Бустерные вакцины

Частое введение бустерных доз вакцины против коронавируса с короткими интервалами может привести к перегрузке иммунной системы, заявил руководитель отдела по вакцинации и борьбе с инфекциями Европейского агентства по лекарственным средствам (ЕМА) Марко Кавалери на пресс-конференции в Амстердаме.

«Стратегии, которые предполагают введение бустерных доз через короткие периоды в пределах каждых четырех месяцев, могут привести к проблемам с иммунным ответом, ответ может быть не таким хорошим, как мы ожидаем», — сказал он. (Отсюда)

Не очень понятно, почему до сих пор нет достоверных сведений о том, с какой частотой нужно делать бустерные прививки. Ведь очевидно, что их нужно делать тогда, когда перестают вырабатываться антитела. А что мешает получить подобную информацию?

Впрочем, понятно, что биг фарма, абсолютно охреневшая от тех миллиардов, которые на них буквально свалились с неба с этим коронавирусным дурдомом, будет заявлять, что вакцинироваться нужно как можно чаще - кто ж добровольно откажется от новых биллионов-сикстильярдов? В идеале - на каждой улице нужно поставить пункт с вакцинацией. Вышел из дома, получил дозу - и вали себе на работу или куда ты там собрался.

Из той же статьи. Ну, я же говорил...

До этого сооснователь компании BioNTech Угур Шахин, которая производит вакцину от Pfizer совместно с этой компанией, рассказал Der Spiegel, что у людей может возникнуть необходимость в третьей бустерной дозе уже через три месяца после второй из-за распространения «омикрона». Он объяснял это тем, что две прививки не защищают от нового варианта должным образом.

Комментарии 458

Я так понял, что бустер от Микрофона в принципе не сильно помогает, но ВОЗ уже было не остановить.
12.01.22 12:45
11 7

Я так понял, что бустер от Микрофона в принципе не сильно помогает, но ВОЗ уже было не остановить.
Аргументация за бустеры кстати примерно та же, что и у душевнобольных любителей намордников: "помогает просто по определению, а вы докажите, что не помогает". Рассел обнял свой чайник и плачет.
12.01.22 16:29
6 3

бустер от Микрофона в принципе не сильно помогает
Не больше, чем РКН от Телеграма.
12.01.22 13:00
0 1

>>Вышел из дома, получил дозу - и вали себе на работу или куда ты там собрался.
Главное маску одеть не забыть!
A_F
12.01.22 12:45
16 5

НАдеть! Привет от ... сами знаете кого. )
12.01.22 12:58
0 17

Ответ на этот вопрос уже много раз давался. Померять можно, но не всё и минимальный порог антител разный для разных людей.
Кавалери говорит о том, что эффективность бустера может быть ниже если его делать слишком часто. Но это только теоретическое предположение о возможности такого эффекта. Ответ от бустера может быть ниже ожиданий Кавалери, но число антител в любом случае меньше не станет
12.01.22 12:49
1 8

Я тут уже писал про собственный опыт вакцинации. Результат теперь есть - не заболел. 4-й раз пока не планирую прививаться, надо будет понаблюдать что и как
12.01.22 12:49
10 5

Тебе сложно понять, что эти 5 процентов дополнительно к другим факторам (отпуска, нехватка кадров, другие болезни)?
Мне сложно понять как подобная ситуация может создать какие-то более серьёзные проблемы, чем выход из отпусков сотрудников. Причём даже не всех, там находящихся.
Источник
Классно открывается.
мне по большому счету на...ть, сколько процентов до пятого знака после запятой
Это я заметил. Зато очень не "на...ть" на побултыхать паникой и прогнозом проблем. Безосновательной, но кто ж будет разбираться-то...

Виртуальные теоретики такие теоретики... Скажи, а сколько постоянно отсутствует от состава в среднем в связи с отпуском? 100/12 разделить осилишь?
Тебе сложно понять, что эти 5 процентов дополнительно к другим факторам (отпуска, нехватка кадров, другие болезни)?
Где именно болеет 20% от состава?
Пожалуйста:
Some trusts outside London have as many as 19% of their staff absent because of Covid, much higher than the 10% off sick or isolating that other NHS organisations have been reporting, he added.
Источник

Ну и чтобы закончить это переливание из пустого в порожнее: мне по большому счету на...ть, сколько процентов до пятого знака после запятой и кто победит в нашей схватке виртуальных йокодзун. Если ты окажешься прав и в больницах с омикроном особых проблем не будет, я буду только рад.

Виртуальные теоретики такие теоретики...
"Мелкие проблемы" это ваша интерпретация. 5% дополнительно отсутствующих от состава "в среднем" по стране - проблема разумеется очень серьёзная.
Скажи, а сколько постоянно отсутствует от состава в среднем в связи с отпуском? 100/12 разделить осилишь?
В каких-то больницах все ещё более-менее, а где-то может и 20% персонала болеть.
Где именно болеет 20% от состава?

Ну то есть от провозглашения ужаса скатились до мелких проблем от нехватки болеющих 5%.
"А как дысал, как дысал"...
"Мелкие проблемы" это ваша интерпретация. 5% дополнительно отсутствующих от состава "в среднем" по стране - проблема разумеется очень серьёзная. В каких-то больницах все ещё более-менее, а где-то может и 20% персонала болеть.

Хотя, количество больниц с "критической ситуацией" за последнюю неделю не увеличилось , а сократилось. Так что может все будет не так критично.

Ну то есть от провозглашения ужаса скатились до мелких проблем от нехватки болеющих 5%.
"А как дысал, как дысал"...

Сколько это в процентах? 10%? 20%? 50%?
Это вам, похоже, лавры Кассандры не дают покоя, вот вы сами и вычисляйте. А потом можете в блестящем стиле сами себя опровергать, и называть свои цифры "враньём", "брехней" или "чушью".

А если серьёзнее, то вы сами уже ответ приводили. 5% медработников на уровне страны, одновременно отсутствующих на работе по причине "covid", достаточно, чтобы вызвать проблемы во многих больницах.

Имеется в виду, что заболеет столько медперсонала , что будут проблемы с оказанием плановой помощи больным.
Сколько это в процентах? 10%? 20%? 50%?

Вы начали с того, что медперсонал будет поголовно болеть.
Сколько ещё раз повторять, что "поголовно" не буквально имелось в виду? Или у вас дислексия ? В следующий раз обязательно ещё в добавление к жирному шрифту курсив и большие буквы используйте, вам наверняка станет ещё лучше.

Напишу всё-таки ещё раз, что "по сути" имелось в виду, может до вас дойдет.

Имеется в виду, что заболеет столько медперсонала , что будут проблемы с оказанием плановой помощи больным.

Я так понимаю по вашему комментарию, что вы просто ёрничаете, а по сути со мной согласны?
"Да как же тебя понять... " (с) Бунш
По какой сути? Она у вас где?
Вы начали с того, что медперсонал будет поголовно болеть. Они ещё не переболели там все? Заболеют именно сейчас? Или они заболеют повторно?

Чёйта?
Кое-кто победил вирус (и даже не один раз если я всё правильно помню) при нехватке 15%.
И это у них не то что кризис - а тупо штатная ситуация.
Я так понимаю по вашему комментарию, что вы просто ёрничаете, а по сути со мной согласны?
Кроме того , 15% "кадровый дефицит" - это не 10% отсутствующих по болезни из персонала. Кадровый дефицит в английской системе здравоохранения и так имеется ( 84 000, по данным из Этой статьи)

Я ещё раз спрашиваю - по этому поводу есть у вас хоть что-то кроме кассандропаники?
А не пора ли вылезти из бункера? Новости о нехватке мед.персонала сложно не заметить.
Новости - это ещё более кассандропаника, чем кубинец. Просто верещат, данных ноль.
Может, это не мне, может, это вам пора откуда-то вылезти?

Вам не очевидно, что одновременное отсутствие 10% состава ( в среднем) - это серьёзная проблема?
Чёйта?
Кое-кто победил вирус (и даже не один раз если я всё правильно помню) при нехватке 15%.
И это у них не то что кризис - а тупо штатная ситуация.

Насколько не хватает, что в Бельгии (?) их сокращают.
13.01.22 19:08
0 0

Имеется в виду, что заболеет столько медперсонала , что будут проблемы с оказанием плановой помощи больным. Вам не очевидно, что одновременное отсутствие 10% состава ( в среднем) - это серьёзная проблема?
БУДУТ - это мягко сказано. В некоторых странах они уже ЕСТЬ. В Канаде призывают дать экстренные разрешения на работу "неканадским" мед.сестрам. А у нас еще не самая худшая ситуация.
К тому же эти 10% персонала - это общая цифра. А если посчитать среди тех, кто реально работает с ковид-пациентами, скорее всего окажется гораздо хуже картина

Я ещё раз спрашиваю - по этому поводу есть у вас хоть что-то кроме кассандропаники?
А не пора ли вылезти из бункера? Новости о нехватке мед.персонала сложно не заметить.

"Поголовно болеть" они будут только в одном случае - если вероятность слечь повторно очень велика.
Я ещё раз спрашиваю - по этому поводу есть у вас хоть что-то кроме кассандропаники?
Я понимаю, что вы очень любите цепляться к отдельным словам. Имеется в виду, что заболеет столько медперсонала , что будут проблемы с оказанием плановой помощи больным. Вам не очевидно, что одновременное отсутствие 10% состава ( в среднем) - это серьёзная проблема?

Мммм... в Канаде? А что у вас есть "критический порог"? Какая-то конкретная цифра? У вас 8 тысяч сейчас, это раз в пять меньше чем пик в Италии, которая в два раза больше вас по населению всего.
Критический порог - это когда госпитали почти полностью загружены, а заболеваемость продолжает расти.
С другими странами сравнивать смысла не вижу, т.к. у всех разные ситуации с реанимационными койками

Это факты.
Да, но не полные.
А вот полные:
Всего работников здравохранения - 1,164,729
Итого ваши 118000/2=59000 от ковида это ПЯТЬ процентов. Страшная нехватка и катастрофа, ога. Не пора объявлять красную тревогу и включать сирены?

"Поголовно болеть" они будут только в одном случае - если вероятность слечь повторно очень велика.
Я ещё раз спрашиваю - по этому поводу есть у вас хоть что-то кроме кассандропаники?

Очень интересный вывод. И основан он, конечно же, на статистике повторных заболеваний, которую вы прямо сейчас нам и покажете. Да?
Или вы считаете что там почти никто не переболел ещё, кто мог?
Не надо приписывать мне ваш загадочный ход мысли.
Мой вывод основан на том, что УЖЕ происходит в Англии.
Вот детали из телеграф
118 000 работников здравоохранения на больничном, из них половина по причине covid. Минимум 24 больницы в "кризисном режиме" (на 7 января). Это факты.

Но! Факт остается фактом, количество госпитализаций растет и приближается к критическому порогу.
Мммм... в Канаде? А что у вас есть "критический порог"? Какая-то конкретная цифра? У вас 8 тысяч сейчас, это раз в пять меньше чем пик в Италии, которая в два раза больше вас по населению всего.

Ну и нехватка медицинского персонала, который в таких условиях будет поголовно болеть.
Очень интересный вывод. И основан он, конечно же, на статистике повторных заболеваний, которую вы прямо сейчас нам и покажете. Да?
Или вы считаете что там почти никто не переболел ещё, кто мог?

Кстати, да! Вчера только обнаружила, что из половины ковид-положительно-госпитализированных (в Онтарио), оказывается только половина (50%) попали как собственно ковидники в больницу. Еще у половины ковид был выявлен тестами! Я пока не понимаю, как это интерпретировать.
Но! Факт остается фактом, количество госпитализаций растет и приближается к критическому порогу. Почему? Если не из-за ковида, то значит есть еще какой-то неизвестных фактор, и это беда
Я думаю, это тот же ковид, просто заболеваемость огромная ( и малосимптомная, и симптоматическая). Обнадёживает, что по данным из ЮАР, госпитализации с омикроном короче, чем с дельтой, и реже приводят к переводу в интенсивную терапию. Проблема получается в основном не из-за переполненных палат интенсивной терапии, а из-за "обычных" пациентов, которые ещё и поголовно "заразные". Ну и нехватка медицинского персонала, который в таких условиях будет поголовно болеть.

Количество госпитализаций в странах с всплеском инфекций от омикрона растёт, это факт. Но надо учитывать (есть данные из ЮАР и Англии), что из них, в отличие от предыдущих волн, большой процент "случайно выявленных" - госпитализировали по другой причине, а тест при госпитализации выявил ковид.
Кстати, да! Вчера только обнаружила, что из половины ковид-положительно-госпитализированных (в Онтарио), оказывается только половина (50%) попали как собственно ковидники в больницу. Еще у половины ковид был выявлен тестами! Я пока не понимаю, как это интерпретировать.
Но! Факт остается фактом, количество госпитализаций растет и приближается к критическому порогу. Почему? Если не из-за ковида, то значит есть еще какой-то неизвестных фактор, и это беда

А зачем складывать? Вы так получите среднюю температуру по больнице. Волны начались в разное время, и вряд ли из Чехии повезут во французский госпиталь, например.
А по странам - вот , первая же выдача в гугле
Количество госпитализаций в странах с всплеском инфекций от омикрона растёт, это факт. Но надо учитывать (есть данные из ЮАР и Англии), что из них, в отличие от предыдущих волн, большой процент "случайно выявленных" - госпитализировали по другой причине, а тест при госпитализации выявил ковид.

но сидеть и складывать...
А зачем складывать? Вы так получите среднюю температуру по больнице. Волны начались в разное время, и вряд ли из Чехии повезут во французский госпиталь, например.
А по странам - вот , первая же выдача в гугле

Не очень понятно в таком случае, что делать с этим "личным опытом".
ну если не очень интересен опыт человека, имевшего долгий, непосредственный, ближайший контакт с двумя заболевшими ковидом людьми, причем практически с самого начала их болезни, до появления первых симптомов и после их появления, то интересней только большие цифры, наверно

Вы шутите???
Я пользуюсь только вот этим. Тут нет госпитализаций.

Я знаю, как смотреть госпитализации по Чехии, может, найду отдельно по другим, но сидеть и складывать...

А где вы эту статистику по миру (ну или по европе, хотябы) видите?
Вы шутите???

Рост смертности отстает от роста заболеваемости на 3-4 недели, так что ответ - в конце января.
Запомнил.
Рост госпитализаций уже начался, а это предвестник.
А где вы эту статистику по миру (ну или по европе, хотябы) видите?

О. А вы не подскажите, когда мы увидим всплеск на графике смертей, обусловленный дико возросшей, с 31-го декабря, заболеваемостью по всему миру?
Рост смертности отстает от роста заболеваемости на 3-4 недели, так что ответ - в конце января.
Рост госпитализаций уже начался, а это предвестник.

Я понимаю, что невозможно знать, заболел бы я или нет без прививки, но я делюсь лишь личным опытом
Не очень понятно в таком случае, что делать с этим "личным опытом". В мире 3.3 миллиарда непривитых, а всего заболевших - 300 миллионов. То есть минимум 3 миллиарда "личного опыта" типа "не привился - не заболел". И в 10 раз меньше обратного, причём часть (и довольно внушительная) из этих 300 миллионов - "привился и заболел".

Пять с половиной миллионов уже
О. А вы не подскажите, когда мы увидим всплеск на графике смертей, обусловленный дико возросшей, с 31-го декабря, заболеваемостью по всему миру?

прям падают и «штабелями укладываются»
Пять с половиной миллионов уже - можно изрядный штабель соорудить.
12.01.22 14:41
5 8

Я тут уже писал про собственный опыт вакцинации. Результат теперь есть - не заболел. 4-й раз пока не планирую прививаться, надо будет понаблюдать что и как
А вокруг непривитые так и мрут, так и мрут, прям падают и «штабелями укладываются»

(Ну, в графиках и публикациях икспердов - разумеется.

А в реальной жизни?
12.01.22 13:23
18 15

Я понимаю, что невозможно знать, заболел бы я или нет без прививки, но я делюсь лишь личным опытом, не требующем наличия контрольного плацебо-результата))

Результат теперь есть - не заболел.
А ваша контрольная копия в параллельной вселенной заболела и умерла?

По моему мнению, бустер ("третью" прививку) стоит сделать через 6-8 месяцев после получения второго компонента первой ("лайтануться" в случае спутника). Вот четвёртую делать уже не надо. Где то в марте-апреле должны появиться новые вакцины с улучшеной защитой от самого заражения, плюс уже оптимизированные для омикрона. Омикрон, кстати, вовсе не такой уж безобидный, как некоторые почему то думают, для непривитых он также опасен как и дельта. Бустер от заражения омикроном не защитит, но зато даст хорошую защиту от тяжелой формы. Так что бустернуться-лайтануться очень желательно.
12.01.22 12:59
8 14

Соглашусь, вы - жалкий.
Дать ссылку или сам понял?
С интерпретацией фиксируемого глазами материала у вас явно не всё в порядке. Вернее, с ней как раз всё в порядке - можете Ливерпуль как Манчестер прочесть.
Рад что я хотя бы не хуже сэра Черчиля.
А вот с тем, чтобы адекватно понять прочитанное, - куда печальней всё обстоит.
Особенно в тех случаях когда трындабол пишет расходящуюся с реальностью ересь. Да. Признаю. Виновен.
Где я что-то утверждал про ВСЕ продуктовые магазины, кроме как то, что там на входе код не требуют?
А я где-то утверждал, что все НЕ тебуют?

