Бустерные вакцины

Частое введение бустерных доз вакцины против коронавируса с короткими интервалами может привести к перегрузке иммунной системы, заявил руководитель отдела по вакцинации и борьбе с инфекциями Европейского агентства по лекарственным средствам (ЕМА) Марко Кавалери на пресс-конференции в Амстердаме.

«Стратегии, которые предполагают введение бустерных доз через короткие периоды в пределах каждых четырех месяцев, могут привести к проблемам с иммунным ответом, ответ может быть не таким хорошим, как мы ожидаем», — сказал он. (Отсюда)

Не очень понятно, почему до сих пор нет достоверных сведений о том, с какой частотой нужно делать бустерные прививки. Ведь очевидно, что их нужно делать тогда, когда перестают вырабатываться антитела. А что мешает получить подобную информацию?

Впрочем, понятно, что биг фарма, абсолютно охреневшая от тех миллиардов, которые на них буквально свалились с неба с этим коронавирусным дурдомом, будет заявлять, что вакцинироваться нужно как можно чаще - кто ж добровольно откажется от новых биллионов-сикстильярдов? В идеале - на каждой улице нужно поставить пункт с вакцинацией. Вышел из дома, получил дозу - и вали себе на работу или куда ты там собрался.

Из той же статьи. Ну, я же говорил...

До этого сооснователь компании BioNTech Угур Шахин, которая производит вакцину от Pfizer совместно с этой компанией, рассказал Der Spiegel, что у людей может возникнуть необходимость в третьей бустерной дозе уже через три месяца после второй из-за распространения «омикрона». Он объяснял это тем, что две прививки не защищают от нового варианта должным образом.

Комментарии 494

Я так понял, что бустер от Микрофона в принципе не сильно помогает, но ВОЗ уже было не остановить.
12.01.22 12:45
11 7

бустер от Микрофона в принципе не сильно помогает
Не больше, чем РКН от Телеграма.
12.01.22 13:00
0 1

Я так понял, что бустер от Микрофона в принципе не сильно помогает, но ВОЗ уже было не остановить.
Аргументация за бустеры кстати примерно та же, что и у душевнобольных любителей намордников: "помогает просто по определению, а вы докажите, что не помогает". Рассел обнял свой чайник и плачет.
12.01.22 16:29
5 3

>>Вышел из дома, получил дозу - и вали себе на работу или куда ты там собрался.
Главное маску одеть не забыть!
A_F
12.01.22 12:45
15 5

НАдеть! Привет от ... сами знаете кого. )
12.01.22 12:58
0 17

Ответ на этот вопрос уже много раз давался. Померять можно, но не всё и минимальный порог антител разный для разных людей.
Кавалери говорит о том, что эффективность бустера может быть ниже если его делать слишком часто. Но это только теоретическое предположение о возможности такого эффекта. Ответ от бустера может быть ниже ожиданий Кавалери, но число антител в любом случае меньше не станет
12.01.22 12:49
1 7

Я тут уже писал про собственный опыт вакцинации. Результат теперь есть - не заболел. 4-й раз пока не планирую прививаться, надо будет понаблюдать что и как
12.01.22 12:49
10 5

Результат теперь есть - не заболел.
А ваша контрольная копия в параллельной вселенной заболела и умерла?

Я понимаю, что невозможно знать, заболел бы я или нет без прививки, но я делюсь лишь личным опытом, не требующем наличия контрольного плацебо-результата))

Я тут уже писал про собственный опыт вакцинации. Результат теперь есть - не заболел. 4-й раз пока не планирую прививаться, надо будет понаблюдать что и как
А вокруг непривитые так и мрут, так и мрут, прям падают и «штабелями укладываются»

(Ну, в графиках и публикациях икспердов - разумеется.

А в реальной жизни?
12.01.22 13:23
17 15

прям падают и «штабелями укладываются»
Пять с половиной миллионов уже - можно изрядный штабель соорудить.
12.01.22 14:41
5 7

Пять с половиной миллионов уже
О. А вы не подскажите, когда мы увидим всплеск на графике смертей, обусловленный дико возросшей, с 31-го декабря, заболеваемостью по всему миру?

Я понимаю, что невозможно знать, заболел бы я или нет без прививки, но я делюсь лишь личным опытом
Не очень понятно в таком случае, что делать с этим "личным опытом". В мире 3.3 миллиарда непривитых, а всего заболевших - 300 миллионов. То есть минимум 3 миллиарда "личного опыта" типа "не привился - не заболел". И в 10 раз меньше обратного, причём часть (и довольно внушительная) из этих 300 миллионов - "привился и заболел".

О. А вы не подскажите, когда мы увидим всплеск на графике смертей, обусловленный дико возросшей, с 31-го декабря, заболеваемостью по всему миру?
Рост смертности отстает от роста заболеваемости на 3-4 недели, так что ответ - в конце января.
Рост госпитализаций уже начался, а это предвестник.

Рост смертности отстает от роста заболеваемости на 3-4 недели, так что ответ - в конце января.
Запомнил.
Рост госпитализаций уже начался, а это предвестник.
А где вы эту статистику по миру (ну или по европе, хотябы) видите?

А где вы эту статистику по миру (ну или по европе, хотябы) видите?
Вы шутите???

