.08.21 10:47
2 24

Проблема его в том, что делался Суперпуперджет не совсем, чтобы летать, а чтобы честно спиздить 2 ярда зелени. Что с блеском и было исполнено. А то что он полетел - чистый бонус -Погосян ещё старой школы менеджер, в те времена могли и выкинуть из профессии с понижением за провалы задач партии.
24.08.21 11:20
8 12

Позор, это когда 6 миллиардов долларов вложили в разработку, а потом не смогли даже начать сертификационные испытания и сделали проекту харакири -
Mitsubishi Regional Jet.
Ан-148/158 не имеющие заказав уже шестой год и те что успели произвести давят бетон из за отсутствия обслуживания со стороны производителя. Даже не одного летающего Ан-148/158/178 на воздушный парад в честь дня Независимости Украины найти не смогли. Вот где позор.

А у Суперджета все более чем благополучно... 😄
24.08.21 13:24
21 9

и сделали проекту харакири
Видимо решили, что это более правильно, чем доделывать неконкурентную и никому не нужную машину во имя величия, а потом заставлять авиакомпании страны ее покупать. Дикие скреполишенцы, чо с них взять.
24.08.21 14:10
3 15

Похожим образом - в качестве политического проекта с огромной поддержкой государства - начинал и Airbus. И Bombardier, и Embraer, да и Boeing с его огромными заказами от Пентагона. Европа и США не перестают обвинять друг друга в ВТО в искажении честных конкурентных условий.

Как ни крути, а гражданская авиация - это ключевая и очень высокотехнологичная отрасль, которую полезно иметь и которая редко сама себя окупает. Хотите быть независимым от санкций всяких Трампов - делайте своё, пусть даже (на начальном этапе) менее эффективное чем у мировых лидеров
24.08.21 15:06
1 7

и сделали проекту харакири Видимо решили, что это более правильно,
Нет, просто нешмогла.... 😄
24.08.21 15:39
3 2

Нет, просто нешмогла.... 😄
Это лучше, чем "шмогла щерес шопу" и теперь не знает куда деть.
24.08.21 16:49
3 4

Bombardier, и Embraer
еле сводят концы с концами.
Авиационная отрасль - очень, очень дорогая, Боинг с Аэрбасом фактически монополизировали рынок.
У SSJ же фактически две проблемы - послепродажное обслуживание и отказ лицензировать и пускать на рынке после того как ВВП решил ссориться со всем миром.
Сам самолет по слухам вполне нормальный, не без недостатков, но критичных проблем нет.
Хотите быть независимым от санкций всяких Трампов - делайте своё, пусть даже (на начальном этапе) менее эффективное
Вот только пока мы будем биться с этим "начальным этапом", всякие Трампы будут развиваться дальше. А это значит, что наши отечественные а/к будут неконкурентноспособны на мировом рынке. Потому что самолеты в этой индустрии - важный, но далеко не единственный фактор. Обслуживание, ремонт, подготовка летчиков и т.п.
aag
24.08.21 17:15
0 3

и отказ лицензировать
В смысле? Его же вполне себе лицензировали еще в двенадцатом году?

Сам самолет по слухам вполне нормальный
Почему по слухам? Самолет как самолет, не лучше и не хуже других. Если бы не выеживались с оригинальным движком и поставили на него ролс-ройсы, для которых запчастей и специалистов по ремонту валом в любой дыре мира - может, даже, и покатило бы совсем хорошо.
24.08.21 17:49
0 3

Если бы не выеживались с оригинальным движком и поставили на него ролс-ройсы, для которых запчастей и специалистов по ремонту валом в любой дыре мира - может, даже, и покатило бы совсем хорошо.
Это противоречит политике партии!
Хотя в своё время была такая интересная история, когда двигатели для МиГ-15 никак не могли разработать. Занавес уже опускали, но не до конца. Поэтому удалось договориться с... правильно, Rolls-Royce.
24.08.21 21:29
0 2

Чего там договориться? Англы продали в 46 Нины свои, с чего и началась советская реактивная авиация, которая смогла летать дольше 15 минут.
24.08.21 22:47
0 1