если вы захотите пойти даже в продуктовый магазин, который находится в торговом центре, то даже туда код будет нужен.
Нет. Если в универмаге есть продуктовый отдел, то тогда на входе в универмаге нужно предъявить qr-код. Разница между универмагом и торговыми центром всё-таки огромная.
В магазинах бытовой химии тоже не проверяют qr-код.
Так что все, что нужно для повседневной жизни, можно купить без qr-кода.
13.01.22 09:51
2 0

По сравнению с человеком, который на примере одного универмага начал утверждать о недоступность всех продуктовых в стране - я жалкий бианки.
Соглашусь, вы - жалкий.
С интерпретацией фиксируемого глазами материала у вас явно не всё в порядке. Вернее, с ней как раз всё в порядке - можете Ливерпуль как Манчестер прочесть. А вот с тем, чтобы адекватно понять прочитанное, - куда печальней всё обстоит.
Либо же, вы передёргиваете на ходу, ибо понимаете, что обтогоэтовались, а 10 часов доставки ещё не прошли.

Где я что-то утверждал про ВСЕ продуктовые магазины, кроме как то, что там на входе код не требуют?

Не, сегодня Пафнутий явно в ударе
"чтобы в магазины сходить"

Вы ведь - знатный немешкиворочатель-сказочник.
По сравнению с человеком, который на примере одного универмага начал утверждать о недоступность всех продуктовых в стране - я жалкий бианки.
Универмагион, часть где Алкесуор выковывает три куаркодилла дабы попасть в вурстинор.

Это бесспорно. Вы ведь - знатный немешкиворочатель-сказочник.
Не в том, правда, смысле знатный, в котором Десад - знатный извращенец.

Ну откуда вы знаете, как расположены двери в том универмаге, о котором я говорю?
Мне абсолютно пофигу, о каком из них вы говорите.

Не закапывайте себя дополнительно.
Zakapality ? Finish him!

Не, сегодня Пафнутий явно в ударе )
12.01.22 20:31
0 3

Ну откуда вы знаете, как расположены двери в том универмаге, о котором я говорю?

Не углубляйтесь в технические поробности, вы и без того несерьёзно в данном вопросе выглядите.
Ну естественно. Несерьёзно съездил, несерьёзно сходил в магазин, несерьёзно об этом написал.
Смех один. То ли дело истерика "меня пожрать не пустили без QR". Всё серьёзно и не время улыбаться.

(рядом с соседним таким же дверями на улицу)
Не углубляйтесь в технические поробности, вы и без того несерьёзно в данном вопросе выглядите. Не закапывайте себя дополнительно.

Что же вы, голубчик, в ненормальной стране страдаете?
Так это же не я тут ввёл такой критерий нормальности, под который Германия не подпадает.

А вангу свою замените - она поломалась. С чего вы взяли, что я страдаю?
12.01.22 18:16
0 2

Что же вы, голубчик, в ненормальной стране страдаете?
12.01.22 17:58
1 0

Просто диван надо выбирать не ногами, а задницей ))
А вы меня за мои интимные предпочтения не осуждайте!

Я переезжаю довольно часто, такова специфика. За последние 10 лет покупал диванов разных калибров.. ну около 10, наверное. И новых, и бу. Только один из них - ногами, и это оказался самый хреновый из всех.
Просто диван надо выбирать не ногами, а задницей ))

В ресторанах бывают дни рождения, корпоративы
О, а вот это интересно. Корпоратив тем же составом, что и постоянно находящимся на площадях производста - низя? Прям вот вирус каааак обнаружит себя в новых условиях и давай распространяться?
Вот, к примеру, мне прямо сейчас диван нужен.
Я переезжаю довольно часто, такова специфика. За последние 10 лет покупал диванов разных калибров.. ну около 10, наверное. И новых, и бу. Только один из них - ногами, и это оказался самый хреновый из всех.

Не вижу никакого смысла, амазон и лучше и дешевле.
Рестораны? Ну...
Еще есть бани, бассейны, фитнесс залы, кино, выставки, театры, музеи. В ресторанах бывают дни рождения, корпоративы, интеллектуальные игры. Да и некоторые товары сложно купить без посещения магазина. Вот, к примеру, мне прямо сейчас диван нужен.
12.01.22 16:57
0 0

Извините, но неправда. Не требуют в Германии никаких кукодов на вход в магазин. У меня там половина родственников. И я сама только на той неделе вернулась - даже в транспорте ни разу не проверили (хоть и грозили).
Формально вроде как нужен. За всю ковидное время у меня ОДИН раз проверили QR-код.
За неделю в Италии проверили 10 раз.
В продуктовых магазинах он действительно не нужен, в остальные магазины я за это время ходить перестал. Не вижу никакого смысла, амазон и лучше и дешевле.
Рестораны? Ну... у меня в подвале больше сортов пива, чем у них в ресторане, а испытать радость от общения с неувольняемым официантом я совсем не хочу, еще и за свои деньги поесть шницель-по-министерски?
12.01.22 16:49
1 1

Не требуют в Германии никаких кукодов на вход в магазин
Из вашего заявления следует, что я, живущий в Германии и посещающий различные магазины почти ежедневно, вру.
12.01.22 16:42
0 5

Исказить его, приписав несуществующие слова
"чтобы в магазины сходить"

Угадал (с)
Оригинальная методика ведения дискуссии:
1. Прочитать исходное сообщение
2. Исказить его, приписав несуществующие слова
3. Спорить самому с собой, доказывая то, чего не было сказано
4. Победить в неравной борьбе
5. Торжественно заявить "вот, угадал!"

Ну ок. Угадали. Что именно только? Сектор "Приз на барабане"?

В вашем случае QR-код это явно не то, с чем надо начинать бороться.
Шампунь против секущихся кончиков плохое лекарство от рака мозга.
Я так понимаю, что дурдом с ковидом - это повсеместная нынче история. И чем цивилизованнее страна, тем дурдома больше. Хотя ЮВА тоже отметилась, да.

Как вы предлагаете с этим бороться?
В вашем случае QR-код это явно не то, с чем надо начинать бороться.
Шампунь против секущихся кончиков плохое лекарство от рака мозга.

Это прокатывает только если вместо граждан - оболваненное стадо.
Как вы предлагаете с этим бороться? Вот один у нас тут пытается:

Прокуратура Петербурга ответила на бойкот бизнеса против QR-кодов

Смысл один - сделать необязательную вакцинацию обязательной.
Это прокатывает только если вместо граждан - оболваненное стадо.
Тут один не так давно выдавал что-то подобное: "это не запрет, это ограничения пока условия не выполнишь".
Так и живут.

Более того - я вообще не понимаю их смысла с учётом того, что от заражения вакцины, про которые, собственно, этот код и есть, вообще никаким боком не работают. Следовательно, отсекать людей по этому коду - просто идиотизм.
Смысл один - сделать необязательную вакцинацию обязательной.

Извините, но неправда. Не требуют в Германии никаких кукодов на вход в магазин. У меня там половина родственников. И я сама только на той неделе вернулась - даже в транспорте ни разу не проверили (хоть и грозили).
12.01.22 14:24
9 2

Хотя по идее даже выход этих продуктов как минимум наличия специальной бумаги требует. Но может у Пафнутия продвинутый японский унитаз с кнопками...
Нет, у меня доставка таких "продуктов" в течении 10 часов.
Но справедливости ради стоит сказать, что введенные qr-коды таки сильно ограничивают качество жизни.
Абсолютно верно. Более того - я вообще не понимаю их смысла с учётом того, что от заражения вакцины, про которые, собственно, этот код и есть, вообще никаким боком не работают. Следовательно, отсекать людей по этому коду - просто идиотизм.

Хотя, как я понимаю, сейчас хипстер побежит доказывать, что общепринятая фраза "пойти в магазин" у него, конечно же, означает "пойти в мебельный через ресторан".
Ещё раз, перечитайте моё сообщение и найдите слово "продуктовый".
Угадал (с)

Ну то есть нужен, но не нужен.Хотя, как я понимаю, сейчас хипстер побежит доказывать, что общепринятая фраза "пойти в магазин" у него, конечно же, означает "пойти в мебельный через ресторан".
Ещё раз, перечитайте моё сообщение и найдите слово "продуктовый". Не надо додумывать того, что я не говорил, помимо продуктов есть ещё другие потребности, это во-первых. А, во-вторых, как уже сказали, если вы захотите пойти даже в продуктовый магазин, который находится в торговом центре, то даже туда код будет нужен.

У нас (юг РФ) изначально требовали код прямо на входе в ТЦ, но спустя несколько недель передумали, и теперь в ТЦ пускают свободно
У нас в Перми, когда в очередной раз началось осенью, стали коды спрашивать в ТЦ и непродуктовых магазинах (где-то на входе, но, в основном, только на кассе), но буквально через пару недель почти перестали спрашивать, а сейчас вообще нигде не спрашивают. Я даже виджет с кодом на телефон поставил, но его так и не пришлось ни разу предъявить. Теоретически должны ещё спрашивать в кинотеатрах и фитнес-залах, но я туда с начала пандемии не ходил.
12.01.22 13:56
0 2

В Латвии нужен везде, и ID тоже нужно везде показывать. Охранник/работник сравнивает фио и дату рождения, часто вслух.
Исключения: небольшие продуктовые магазины и аптеки, если у них отдельный вход с улицы, заправки.

Там было написано "в нормальной стране". Думаете, я, ленивое во всех отношениях создание, это просто так написал? 😉
Ответ принимается ) Но справедливости ради стоит сказать, что введенные qr-коды таки сильно ограничивают качество жизни. У моей дочки парень вакцинирован Пфайзером и поэтому не имеет qr-код в РФ. Поэтому здесь они ни в кино, ни в театр, ни в ресторан не могут сходить вместе.

Это какой-то новый этап дезы? В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
На Кипре чтобы пойти в магазин надо иметь QR код(и ID чтобы совпадало имя фамилия). (только в мелкие ларьки где работает 1-2 человека можно без кода)

А кроме продуктов, другие человеческие потребности не рассматриваются?
Видимо, нет. Хотя по идее даже выход этих продуктов как минимум наличия специальной бумаги требует. Но может у Пафнутия продвинутый японский унитаз с кнопками...
12.01.22 13:48
1 6

Приезжайте в Питер.
Там было написано "в нормальной стране". Думаете, я, ленивое во всех отношениях создание, это просто так написал? 😉

А кроме продуктов, другие человеческие потребности не рассматриваются?
Речь, ещё раз напомню, шла про "сходить в магазин". Вот просто об этом.
Но если хотите завязнуть поглубже - ок, ваше право.
Итак, какие жизненно-важные человеческие потребности невозможно удовлетворить без QR-кода в Германии?

Приезжайте в Питер. Подивитесь.
Ну ты набросил на Пафнутия) жди)

Это какой-то новый этап дезы? В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
Приезжайте в Питер. Подивитесь.

чтобы купить продукты
А кроме продуктов, другие человеческие потребности не рассматриваются?

Где именно, может, от земли зависит?
Нигде. Нигде в Германии чтобы купить продукты не нужен QR код. Ни в какой земле, ни в какой деревне, ни в каком городе.
Но если очень хочется, то, конечно, можно найти один на город ТЦ с лидлом внутри (рядом с соседним таким же дверями на улицу) и баранить в охранника из принципа, голодая за идею.

А в Германии - нужен. Не для продуктовых, правда
Ну то есть нужен, но не нужен.
Хотя, как я понимаю, сейчас хипстер побежит доказывать, что общепринятая фраза "пойти в магазин" у него, конечно же, означает "пойти в мебельный через ресторан".

А в Германии - нужен. Не для продуктовых, правда, но когда продуктовый находится на первом этаже универмага - предъявлять на входе в универмаг всё равно придётся
У нас (юг РФ) изначально требовали код прямо на входе в ТЦ, но спустя несколько недель передумали, и теперь в ТЦ пускают свободно, а уже внутри каждая торговая точка сама проверяет конкретно своих посетителей.
12.01.22 13:26
0 1

А в Германии - нужен. Не для продуктовых, правда, но когда продуктовый находится на первом этаже универмага - предъявлять на входе в универмаг всё равно придётся
В Германии для похода в НЕпродуктовый магазин нужен QR code
В Бонне - точно, по крайнем мере, про другие земли - не знаю.
Спасибо, друзья ?
12.01.22 13:25
3 5

В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
В нормальных - нет.
А в Германии - нужен. Не для продуктовых, правда, но когда продуктовый находится на первом этаже универмага - предъявлять на входе в универмаг всё равно придётся

В чём смысл так открыто врать? Я там буквально вчера был.
В Германии для похода в НЕпродуктовый магазин нужен QR code

В Бонне - точно, по крайнем мере, про другие земли - не знаю.

В ресторан тоже не пустят без кода.

Ясное дело, что только благодаря этому Германия ещё не вымерла полностью, как Россия, Белоруссия и Швеция с Флоридой

В чём смысл так открыто врать? Я там буквально вчера был.
Где именно, может, от земли зависит? В Кельне ещё до НГ, кроме продуктовых, аптек и т.п. код везде нужен был.

В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
Германия, например
В чём смысл так открыто врать? Я там буквально вчера был.

Это какой-то новый этап дезы? В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
Германия, например, только там ещё дальше пошли - нужно ещё и тест свежий (минимум, 24 часа) сдавать. Вы что, демократическая Европа уже давно ушла впереди диктаторской Москвы в борьбе за мир.

пойдёте, как миленький, чтобы в магазины сходить
Это какой-то новый этап дезы? В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?

Вот четвёртую делать уже не надо.
Да кто вас спрашивать будет? Уменьшат длительность Ку-кода и скажут, что продления без четвёртой вакцины не будет - пойдёте, как миленький, чтобы в магазины сходить, не говоря уже о поездках. Ну, а свое мнение можете засунуть, сами знаете куда.
12.01.22 13:05
12 16

Я так думаю, что стоимость теста на антитела скорее всего выше стоимости прививки, поэтому если всех заставить тестироваться, биг фарма, или кто там эти тесты делает, заработает не меньше. Достоверных сведений о том, с какой частотой нужно делать бустерные прививки (и нужно ли, собственно, вообще) нет по вполне понятным причинам - это знание не приходит само, и мы наблюдаем меняющуюся ситуацию в развитии. Насчёт того, что фарма хочет продавать чем больше прививок тем лучше, ну да, это их бизнес. Имхо не фарма основные враги, а те кто разводит ковид истерию.
12.01.22 13:00
1 8

требования к мед.персоналу тоже не великие - надо уметь воткнуть шприц в руку
Некоторые умудряются и в этом напортачить.
13.01.22 01:51
0 0

У Frolov в посте - про тест на антитела. Вам картинку показать как выглядит IgG тест?Куда там кровь лить и зачем? Во имя сатаны?
Речь шла о тесте на антитела, по которым можно определить (условно), надо ли вакцинироваться. Вы говорите про антитела, которые показывают (условно опять же), является ли человек больным. Его задача такая же как и у ПЦР-теста, выявить потенциальных носителей.
Задачи у этих анализов совершенно разные
(и да, уровень антител определяется в крови)

Что, серьезно, два раза в неделю сдаете кровь из вены?
У Frolov в посте - про тест на антитела. Вам картинку показать как выглядит IgG тест?
Куда там кровь лить и зачем? Во имя сатаны?

У Экслера речь идет о тесте на антитела, Frolov говорит про них же (речь идет о "готовности" иммунитета)
Что написано в статье, на которую вы дали доступ, я не знаю, у меня нет подписки, но судя по заголовку - речь идет именно о тестах на ковид, да и вы пишите, что сдаете "эти тесты" два раза в неделю. Что, серьезно, два раза в неделю сдаете кровь из вены? Все, в приказном порядке? Выглядит сомнительно

кажется, вы путаете пцр-тест с тестом на антитела
?
ПЦР вроде как раз "видит" омикрон вполне сносно. Так же, как и предидущие варианты. во всяком случае. В статье речь точно не о ПЦР.

кажется, вы путаете пцр-тест с тестом на антитела

Я так думаю, что стоимость теста на антитела скорее всего выше стоимости прививки
На порядок. Доца вакцины стоит 20баксов, требования к мед.персоналу тоже не великие - надо уметь воткнуть шприц в руку, занимает 15 минут со всеми оформлениями бумажек.
Анализ на антитела - нужне персонал, умеющий брать кровь из вены, нужны лаборатории, реагенты, опять же персонал, это никак не массовая история.
И, главное, наличие антител не является мед.отводом от прививки. Т.е. если человеку с высокими антителами сделать прививку, то хуже ему не станет. Поэтому конечно с точки зрения государства выгоднее сделать прививку. Если у человека есть какие-то личные заморочки, то велкам - олпачивай сам все анализы какие хочешь
12.01.22 18:35
0 1

Я так думаю, что стоимость теста на антитела скорее всего выше стоимости прививки,
... при равной "эффективности"..
поэтому если всех заставить тестироваться, биг фарма, или кто там эти тесты делает, заработает не меньше.
Зачем же эти искуственные или/или? Эти самые неработаюшие тесты мы теперь в приказном порядке делаем не один, а два раза в неделю.