Вы шутите???
Я пользуюсь только вот этим. Тут нет госпитализаций.

Я знаю, как смотреть госпитализации по Чехии, может, найду отдельно по другим, но сидеть и складывать...

Не очень понятно в таком случае, что делать с этим "личным опытом".
ну если не очень интересен опыт человека, имевшего долгий, непосредственный, ближайший контакт с двумя заболевшими ковидом людьми, причем практически с самого начала их болезни, до появления первых симптомов и после их появления, то интересней только большие цифры, наверно

но сидеть и складывать...
А зачем складывать? Вы так получите среднюю температуру по больнице. Волны начались в разное время, и вряд ли из Чехии повезут во французский госпиталь, например.
А по странам - вот , первая же выдача в гугле

А зачем складывать? Вы так получите среднюю температуру по больнице. Волны начались в разное время, и вряд ли из Чехии повезут во французский госпиталь, например.
А по странам - вот , первая же выдача в гугле
Количество госпитализаций в странах с всплеском инфекций от омикрона растёт, это факт. Но надо учитывать (есть данные из ЮАР и Англии), что из них, в отличие от предыдущих волн, большой процент "случайно выявленных" - госпитализировали по другой причине, а тест при госпитализации выявил ковид.

Количество госпитализаций в странах с всплеском инфекций от омикрона растёт, это факт. Но надо учитывать (есть данные из ЮАР и Англии), что из них, в отличие от предыдущих волн, большой процент "случайно выявленных" - госпитализировали по другой причине, а тест при госпитализации выявил ковид.
Кстати, да! Вчера только обнаружила, что из половины ковид-положительно-госпитализированных (в Онтарио), оказывается только половина (50%) попали как собственно ковидники в больницу. Еще у половины ковид был выявлен тестами! Я пока не понимаю, как это интерпретировать.
Но! Факт остается фактом, количество госпитализаций растет и приближается к критическому порогу. Почему? Если не из-за ковида, то значит есть еще какой-то неизвестных фактор, и это беда

Кстати, да! Вчера только обнаружила, что из половины ковид-положительно-госпитализированных (в Онтарио), оказывается только половина (50%) попали как собственно ковидники в больницу. Еще у половины ковид был выявлен тестами! Я пока не понимаю, как это интерпретировать.
Но! Факт остается фактом, количество госпитализаций растет и приближается к критическому порогу. Почему? Если не из-за ковида, то значит есть еще какой-то неизвестных фактор, и это беда
Я думаю, это тот же ковид, просто заболеваемость огромная ( и малосимптомная, и симптоматическая). Обнадёживает, что по данным из ЮАР, госпитализации с омикроном короче, чем с дельтой, и реже приводят к переводу в интенсивную терапию. Проблема получается в основном не из-за переполненных палат интенсивной терапии, а из-за "обычных" пациентов, которые ещё и поголовно "заразные". Ну и нехватка медицинского персонала, который в таких условиях будет поголовно болеть.

Ну и нехватка медицинского персонала, который в таких условиях будет поголовно болеть.
Очень интересный вывод. И основан он, конечно же, на статистике повторных заболеваний, которую вы прямо сейчас нам и покажете. Да?
Или вы считаете что там почти никто не переболел ещё, кто мог?

Но! Факт остается фактом, количество госпитализаций растет и приближается к критическому порогу.
Мммм... в Канаде? А что у вас есть "критический порог"? Какая-то конкретная цифра? У вас 8 тысяч сейчас, это раз в пять меньше чем пик в Италии, которая в два раза больше вас по населению всего.

Очень интересный вывод. И основан он, конечно же, на статистике повторных заболеваний, которую вы прямо сейчас нам и покажете. Да?
Или вы считаете что там почти никто не переболел ещё, кто мог?
Не надо приписывать мне ваш загадочный ход мысли.
Мой вывод основан на том, что УЖЕ происходит в Англии.
Вот детали из телеграф
118 000 работников здравоохранения на больничном, из них половина по причине covid. Минимум 24 больницы в "кризисном режиме" (на 7 января). Это факты.

Это факты.
Да, но не полные.
А вот полные:
Всего работников здравохранения - 1,164,729
Итого ваши 118000/2=59000 от ковида это ПЯТЬ процентов. Страшная нехватка и катастрофа, ога. Не пора объявлять красную тревогу и включать сирены?

"Поголовно болеть" они будут только в одном случае - если вероятность слечь повторно очень велика.
Я ещё раз спрашиваю - по этому поводу есть у вас хоть что-то кроме кассандропаники?

Мммм... в Канаде? А что у вас есть "критический порог"? Какая-то конкретная цифра? У вас 8 тысяч сейчас, это раз в пять меньше чем пик в Италии, которая в два раза больше вас по населению всего.
Критический порог - это когда госпитали почти полностью загружены, а заболеваемость продолжает расти.
С другими странами сравнивать смысла не вижу, т.к. у всех разные ситуации с реанимационными койками

"Поголовно болеть" они будут только в одном случае - если вероятность слечь повторно очень велика.
Я ещё раз спрашиваю - по этому поводу есть у вас хоть что-то кроме кассандропаники?
Я понимаю, что вы очень любите цепляться к отдельным словам. Имеется в виду, что заболеет столько медперсонала , что будут проблемы с оказанием плановой помощи больным. Вам не очевидно, что одновременное отсутствие 10% состава ( в среднем) - это серьёзная проблема?