Это деньги, если он перестанет быть дешевым, его перестанут брать.
25.08.21 02:06
0 0

Как интересно, а мне казалось что ан-148 хорош. Высокоплан, автономный трап.
25.08.21 02:08
0 0

А то что он полетел - чистый бонус
То ли фича, то ли баг 😄
25.08.21 10:25
0 0

Высокоплан хорош в ВТА. А для пассажиров движок располагается аккурат на уровне ушей. Выходит сильно шумнее, чем у низкоплана с двигателями под крылом. И если десантура по барабану, то гражданский, летящий за свои бабки, выберет традиционный самолет.
25.08.21 11:27
0 0

Ой, для малых линий и народов все это пофигу, что там сейчас летает то? АН24? Бесшумный, быстрый и комфортный... А то что можно быстро обслуживать, полосу не пылесосить, трап не иметь и не ждать - самоценно.
25.08.21 13:37
0 0

Эмбраеры летают нормальной схемы.
26.08.21 22:13
0 0

Пора уже реформу выборного законодательства объявлять.
А то что это за пережиток, когда избиратель делает якобы выбор, определяет судьбу, опуская бюллетень в урну?
Нужно наоборот, чтобы избиратель доставал бюллетень их урны, смотрел, где там у какой партии или лица стоит галка, и тем самым выбирал свою судьбу.
24.08.21 10:47
2 10

А то что это за пережиток, когда избиратель делает якобы выбор, определяет судьбу, опуская бюллетень в урну?
Давно нужно как в просвещенной Европе - по почте. Чтобы у всяких наблюдателей даже теоретически не было возможности усомниться в честности подсчета.
24.08.21 10:51
26 5

Гениально, спасибо!
24.08.21 10:47
0 2

Главное полагаться на экспертов.ria.ru: Эксперт объяснил, как быстро передать информацию со смартфона на компьютер
Шок! Производители смартфонов скрывали от пользователей, что
24.08.21 11:05
8 9

Там же и баннизм. 😄
24.08.21 11:12
0 1

полагаться на экспертов
Ну, по факту он всё правильно написал. Небо голубое, вода мокрая, телефон через usb...
24.08.21 11:25
0 3

Как вообще понять, что волынщик играет хорошо?
"Как же тебя понять, хороняка, коли ты ничего не говоришь?!" (с)

Посмотрел другие статьи этого эксперта, рыдаю:
ria.ru

С кнопочного телефона невозможно украсть данные о местоположении, а также фото, сообщения и сведения о звонках. Помимо этого, старый аппарат не будет собирать информацию для показа рекламы, что тоже уменьшает риски различных утечек, отмечает Щельцин.
Ладно уж с "если у вас нет дома, пожары ему не страшны". Но каким образом "нельзя украсть сведения о звонках"?
24.08.21 18:53
0 2

он же говорит это в большей части для населения
и люди в Урюпинске горды и уверены в мощи державы
и рады что у них такое политбюро и правительство
24.08.21 10:43
3 16

он же говорит это в большей части для населения
И тут вопрос: он говорит это после самостоятельного, глубокого и всестороннего анализа ситуации, либо руководствуется лишь отчетами отраслевиков?
А то ведь получается "Первую группу опрашивали, а у второй измеряли."
24.08.21 10:59
1 3

Зайди на топвар, там народ в зктазе бьётся от того, как Кинжалы (тактическая баллистическая ракета, прикрученная к самолёту) и Циркон (которого с заявленными характеристиками в природе существовать не может) своим гиперзвуком уже полностью обнулили весь флот и ПРО НАТО.
24.08.21 11:22
1 18

Я думаю, он в курсе реального состояния, хотя, может и не очень глубоко.
24.08.21 11:22
0 3

Лидерами мы вряд ли являемся, просто исходя из объемов продаж.
Но, Алекс, все 3 примера проблем с военными самолётами, - это многострадальные палубные модификации МиГ-29. Он и в классическом варианте-то уже давно устарел. И у МиГа реально и давно проблемы. У тех же СУшек таких явных проблем нет.
111
24.08.21 10:39
7 13