То что бигфарма жадная это понятно, но это не значит что бустеры совсем не нужны
12.01.22 13:02
8 16

Так и есть) Это странный прием от Экслера. Через крайности отрицать необходимость чего-то.
12.01.22 17:23
0 6

Знаете, какая из крайностей плоха?
Любая.
Золотые слова!
12.01.22 17:19
0 0

Знаете, какая из крайностей плоха?
Любая.
12.01.22 13:17
1 8

До этого сооснователь компании BioNTech Угур Шахин, которая производит вакцину от Pfizer совместно с этой компанией, рассказал Der Spiegel, что у людей может возникнуть необходимость в третьей бустерной дозе уже через три месяца после второй из-за распространения «омикрона».
Давайте-ка просто процитируем в ответ на это простую, ничем не выдающуюся в плане цифр, сводку за один день.

Во вторник в Чехии выявлено 12 366 новых случаев заражения коронавирусом. Из них 6 676 человек были вакцинированы, а 5 690 — нет. На прошлой неделе — 10 176 случаев заражения.

Средняя еженедельная заболеваемость на 100 000 жителей увеличилась до 440 подтверждённых случаев.

В больницах находится 1 971 пациент с коронавирусом, из которых 703 — вакцирированы. Также из них 426 — в тяжёлом состоянии (119 привиты).
18+ вакцинированы:
– одной дозой: 74,48 %
– двумя дозами: 68,62 %
– бустерной дозой: 33,69 %

Надо. Можно.
"Вольно. Разойдись" забыли.

нужно ли будет создавать вакцины специально против Омикрона или пандемия сама по себе пойдёт на спад.
Их уже делают, скоро будут.
К счастью, изменить существующие мРНК под Омикрон гораздо легче, чем создавать с нуля.
Может и пойти на спад, хотелось бы верить. Пока никто не скажет.
Это если про Омикрон и Дельту говорить, но что мешает появиться новому, более "интересному" штамму?
13.01.22 02:22
1 0

Никто не может дать четкие ответы на вопросы: надо ли вакцинироваться переболевшим, если да, то когда и чем, можно ли второй раз перенести более тяжело.
Надо. Можно.
13.01.22 02:17
0 0

И здесь было бы интересно посмотреть на статистику
Боюсь, что такую статистику сложно собрать хотя бы потому, что статус вакц/не вакц уже сильно дробится в зависимости от даты вакцинации, от числа вакцинаций и т.д. Имунный статус населения, начиная с лета 2021, стал слишком пёстрым. Властям остаётся лишь следить за текущим ходом пандемии по числу госпитализаций и умерших, регулируя степень жёсткости карантинных мероприятий в зависимости от того, какова степень нагрузки на систему здравоохранения.

Во время, когда господствовал штамм Дельта эффективность вакцинации сомнений не вызывала. Именно эффективность вакцинации против Дельты даёт сейчас возможность Омикрону, который, вроде, менее свиреп по тяжести течения ковида, быстрее вытеснить Дельту. Ближайшее время покажет, нужно ли будет создавать вакцины специально против Омикрона или пандемия сама по себе пойдёт на спад.
12.01.22 21:50
0 1

Все врачи и чиновники говорят разное. А статистики не найти.
Ну дык. Мы прямо сейчас подходим к моменту, который давно прогнозировался - более половины населения европы разом будет в заболевших (взгляните на графики Франции, Италии или Испании).
Как же в такой ситуации осмелиться что-то определённое сказать? Это ж, не приведи госпаде, можно уменьшить облагаемую уколом базу сразу в несколько раз.

Только неопределённость и мелкое мельтешение закрывающие общую картину. Иначе караул.

Однозначно. Естественный иммунитет всяко лучше
А вот это самое интересное. Никто не может дать четкие ответы на вопросы: надо ли вакцинироваться переболевшим, если да, то когда и чем, можно ли второй раз перенести более тяжело. Все врачи и чиновники говорят разное. А статистики не найти.

Есть большое подозрение, что вакцинироваться не спешат переболевшие.
Однозначно. Естественный иммунитет всяко лучше, чем от вакцины которая "вы не понимаете - вакцины же не от заражения" и "ой, мало, давайте вторую, ой надо ещё третью через год, простите, полгода, а нет - через 3 месяца".

Есть большое подозрение, что вакцинироваться не спешат переболевшие. И здесь было бы интересно посмотреть на статистику не в разрезе вакцинирован/нет, а в разрезе переболел/нет. Но ее не найти. Я по крайней мере не видел.
12.01.22 15:33
0 1

О, а вот и новое предложение зреет. Вместо QR кодов надо просто сделать всюду узкие двери.
:D

У вас есть другие объяснения, почему 25% населения Чехии до сих пор не вакцинирована?
По той же причине, по которой примерно такая же часть Швейцарии не вакцинирована. Эти люди все разные, начиная от молодых девушек, которые боятся бесплодия, заканчивая какими-нибудь фермерами, которые вообще официальной медицине не сильно доверяют и лечатся народными методами. Я не знаю, что у этих людей в Чехии общего, а в Швейцарии у невакцинированных есть сильный перекос в сторону поддержки одной партии. Не знаю, есть ли другие общие признаки.
12.01.22 15:18
0 5

- Ну ты меня понял, мужик!
И снова ты на всех парах летишь на вентилятор)

Я всего лишь сказал, что данных слишком мало, чтобы делать выводы.
Почему-то когда необходимо делать выводы о введении ограничений этих данных сразу становится достаточно.
У вас есть другие объяснения, почему 25% населения Чехии до сих пор не вакцинирована?
Тут не очень любят смотреть по сторонам и делать выводы из ситуации, больше распространено "мы всей деревней так живём". По-этому процент осознающих так мал. 25% это даже многовато.
Например, что большая часть тяжелых больные - люди с избыточным весом. И он в большей степени влияет на тяжесть заболевания, чем наличие вакцины.
О, а вот и новое предложение зреет. Вместо QR кодов надо просто сделать всюду узкие двери.

Получается что 18+ вакцинированных в стране грубо 2/3, а вакцинированных больных и тяжело больных грубо 1/3. Худо бедно но вакцина рулит, получается.
для "сферического населения в вакууме" - да; для реального - "могут быть нюансы"
12.01.22 14:54
0 0

Да. Так и предположим. Потому что нам очень надо, чтоб именно так и было, а то выводы получаются... "неочень".
Предполагать можно что угодно. Например, что большая часть тяжелых больные - люди с избыточным весом. И он в большей степени влияет на тяжесть заболевания, чем наличие вакцины. Я всего лишь сказал, что данных слишком мало, чтобы делать выводы.

Это только в бывшем совке хронические болезни считаются противопоказанием к вакцинированию, а в Европе наоборот. Противопоказаний к прививке настолько мало, что ещё надо умудриться в эту группу попасть. А старики так вообще буквально поголовно вакцинированы, самые больные в первую очередь.
У вас есть другие объяснения, почему 25% населения Чехии до сих пор не вакцинирована? Кто все эти люди? Явно же не репрезентативная выборка.
12.01.22 14:32
0 1

Предположим, что среди невакцинированных в основном люди с хроническими болезнями и старики, которые не вакцинировались опасаясь побочных эффектов.
Да. Так и предположим. Потому что нам очень надо, чтоб именно так и было, а то выводы получаются... "неочень".
В реальности всех стариков и "рискованых" перекололи уже раз по пять тут. У них скоро дырок будет больше, чем у Маэстро звёзд.

Предположим, что среди невакцинированных в основном люди с хроническими болезнями и старики, которые не вакцинировались опасаясь побочных эффектов.
Это только в бывшем совке хронические болезни считаются противопоказанием к вакцинированию, а в Европе наоборот. Противопоказаний к прививке настолько мало, что ещё надо умудриться в эту группу попасть. А старики так вообще буквально поголовно вакцинированы, самые больные в первую очередь.
12.01.22 14:23
2 3

Мало информации, чтобы делать такие выводы, не имея информации о возрастном составе невакцинированных, о том, какие у них хронические болезни и т.п. Предположим, что среди невакцинированных в основном люди с хроническими болезнями и старики, которые не вакцинировались опасаясь побочных эффектов. В этом случае тяжелое течение болезни может быть вызвано не отсутствием ванцины, а состоянием здоровья.
Зачем такие сложности?
Выпустите несколько подкастов где расскажут специалисты о постковиде.
И продолжайте ограничения, база-то есть.

Мало информации, чтобы делать такие выводы, не имея информации о возрастном составе невакцинированных, о том, какие у них хронические болезни и т.п. Предположим, что среди невакцинированных в основном люди с хроническими болезнями и старики, которые не вакцинировались опасаясь побочных эффектов. В этом случае тяжелое течение болезни может быть вызвано не отсутствием ванцины, а состоянием здоровья.

- Мужик!
- Чо?
- Ну ты меня понял, мужик!
(с)

Получается что 18+ вакцинированных в стране грубо 2/3, а вакцинированных больных и тяжело больных грубо 1/3. Худо бедно но вакцина рулит, получается.

будет заявлять, что вакцинироваться нужно как можно чаще - кто ж добровольно откажется от новых биллионов-сикстильярдов?
Конечно, будет, а политики им подмахивать с радостью. Вот, возьмем Нидерланды, которые сидят уже с декабря в абсолютно идиотском и ненужном локдауне (и собираются его продлять)

6 ДОЗ ПОРА КОЛОТЬ (разумеется, для вашего же блага)! Разумеется, "мы всё проверили, это - безопасно". В Бельгии пока аккуратнее, идут мелкими шажками, потому что народ регулярно на улицы выходит, а полиция традиционно мирно их разгоняет водомётами. Пока уже точно ясно, что третья доза будет обязательна для ку-кода, а временный ку-код для нашего же блага будет продлен, минимум, до апреля. Смешно только за т.н. дискуссиями наблюдать, типа, "мы колеблемся, ведь это же демократии противоречит"

P.S. Алекс, немного не в тему ковида, но в тему фармы: будет ли обзор сериала Ломка (Dopesick)? Не так давно закончил просмотр - просто отличный фильм (хотя повествование и немного медлительное без экшна и с перескоками туда-сюда по времени). Его вообще обязательно смотреть всем, кто до сих пор верит, что "фарма - это про спасение мира и ничего не знали". Отлично поставлен и хорошо актеры сыграли.
12.01.22 13:14
9 6

В Нидерландах в декабре количество госпитализаций приблизилось к уровню первого локдауна.
А во время первого локдауна, в стране не хватало коек и ICU. По итогу, пришлось пациентов отправлять в Германию. С тех пор правительство ориентируется на госпитализации.

В ноябре-декабре 2021 был риск, что это повторится. И откладывание плановых операций опять началось и всё прилагающееся когда в ICU слишком много людей. Поэтому закрылись. Причем в более адекватном виде, чем все предыдущие локдауны.

Сейчас выжидают подтверждения предварительных данных по Омикрону. Если тренд на рост случаев с падением госпитализаций продолжится, тогда откроются. За последние 1.5 года именно госпитализации играют основную роль в решении министров закрутить меры или ослабить. Но если вы считаете заполнение больниц выше нормы фигней, тогда, конечно, бесмысленно, чё.
12.01.22 18:09
0 5

Я ещё давно задавал вопросы:

1) почему каждый день пишут «ааай, заразились ещё стопицот человек» и на этом базисе вводят всякие ограничения, но ни разу не публиковались данные сколько например человек имеют антитела.
Тут объясняли, что это дорого, но это объяснение - фигня, то правительства тратят триллиарды, то им «дорого». Я думаю, это подмыло бы общую панику, потому и не делают.

2) почему в Европе тебе фигачут прививку абсолютно не выяснив, есть у тебя антитела или нет. Типа «надо!»

3) почему справка о наличии достаточного количества антител не приравнивается к справке, что ты по уши завакцинирован?

4) почему вакцинированных пускают в магазин, а невакцинированных нет? Все же в спасительных масках, а вакцинированные разносят так же как и невакцинированные (до тех пор пока нет 100% доказательства обратного - исходим из этой предпосылки).

Но апологетам маски и локдауна, воинам шприца и закрытия парикмахерских проще тыкать в книжку пальчик и ужасаться графикам. Понятное дело
12.01.22 13:16
11 24

И что. Много остановили?
Нет, не много. Несколько. Но это больше чем ноль
12.01.22 22:08
1 1

И что. Много остановили?
12.01.22 20:35
0 0

Ее невозможно "остановить", это ОРВИ,
ОРВИ - это "зонтичный бренд", об этой группе хорошо рассуждать, когда вы терапевт, и вам не важно, какой группой вирусов вызвано заболевание, т.к. лечение будет типовым.
болезни этой группы никто и никогда не мог "остановить" и не остановит
Это неправда. В основном их не останавливали, т.к. это не имеет смысла. Но вообще-то человечество уже даже в этом тысячелетии столкнулось с ОРВИ, которые пришлось "останавливать"
12.01.22 18:45
0 2

Не. Мне в отпуск надо было лететь и я подумал, что привиться будет дешевле и проще, чем 4 раза за деньги ПЦР делать. И я не боюсь ковида. Я болеть не люблю. Я от гриппа много лет каждый год прививался, пока он, судя по всему, вдруг неожиданно не исчез куда-то. Ну вот я и подумал, раз это бесплатно, защищает и для меня абсолютно без последствий - почему нет. А теперь опять по новой - и не факт, что защищает, и не факт, что без последствий... Ее невозможно "остановить", это ОРВИ, болезни этой группы никто и никогда не мог "остановить" и не остановит. Я хочу остановить этот дурдом. И умом понимаю, что пока всех по три раза не привьют - он хрен остановится. А "остальное население" этого не понимает почему-то. Мне все равно как - давайте всех заставим привиться и будем жить нормально, или давайте не будем никого заставлять и будем жить нормально, но давайте уже жить нормально!
Нельзя! 😒

Жить нормально.

Чем будут заниматься все эти новоявленные аналитики/исследователи?
Как чиновники смогут продемонстрировать свою заботу о жизнях?

Поэтому надо время…

А в масках делать будем ещё лет 5 точно, под одобрение всяких упоротых и ссыкунов (которые сами раз в год куда летают)

Глава ВОЗ заявил, что пандемия отступит, когда в мире привьётся 70% населения.
Мы все понимаем, что это абсолютно не реально.

То есть он прямо говорит, что - никогда.

Ну, или пока не найдут другую игрушку.

А багодарная публика просто перейдёт на другие подкасты.
12.01.22 18:04
2 4

Вакцинированные тоже могут прилечь с температурой. И даже в больницу попасть с диагнозом "ковид".
Летают! но нызэнько так…
12.01.22 17:59
3 1

То есть вот вы - вакцинировались идейно, потому что боитесь ковида.
Не. Мне в отпуск надо было лететь и я подумал, что привиться будет дешевле и проще, чем 4 раза за деньги ПЦР делать. И я не боюсь ковида. Я болеть не люблю. Я от гриппа много лет каждый год прививался, пока он, судя по всему, вдруг неожиданно не исчез куда-то. Ну вот я и подумал, раз это бесплатно, защищает и для меня абсолютно без последствий - почему нет. А теперь опять по новой - и не факт, что защищает, и не факт, что без последствий...

хотите остановить пандемию
Ее невозможно "остановить", это ОРВИ, болезни этой группы никто и никогда не мог "остановить" и не остановит. Я хочу остановить этот дурдом. И умом понимаю, что пока всех по три раза не привьют - он хрен остановится. А "остальное население" этого не понимает почему-то. Мне все равно как - давайте всех заставим привиться и будем жить нормально, или давайте не будем никого заставлять и будем жить нормально, но давайте уже жить нормально!
12.01.22 16:52
3 6

Вакцинированные тоже могут прилечь с температурой. И даже в больницу попасть с диагнозом "ковид".
12.01.22 16:00
1 2

А как эти данные получить? Загнать всех сделать тест? Ну да, ну да, даже если он будет бесплатным - хрена там. Десять процентов сделает, а остальные откроют очередной раунд хорового воя про "чипирование", "попрание свобод", "контрабанду биоматериала россиян" ну и так далее. Потому, что никто толком не знает и не понимает сколько антител, каких и кому "достаточно", и для чего их "достаточно", а для чего - "недостаточно", и как быстро "достаточно" превращается в "недостаточно". С прививкой проще - там две опции "сделал" или "не сделал", а "помогло - не помогло" вопрос двадцать пятый. Ну надо же как-то заставить людей вакцинироваться.
Заставить.
То есть вот вы - вакцинировались идейно, потому что боитесь ковида.
(Ну, есть ещё более героическое объяснение - хотите остановить пандемию и это - ваш вклад!).
А остальное население - тупые дебилы.
Вокруг них уже два десятка родственников/друзей/сослуживцев умерло, а они все не вакцинируются?
И надо их, дурашек, ЗАСТАВИТЬ.