Я ещё раз спрашиваю - по этому поводу есть у вас хоть что-то кроме кассандропаники?
А не пора ли вылезти из бункера? Новости о нехватке мед.персонала сложно не заметить.

Имеется в виду, что заболеет столько медперсонала , что будут проблемы с оказанием плановой помощи больным. Вам не очевидно, что одновременное отсутствие 10% состава ( в среднем) - это серьёзная проблема?
БУДУТ - это мягко сказано. В некоторых странах они уже ЕСТЬ. В Канаде призывают дать экстренные разрешения на работу "неканадским" мед.сестрам. А у нас еще не самая худшая ситуация.
К тому же эти 10% персонала - это общая цифра. А если посчитать среди тех, кто реально работает с ковид-пациентами, скорее всего окажется гораздо хуже картина

Насколько не хватает, что в Бельгии (?) их сокращают.
13.01.22 19:08
0 0

Вам не очевидно, что одновременное отсутствие 10% состава ( в среднем) - это серьёзная проблема?
Чёйта?
Кое-кто победил вирус (и даже не один раз если я всё правильно помню) при нехватке 15%.
И это у них не то что кризис - а тупо штатная ситуация.

Я ещё раз спрашиваю - по этому поводу есть у вас хоть что-то кроме кассандропаники?
А не пора ли вылезти из бункера? Новости о нехватке мед.персонала сложно не заметить.
Новости - это ещё более кассандропаника, чем кубинец. Просто верещат, данных ноль.
Может, это не мне, может, это вам пора откуда-то вылезти?

Чёйта?
Кое-кто победил вирус (и даже не один раз если я всё правильно помню) при нехватке 15%.
И это у них не то что кризис - а тупо штатная ситуация.
Я так понимаю по вашему комментарию, что вы просто ёрничаете, а по сути со мной согласны?
Кроме того , 15% "кадровый дефицит" - это не 10% отсутствующих по болезни из персонала. Кадровый дефицит в английской системе здравоохранения и так имеется ( 84 000, по данным из Этой статьи)

Я так понимаю по вашему комментарию, что вы просто ёрничаете, а по сути со мной согласны?
"Да как же тебя понять... " (с) Бунш
По какой сути? Она у вас где?
Вы начали с того, что медперсонал будет поголовно болеть. Они ещё не переболели там все? Заболеют именно сейчас? Или они заболеют повторно?

Вы начали с того, что медперсонал будет поголовно болеть.
Сколько ещё раз повторять, что "поголовно" не буквально имелось в виду? Или у вас дислексия ? В следующий раз обязательно ещё в добавление к жирному шрифту курсив и большие буквы используйте, вам наверняка станет ещё лучше.

Напишу всё-таки ещё раз, что "по сути" имелось в виду, может до вас дойдет.

Имеется в виду, что заболеет столько медперсонала , что будут проблемы с оказанием плановой помощи больным.

Имеется в виду, что заболеет столько медперсонала , что будут проблемы с оказанием плановой помощи больным.
Сколько это в процентах? 10%? 20%? 50%?

Сколько это в процентах? 10%? 20%? 50%?
Это вам, похоже, лавры Кассандры не дают покоя, вот вы сами и вычисляйте. А потом можете в блестящем стиле сами себя опровергать, и называть свои цифры "враньём", "брехней" или "чушью".

А если серьёзнее, то вы сами уже ответ приводили. 5% медработников на уровне страны, одновременно отсутствующих на работе по причине "covid", достаточно, чтобы вызвать проблемы во многих больницах.

Ну то есть от провозглашения ужаса скатились до мелких проблем от нехватки болеющих 5%.
"А как дысал, как дысал"...

Ну то есть от провозглашения ужаса скатились до мелких проблем от нехватки болеющих 5%.
"А как дысал, как дысал"...
"Мелкие проблемы" это ваша интерпретация. 5% дополнительно отсутствующих от состава "в среднем" по стране - проблема разумеется очень серьёзная. В каких-то больницах все ещё более-менее, а где-то может и 20% персонала болеть.

Хотя, количество больниц с "критической ситуацией" за последнюю неделю не увеличилось , а сократилось. Так что может все будет не так критично.

Виртуальные теоретики такие теоретики...
"Мелкие проблемы" это ваша интерпретация. 5% дополнительно отсутствующих от состава "в среднем" по стране - проблема разумеется очень серьёзная.
Скажи, а сколько постоянно отсутствует от состава в среднем в связи с отпуском? 100/12 разделить осилишь?
В каких-то больницах все ещё более-менее, а где-то может и 20% персонала болеть.
Где именно болеет 20% от состава?

Виртуальные теоретики такие теоретики... Скажи, а сколько постоянно отсутствует от состава в среднем в связи с отпуском? 100/12 разделить осилишь?
Тебе сложно понять, что эти 5 процентов дополнительно к другим факторам (отпуска, нехватка кадров, другие болезни)?
Где именно болеет 20% от состава?
Пожалуйста:
Some trusts outside London have as many as 19% of their staff absent because of Covid, much higher than the 10% off sick or isolating that other NHS organisations have been reporting, he added.
Источник

Ну и чтобы закончить это переливание из пустого в порожнее: мне по большому счету на...ть, сколько процентов до пятого знака после запятой и кто победит в нашей схватке виртуальных йокодзун. Если ты окажешься прав и в больницах с омикроном особых проблем не будет, я буду только рад.