Лидерами мы вряд ли являемся, просто исходя из объемов продаж.
Именно. Что вроде бы известно и очевидно. При этом заявлять о "безусловном мировом лидерстве" - совсем смешно.
24.08.21 10:44
4 15

Минус 4 самолёта только в августе, а месяц ещё не закончился.
24.08.21 11:17
1 8

исходя из объемов продаж
Сколько из этого объёма оплачено реальными деньгами, а сколько - в кредит? Который потом, как обычно, будет прощён.
24.08.21 11:21
2 9

А для патриотов это не важно. Гордиться можно и нарисованным самолетом, и превосходством РФ над всеми во всех областях, которое существует только в голове у нац.лидера.

Да и обывателям совершенно не важно - простят этот кредит там, или сперли бы эти деньги здесь. До населения они все равно не дошли бы никак.
24.08.21 12:27
1 7

до населения они все равно не дошли бы никак.
Опять клевещешь, с чужих голосов поЁшь?!

Вон пенсам и военным сейчас отсыпят денюшек. Ну, чтобы поняли, кого благодарить 19го сентября
24.08.21 12:41
0 7

превосходством РФ над всеми во всех областях
Мне в детстве внушали, что я живу в лучшей стране мира. Но когда появился интернет, я сразу понял, что это далеко не так. Скорее, в одной из худших.
Почему другие россияне при наличии интернета этого не понимают, для меня - большая загадка.
24.08.21 13:26
5 15

И вообще кормится с руки Госдепа печеньками.
24.08.21 14:19
0 10

😄
Красивое, сохранил!
24.08.21 14:44
1 2

"Не знаю что значит глагол TRUST, но если это то что Америка делает с богом, то явно что-то неприличное" (с) немой

А мне вот не отсыпали, плохо стараюсь, значит...

Продают такое?
24.08.21 16:23
0 1

Вон пенсам и военным сейчас отсыпят денюшек. Ну, чтобы поняли, кого благодарить 19го сентября
Ну так с наших же налогов...
24.08.21 16:25
0 1

Почему другие россияне при наличии интернета этого не понимают,
Это не ко мне вопрос, эта тема еще ждет своих исследователей-психиатров.
24.08.21 16:27
0 0

Продают такое?
Не знаю, только в интернете видел. Наверное, чей-то локальный креатифф.
24.08.21 16:54
0 0

(с) немой
"..." — сказал немой с немым укором.

Вон пенсам и военным сейчас отсыпят денюшек. Ну, чтобы поняли, кого благодарить 19го сентября
Ну так с наших же налогов...
#Нераскачивайтелодку!

Мне для пенсионеров не жалко. Для вояк -жалко, да...
24.08.21 17:31
0 2

У них телевизор до сих пор.
25.08.21 02:12
0 0

Вон пенсам и военным сейчас отсыпят денюшек. Ну, чтобы поняли, кого благодарить 19го сентября
Так вродеж только если ЕР получит нужное количество мест в думе
Den
25.08.21 02:35
0 0

И вообще кормится с руки Госдепа печеньками.
Шикарно. Где ж такое чудо выпекают?
25.08.21 10:27
0 0

Продают такое?
Нет, только показывают 😄 Зато красивое.
Вчера зашёл с кошкой в магазин и по приколу спросил "Вы продаёте рыбов"? Даже не улынулись - "продаём, вам каких?" Пришлось купить леща, хотя мы ещё карасей не доели.
25.08.21 11:19
0 2

Шикарно. Где ж такое чудо выпекают?
(жалобно) Я не знаю, видел только фотки в инторнетах. Видимо, чей-то местный креатифф. Вот бы вы взяли на себя труд по запросу "печеньки госдепа" в поиске картинок пробежаться по источникам. Вдруг где инфа будет.

А то я на работе загружен, сильно устаю. Дома только и могу, что заниматься созерцанием видосов под пивко. Особенно бодрит цикл "Air Crash Investigation" от NatGeo.
25.08.21 13:09
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 112
exler.ru 128
авто 353
видео 2836
вино 295
еда 371
игры 106
кино 1329
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 697
СМИ 1617
софт 769
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6