А нахрен?

А чтоб не допустить переполнения госпиталей!

И дальше - «из-за омикрона уже готовят тяжёлые самолеты для переброски заразившихся»

И - понеслось…
12.01.22 15:35
4 6

Молодец, ты почти у цели. Еще не много подумай. Ты совсем близко.Не вакцинированные прилегли с температурой, а вакцинированые сука так и ходят.
Так и ходят …
12.01.22 14:42
1 0

ни разу не публиковались данные сколько например человек имеют антитела
А как эти данные получить? Загнать всех сделать тест? Ну да, ну да, даже если он будет бесплатным - хрена там. Десять процентов сделает, а остальные откроют очередной раунд хорового воя про "чипирование", "попрание свобод", "контрабанду биоматериала россиян" ну и так далее.

почему в Европе тебе фигачут прививку абсолютно не выяснив, есть у тебя антитела или нет. Типа «надо!»
почему справка о наличии достаточного количества антител не приравнивается к справке, что ты по уши завакцинирован?
Потому, что никто толком не знает и не понимает сколько антител, каких и кому "достаточно", и для чего их "достаточно", а для чего - "недостаточно", и как быстро "достаточно" превращается в "недостаточно". С прививкой проще - там две опции "сделал" или "не сделал", а "помогло - не помогло" вопрос двадцать пятый.

почему вакцинированных пускают в магазин, а невакцинированных нет?
Ну надо же как-то заставить людей вакцинироваться.
12.01.22 14:39
3 4

А прилечь с температурой - это теперь уголовное преступление 😄
12.01.22 14:30
2 3

Молодец, ты почти у цели. Еще не много подумай. Ты совсем близко.
Не вакцинированные прилегли с температурой, а вакцинированые сука так и ходят.
12.01.22 14:20
2 4

[QUOTE]Даже хуже. Не вакцинированные поразносили-поразносили, да и прилегли с температурой у себя дома. А вакцинированные так и продолжают разносить.[/QUOT

Ещё хуже то, что в итоге те, кому они разнесли, в подавляющем большинстве случаев или ничего не почувствуют или прилягут с температурой, как это бывало последние 50 лет от гриппа, но зато надо трубить везде про страшную смертоносность пандемии и продолжать обматывать красно-белым скотчем Duty free, чтоб там не было более трёх человек (а вокруг… да похрен).
12.01.22 14:19
5 4

а вакцинированные разносят так же как и невакцинированные
Даже хуже. Не вакцинированные поразносили-поразносили, да и прилегли с температурой у себя дома. А вакцинированные так и продолжают разносить.
12.01.22 14:02
3 6

Всё просто, в Бельгии отличный пример есть мышления правительства: наш социалист-министр здравоохранения очень настойчиво посоветовал родителям проводить тестирование на ковид всех школьников раз в неделю. На резонный вопрос:"А какого хрена и кто за это будет платить?" - ответ был, что это поможет предотвратить распространение эпидемии (то есть ты своими же руками отправишь и своего ребенка в карантин, и класс - выкручивайтесь, как хотите, родители). А платить нужно непременно родителям (примерно 250 евро в год на ребенка на семью выходило по расчётам), потому что "тесты продаются и в супермаркетах тоже, а не в аптеках и мы просто не успеем одобрить и развернуть систему возмещения расходов". То есть как экономику по надуманным причинам отправлять в тупые ограничения - так кто эти ваши бабки считает, это же "ваше, то есть ничьё". А, как только нужно из бюджета копейку достать и отчитаться, из какого кармана и зачем ушло - сорри, тут всё не так однозначно. "Казна пустеет, милорд". Вот и ответ.
Вот-вот
12.01.22 13:25
2 5

но ни разу не публиковались данные сколько например человек имеют антитела.
Тут объясняли, что это дорого, но это объяснение - фигня, то правительства тратят триллиарды, то им «дорого». Я думаю, это подмыло бы общую панику, потому и не делают.
Всё просто, в Бельгии отличный пример есть мышления правительства: наш социалист-министр здравоохранения очень настойчиво посоветовал родителям проводить тестирование на ковид всех школьников раз в неделю. На резонный вопрос:"А какого хрена и кто за это будет платить?" - ответ был, что это поможет предотвратить распространение эпидемии (то есть ты своими же руками отправишь и своего ребенка в карантин, и класс - выкручивайтесь, как хотите, родители). А платить нужно непременно родителям (примерно 250 евро в год на ребенка на семью выходило по расчётам), потому что "тесты продаются и в супермаркетах тоже, а не в аптеках и мы просто не успеем одобрить и развернуть систему возмещения расходов".

То есть как экономику по надуманным причинам отправлять в тупые ограничения - так кто эти ваши бабки считает, это же "ваше, то есть ничьё". А, как только нужно из бюджета копейку достать и отчитаться, из какого кармана и зачем ушло - сорри, тут всё не так однозначно. "Казна пустеет, милорд". Вот и ответ.
12.01.22 13:23
3 8

Ведь очевидно, что их нужно делать тогда, когда перестают вырабатываться антитела.

нет, не очевидно. там не всё же антителами определятся, есть там еще клеточный иммунитет, гуморальный.
12.01.22 13:21
0 7

комплЕмента.
12.01.22 16:36
0 1

"И туда тоже можно". )
12.01.22 16:32
0 0

Система комплимента 😄. Интерлейкины всякие:)
12.01.22 15:32
0 1

Гуморальный иммунитет = антитела. Это синонимы.
12.01.22 13:49
2 1

нет, не очевидно. там не всё же антителами определятся, есть там еще клеточный иммунитет, гуморальный.
Подкасты слушаете, подкованный такой?
12.01.22 13:24
12 2

А что мешает получить подобную информацию?
Хотя бы то, что тест на антитела в среднем в 2-3 раза дороже самой вакцинации. Бигфарма однозначно не откажется.
12.01.22 13:30
1 4

При коммунизме живете, товарищ?
Не, их выгнали отсюда в 89-м.
Неплохой бизнес, я думаю...
Тссс. Тут нельзя про это. Заклюют.

При коммунизме живете, товарищ? ))
Тест на антитела в США - $25 и выше.
Антиген тест (тест на активный ковид) - $25/2 штуки, домашний.
Неплохой бизнес, я думаю...

У нас обязательное тестирование для школы и садика, один интиген тест примерно $12 и аптеки отпускают по 4 штучки в одни руки. Кому-то неплохо пробашляли за эти директивы. Детей замучили, родителей ограбили, но винят не продажных чиновников, а врагов народа - антипрививочников, которые своим отказом от прививок виноваты в том, что привитые заражаются уже чуть-ли не чаще, чем непривитые. Логику таких рассуждений пытаться понять бессмыссленно.
13.01.22 01:09
0 1

Нет, спасибо. Не знаю, зачем он мне мог бы понадобиться.
Как это зачем? Поддержать жадную жиреющую фарму, разумеется.

Но могу прислать, если очень надо. Всё равно он очень точно показывает, как говорил знаменитый подводник, "в каком году бабушка капитана вышла замуж".
Нет, спасибо. Не знаю, зачем он мне мог бы понадобиться.

Ну и нормальный тест - это лабораторное исследование, а не две полоски с неизвестно какой погрешностью.
Лабораторно всех на IgG загонять даже раз в неделю - мощностей не хватит, сколь фарма не будь жадной, а тут она ничего не сделает.

Ничего себе. У нас где-то 70 франков, это около 66 Евро.
Потому что первостольник - швейцарец с чистой зарплатой, а не нелегальный 3-х месячный громодзянин который по документам тут вообще не работает?
Ну и тест ваш, скорее всего, местного, а не братьев наших меньших, производства. 😄

Но могу прислать, если очень надо. Всё равно он очень точно показывает, как говорил знаменитый подводник, "в каком году бабушка капитана вышла замуж".

Тест на антитела.. 75 крон - это 3 евро. Это розница.
Ничего себе. У нас где-то 70 франков, это около 66 Евро.

Где вы берёте про свои "в два-три раза дороже", мне интересно...
Из окружающих нас прайсов само собой, ссылки на которые тут приводились многократно.
Ну и нормальный тест - это лабораторное исследование, а не две полоски с неизвестно какой погрешностью.

Хотя бы то, что тест на антитела в среднем в 2-3 раза дороже самой вакцинации.
Тест на антитела.. 75 крон - это 3 евро. Это розница.

Одну дозу вакцины в ЕС налогоплатильщики отдали $2.15 - то есть два евро. В других странах более $5. Это опт.

Где вы берёте про свои "в два-три раза дороже", мне интересно...

Let the sratch begin!
12.01.22 13:40
0 16

Ясно же, что правильно писать srutch
Ливерпульцы бы произнесли как "сруч".
13.01.22 01:39
0 0

Кстати, а почему продолжают снимать кино, где все все без масок?
А иначе не будет видно, что квота на чёрные и азиатские лица в кино соблюдается ?‍♂️
12.01.22 20:26
0 0

В закрытом слоге sratch читается как «э». Ясно же, что правильно писать srutch, по аналогии с clutch.
12.01.22 20:00
0 0

все все
Винни-пух и все-все-все без масок.
12.01.22 19:47
0 2

to whom how 😄

Каламбия пикчерз не представляет!
Кстати, а почему продолжают снимать кино, где все все без масок?
12.01.22 17:56
3 1

Let the sratch begin!
Каламбия пикчерз не представляет!
12.01.22 16:41
1 2

We are happy very much.

let the sratch begin from scratch.
12.01.22 15:18
0 7

We've been sratching for quite a while, IMO... )
12.01.22 13:51
0 2

Это какой-то новый этап дезы? В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
На Кипре чтобы пойти в магазин надо иметь QR код(и ID чтобы совпадало имя фамилия). (только в мелкие ларьки где работает 1-2 человека можно без кода)
12.01.22 13:59
1 3

На Кипре чтобы пойти в магазин надо иметь QR
В продуктовый? За едой обязателен QR?

На Кипре чтобы пойти в магазин надо иметь QR код(и ID чтобы совпадало имя фамилия). (только в мелкие ларьки где работает 1-2 человека можно без кода)
Тсссс, сейчас вас Пафнутий запинает - скажет, что это - "страна ненормальная" или "а ларёк, что - не магазин? Или вам обязательно через мебельный центр надо?"
12.01.22 14:39
0 1

Так что, делать бустер или нет? Через 2 недели у меня срок 6 месяцев подходит
12.01.22 14:00
1 0

Я планирую, как вернусь в РФ бустернусь лайтом. уже 9 месяцев к этому времени будет. Под вакциной пережил тяжелое заболевание ковидом сына, и легкое - дочери. Сам не заразился, хвала Священному Спутнику.
P.S. Сейчас в Мексике, так таксисты, когда узнают, что сой русо хвастаются, что вакцинированы Спутником Файв (почему-то у них "файв", а не "ви").
13.01.22 03:34
1 1

а вы попробуйте писать поменьше
Советуйте у себя дома, хорошо?
13.01.22 02:00
1 1

Открой сертификат - там написано, до какой даты действует твоя двойная прививка. Эти сроки подтверждены многими исследованиями, видными учёными и ещё там чем-то такой же степени авторитетности.
12.01.22 23:34
2 0

И нет времени читать
а вы попробуйте писать поменьше
12.01.22 19:58
0 6

Уровень контроля чего?
в РФ строгость указов дисконтируется необязательностью их исполнения.
12.01.22 19:05
0 0

я болел в 20 году , в октябре, легко, летом 21 привился, никаких бустеров не планирую. Учитывая уровень контроля - вообще нет смысла евакцинацией заниматься. Все сугубо личное мнение, не призываю так поступать.
Уровень контроля чего?
Поясните, пожалуйста
12.01.22 18:37
0 0

Да вот... Некоторые говорят - помогает не заболеть. Говорят не 100 процентов, но больше 50. А эта юхня ковид, на самом деле, ппц какая мерзкая, мне совсем-совсем не понравилось, вообще не охота еще раз.
я болел в 20 году , в октябре, легко, летом 21 привился, никаких бустеров не планирую. Учитывая уровень контроля - вообще нет смысла евакцинацией заниматься. Все сугубо личное мнение, не призываю так поступать.
12.01.22 18:30
0 0

Причем тут это? Человек про полугодовой бустер спрашивает. То есть он явно привит и якуар еще минимум полгода. У меня, кстати, тоже скоро полгода и тоже терзают сомнения.
Меня не терзают.
Я живу на несколько стран.
Постоянно езжу/летаю.
Мне некогда сидеть дома и в компьютерные игры играть.
И нет времени читать про то, какой опасный постковид, слушать подкасты и изучать графики заражения в Израиле.
Вижу только, что чтоб поесть в городе - надо иметь бумажку.
Сделал бустер. Вот бумажка, отъебитесь!
Все, кто стоит и проверяет эту хрень разводят руками: мы должны, что делать! При этом хоть понимают весь абсурд.
А здешние герои лицемерно пишут что только благодаря этому мы ещё живы.
Тьфу
12.01.22 15:30
7 10

Бесполезная трата денег и времени
12.01.22 15:29
2 2

год же? на кой черт колоться раньше времени?
Да вот... Некоторые говорят - помогает не заболеть. Говорят не 100 процентов, но больше 50. А эта юхня ковид, на самом деле, ппц какая мерзкая, мне совсем-совсем не понравилось, вообще не охота еще раз.
12.01.22 14:52
0 3

Причем тут это? Человек про полугодовой бустер спрашивает. То есть он явно привит и якуар еще минимум полгода. У меня, кстати, тоже скоро полгода и тоже терзают сомнения.
год же? на кой черт колоться раньше времени?
12.01.22 14:47
0 0

Только почти во всей Европе вас с этим тестом нахер пошлют на входе в ресторан, театр, самолёт..
Причем тут это? Человек про полугодовой бустер спрашивает. То есть он явно привит и якуар еще минимум полгода. У меня, кстати, тоже скоро полгода и тоже терзают сомнения.
12.01.22 14:41
2 3

[QUOTE]Сделайте количественный тест на антитела, если сомневаетесь.[/QUOT

Только почти во всей Европе вас с этим тестом нахер пошлют на входе в ресторан, театр, самолёт..

Тут же логика проста: надо вас завакцинировать. Нигде вакцинация не идёт в зависимости от наличия/отсутствия/количества антител/иммунитета.

И открыто говорят: не завакцинировался - сиди не вякай.
12.01.22 14:29
3 4

Так что, делать бустер или нет?
Сделайте количественный тест на антитела, если сомневаетесь.
12.01.22 14:23
2 0

Так что, делать бустер или нет? Через 2 недели у меня срок 6 месяцев подходит
Я бы подождал, что посоветует Suddenly со товарищи (они прекрасно разбираются в теме). Но, разумеется, решающее слово за Camel1000.
12.01.22 14:14
8 8

Так что, делать бустер или нет? Через 2 недели у меня срок 6 месяцев подходит
Делать.
12.01.22 14:05
8 13

Глазки начали открываться и постепенно приходит понимание:

""Covid следует рассматривать как эндемичный вирус, подобный гриппу, и министры должны прекратить массовую вакцинацию после усилительной кампании, заявил бывший председатель целевой группы по вакцинам Великобритании.
Поскольку руководители здравоохранения и старшие тори также лоббировали постпандемический план для напряженной NHS, д-р Клайв Дикс призвал к серьезному переосмыслению стратегии Covid в Великобритании, фактически изменив подход последних двух лет и вернувшись к “новой нормальности”... нам нужно бороться с болезнями, а не с распространением вируса!"