Тебе сложно понять, что эти 5 процентов дополнительно к другим факторам (отпуска, нехватка кадров, другие болезни)?
Мне сложно понять как подобная ситуация может создать какие-то более серьёзные проблемы, чем выход из отпусков сотрудников. Причём даже не всех, там находящихся.
Источник
Классно открывается.
мне по большому счету на...ть, сколько процентов до пятого знака после запятой
Это я заметил. Зато очень не "на...ть" на побултыхать паникой и прогнозом проблем. Безосновательной, но кто ж будет разбираться-то...

По моему мнению, бустер ("третью" прививку) стоит сделать через 6-8 месяцев после получения второго компонента первой ("лайтануться" в случае спутника). Вот четвёртую делать уже не надо. Где то в марте-апреле должны появиться новые вакцины с улучшеной защитой от самого заражения, плюс уже оптимизированные для омикрона. Омикрон, кстати, вовсе не такой уж безобидный, как некоторые почему то думают, для непривитых он также опасен как и дельта. Бустер от заражения омикроном не защитит, но зато даст хорошую защиту от тяжелой формы. Так что бустернуться-лайтануться очень желательно.
12.01.22 12:59
8 14

Вот четвёртую делать уже не надо.
Да кто вас спрашивать будет? Уменьшат длительность Ку-кода и скажут, что продления без четвёртой вакцины не будет - пойдёте, как миленький, чтобы в магазины сходить, не говоря уже о поездках. Ну, а свое мнение можете засунуть, сами знаете куда.
12.01.22 13:05
12 16

пойдёте, как миленький, чтобы в магазины сходить
Это какой-то новый этап дезы? В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?

Это какой-то новый этап дезы? В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
Германия, например, только там ещё дальше пошли - нужно ещё и тест свежий (минимум, 24 часа) сдавать. Вы что, демократическая Европа уже давно ушла впереди диктаторской Москвы в борьбе за мир.

В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
Германия, например
В чём смысл так открыто врать? Я там буквально вчера был.

В чём смысл так открыто врать? Я там буквально вчера был.
Где именно, может, от земли зависит? В Кельне ещё до НГ, кроме продуктовых, аптек и т.п. код везде нужен был.

В чём смысл так открыто врать? Я там буквально вчера был.
В Германии для похода в НЕпродуктовый магазин нужен QR code

В Бонне - точно, по крайнем мере, про другие земли - не знаю.

В ресторан тоже не пустят без кода.

Ясное дело, что только благодаря этому Германия ещё не вымерла полностью, как Россия, Белоруссия и Швеция с Флоридой

В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
В нормальных - нет.
А в Германии - нужен. Не для продуктовых, правда, но когда продуктовый находится на первом этаже универмага - предъявлять на входе в универмаг всё равно придётся

А в Германии - нужен. Не для продуктовых, правда, но когда продуктовый находится на первом этаже универмага - предъявлять на входе в универмаг всё равно придётся
В Германии для похода в НЕпродуктовый магазин нужен QR code
В Бонне - точно, по крайнем мере, про другие земли - не знаю.
Спасибо, друзья 🤝
12.01.22 13:25
3 5

А в Германии - нужен. Не для продуктовых, правда, но когда продуктовый находится на первом этаже универмага - предъявлять на входе в универмаг всё равно придётся
У нас (юг РФ) изначально требовали код прямо на входе в ТЦ, но спустя несколько недель передумали, и теперь в ТЦ пускают свободно, а уже внутри каждая торговая точка сама проверяет конкретно своих посетителей.
12.01.22 13:26
0 1

А в Германии - нужен. Не для продуктовых, правда
Ну то есть нужен, но не нужен.
Хотя, как я понимаю, сейчас хипстер побежит доказывать, что общепринятая фраза "пойти в магазин" у него, конечно же, означает "пойти в мебельный через ресторан".

Где именно, может, от земли зависит?
Нигде. Нигде в Германии чтобы купить продукты не нужен QR код. Ни в какой земле, ни в какой деревне, ни в каком городе.
Но если очень хочется, то, конечно, можно найти один на город ТЦ с лидлом внутри (рядом с соседним таким же дверями на улицу) и баранить в охранника из принципа, голодая за идею.

чтобы купить продукты
А кроме продуктов, другие человеческие потребности не рассматриваются?

Это какой-то новый этап дезы? В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
Приезжайте в Питер. Подивитесь.

Приезжайте в Питер. Подивитесь.
Ну ты набросил на Пафнутия) жди)

А кроме продуктов, другие человеческие потребности не рассматриваются?
Речь, ещё раз напомню, шла про "сходить в магазин". Вот просто об этом.
Но если хотите завязнуть поглубже - ок, ваше право.
Итак, какие жизненно-важные человеческие потребности невозможно удовлетворить без QR-кода в Германии?