Это, на минуточку, "Гардиан", а не "Ревдинский рабочий" www.theguardian.com
12.01.22 14:32
3 8

Так птичий грипп не передавался от человека к человеку, насколько я помню.
И тем не менее - это ОРВИ
18.01.22 14:18
0 0

Группа ОРВИ такая большая, что отнесение к ней вообще ничего не значит
Вообще супер. Поздравляю. Учёные, классифицирующие болезни - просто идиоты, от дуба объединяющие болезни в ничего не значащие группы. Огонь! Видимо тут объяснения бесполезны.
13.01.22 20:22
1 1


Я не очень понимаю, что вы хотите доказать.
Я ничего не хочу "доказать". Всё уже "доказано" до меня. Если заболевание принадлежит к какой-то группе - оно не просто так принадлежит к этой группе. И если какая-то истеричка писает кипятком от страха по поводу какого-то конкретного заболевания из этой группы, это никак не исключает заболевание из этой группы. Это понятно, или требует более развёрнутого обьяснения?
13.01.22 20:20
1 0

Группа ОРВИ такая большая, что отнесение к ней вообще ничего не значит
Вот с этим согласен на 100%. От классификации легче не станет, тем более, что ОРВИ - это такой вайлдкард в медицине, который говорит только о том, что простуда имеет вирусную природу, а не бактериальную, и антибиотики пить не надо, а от какого там она вируса - с этим никто разбираться уже не будет.
13.01.22 20:01
0 0

привет, птичий грипп
Так птичий грипп не передавался от человека к человеку, насколько я помню.
13.01.22 19:11
0 0

Я не очень понимаю, что вы хотите доказать.
Да, коронавирус - это ОРВИ. И что? Какие из этого можно сделать (многозначительные) выводы? Атипичная пневмония - тоже ОРВИ, например.
А в приведенном вами примере хорошо бы не только слова по тэгу понять, но и общий смысл. Там человек пишет, что ковид - это не обычное легкое орви, и даже не грипп, а гораздо более серьезное заболевание.
13.01.22 18:23
0 0

У меня такое ощущение, что у людей в головах путаница какая-то - они отождествляют ОРВИ, грипп, эндемичный, РНК-вирус и чего я еще только не встречала. Это все разные группы, которые часто пересекаются, но это еще не значит, что если ОРВИ - то станет обязательно эндемичным (привет, птичий грипп). Ну и т.д.
13.01.22 18:21
0 0

Спорное утверждение. Точнее - оно точно респираторное при лёгком течении. А вот при тяжелом течении вирус может пройти легочный барьер и попасть в кровь, а оттуда - в другие органы. И вот тут уже здравствуйте, послековидные смерти от тромбозов и других осложнений.
Ну, блин, короновирусы вообще-то относятся к группе ОРВИ.
Я просто не понимаю, почему это вообще так важно. Да, это ОРВИ. Но НЕТ, он не подобен гриппу. Группа ОРВИ такая большая, что отнесение к ней вообще ничего не значит
13.01.22 18:18
0 0

Ну вообще-то да, это ОРВИ. Никто никогда не отрицал этот очевидный факт.
13.01.22 13:56
0 0

Уверен, что такой начитанный и образованный молодой человек, как ты, прекрасно знает, что тромбоз является одним из стандартных осложнений вирусных инфекций вообще и ОРВИ в частности. Правда ведь?
13.01.22 12:12
0 0

И? Вы не знаете, что такое "common cold"? Давайте помогу.
13.01.22 11:49
0 1

Гравюра Фламмариона, 1888 г.
13.01.22 09:32
0 2

13.01.22 01:13
0 0

Ну вообще-то да, это ОРВИ. Никто никогда не отрицал этот очевидный факт. Это заболевание вирусное и респираторное
А о том, что вирус станет эндемичным, за последний год только ленивый не писал. Надо вообще ничем не интересоваться, чтобы написать "глазки открылись". Да и Омикрон с самого начала осторожно рассматривали как вариант, который принесет всем избавление от пандемии. Сейчас уверенности чуть прибавилось, хотя до избавления будет короткий, но напряженный период сильной нагрузки на больницы просто за счёт огромного количества заражённых одновременно. Но тем, кто этот период благополучно переживет, возможно, удастся начать жить вне пандемии уже этой весной.
13.01.22 01:00
2 1

Это заболевание вирусное и респираторное
Спорное утверждение. Точнее - оно точно респираторное при лёгком течении. А вот при тяжелом течении вирус может пройти легочный барьер и попасть в кровь, а оттуда - в другие органы. И вот тут уже здравствуйте, послековидные смерти от тромбозов и других осложнений.
13.01.22 00:13
0 1

12.01.22 22:12
0 0

Клайв Дикс призвал к серьезному переосмыслению стратегии Covid в Великобритании...
Глядя на две нижние картинки, можно согласиться
12.01.22 22:11
0 0

Никто никогда не отрицал этот очевидный факт.
ДА ЛАДНО? Пройдитесь поиском по тэгу "коронавирус" с ключом "ОРВИ".
12.01.22 20:30
0 1

В смысле это все таки ОРВИ?
Ну вообще-то да, это ОРВИ. Никто никогда не отрицал этот очевидный факт. Это заболевание вирусное и респираторное
12.01.22 19:03
0 0

Covid следует рассматривать как эндемичный вирус, подобный гриппу
В смысле это все таки ОРВИ? 😄 Да ну, ваша "Гардиан" совсем берега потеряла. Как можно такое лепить. Столько кипятка по этому поводу выписано, столько стройматериалов отложено.
12.01.22 14:49
1 5

А. Никонов присоединяется к А. Экслеру:

"И как будут бороться за дальнейшее уже бессмысленное прокалывание через чиновников ВОЗ предприятия Большой Фармы, которые получают на этом миллиарды?

"Ученые из ЮАР выяснили, что «омикрон» после попадания в организм человека провоцирует выработку антител, способных нейтрализовать штамм «дельта», ранее считавшийся наиболее заразным. Основываясь на этих выводах, исследователи предположили, что риск в дальнейшем заразиться «дельтой» у людей, перенесших «омикрон», заметно снижается.
Ранее российский Минздрав опубликовал обновленные методологические рекомендации, из которых следует, что «омикрон» является [по счастью] самым заразным среди других известных мутаций SARS-CoV-2 [то есть стал быстрой естественной прививкой]." Чем же теперь грозит ковид? Да тем же, чем и обычная простуда: "Среди основных симптомов заражения этим штаммом ученые называли головную боль, боль в горле, насморк, першение в горле, субфебрильную лихорадку, миалгию, интоксикацию и поражение желудочно-кишечного тракта", то есть понос.
"Ведомости"

Та же газета сообщает и неприятную новость: оказывается антитела к ковиду (у переболевших, а, значит, и у вакцинированных) могут провоцировать аутоиммунные реакции! Внимательно читаем:
"Антитела, которые вырабатываются после перенесенной коронавирусной инфекции, способны ошибочно атаковать здоровые клетки органов и тканей организма. К такому выводу пришла группа ученых из Института сердца в Лос-Анджелесе. В исследовании, результаты которого были опубликованы 8 января в журнале Journal of Translational Medicine, говорится, что через несколько месяцев после того, как человек заразился коронавирусом, у него вырастает титр антител, которые могут работать неправильно. Так, у 177 медработников, перенесших COVID-19 до появления вакцин, в течение полугода после заболевания выявили стойкие антитела, которые могли привести к хроническим воспалениям, а также повреждениям суставов, кожи и нервной системы."

Что же означает эта страшная фраза - "стойкие антитела, которые могли привести к хроническим воспалениям, а также повреждениям суставов, кожи и нервной системы"? Это означает, на мой беспристрастный взгляд, что те мудаки, которые путем бесконечных бустеров пытаются держать все население земного шара постоянно на высокой дозе антител (а организм ведь не зря их разбирает после болезни, как государства после войны распускают армии военного времени!) ведут дело к растянутому массовому вымиранию и инвалидизации населения указанный выше путем."
12.01.22 14:33
7 7

Забавно наблюдать скатывание общей риторики на сайте от правителство-власти-дураки к заговору фармы и т.д.

Почему бы из всего инфополя не взять что-нибудь позитвное, например недавнее заявление испанского премьера по поводу переквалификации пандемии в "что-то типо гриппа" благодаря омикрону? www.reuters.com

Зачем постоянно подкармливать ковидо-тролле-диссидентов типо Чингачгука (9 комментариев из 71 на данный момент в этой теме), который ту же пластинку исполняет не первый год, а по сути происходящего переливает из пустого в порожнее и теоретизирует на уровне бабок у подъезда (злость, скепсис, необъективизм, профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности в практике применения властями).

Как бы это больше риторический вопрос, ответ понятен, просто невесело за этим всем наблюдать.
crc
12.01.22 14:41
14 15

Однако, опасность сильно преувеличина, это не чума и даже не холера.
Странно, после всех этих лет с ковидом, такое слышать.
Нужно быть слепым и глухим, чтобы такое писать.
13.01.22 02:38
1 2

У вас уже требуют бустер для перелетов? Плохие новости
Для прилета, например, в Австрию требуется или бустер или два укола плюс тест.

Очередной пример идиотского лицемерия: есть бустер - да пофиг, ты в данный момент заразный или нет.

Уж если действительно какую-то защиту ставить, то как минимум проверять въезжающих на наличие Ковида.
А прививка - вторична.
Но нет, с прививкой всем похер, распространяешь ты сейчас или нет.
Наверное, в каком нибудь подкасте объясняют это феномен, но с точки зрения простой логики это - профанация и очковтирательство
13.01.22 01:59
0 0

[QUOTE]А вы разве не знали, что в ковид-реанимациях лечат одной таблеткой? Любую санитарку можно за пару дней научить. 😄[/QUOT

А чем лечат, начитанная/наслушанная вы наша? Просветите. Там же, наверное, по каждому пациенту консилиум профессоров решает. Проводятся тщательнейшие исследования, берутся сложнейшие анализы, разрабатывается персонализированная методика лечения с учётом мельчайших нюансов на базе углубленного изучения анамнеза.
Или как там происходит? Написать можете или как обычно: на второй сложный вопрос не отвечаю? (Хотя вы обычно ни на какие вопросы не отвечаете, потому что кроме цитирования прочитанного/прослушанного…
13.01.22 01:55
1 1

Разверните полевые госпитали, нет в Европе медсестер - привезите из России/Украины/Казахстана (квалификация есть, а за половину европейской зарплаты будут работать на 24/7, а 25/8)".
А вы разве не знали, что в ковид-реанимациях лечат одной таблеткой? Любую санитарку можно за пару дней научить. 😄
12.01.22 19:40
2 5

.А вакцинация для меня - инструмент к более-менее свободному передвижению по миру, не более того.
У вас уже требуют бустер для перелетов? Плохие новости
12.01.22 19:33
0 1

Скандалы, интриги, расследования. В нашей передаче неожиданный поворот - самый громкий «скептик» вакцинируется опережающими темпами!
У меня нет никакого скептицизма и в помине,
Я восхищаюсь тем, как ушлые бизнесмены и чиновники сумели (и продолжают) стричь дивиденды (финансовые и политические).
Убеждаюсь лишний раз во всемогуществе сми, в слепой вере массы людей в «данные исследований» и идиотской вере в « государство заботится».
Лицезрею лицемерие и ханжество.

А вакцинация для меня - инструмент к более-менее свободному передвижению по миру, не более того.
12.01.22 17:51
4 1

Уже, блин, уколол этот бустер.
Скандалы, интриги, расследования. В нашей передаче неожиданный поворот - самый громкий «скептик» вакцинируется опережающими темпами!
12.01.22 16:44
2 3

Выдыхай:)
12.01.22 16:21
0 0

И поэтому из этого типа гриппа в разных странах людей опять загоняют в стойла?Ковид, безусловно, существует, это реальная болезнь, которая по общей схеме напоминает СПИД. То есть, убивает не сам ковид, а побочки из-за ослабления иммунной системы. Однако, опасность сильно преувеличина, это не чума и даже не холера.И вакцина не избавляет от болезни, но помогает перенести ее как обычное ОРВИ. Но власти (причем повсюду) самыми дикими способами из-за этого ограничивают жизнь людей, СМИ нагнетают истерию, а мед и фармбизнес гребут безумные деньги.Но мы все улыбаемся и машем? Как там совет при изнасиловании? Расслабтесь и получайте удовольствие?А иначе вы бяка? А не пошли бы эти ребята в большое пешее путешествие?
С омикроном по Европе реально много где "перебдели", сейчас по итогу смогут позволить себе давать заднюю (и уже дают в некоторых странах) на основании реальных данных по статистике тяжёлых случаев.

Изначально игнорировать омикрон позволить не могли по причине недостаточности данных и высоко задранных общеевропейских гуманистических ценностей;)
crc
12.01.22 16:12
2 2

Заебали!!! И никакого отношения это не имеет ни к «антиваксеров», ни к диссидентству вообще.
злость

Омикрон, все умрем, новые ограничения.
скепсис, необъективизм

профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности в практике применения властями
Прошу прощения, это из более ранних ваших измышлений, из нынешнего комментария не получается вычленить без "совы на глобус": "Хотите рецепт: Разверните полевые госпитали, нет в Европе медсестер - привезите из России/Украины/Казахстана (квалификация есть, а за половину европейской зарплаты будут работать на 24/7, а 25/8)".
crc
12.01.22 16:01
2 3

И поэтому из этого типа гриппа в разных странах людей опять загоняют в стойла?
Ковид, безусловно, существует, это реальная болезнь, которая по общей схеме напоминает СПИД. То есть, убивает не сам ковид, а побочки из-за ослабления иммунной системы.
Однако, опасность сильно преувеличина, это не чума и даже не холера.
И вакцина не избавляет от болезни, но помогает перенести ее как обычное ОРВИ. Но власти (причем повсюду) самыми дикими способами из-за этого ограничивают жизнь людей, СМИ нагнетают истерию, а мед и фармбизнес гребут безумные деньги.
Но мы все улыбаемся и машем? Как там совет при изнасиловании? Расслабтесь и получайте удовольствие?
А иначе вы бяка? А не пошли бы эти ребята в большое пешее путешествие?
12.01.22 15:36
3 5


Он, как и я с самого начала говорили, что вся эта пандемия - это профанация. И по сути дела, с самого начала писал и говорил, что ковид - это "что-то типо гриппа" и методы "борьбы" с ним идиотские.
Ковид не с самого начала "что-то типо гриппа". Нынешняя ситуация с нынешним штамом позволяет надеяться, что всё идёт к концу.
crc
12.01.22 15:29
3 2

Хоть и риторический, но я отвечу за вождя. Он, как и я с самого начала говорили, что вся эта пандемия - это профанация. И по сути дела, с самого начала писал и говорил, что ковид - это "что-то типо гриппа" и методы "борьбы" с ним идиотские. Идиотские - это значит, что меры, применяемые властями - не что иное, как необъективизм, профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности.
Спасибо!

Я вот там 4 вопроса написал. По сути никто из Бетменов на них не ответил.
Зато ярлыки тут расклеивают.
12.01.22 15:24
6 3

Забавно наблюдать скатывание общей риторики на сайте от правителство-власти-дураки к заговору фармы и т.д.Почему бы из всего инфополя не взять что-нибудь позитвное, например недавнее заявление испанского премьера по поводу переквалификации пандемии в "что-то типо гриппа" благодаря омикрону? www.reuters.comЗачем постоянно подкармливать ковидо-тролле-диссидентов типо Чингачгука (9 комментариев из 71 на данный момент в этой теме), который ту же пластинку исполняет не первый год, а по сути происходящего переливает из пустого в порожнее и теоретизирует на уровне бабок у подъезда (злость, скепсис, необъективизм, профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности в практике применения властями).Как бы это больше риторический вопрос, ответ понятен, просто невесело за этим всем наблюдать.
Потому что бесит уже все.
Омикрон, все умрем, новые ограничения.
Уже, блин, уколол этот бустер. Но конца-края идиотизму не видно.
Заебали!!! И никакого отношения это не имеет ни к «антиваксеров», ни к диссидентству вообще.

А вы все тут такие правильные, потому что, видимо, эти маски сраные, надеваете на пять минут, чтоб в аптеку или булочную забежать. А я по 11 часов в самолёте в этом наморднике. Где все с вакцинами, тестами, и прочим набором.
Из-за дебилов-обосранцев-перестраховщиков.
12.01.22 15:22
7 13

Хоть и риторический, но я отвечу за вождя.

Он, как и я с самого начала говорили, что вся эта пандемия - это профанация. И по сути дела, с самого начала писал и говорил, что ковид - это "что-то типо гриппа" и методы "борьбы" с ним идиотские.

Идиотские - это значит, что меры, применяемые властями - не что иное, как необъективизм, профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности.
12.01.22 15:17
4 10

что-нибудь позитвное,
как весь мир йобнулся и продолжает падать пробивая очередное дно? да вы маэстро шутник!
12.01.22 14:44
4 11

Больше бустеров богу бустеров
12.01.22 14:50
3 5

"Почему бы не? Опыт других стран говорит"
В России, по сравнению с западными странами, на порядок меньше интенсивность движения человеческих потокови на порядок меньше связность страны. Поэтому динамика другая. Думаю, обвал начнется где то в последней трети января.
13.01.22 09:17
0 1

Самое интересное, будет ли вытеснена Дельта Омикроном, или они будут циркулировать по популяции вместе. Превалирует мнение, что вытеснит. Но все ж таки это не точно.
Пока что везде вытеснял, уже есть данные по многим странам. Не вижу оснований, почему в России должно быть по другому. Единственное, вытеснение может длиться дольше, страна всё-таки большая.

Понятно, что случаи уже есть, и их полно, но нет доминирования.
Он только завезен, потому доминирования нет.
Самое интересное, будет ли вытеснена Дельта Омикроном, или они будут циркулировать по популяции вместе. Превалирует мнение, что вытеснит. Но все ж таки это не точно.

Типа тех, что вакцина почти не защищает от заболевания.
Полгода назад защищала.
Защищает. От Дельты частично, от Омикрона фактически нет.
13.01.22 02:45
0 0

13.01.22 00:54
0 1

Он добрался, просто ещё не распространился в достаточной степени. Согласно GISAID в России около 60% новых случаев, это омикрон, но это он буквально вот-вот распространился. Как раз начало новой волны.
Вы имеете в виду, что сейчас "яма" между двумя волнами? Ну может быть...
Хотя я не очень верю российской статистике, "главный вирусолог" страны сказал, что будет рост через две недели, значит все обеспечат его как надо, методы известны
12.01.22 23:20
0 0

Немного в сторону от темы, но мне кажется добрался. Почему бы не? Опыт других стран говорит, что проходит меньше месяца от регистрации первого случая до доминирования.
Понятно, что случаи уже есть, и их полно, но нет доминирования. Я думаю, что хоть какое-то пропорциональное отношение российская статистика к реальной заболеваемости имеет (пока ее в какой-то момент не начинают "сглаживать"). Пока роста за неделю на 50%-100% нет - значит, омикрон ещё не доминирует.

Немного в сторону от темы, но мне кажется добрался. Почему бы не?
Он добрался, просто ещё не распространился в достаточной степени. Согласно GISAID в России около 60% новых случаев, это омикрон, но это он буквально вот-вот распространился. Как раз начало новой волны.
12.01.22 22:51
0 1

Это кроме банального факта, что омикрон до России ещё не добрался.
Немного в сторону от темы, но мне кажется добрался. Почему бы не? Опыт других стран говорит, что проходит меньше месяца от регистрации первого случая до доминирования.
То, что в России зарегистрировано всего 100 случаев (или сколько там сейчас) не говорит ни о чем, потому что в России проводится очень мало специфических тестов (примерно 200)

Больше бустеров богу бустеров
Слабовато, ты бы ещё с туркменской и северокорейской статистикой сравнил. Это кроме банального факта, что омикрон до России ещё не добрался. Думаю, максимум месяцок остался.

Типа тех, что вакцина почти не защищает от заболевания.
Полгода назад защищала.
12.01.22 22:02
0 0

Статистика, безусловно интересная, спасибо за ссылку. В общем-то, это в очередной раз подтверждает то, что я и говорил, т.е. всё ещё хорошая защита от тяжёлой формы и смерти, а защита от заражения резко упала против омикрона, поскольку эффективность для двух доз не более 20%, а бустер в Канаде получили только 27% или около того.
Да, это именно дополнительное подверждение вам.
(там в конце "хвостик" про эффективность против заражения - но эти данные не имеют смысла, так как в Онтарио тестирование последнее время не показывает статистически достоверной картины, хотя хочется, конечно, верить, что это бустер помог)
12.01.22 20:11
0 1

Вот вам, кстати, если интересно, статистика
Статистика, безусловно интересная, спасибо за ссылку. В общем-то, это в очередной раз подтверждает то, что я и говорил, т.е. всё ещё хорошая защита от тяжёлой формы и смерти, а защита от заражения резко упала против омикрона, поскольку эффективность для двух доз не более 20%, а бустер в Канаде получили только 27% или около того.
12.01.22 20:02
0 0

Вот вам, кстати, если интересно, статистика
Обратите внимание на первый график - там хорошо видно, как меняется эффективность вакцинации со временем и с развитием нового штамма (в Онтарио омикрон появился в конце ноября, и к 13 декабря составлял уже больше половины)
12.01.22 19:39
0 1

И вот вопрос стоит ли тратить столько сил из-за например 100 госпитализиций на 100000 человек реально заразившихся?
Да и правда, нехай кто в больницу не влез дома мрет
12.01.22 19:34
1 3

А если б вам не написали эти цифры, как бы вы узнали, что он такой ужасный?

Перешагивая через трупы по пути к переполненному госпиталю кляня коллапс медицинской системы?
Дайте угадаю, всемирный заговор? Рептилоиды скрывают от нас правду?
12.01.22 16:46
5 4

Во-первых, эффективность вакцин определяется в том числе на контрольных группах, где вы знаете, сколько реально заболевших. Есть и куча разных методов, чтобы определить реальное число заболевших, к примеру, слепые тестирования.

Во-вторых, эффективность защиты от госпитализации/смерти можно определить и по статистике этих самых госпитализаций/смертей в соответствующей группе населения (с учётом статуса вакцинации). Если у вас невакцинированные при прочих равных (возраст и т.п.) во много раз чаще попадают в больницу и умирают, то выводы очевидны.

В-третьих, есть абсолютные числа госпитализаций и абсолютные числа медицинских ресурсов (к примеру, койкомест), а в Германии, к примеру, во многих регионах больницы уже были забиты полностью.
12.01.22 16:44
2 2

Заразность оригинального штамма 2-3, дельты 5, а омикрон в 3 раза заразнее дельты. Ну и защита от заражения от омикрона при двух дозах около 0-20% (бустер увеличивает её до 55-80%). При такой дикой заразности не удивительно, что идёт резкий рост заражений в странах, где распространился омикрон. Ну и против госпитализации/смерти вакцины всё ещё хорошо помогают (с бустером снижают риск на 81%, с двумя дозами на 65%).
А если б вам не написали эти цифры, как бы вы узнали, что он такой ужасный?

Перешагивая через трупы по пути к переполненному госпиталю кляня коллапс медицинской системы?
12.01.22 16:33
4 3

Скажем так, просто возьмите эти %. Посмотрите сколько абсолютных чисел там было в исходнике. И попробуйте экстраполировать данные в реальность. Например в группе вакцинированых 2 дозами на 65 процентов снижается риск? Ок. Сколько процентов госпитализируется от реального числа заболевших? И вот тут жидко жидко 😄. Это достоверно не известно. Потому что количество обнаруженных случаев равно количеству обратившихся, но не равно количеству заболевших. И вот вопрос стоит ли тратить столько сил из-за например 100 госпитализиций на 100000 человек реально заразившихся?
12.01.22 16:28
3 2

О, новая редакция методички подоспела.
Теперь уже «почти не защищает» ?
Какие вы, верующие, милые, право слово! ?
Это называется "научные данные". Появляется новый штамм, появляются исследования, изучающие его характеристики и результаты публикуются.

Ну а "верующими" являются именно люди, подобные вам, поскольку мы-то опираемся на науку, а вы просто верите.
12.01.22 16:01
3 9

Заразность оригинального штамма 2-3, дельты 5, а омикрон в 3 раза заразнее дельты. Ну и защита от заражения от омикрона при двух дозах около 0-20% (бустер увеличивает её до 55-80%). При такой дикой заразности не удивительно, что идёт резкий рост заражений в странах, где распространился омикрон. Ну и против госпитализации/смерти вакцины всё ещё хорошо помогают (с бустером снижают риск на 81%, с двумя дозами на 65%).
12.01.22 15:56
4 3

вакцинапочти не защищает от заболевания.
О, новая редакция методички подоспела.
Теперь уже «почти не защищает» ?
Какие вы, верующие, милые, право слово! ?
12.01.22 15:44
5 7

То есть ковид уже 2 года гуляет, а вы до сих пор не знаете какие-то базовые вещи?
Типа тех, что вакцина почти не защищает от заболевания.
Или что у разных штаммов разная заразность.
12.01.22 15:01
9 3

ВОЗ надо еще не забывать. ВОЗ, производители масок, и фарма придумали корону и под нее получают лярды. Сарказм, если что.
12.01.22 14:52
5 8

ВТО? Вы это серьезно? ВТО, которая в последние несколько лет практически парализована? Вы когда в последний раз слышали о том, чтобы кто то пытался решать проблемы в суде ВТО? Про полный слив всех проблем с протекционизмом и не говорю. Да и про многое другое.
13.01.22 21:44
0 0

Но вообще без международных регуляторов жить нельзя (в нормальном современном глобальном обществе).
Нельзя, но приходится, поскольку ВОЗ умудрилась ничего не сделать. Пример куда более успешных организаций есть - например, та же ВТО, - т.е. не у всех всё плохо.
13.01.22 21:39
0 0

WHO - это типичная международная бюрократическая большая организация времён холодной войны. Она не одна такая - они все такие, начиная с ЮНЕСКО, и кончая ООН. Просто сейчас она на слуху. Там всю систему надо менять. Но вообще без международных регуляторов жить нельзя (в нормальном современном глобальном обществе).
13.01.22 09:14
0 2

ВОЗ надо еще не забывать.
Вот ВОЗ лучше забыть. На редкость бесполезная оказалась организация.
Там Тедрос Гебреисус рулит. Может помните, о нем много говорили в начале эпидемии.
Эфиоп, бывший министр иностранных дел Эфиопии, ставленник китайцев в ВОЗ и тп., полностью проваливший начало эпидемии, да и потом...Ъ
Большое разочарование, но он еще там, у руля.
13.01.22 02:54
0 1

Нейтрально отношусь к ВОЗ. По-трамповски pазгонять и отменять им финансирование странно.
Они не смогли создать ничего международного за все эти годы пандемии. У них нет сайта со статистикой, нет методик, по которым можно было бы что-то мерить, чтобы хоть как-то можно было сравнивать результативность мер. Все делает кто-то еще, а ВОЗ только изредка что-то вякает. ИМХО, они растеряли весь авторитет, что у них был.
12.01.22 22:01
0 1

Вот ВОЗ лучше забыть.
Нейтрально отношусь к ВОЗ. По-трамповски pазгонять и отменять им финансирование странно.
12.01.22 19:46
0 2

Вот ВОЗ лучше забыть. На редкость бесполезная оказалась организация.
Не следует судить об организации только по ее политической деятельности. Без нее, например, кросс-лицензирование лекарств превратилась бы из сложного в практически безнадежное дело.
12.01.22 17:02
0 1

Вот ВОЗ лучше забыть. На редкость бесполезная оказалась организация.
А кто же будет ПРЕДОСТЕРЕГАТЬ?
12.01.22 16:51
2 0

ВОЗ надо еще не забывать.
Вот ВОЗ лучше забыть. На редкость бесполезная оказалась организация.
12.01.22 16:38
0 1

ВОЗ надо еще не забывать. ВОЗ, производители масок, и фарма придумали корону и под нее получают лярды. Сарказм, если что.
Про «придумали» может только идиот говорить, а вот «воспользовались ситуацией» - вполне себе имеет право на жизнь

(И - да, я прочитал про сарказм, поэтому ни в коей мере не использовал «идиот» в качестве личного определения.
Только как собирательный образ тех, кто думает о том, что коронавирус специально распространили спецслужбы
12.01.22 15:16
5 6

Иммунитет штука сложная, и к одному уровню антител не сводится.

Но все наяривают именно на уровень антител, так, что любо-дорого.

Еще б на температуру так надр@чивали: есть температура - хорошо, значит, организм борется!

Что? У тебя 36.6? Твой организм не борется с инфекцией, срочно колоть чем-нибудь!
Вот то же самое, примерно. С ума все посходили...
12.01.22 14:53
0 23

Еще б на температуру так надр@чивали: есть температура - хорошо, значит, организм борется!Что? У тебя 36.6? Твой организм не борется с инфекцией, срочно колоть чем-нибудь! Вот то же самое, примерно. С ума все посходили...
На заре эпидемии (да и сейчас в торговых центрах Москвы) так и надр@чивали/надRачивают. Вспомните хотя бы давки в аэропортах, когда всех собирали в толпу в ожидании замера температуры или сейчас замеры прямо при входе с морозной улицы запястья термометром-пистолетом.

А в анкете на влет во многие страны прямо говорится, что в случае симптомов насморк, кашель, повышенная температура влёт может быть запрещен, хотя те же самые люди говорят и про бессимптомность ковида, и про то, что температура - вообще не показатель ковида (да и убирается она парацетамолом на ура при необходимости контроля). Но, согласен: я бы при 36.6 бустер по умолчанию всем бы колол, как минимум - значит, есть, что скрывать!
12.01.22 20:24
0 3

Иммунитет штука сложная, и к одному уровню антител не сводится. Но все наяривают именно на уровень антител, так, что любо-дорого.Еще б на температуру так надр@чивали: есть температура - хорошо, значит, организм борется!Что? У тебя 36.6? Твой организм не борется с инфекцией, срочно колоть чем-нибудь! Вот то же самое, примерно. С ума все посходили...
Надрачивают в основном (на) графики (поэтому они «растут»)
12.01.22 15:14
7 7

очевидно, что их нужно делать тогда, когда перестают вырабатываться антитела
В Израиле, где и началась вся вакцинация, рекомендовали бустеры именно на основании исследований количества антител.
И первый бустер здорово помог по всем параметрам. Сейчас, кстати, колят 4й раз 60летних и группы риска по той же причине.
12.01.22 15:03
7 3

Первый бустер, который 3я прививка помог от дельты.
Сейчас пошел омикрон, но суть была в том, что решили их делать после того исследования показали падение количества антител у привитых 2/3 дозами.
12.01.22 16:46
2 2

Вот тут есть разбор "истощения иммунитета" прививками:

12.01.22 15:17
1 0

Разбор очевидного, нет такого. Что тут разбирать
Эээ
Так ведь тема с этого и началась
12.01.22 19:44
0 0

Далеко не всем всё очевидно, поэтому и стоит объяснять.
12.01.22 16:28
0 0

разбор "истощения иммунитета"

Разбор очевидного, нет такого. Что тут разбирать? Накрутил целый ролик...
12.01.22 16:18
0 0

Мне вот не совсем понятна принципиальная необходимость бустера. Понятно, что он взбадривает количество антител, но вот зачем? Ведь имунную память никто не отменял, а держать постоянно высокую концентрацию каких-то определенных антител довольно накладно во многих смыслах. На мой взгляд, картина выглядит как-то так:
1. У вакцинированного или переболевшего уровень антител постепенно падает, и это нормально: остается иммунная память - некоторое кличество законсервированных специфических b-лимфоцитов, которые способны при необходимости наклепать большое количество новых антител.
2. У тех, кто контактирует с больными, иммунитет и так взбадривается при контакте - наличие большого количества антител говорит, скорее, не о индивидуальном потенциале иммунитета, как такового, а о недавнем инфицировании, то есть это "новые" антитела.
3. У тех, кто не контактирует, количество антител падает, но у них, видимо, и вероятность инфицирования ниже. Но в случае контакта новые антитела будут также быстро наштампованы.
Мне понятна, например, дополнительная вакцинация другой вакциной, которая обучит организм обнаруживать возбудитель по большему количеству маркеров.
Я также могу согласиться с необходимостью нагнать больше антител тем, кто много контактирует, хотя, с другой стороны, они у них и так есть - см п.2.
Но вот смысл массовой бустерной вакцинации одной и той же вакциной каждые полгода до меня не доходит.
Мы же, например, не заболеваем болезнями, от которых вакцинировались в детстве, несмотря на отсутсвие в крови специфических антител. Кто-то может внятно объяснить смысл бустера?
12.01.22 15:21
1 7

Хотелось бы верить, что так, но уж очень много у нас желающих мерять количество антител, а это путь к регулярной ревакцинации.
К счастью , прививки от ковид пока не продаются в аптеках, чтобы человек их сам мог колоть, когда ему вздумается.
13.01.22 00:04
0 0

2 прививки + бустер - это полная вакцинация
Хотелось бы верить, что так, но уж очень много у нас желающих мерять количество антител, а это путь к регулярной ревакцинации.
12.01.22 23:59
0 2

Но вот смысл массовой бустерной вакцинации одной и той же вакциной каждые полгода до меня не доходит.
А кто говорил про бустер каждые полгода? Я все чаще слышу мнение, что 2 прививки + бустер - это полная вакцинация для большинства населения. Ну и встречей с Омикроном заполировать, от этого никто никуда не денется. А потом, возможно, вакцинация раз в год группам риска обновляемыми вакцинами.
12.01.22 19:35
3 0

Даже базовая версия короны содержит блоки, которые замедляют вот это вот "наклепать новых антител", причем ровно так, чтобы ответ был позже и сильнее нужного.
Насколько я понимаю, оно не совсем так, и относится это к первичному инфицированию. В этом случае включается сначала неспецифический иммунитет, и именно к нему относится ваше "сильнее нужного", в то время как выработка специфического иммунитета требует времени. А после вакцинации/болезни специфческий иммунитет уже сформирован и начинает работать сразу же, тиражируя ранее наработанные антитела. Разница только во времени - антитела уже в крови или их надо наклепать, но разница тут невелика и, главное, это происходит без задержки по отношению к началу репликации вируса.
12.01.22 17:19
0 1

Ведь имунную память никто не отменял, а держать постоянно высокую концентрацию каких-то определенных антител довольно накладно во многих смыслах. На мой взгляд, картина выглядит как-то так:1. У вакцинированного или переболевшего уровень антител постепенно падает, и это нормально: остается иммунная память - некоторое кличество законсервированных специфических b-лимфоцитов, которые способны при необходимости наклепать большое количество новых антител.
Даже базовая версия короны содержит блоки, которые замедляют вот это вот "наклепать новых антител", причем ровно так, чтобы ответ был позже и сильнее нужного. А последующие мутации к тому же усилили эту его замедляющую функцию.
12.01.22 17:06
0 1

Бабки. Много бабок.
О каком смысле вы пишите, когда на кону такое бабло?
12.01.22 15:35
7 10

Ведь очевидно, что их нужно делать тогда.... Эффект Даунинга Крюгера во всей красе 😄 Ученным биологам, медикам, вирусологам не очевидно 😄
12.01.22 15:22
2 4

Реаакцинация действует только выработку антител? Серьёзно?
Серьёзно. Особенно если это одна и та же вакцина.
Собственно, тут выбор между "не ревакцинировался, слегка заболел (даже не заметил) и тут же выздоровел" или ''ревакцинировался и вообще не заболел, потому что высокий уровень антител не дал вирусу добраться до клетки-мишени".
13.01.22 00:04
0 0