Приезжайте в Питер.
Там было написано "в нормальной стране". Думаете, я, ленивое во всех отношениях создание, это просто так написал? 😉

А кроме продуктов, другие человеческие потребности не рассматриваются?
Видимо, нет. Хотя по идее даже выход этих продуктов как минимум наличия специальной бумаги требует. Но может у Пафнутия продвинутый японский унитаз с кнопками...
12.01.22 13:48
1 6

Это какой-то новый этап дезы? В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
На Кипре чтобы пойти в магазин надо иметь QR код(и ID чтобы совпадало имя фамилия). (только в мелкие ларьки где работает 1-2 человека можно без кода)

Там было написано "в нормальной стране". Думаете, я, ленивое во всех отношениях создание, это просто так написал? 😉
Ответ принимается ) Но справедливости ради стоит сказать, что введенные qr-коды таки сильно ограничивают качество жизни. У моей дочки парень вакцинирован Пфайзером и поэтому не имеет qr-код в РФ. Поэтому здесь они ни в кино, ни в театр, ни в ресторан не могут сходить вместе.

В Латвии нужен везде, и ID тоже нужно везде показывать. Охранник/работник сравнивает фио и дату рождения, часто вслух.
Исключения: небольшие продуктовые магазины и аптеки, если у них отдельный вход с улицы, заправки.

У нас (юг РФ) изначально требовали код прямо на входе в ТЦ, но спустя несколько недель передумали, и теперь в ТЦ пускают свободно
У нас в Перми, когда в очередной раз началось осенью, стали коды спрашивать в ТЦ и непродуктовых магазинах (где-то на входе, но, в основном, только на кассе), но буквально через пару недель почти перестали спрашивать, а сейчас вообще нигде не спрашивают. Я даже виджет с кодом на телефон поставил, но его так и не пришлось ни разу предъявить. Теоретически должны ещё спрашивать в кинотеатрах и фитнес-залах, но я туда с начала пандемии не ходил.
12.01.22 13:56
0 2

Ну то есть нужен, но не нужен.Хотя, как я понимаю, сейчас хипстер побежит доказывать, что общепринятая фраза "пойти в магазин" у него, конечно же, означает "пойти в мебельный через ресторан".
Ещё раз, перечитайте моё сообщение и найдите слово "продуктовый". Не надо додумывать того, что я не говорил, помимо продуктов есть ещё другие потребности, это во-первых. А, во-вторых, как уже сказали, если вы захотите пойти даже в продуктовый магазин, который находится в торговом центре, то даже туда код будет нужен.

Хотя, как я понимаю, сейчас хипстер побежит доказывать, что общепринятая фраза "пойти в магазин" у него, конечно же, означает "пойти в мебельный через ресторан".
Ещё раз, перечитайте моё сообщение и найдите слово "продуктовый".
Угадал (с)

Хотя по идее даже выход этих продуктов как минимум наличия специальной бумаги требует. Но может у Пафнутия продвинутый японский унитаз с кнопками...
Нет, у меня доставка таких "продуктов" в течении 10 часов.
Но справедливости ради стоит сказать, что введенные qr-коды таки сильно ограничивают качество жизни.
Абсолютно верно. Более того - я вообще не понимаю их смысла с учётом того, что от заражения вакцины, про которые, собственно, этот код и есть, вообще никаким боком не работают. Следовательно, отсекать людей по этому коду - просто идиотизм.

Извините, но неправда. Не требуют в Германии никаких кукодов на вход в магазин. У меня там половина родственников. И я сама только на той неделе вернулась - даже в транспорте ни разу не проверили (хоть и грозили).
12.01.22 14:24
9 2

Более того - я вообще не понимаю их смысла с учётом того, что от заражения вакцины, про которые, собственно, этот код и есть, вообще никаким боком не работают. Следовательно, отсекать людей по этому коду - просто идиотизм.
Смысл один - сделать необязательную вакцинацию обязательной.

Смысл один - сделать необязательную вакцинацию обязательной.
Это прокатывает только если вместо граждан - оболваненное стадо.
Тут один не так давно выдавал что-то подобное: "это не запрет, это ограничения пока условия не выполнишь".
Так и живут.

Это прокатывает только если вместо граждан - оболваненное стадо.
Как вы предлагаете с этим бороться? Вот один у нас тут пытается:

Прокуратура Петербурга ответила на бойкот бизнеса против QR-кодов

Как вы предлагаете с этим бороться?
В вашем случае QR-код это явно не то, с чем надо начинать бороться.
Шампунь против секущихся кончиков плохое лекарство от рака мозга.

В вашем случае QR-код это явно не то, с чем надо начинать бороться.
Шампунь против секущихся кончиков плохое лекарство от рака мозга.
Я так понимаю, что дурдом с ковидом - это повсеместная нынче история. И чем цивилизованнее страна, тем дурдома больше. Хотя ЮВА тоже отметилась, да.

Угадал (с)
Оригинальная методика ведения дискуссии:
1. Прочитать исходное сообщение
2. Исказить его, приписав несуществующие слова
3. Спорить самому с собой, доказывая то, чего не было сказано
4. Победить в неравной борьбе
5. Торжественно заявить "вот, угадал!"

Ну ок. Угадали. Что именно только? Сектор "Приз на барабане"?