Не вижу смысла продолжать. Реаакцинация действует только выработку антител? Серьёзно? 😄 Иммунный ответ в вакууме 😄
Это вполне может быть так в том смысле, что клеточный иммуннитет продолжает работать и без бустера. Бустер нужен именно чтобы "подстегнуть" моментальный ответ - снизить заражаемость. В условиях взрывного роста заболеваемости это может иметь смысл, как бы "растянуть" волну (а там может и против омикрона специфическая вакцина подоспеет)
12.01.22 23:25
1 0

Не вижу смысла продолжать. Реаакцинация действует только выработку антител? Серьёзно? 😄 Иммунный ответ в вакууме 😄
12.01.22 23:16
0 0

Вы написали тоже что и я но другими словами:). Только добавили, что вакцины нихера не работают ?. В принципе согласен. Я про вакцины к гриппу и ковиду. Чисто встряска организма ?
Ваш вывод велеколепен! Написать прямо противополжное и приписать это мне. Нет, я не то же написал.
- Повторная вакцинация не вызывает существенной общей встряски. Это не общий аларм. Это увеличение количества совершенно определенных антител.
- вакцина отлично работает против своего возбудителя, но против других возбудителей (за редким исключением) не работает.
- вакцина от гриппа работает. Конкретная вакцина против конкретного гриппа. Но проблема в том, что под словом грипп скрывается много чего - единой вакцины на всё не наделаешься.
- вакцина от ковида работает (проверено на себе). Да, эффективность может отличаться для разных штаммов в связи с тем, что у мутировавшего вируса могут изменяться те маркеры, которые воспроизводит вакцина.
12.01.22 18:20
0 1

Вы написали тоже что и я но другими словами:). Только добавили, что вакцины нихера не работают 😄. В принципе согласен. Я про вакцины к гриппу и ковиду. Чисто встряска организма 😄
12.01.22 18:02
1 0

Заражение одним вирусом, блокирует заражение другим. Тут общий аларм иммунной системы срабатывать може
Общий аларм - это неспецифический иммунитет, который начинает работать при выявлении хоть каких-то признаков инфицирования. Цитокиновый шторм тоже сюда же. Да, такой аларм повышает "обороноспособность" организма к ряду инфекций. Задача неспецифического - "бить по площадям", пока организм занят выработкой специфического иммунитета, который уже будет работать точечно и эффективно по именно этому возбудителю и инфицированным им клеткам.
Ккогда мы говорим про повторную вакцинацию, мы говорим про взбадривание специфического иммунитета. Он, конечно, может действовать на других возбудителей, имеющих сходные маркеры, но спектр его действия гораздо уже.
12.01.22 17:32
0 1

Как раз наоборот. Заражение одним вирусом, блокирует заражение другим. Тут общий аларм иммунной системы срабатывать может. Но опять же, не факт что бустер это эффективно.
12.01.22 17:12
0 0

Бустер сам по себе МОЖЕТ иметь эффект общей встряски организма. То есть всеобший план перехват. Ловили банду рекетиров, а поймали автоугонщика.
Вряд ли. Если это та же вакцина, она, скорее всего, простимулирует штамповку новых копий ранее выработанных антител. Это, конечно, тоже действует на организм, но вряд ли это такая уж общая встряска.
12.01.22 17:04
0 0

Ошибка? Учёным? Написание двойной нн в прилагательных для меня трабл:( . Можно сказать, что человеку с добавочный Н верить нельзя 😄
Стеклянный, оловянный, деревянный

Окно со шпингалетом, и - всё 😄
12.01.22 16:30
1 3

Ошибка? Учёным? Написание двойной нн в прилагательных для меня трабл:( . Можно сказать, что человеку с добавочный Н верить нельзя 😄
12.01.22 16:05
0 2

Уровень антител и иммунный ответ не имеют прямой зависимости. Много антител это скорее плохо. Высокий уровень антител это часто при аутоиммунных заболеваниях. А они как раз плохо с ковидом дружат. И тут ещё важный момент, что иммунитет он вот не прям снайперски работает на возбудитель. Много идёт по площадям, как артиллерия. Бустер сам по себе МОЖЕТ иметь эффект общей встряски организма. То есть всеобший план перехват. Ловили банду рекетиров, а поймали автоугонщика.
12.01.22 15:55
0 0

против омикрона защита 0-20% с двумя дозами, но 55-80% с тремя (причина, почему стоит делать бустер).
А существует какая-то достоверная статистика на этот счет? Цифры 0-20% как бы намекают, что антитела, сформированные используемыми вакцинами, плохо взаимодействуют с возбудителем омикрона. За счет чего тогда бустер поднимет процент до 55-80%? При условии, что бустер не дозаточен специально под омикрон, но таких, вроде, готовых еще нет.
12.01.22 15:53
0 4

Ученным
?
12.01.22 15:37
0 3

Немного статистики для понимания, почему не смотря на вакцины сейчас идёт резкий рост заражений и почему прививаться тем не менее нужно.

Заразность:
Уханьский штамм: 2-3
Дельта: 5
Омикрон в 3 раза заразнее дельты, т.е. что-то около 15, насколько я понимаю.

Инкубационный период:
Штаммы до дельты: 5 дней
Дельта: 4 дня
Омикрон: 3 дня

Вакцина давала защиту от заражений против "додельтовых" штаммов примерно в 90%, против дельты защита просела эдак на 20-30%, но всё ещё была на хорошем уровне, против омикрона защита 0-20% с двумя дозами, но 55-80% с тремя (причина, почему стоит делать бустер).

Вакцина снижала шанс госпитализации/смерти раз в 10, даже против дельты, чем спасла множество жизней. Против омикрона 3 дозы снижают шанс умереть на 81%.

Без вакцин смертность была бы во много раз выше, с учётом огромной заразности новых штаммов.
12.01.22 15:40
15 13

Про какие убытки от остутствия на работе вы говорите в условиях локдауна, когда мало того, что не только больных, но и здоровых людей на работе нет массово, так еще и дополнительные пособия для поддержания штанов им приходится платить. Боюсь, что ущерб в итоге гораздо больше получается.
Мы вроде как говорим про целесообразность вакцинации, так при чём тут локдаун? Как это отменяет убытки от отсутствия на работе? Локдаун (там, где он был и когда он был) даёт дополнительные убытки и это отдельная тема. Локдаун был в начале пандемии на пару месяцев, потом были те или иные меры, временами запрещали массовые мероприятия или вводили QR-коды, но в целом локдауна как такового не было. В России вон я постоянно вижу, что какие-то концерты проводятся, всякие массовые мероприятия. Ну и локдаун и прочие меры не только экономическую выгоду преследуют, но и делаются из соображений морали.

Вот тут совсем неочевидный переход. Один из многих.
При 2000 евро потенциальных убытков и 100 евро за курс вакцинации даже 5% эффективности вакцин хватило бы чтобы выйти "в ноль", а вакцины, очевидно, дают гораздо больший эффект, там во много раз снижаются госпитализации, смертность, тяжесть и продолжительность болезни и постковида и т.п..

А также и о политическом - не продемонстрируешь себя ярым борцом за здоровье избирателей - могут не выбрать в следующий раз... правда можно и переборщить.
Ну, тут всё зависит от страны, в России/Украине по моим ощущениям всё с точностью до наоборот, там вакцинация злит большинство. В Западной Европе, например, да, в том числе политически обосновано, но с тем же гриппом, это мало кого из избирателей волнует, так что тут едва ли есть политический мотив для вакцинации (ковид дело другое).

Я ведь ни в коем случае не призывал не вакцинироваться, а призывал аккуратно прогнозировать, оценивать риски и считать затраты с учетом всех известных данных.
Я именно это и стараюсь делать. Я же не на пустом месте говорю, что вакцинация обоснована и чисто экономически, я об этом неоднократно слышал от экономистов. Мои расчёты, конечно, довольно грубые, просто хотелось оценить примерный порядок. Жизнь, здоровье и работоспособность человека для экономики весьма ценны, а 100 евро для Германии это копейки. Если бы вакцина не была бесплатной, я бы и сам заплатил эти 100 евро, а я не в группе риска.
15.01.22 03:17
0 0

Уфф... ну, порадовали: такую скатерть накатали - особенно с учетом того, что этот старый тред уже давно никто, кроме нас с вами, не читает 😄 Наброшу еще немного на вентилятор:

Убытки от отсутствия на работе. По разным оценкам один день обходится в 200-250 евро, т.е. 4-5 дней болезни обойдутся в 1000 евро.
Про какие убытки от остутствия на работе вы говорите в условиях локдауна, когда мало того, что не только больных, но и здоровых людей на работе нет массово, так еще и дополнительные пособия для поддержания штанов им приходится платить. Боюсь, что ущерб в итоге гораздо больше получается.

Тут, конечно, нужно также учитывать то, что .... , но тем не менее она себя более чем оправдывает.
Вот тут совсем неочевидный переход. Один из многих.

речь даже не только об экономическом факторе, но и о моральном
А также и о политическом - не продемонстрируешь себя ярым борцом за здоровье избирателей - могут не выбрать в следующий раз... правда можно и переборщить.

А вообще, вот этим последним постом, в котором уже сложно без 100 грамм проследить (даже не буду пытаться) все выкладки, которые, в свою очередь, тоже небесспорны, вы как раз и подтверждаете мой изначальный тезис. Я ведь ни в коем случае не призывал не вакцинироваться, а призывал аккуратно прогнозировать, оценивать риски и считать затраты с учетом всех известных данных. Вы же, в свою очередь, говорили, что тут всё и так ясно, но в итоге сами же похоронили эту ясность под ворохом примерных цифр, полученных неочевидными выкладками. И если кто-то возьмется вам всерьез опонировать - он тут точно найдет к чему придраться.
Поэтому еще раз повторю то, что написал раньше: не надо махать шашкой. Даже если вы тысячу раз правы, ваша правота не для всех столь очевидна, и доказать ее сомневающемуся не так уж просто, а вот поставить под сомнение - очень легко. Будьте добрее к людям, терпеливее, толерантнее, что ли, даже если они заблуждаются. К тому же каждый новый цикл ревакцинации или прочих противоковидных мер увеличивает цену вопроса и уменьшает вашу правоту, и в итоге есть реальный шанс попасть в ситуацию, когда ущерб от борьбы с бедствием обходится дороже прямого ущерба от самого бедствия. Поэтому еще раз: спокойный анализ ситуации и гибкость. И вежливое и аккуратное убеждение сомневающихся.
15.01.22 02:13
0 0

Ну, послушайте, что же вы показания меняете каждый раз? Ведь не я же цифры выдумываю, я всего лишь прикидываю приблизительные оценки на основе ваших же цифр. Постом выше вы заявили, что в больницу попадают 6-7% от зарегестрированных случаев. А теперь это, оказывается, уже 6-7% от всего населения.
Где вы увидели "от всего населения"? Не надо за меня додумывать пожалуйста, я естественно говорил о 6-7% от зарегистрированных случаев, что абсолютно очевидно, если почитать моё сообщение. По поводу незарегистрированных случаев я написал выше, их 40-45%, собственно поэтому я и понизил сумму с 700 до 400 евро, чтобы учесть те самые 40-45% (уже из одного этого понятно, что под 6-7% подразумевались зарегистрированные случаи).

Что касается распределения стоимости госпитализаций на всё население, в Германии привито около 72% населения (около 60 млн.), а госпитализаций в год будет около 200 тыс., т.е. 10700 евро * 200 тыс. / 60 млн. = 35 евро на каждого привитого. Это только по госпитализациям, так что давайте посчитаем и другие потенциальные убытки.

Смерти. Как я говорил, средний человек оценивается в 1,65 млн. евро для экономики. С учётом перекоса по возрасту (около половины госпитализаций и около 80% смертей это пенсионеры; в вакцинированной популяции около 60-65% смертей), пусть будет 400 тыс. евро. За первый год умерло около 76 тыс. человек, т.е. 400 тыс. евро * 76 тыс. человек / 60 млн. = 500 евро на вакцинированного (примерно).

Убытки от отсутствия на работе. По разным оценкам один день обходится в 200-250 евро, т.е. 4-5 дней болезни обойдутся в 1000 евро. Человек может и несколько раз в год болеть (у меня друг уже 3 раза короной переболел за время пандемии), но пусть будет так. В Германии меньше чем за 2 года было около 7,8 млн. зараженных. Пусть будет 4 млн. зараженных в год, это 67 евро на вакцинированного.

Ну и к этому можно добавить расходы на лечение постковида и потери из-за ухудшения эффективности работы из-за постковида (у 20% заболевших есть постковид и у 5% после трёх месяцев после болезни). Ухудшение когнитивных функций, головные боли и т.п., всё это снижает работоспособность. Посчитать тут сложно, но с учётом растянутости по времени речь, думаю, о десятках евро в пересчёте на привитого.

Ну и есть же ещё и другие факторы, к примеру, люди сами по себе опасаются идти в магазины, в людные места, т.е. падает покупательная способность и ВВП. В Швеции, к примеру, весной 2020-го покупательная способность проседала до 40% (на некоторые виды товаров и услуг до 80%) и это без всяких локдаунов. Даже пара процентов это уже огромные убытки, к примеру, -2% ВВП из-за уменьшения внутреннего спроса это около 1300 евро на привитого.

То есть уже получается около 2000 евро на привитого и это мы считали в условиях кучи карантинных мер, вакцинации, дистанцирования и т.п., а вы ведь говорите о сценарии, когда нет вакцинирования и, насколько я понимаю, остальных мер тоже (возврат к обычной жизни).

Да, омикрон даёт в 3 раза меньше госпитализаций и в 4-5 раз меньше смертей на 100к зараженных, но он во много раз заразнее, чем даже дельта, не говоря уже про предыдущие штаммы (R0 у "уханьки" 2-3, у дельты 5, у омикрона 15?). Во Франции даже при наличии вакцинации и других мер на волне омикрона за 3 дня регистрируется 1 млн. новых случаев, а там всего 68 млн. населения. Предыдущий пик там был раз в 6 ниже. Так что, предполагаю, что то на то и выйдет, во много раз более широкое распространение компенсирует, а может и переплюнет, меньшую летальность в плане экономических потерь.

Тут, конечно, нужно также учитывать то, что вакцинация не даёт 100% эффекта, она в разы снижает смертность, госпитализации, уменьшает скорость распространения, сокращает число постковидных больных, но тем не менее она себя более чем оправдывает. Как минимум защита от перегруза больниц сильно сокращает смертность и тут речь даже не только об экономическом факторе, но и о моральном.
14.01.22 19:29
0 0

Не совсем понимаю о каких 1000 человек идёт речь. Ещё раз, без прививок 6-7% попадали в больницу
Ну, послушайте, что же вы показания меняете каждый раз? Ведь не я же цифры выдумываю, я всего лишь прикидываю приблизительные оценки на основе ваших же цифр. Постом выше вы заявили, что в больницу попадают 6-7% от зарегестрированных случаев. А теперь это, оказывается, уже 6-7% от всего населения. Но 6% населения Германии - это 5 миллионов человек. Вы что, хотите сказать, что в Германии по 5 миллионов ковидных госпитализаций в год?
Между тем, быстрый поиском я обнаружел декабрьскую статью на Немецкой волне (DW), где всё количество зарегистрированных заболевших с начала прихода ковида в Германию составляет немногим больше этой цифры - 6.5 миллиона.
Итого, простым рассчетом получаем, что из зарегестрированных 6.5 млн ваши 6-7% - это порядка 400 тыс госпитализаций, то есть 4-5 человек на тысячу населения. Да, это не один на тысячу, но и не 7 на сотню. Но это и не за год, а за всё время эпидемии, включая время, когда никаких вакцин еще не было. То есть за год будет еще в разы меньше.
14.01.22 03:30
0 0

Вы забыли эти 100 евро умножить на 1000 человек, которые и так не попадут в больницу за этот же год. Вот на ту же сумму и выйдете. И это в Германии, где лечение сильно дороже, чем во многих других странах.
Не совсем понимаю о каких 1000 человек идёт речь. Ещё раз, без прививок 6-7% попадали в больницу, это не один из 1000, это 6-7 из сотни. Если речь о случаях, которые не были официально зарегистрированы, то их, согласно исследованиям около 40-45%. Пусть будет не 700 евро, а 400, всё равно больше. Другое дело, что омикрон в 3 раза снижает шанс госпитализации, плюс защита у вакцин не 100%, т.е. мы выйдем на те же 100 евро, но, как я уже говорил, это только стоимость медуслуг за госпитализацию, а общая стоимость будет в разы или даже на порядки выше. Лечение постковида, временное или перманентное отсутствие людей на работе, всё это бьёт по экономике. К примеру, средняя ценность одной жизни для экономики в Германии оценивается в 1,65 млн. евро и даже если будет умирать один из тысячи заболевших, как при гриппе, вы получите 1,65 тыс. евро за человека (пусть даже половину из этого из-за перекоса в возрасте). Из рабочего процесса выбывают не только те, кто попадает в больницу, но и просто любые заболевшие, а это солидные суммы. Для понимания, работодатель в Германии в среднем теряет в год около 3600 евро за каждого сотрудника из-за болезней сотрудников. Если вы неделю поболеете дома, экономике это обойдётся в тысячи евро (прямо или косвенно), а заболевших будет очень много, особенно с омикроном с его дикой заразностью. Во Франции сейчас около 360 тыс. новых случаев каждый день и это только тех, что выявляются, так что в омикроновой волне переболеет большинство. Даже с учётом тех, кто не переболеет, вакцинация позволит экономике сохранить тысячи евро в пересчёте на человека.

И это при двух прививках, а теперь их надо три или четыре
Я не думаю, что понадобится больше двух в год. Защита от тяжёлой формы сохраняется довольно долго, а защиту от заражений можно подгонять под волны, к примеру, делать вакцинацию перед зимним периодом. Иммунитет после бустера, судя по данным исследований, падает медленнее.

И это в Германии, где лечение сильно дороже, чем во многих других странах.
Ну так в Германии и работа врачей, которые занимаются вакцинацией, дороже. В этих 100 евро, о которых я говорил, в основном работа влияет на цену. Та же Astrazeneca стоит 2,5 доллара за дозу, Спутник вроде 10-12. Две дозы Спутника вместе с работой будут стоить эдак 25-30 евро.
14.01.22 01:37
0 0

Из зарегистрированных случаев в Германии до вакцинации около 6-7% попадало в больницу.
А вы не от зарегестрированных случаев берите, а от общего количества населения - тех, кто не заболел, и тех, кого не зарегистрировали, тоже надо учитывать - они на лечение не тратились, а вот бюджет на их вакцинацию выделен. И получите в итоге какие-нибудь "один на тысячу".
Две прививки в год, с учётом работы будут стоить думаю около 100 евро (возможно для омикрона будет достаточно и одной).
Вот и давайте эти 100 евро умножим на ту условную тысячу, которые так и не попала в больницу за этот же год. На ту же сумму примерно и выйдете. Это при двух прививках, а теперь их надо три или четыре, так что умножайте результат еще на два. И это в Германии, где лечение сильно дороже, чем во многих других странах.
14.01.22 00:03
0 0

Интересный глюк наблюдаю - редактируешь свой комментарий - и в результате иногда остаются две версии - и старая, и новая.
13.01.22 23:58
0 0

- это, например, про требования ходить на улице в масках в некоторых странах. Или про избирательное использование QR-кодов в других.
Я бы не назвал некоторые избыточные меры потерей здравого смысла, скорее "перегибы на местах", так сказать. На самом деле какая-то эффективность от масок на улице есть, поскольку люди на улице часто общаются, стоят рядом и т.п., просто тут вопрос в том, перевешивают ли плюсы минусы и большая часть стран всё же эту меру не вводило. Вот перчатки это действительно трэш.

- Ну, например, кое-где в РФ невозможно врача на дом вызвать к пациенту с тяжелым букетом болезней, из-за которых он не может дойти до поликлиники - на вызов приходит малограмотный фельдшер и несет всякую чушь, потому что врачи все на ковидных вызовах (там платят надбавку) и к обычным пациентам не ходят. Это из своего личного опыта, если что. И это месяц-два назад, когда никакой особой перегруженности не было.
Ну РФ, это отдельный разговор, там и до ковида в медицине было много проблем. Про то, что месяц-два назад не было перегруженности ... это же как раз пик прошлой волны был и загруженность врачей вполне понятна, ковидные массово болели и умирали в дополнение к обычным больным.

- вы точно уверены, что затраты на лечение одного пациента выше, чем затраты на вакцинацию тысячи человек, которые либо не заболеют, либо перенесут болезнь легко, особенно если вакцинацию надо повторять каждые полгода, а перспектив искоренить болезнь полностью не видно?
Этот факт много раз озвучивали, но давайте сами посчитаем. Возьмём, к примеру, Германию, тут средний пациент в больнице обходится в 10700 евро (на ИВЛ вообще в 92 тыс. евро). Из зарегистрированных случаев в Германии до вакцинации около 6-7% попадало в больницу. Это около 700 евро на зараженного и это только цена за лечение, а ведь есть ещё много чего другого, к примеру, лечение постковида, убытки для экономики из-за болезни или не дай бог смерти работника (около половины госпитализаций это люди работоспособного возраста) и т.д.. Там если всё посчитать, выходит весьма немаленькая сумма. Две прививки в год, с учётом работы будут стоить думаю около 100 евро (возможно для омикрона будет достаточно и одной).

- ну, упирается. И что же нам теперь с этим делать?! Может стоит просто признать, что да, не все прививаются, но при этом они тоже люди? Или будем бороться за вакцинацию до последнего антиваксера?
Для начала нужно посмотреть, как будет развиваться ситуация с омикроном. Во многих странах люди и на добровольных началах массово вакцинируются, так что особо "бороться за вакцинацию" и не нужно.

- профилактика профилактике рознь. Сопоставлять стоимость овчинки и выделки все равно надо в каждом конкретном случае.
Конечно надо, кто ж спорит, но в данном случае всё сопоставили и вакцинация с отрывом самый приемлемый вариант. Стоимость низкая, риски околонулевые, эффект хороший.
13.01.22 21:15
0 0

-
13.01.22 19:51
0 0

Ну, ей-богу, вы как вчера родились, услышали про блага вакцинации и радостно пришли лозунгами размахивать с видом революционера. Поспокойнее. Не вся правда на вашей стороне., иначе все были бы уже привиты по 5 раз. Да и не по адресу спич - у меня два пфайзера в наличии.

Как именно "теряется здравый смысл"
- это, например, про требования ходить на улице в масках в некоторых странах. Или про избирательное использование QR-кодов в других.
как "страдает вся остальная медпомощь"?
- Ну, например, кое-где в РФ невозможно врача на дом вызвать к пациенту с тяжелым букетом болезней, из-за которых он не может дойти до поликлиники - на вызов приходит малограмотный фельдшер и несет всякую чушь, потому что врачи все на ковидных вызовах (там платят надбавку) и к обычным пациентам не ходят. Это из своего личного опыта, если что. И это месяц-два назад, когда никакой особой перегруженности не было.
Затраты на лечение и издержки из-за болезни с лихвой перекрывают траты на вакцинацию
- вы точно уверены, что затраты на лечение одного пациента выше, чем затраты на вакцинацию тысячи человек, которые либо не заболеют, либо перенесут болезнь легко, особенно если вакцинацию надо повторять каждые полгода, а перспектив искоренить болезнь полностью не видно? Когда речь идет про бюджеты, даже человеческая жизнь имеет своё выражение в денежных единицах, и далеко не всегда массовая профилактика перекрывает ее стоимость.
упирается в тот факт, что многие люди не прививаются,
- ну, упирается. И что же нам теперь с этим делать?! Может стоит просто признать, что да, не все прививаются, но при этом они тоже люди? Или будем бороться за вакцинацию до последнего антиваксера?
профилактика собственного здоровья это "стрельба из пушки по воробьям".
- профилактика профилактике рознь. Сопоставлять стоимость овчинки и выделки все равно надо в каждом конкретном случае.
Если бы эти вопросы имели простые однозначные ответы, ковида уже не было бы, а он есть. Так что не надо махать шашкой - нужен спокойный анализ ситуации и гибкость.
13.01.22 19:37
0 0

Вокруг гриппа нет такого общественного резонанса, из-за которого за истерией теряется здравый смысл, а также страдает вся остальная медпомощь.
Как именно "теряется здравый смысл" и как "страдает вся остальная медпомощь"? Загруженность больниц была связана с огромным количеством дополнительных пациентов из-за ковида, а не из-за "потери здравого смысла". Предлагаете не лечить ковидных?

В конце концов, решение о вакцинации должно базироваться на сопоставлении рисков и затрат. Вакцинация тоже связана с некоторыми, пусть и небольшими, рисками, и с вполне заметными затратами, поэтому из пушки по воробьям тоже не всегда стрелять стоит.
Затраты на лечение и издержки из-за болезни с лихвой перекрывают траты на вакцинацию даже для гриппа, что уж говорить про ковид. Риски? Какие риски? От прививки умирает может 1 человек на миллион, а от ковида 1% (для дельты) и, предположительно, 0,2-0,3% от омикрона, т.е. на несколько порядков больше. Так что риски и затраты это не аргумент. Вакцинация от того же гриппа оправдана и экономически и с точки зрения рисков, но всё упирается в тот факт, что многие люди не прививаются, кто-то из-за лени, кто-то не считает риски высокими, кто-то ещё из-за чего-то. Ковид же, как я уже говорил, намного опаснее гриппа, даже омикрон. Так что как по мне нужно прививаться и от гриппа и от ковида, проблем я тут не вижу вообще. Почему-то людей не смущает необходимость менять летнюю резину на зимнюю и обратно, менять масло и т.п., но профилактика собственного здоровья это "стрельба из пушки по воробьям".
13.01.22 18:30
0 0

Прививка от гриппа - дело сугубо добровольное. А от ковида - не совсем.
Вокруг гриппа нет такого общественного резонанса, из-за которого за истерией теряется здравый смысл, а также страдает вся остальная медпомощь.
В конце концов, решение о вакцинации должно базироваться на сопоставлении рисков и затрат. Вакцинация тоже связана с некоторыми, пусть и небольшими, рисками, и с вполне заметными затратами, поэтому из пушки по воробьям тоже не всегда стрелять стоит.
13.01.22 17:24
0 0

Одна волна пройдет, другая придет. Итого - ревакцинируемся каждые полгода?
А в чём проблема с ревакцинацией каждые пол года? Против гриппа нужно каждый год вакцинироваться и многие это делают. У меня многие родственники каждый год делают прививку от гриппа (в Германии около 20% делают такую прививку ежегодно). Омикрон намного заразнее и, насколько можно судить, в 2-3 раза летальнее гриппа, так что почему бы и не делать прививку пару раз в год?
13.01.22 17:00
0 0

Ну, это уже очень специальный вопрос. Возможно, что для этих антител где-то сохраняется какой-то резерв антигена. Ветрянка, например, пожизненно в организме сидит.
13.01.22 15:24
0 0

Рискну предположить, что постоянный титр ряда антител в крови связан с постоянной их довыработкой,
Да, разумеется, белковая молекула не может в кровотоке существовать годами. Я про то, что не совсем ясно, почему одни антитела продолжают вырабатываться (а это накладное мероприятие), а другие нет.
13.01.22 14:01
0 0

Не по экспоненте. Это очень сложный процесс
Ну, конечно, всё сложнее и экспонента - это упрощение, за которым стоит простое правило: всё, что не воспроизводится, то разрушается, и если оно разрушается с постоянной скоростью, то это экспонента. Рискну предположить, что постоянный титр ряда антител в крови связан с постоянной их довыработкой, и к теме бустера это не особо относится.
13.01.22 13:47
0 0

На несколько месяцев получить защиту от заражения в 40-75% вместо 10%, это уже весьма неплохо. К тому времени волна так или иначе пройдёт.
Одна волна пройдет, другая придет. Итого - ревакцинируемся каждые полгода?
Я даже не буду спорить с вашими процентами, хотя они выглядят слегка "пальцем в небо", но давайте уже говорить не только о количестве (антител), но и о качестве (иммунитета). Потому что эти ваши 10% незащищенных - это совсем не те, которые у невакцинированных. Реально мы имеем три разных ситуации:
- у невакцинированного выработка антител начинается только через несколько дней после начала репликации вируса, из-за чего иммунитет не успевает за заболеванием, и тяжелое течение весьма вероятно
- у ревакцинированного репликация вируса может не начаться вообще, потому что высокий уровень антител нейтрализует (тоже с определенной вероятностью) вирус до того, как он доберется до клетки-мишени.
- у вакцинированного (без ре-, т.е. без избытка антител) массированная выработка антител начинается сразу же после заражения, одновременно с началом репликации вируса, так что какие-то клетки, вероятно, пострадают, но ущерб будет минимальным, поскольку нет запаздывания иммунного ответа.
Вопрос же не в том, надо ли вакцинироваться, а в том, стоит ли регулярно взбадривать количество антител ради того, чтобы избежать очень лайтового третьего варианта - и не надо пугать себя вероятностями заражений, потому что качественная сторона такого заражения будет в разных случаях очень разной.
13.01.22 12:24
0 0

"В отсутствие возбудителя это количество снижается со временем по экспоненте."
Не по экспоненте. Это очень сложный процесс, который в разных ситуациях идёт по-разному. Есть вакцины (и болезни), которые дают практически пожизненный (во всяком случае, многолетний) титр антител в крови.
13.01.22 09:07
0 2

вы не помните, что говорили? Ну, точно, вера крепка, но извилина - прямая.
Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая.
И? Где тут сказано, что она не ослабевает со временем или вообще про то, как изменяется защита для двух и трёх доз со временем? Более того, я вам привёл фразу, в которой я как раз и говорил, что она ослабевает, причём даже привёл конкретные данные из исследования с цифровыми показателями. Вы мне пытаетесь приписать то, что я якобы говорил, что защита не падает, хотя я буквально говорил, что она падает и даже озвучил как именно. Если бы кто-то изобрёл вакцину от ковида, эффективность которой не падала бы со временем, он бы наверняка получил Нобелевку.

Где вы увидели непонимание "разницы между частотой и количеством"?
давайте ещё разок: Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая.
И снова, где вы тут увидели непонимание "разницы между частотой и количеством"? Это результаты исследования, в котором сравнивали эффективность для двух и трёх доз соответственно и я озвучил эти результаты. Эти результаты больше показательны в плане вакцинации популяции, чем конкретного человека, поскольку волна вакцинации первыми двумя дозами была довольно давно, но тем не менее. Если вы про то, что влияет только то, когда именно вы делали последнюю прививку, а количество прививок роли не играет, то вы ошибаетесь, влияет и то и другое и ещё много других факторов. К примеру, в вакцине AstraZeneca используется один и тот же аденовирус в обеих дозах, но после второй дозы эффективность ощутимо возрастает (при равном промежутке времени, прошедшем после последней дозы). Там и промежуток между дозами влияет, поэтому для AstraZeneca рекомендуют делать вторую прививку через сравнительно продолжительное время.

В исследовании, из которого я приводил данные про падение эффективности, есть графики по времени для двух и трёх доз в различных комбинациях и для двух разных версий (дельты и омикрона). Там, в частности, видно, что после бустера той же вакциной (Pfizer-ом) при том же времени после последней прививки защита выше (в районе 5-14 недель для дельты на 15-20%, для омикрона 20-35% (это в пропорции, т.е. проценты от процентов, а не разница показателей)).
13.01.22 04:39
2 1

Где я говорил, что после трёх доз защита не ослабевает?
вы не помните, что говорили? Ну, точно, вера крепка, но извилина - прямая.
Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая.

Где вы увидели непонимание "разницы между частотой и количеством"?
давайте ещё разок: Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая.

В моём случае как раз есть фактическое и логическое обоснование в виде научных исследований и научного обоснования, основанного на знаниях и логике.
нету. Вы утверждаете одно, а обосновываете совершенно другим. О логике тут речи быть не может. Какая-то оголтелая религия.
13.01.22 03:15
1 2

Да нет, на такое же время. Это просто подъем количествв антител.
А "такое же" разве не является "достаточно продолжительным"? Я же не говорил, что с бустером падение более медленное, чем было после введения первых доз. На несколько месяцев получить защиту от заражения в 40-75% вместо 10%, это уже весьма неплохо. К тому времени волна так или иначе пройдёт.
13.01.22 01:45
0 1

просто даёт гораздо более высокую защиту на достаточно продолжительное время
Да нет, на такое же время. Это просто подъем количествв антител. В отсутствие возбудителя это количество снижается со временем по экспоненте. Когда их станет мало, надо ревакцинироваться опять. И так до бесконечности. Это если мы уровень антител считаем единственным мерилом иммунитета.
13.01.22 00:31
0 0

ээээ? После двух доз ослабевает, а после трёх нет? Ваша вера воистину так же сильна, как и безрассудна.
Где я говорил, что после трёх доз защита не ослабевает? Я же выше приводил данные, которые говорят, что ослабевает, просто даёт гораздо более высокую защиту на достаточно продолжительное время. Продублирую ещё раз:
Через 2-4 недели после получения бустерной дозы эффективность вакцины колебалась от 65 до 75%, снижаясь до 55-70% через 5-9 недель и до 40-50% через 10+ недель после бустера.

ваша вера не подразумевает понимания разницы между частотой и количеством? Круто, чо.
Что сие значит? Где вы увидели непонимание "разницы между частотой и количеством"?

Ну и, раз вы так часто упоминаете слово "вера":
Вера - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры
В моём случае как раз есть фактическое и логическое обоснование в виде научных исследований и научного обоснования, основанного на знаниях и логике. В случае же антивакцинаторов, это именно вера, поскольку нет ни научных доказательств ни логики.
12.01.22 23:17
1 5

Иммунитет против многих вирусов ослабевает со временем,
ээээ? После двух доз ослабевает, а после трёх нет? Ва