Исказить его, приписав несуществующие слова
"чтобы в магазины сходить"

Не требуют в Германии никаких кукодов на вход в магазин
Из вашего заявления следует, что я, живущий в Германии и посещающий различные магазины почти ежедневно, вру.
12.01.22 16:42
0 5

Извините, но неправда. Не требуют в Германии никаких кукодов на вход в магазин. У меня там половина родственников. И я сама только на той неделе вернулась - даже в транспорте ни разу не проверили (хоть и грозили).
Формально вроде как нужен. За всю ковидное время у меня ОДИН раз проверили QR-код.
За неделю в Италии проверили 10 раз.
В продуктовых магазинах он действительно не нужен, в остальные магазины я за это время ходить перестал. Не вижу никакого смысла, амазон и лучше и дешевле.
Рестораны? Ну... у меня в подвале больше сортов пива, чем у них в ресторане, а испытать радость от общения с неувольняемым официантом я совсем не хочу, еще и за свои деньги поесть шницель-по-министерски?
12.01.22 16:49
1 1

Не вижу никакого смысла, амазон и лучше и дешевле.
Рестораны? Ну...
Еще есть бани, бассейны, фитнесс залы, кино, выставки, театры, музеи. В ресторанах бывают дни рождения, корпоративы, интеллектуальные игры. Да и некоторые товары сложно купить без посещения магазина. Вот, к примеру, мне прямо сейчас диван нужен.
12.01.22 16:57
0 0

В ресторанах бывают дни рождения, корпоративы
О, а вот это интересно. Корпоратив тем же составом, что и постоянно находящимся на площадях производста - низя? Прям вот вирус каааак обнаружит себя в новых условиях и давай распространяться?
Вот, к примеру, мне прямо сейчас диван нужен.
Я переезжаю довольно часто, такова специфика. За последние 10 лет покупал диванов разных калибров.. ну около 10, наверное. И новых, и бу. Только один из них - ногами, и это оказался самый хреновый из всех.

Я переезжаю довольно часто, такова специфика. За последние 10 лет покупал диванов разных калибров.. ну около 10, наверное. И новых, и бу. Только один из них - ногами, и это оказался самый хреновый из всех.
Просто диван надо выбирать не ногами, а задницей ))

Просто диван надо выбирать не ногами, а задницей ))
А вы меня за мои интимные предпочтения не осуждайте!

Что же вы, голубчик, в ненормальной стране страдаете?
12.01.22 17:58
1 0

Что же вы, голубчик, в ненормальной стране страдаете?
Так это же не я тут ввёл такой критерий нормальности, под который Германия не подпадает.

А вангу свою замените - она поломалась. С чего вы взяли, что я страдаю?
12.01.22 18:16
0 2

(рядом с соседним таким же дверями на улицу)
Не углубляйтесь в технические поробности, вы и без того несерьёзно в данном вопросе выглядите. Не закапывайте себя дополнительно.

Не углубляйтесь в технические поробности, вы и без того несерьёзно в данном вопросе выглядите.
Ну естественно. Несерьёзно съездил, несерьёзно сходил в магазин, несерьёзно об этом написал.
Смех один. То ли дело истерика "меня пожрать не пустили без QR". Всё серьёзно и не время улыбаться.

Ну откуда вы знаете, как расположены двери в том универмаге, о котором я говорю?

Не закапывайте себя дополнительно.
Zakapality 🤜 Finish him!

Не, сегодня Пафнутий явно в ударе )
12.01.22 20:31
0 3

Ну откуда вы знаете, как расположены двери в том универмаге, о котором я говорю?
Мне абсолютно пофигу, о каком из них вы говорите.

Это бесспорно. Вы ведь - знатный немешкиворочатель-сказочник.
Не в том, правда, смысле знатный, в котором Десад - знатный извращенец.

Вы ведь - знатный немешкиворочатель-сказочник.
По сравнению с человеком, который на примере одного универмага начал утверждать о недоступность всех продуктовых в стране - я жалкий бианки.
Универмагион, часть где Алкесуор выковывает три куаркодилла дабы попасть в вурстинор.

Не, сегодня Пафнутий явно в ударе
"чтобы в магазины сходить"

По сравнению с человеком, который на примере одного универмага начал утверждать о недоступность всех продуктовых в стране - я жалкий бианки.
Соглашусь, вы - жалкий.
С интерпретацией фиксируемого глазами материала у вас явно не всё в порядке. Вернее, с ней как раз всё в порядке - можете Ливерпуль как Манчестер прочесть. А вот с тем, чтобы адекватно понять прочитанное, - куда печальней всё обстоит.
Либо же, вы передёргиваете на ходу, ибо понимаете, что обтогоэтовались, а 10 часов доставки ещё не прошли.

Где я что-то утверждал про ВСЕ продуктовые магазины, кроме как то, что там на входе код не требуют?

если вы захотите пойти даже в продуктовый магазин, который находится в торговом центре, то даже туда код будет нужен.
Нет. Если в универмаге есть продуктовый отдел, то тогда на входе в универмаге нужно предъявить qr-код. Разница между универмагом и торговыми центром всё-таки огромная.
В магазинах бытовой химии тоже не проверяют qr-код.
Так что все, что нужно для повседневной жизни, можно купить без qr-кода.
13.01.22 09:51
2 0

Соглашусь, вы - жалкий.
Дать ссылку или сам понял?
С интерпретацией фиксируемого глазами материала у вас явно не всё в порядке. Вернее, с ней как раз всё в порядке - можете Ливерпуль как Манчестер прочесть.
Рад что я хотя бы не хуже сэра Черчиля.
А вот с тем, чтобы адекватно понять прочитанное, - куда печальней всё обстоит.
Особенно в тех случаях когда трындабол пишет расходящуюся с реальностью ересь. Да. Признаю. Виновен.
Где я что-то утверждал про ВСЕ продуктовые магазины, кроме как то, что там на входе код не требуют?
А я где-то утверждал, что все НЕ тебуют?

Я так думаю, что стоимость теста на антитела скорее всего выше стоимости прививки, поэтому если всех заставить тестироваться, биг фарма, или кто там эти тесты делает, заработает не меньше. Достоверных сведений о том, с какой частотой нужно делать бустерные прививки (и нужно ли, собственно, вообще) нет по вполне понятным причинам - это знание не приходит само, и мы наблюдаем меняющуюся ситуацию в развитии. Насчёт того, что фарма хочет продавать чем больше прививок тем лучше, ну да, это их бизнес. Имхо не фарма основные враги, а те кто разводит ковид истерию.
12.01.22 13:00
1 8

Я так думаю, что стоимость теста на антитела скорее всего выше стоимости прививки,
... при равной "эффективности"..
поэтому если всех заставить тестироваться, биг фарма, или кто там эти тесты делает, заработает не меньше.
Зачем же эти искуственные или/или? Эти самые неработаюшие тесты мы теперь в приказном порядке делаем не один, а два раза в неделю.

Я так думаю, что стоимость теста на антитела скорее всего выше стоимости прививки
На порядок. Доца вакцины стоит 20баксов, требования к мед.персоналу тоже не великие - надо уметь воткнуть шприц в руку, занимает 15 минут со всеми оформлениями бумажек.
Анализ на антитела - нужне персонал, умеющий брать кровь из вены, нужны лаборатории, реагенты, опять же персонал, это никак не массовая история.
И, главное, наличие антител не является мед.отводом от прививки. Т.е. если человеку с высокими антителами сделать прививку, то хуже ему не станет. Поэтому конечно с точки зрения государства выгоднее сделать прививку. Если у человека есть какие-то личные заморочки, то велкам - олпачивай сам все анализы какие хочешь
12.01.22 18:35
0 1

кажется, вы путаете пцр-тест с тестом на антитела

кажется, вы путаете пцр-тест с тестом на антитела
?
ПЦР вроде как раз "видит" омикрон вполне сносно. Так же, как и предидущие варианты. во всяком случае. В статье речь точно не о ПЦР.

У Экслера речь идет о тесте на антитела, Frolov говорит про них же (речь идет о "готовности" иммунитета)
Что написано в статье, на которую вы дали доступ, я не знаю, у меня нет подписки, но судя по заголовку - речь идет именно о тестах на ковид, да и вы пишите, что сдаете "эти тесты" два раза в неделю. Что, серьезно, два раза в неделю сдаете кровь из вены? Все, в приказном порядке? Выглядит сомнительно

Что, серьезно, два раза в неделю сдаете кровь из вены?
У Frolov в посте - про тест на антитела. Вам картинку показать как выглядит IgG тест?
Куда там кровь лить и зачем? Во имя сатаны?

У Frolov в посте - про тест на антитела. Вам картинку показать как выглядит IgG тест?Куда там кровь лить и зачем? Во имя сатаны?
Речь шла о тесте на антитела, по которым можно определить (условно), надо ли вакцинироваться. Вы говорите про антитела, которые показывают (условно опять же), является ли человек больным. Его задача такая же как и у ПЦР-теста, выявить потенциальных носителей.
Задачи у этих анализов совершенно разные
(и да, уровень антител определяется в крови)

требования к мед.персоналу тоже не великие - надо уметь воткнуть шприц в руку
Некоторые умудряются и в этом напортачить.
13.01.22 01:51
0 0

То что бигфарма жадная это понятно, но это не значит что бустеры совсем не нужны
12.01.22 13:02
8 16

Знаете, какая из крайностей плоха?
Любая.
12.01.22 13:17
1 8

Знаете, какая из крайностей плоха?
Любая.
Золотые слова!
12.01.22 17:19
0 0

Так и есть) Это странный прием от Экслера. Через крайности отрицать необходимость чего-то.
12.01.22 17:23
0 6

До этого сооснователь компании BioNTech Угур Шахин, которая производит вакцину от Pfizer совместно с этой компанией, рассказал Der Spiegel, что у людей может возникнуть необходимость в третьей бустерной дозе уже через три месяца после второй из-за распространения «омикрона».
Давайте-ка просто процитируем в ответ на это простую, ничем не выдающуюся в плане цифр, сводку за один день.

Во вторник в Чехии выявлено 12 366 новых случаев заражения коронавирусом. Из них 6 676 человек были вакцинированы, а 5 690 — нет. На прошлой неделе — 10 176 случаев заражения.

Средняя еженедельная заболеваемость на 100 000 жителей увеличилась до 440 подтверждённых случаев.

В больницах находится 1 971 пациент с коронавирусом, из которых 703 — вакцирированы. Также из них 426 — в тяжёлом состоянии (119 привиты).
18+ вакцинированы:
– одной дозой: 74,48 %
– двумя дозами: 68,62 %
– бустерной дозой: 33,69 %

Получается что 18+ вакцинированных в стране грубо 2/3, а вакцинированных больных и тяжело больных грубо 1/3. Худо бедно но вакцина рулит, получается.

- Мужик!
- Чо?
- Ну ты меня понял, мужик!
(с)

Мало информации, чтобы делать такие выводы, не имея информации о возрастном составе невакцинированных, о том, какие у них хронические болезни и т.п. Предположим, что среди невакцинированных в основном люди с хроническими болезнями и старики, которые не вакцинировались опасаясь побочных эффектов. В этом случае тяжелое течение болезни может быть вызвано не отсутствием ванцины, а состоянием здоровья.

Мало информации, чтобы делать такие выводы, не имея информации о возрастном составе невакцинированных, о том, какие у них хронические болезни и т.п. Предположим, что среди невакцинированных в основном люди с хроническими болезнями и старики, которые не вакцинировались опасаясь побочных эффектов. В этом случае тяжелое течение болезни может быть вызвано не отсутствием ванцины, а состоянием здоровья.
Зачем такие сложности?
Выпустите несколько подкастов где расскажут специалисты о постковиде.
И продолжайте ограничения, база-то есть.

Предположим, что среди невакцинированных в основном люди с хроническими болезнями и старики, которые не вакцинировались опасаясь побочных эффектов.
Это только в бывшем совке хронические болезни считаются противопоказанием к вакцинированию, а в Европе наоборот. Противопоказаний к прививке настолько мало, что ещё надо умудриться в эту группу попасть. А старики так вообще буквально поголовно вакцинированы, самые больные в первую очередь.
12.01.22 14:23
2 3

Предположим, что среди невакцинированных в основном люди с хроническими болезнями и старики, которые не вакцинировались опасаясь побочных эффектов.
Да. Так и предположим. Потому что нам очень надо, чтоб именно так и было, а то выводы получаются... "неочень".
В реальности всех стариков и "рискованых" перекололи уже раз по пять тут. У них скоро дырок будет больше, чем у Маэстро звёзд.

Это только в бывшем совке хронические болезни считаются противопоказанием к вакцинированию, а в Европе наоборот. Противопоказаний к прививке настолько мало, что ещё надо умудриться в эту группу попасть. А старики так вообще буквально поголовно вакцинированы, самые больные в первую очередь.
У вас есть другие объяснения, почему 25% населения Чехии до сих пор не вакцинирована? Кто все эти люди? Явно же не репрезентативная выборка.
12.01.22 14:32
0 1

Да. Так и предположим. Потому что нам очень надо, чтоб именно так и было, а то выводы получаются... "неочень".
Предполагать можно что угодно. Например, что большая часть тяжелых больные - люди с избыточным весом. И он в большей степени влияет на тяжесть заболевания, чем наличие вакцины. Я всего лишь сказал, что данных слишком мало, чтобы делать выводы.

Получается что 18+ вакцинированных в стране грубо 2/3, а вакцинированных больных и тяжело больных грубо 1/3. Худо бедно но вакцина рулит, получается.
для "сферического населения в вакууме" - да; для реального - "могут быть нюансы"
12.01.22 14:54
0 0

Я всего лишь сказал, что данных слишком мало, чтобы делать выводы.
Почему-то когда необходимо делать выводы о введении ограничений этих данных сразу становится достаточно.
У вас есть другие объяснения, почему 25% населения Чехии до сих пор не вакцинирована?
Тут не очень любят смотреть по сторонам и делать выводы из ситуации, больше распространено "мы всей деревней так живём". По-этому процент осознающих так мал. 25% это даже многовато.
Например, что большая часть тяжелых больные - люди с избыточным весом. И он в большей степени влияет на тяжесть заболевания, чем наличие вакцины.
О, а вот и новое предложение зреет. Вместо QR кодов надо просто сделать всюду узкие двери.

- Ну ты меня понял, мужик!
И снова ты на всех парах летишь на вентилятор)

У вас есть другие объяснения, почему 25% населения Чехии до сих пор не вакцинирована?
По той же причине, по которой примерно такая же часть Швейцарии не вакцинирована. Эти люди все разные, начиная от молодых девушек, которые боятся бесплодия, заканчивая какими-нибудь фермерами, которые вообще официальной медицине не сильно доверяют и лечатся народными методами. Я не знаю, что у этих людей в Чехии общего, а в Швейцарии у невакцинированных есть сильный перекос в сторону поддержки одной партии. Не знаю, есть ли другие общие признаки.
12.01.22 15:18
0 5

О, а вот и новое предложение зреет. Вместо QR кодов надо просто сделать всюду узкие двери.
:D

Есть большое подозрение, что вакцинироваться не спешат переболевшие. И здесь было бы интересно посмотреть на статистику не в разрезе вакцинирован/нет, а в разрезе переболел/нет. Но ее не найти. Я по крайней мере не видел.
12.01.22 15:33
0 1

Есть большое подозрение, что вакцинироваться не спешат переболевшие.
Однозначно. Естественный иммунитет всяко лучше, чем от вакцины которая "вы не понимаете - вакцины же не от заражения" и "ой, мало, давайте вторую, ой надо ещё третью через год, простите, полгода, а нет - через 3 месяца".

Однозначно. Естественный иммунитет всяко лучше
А вот это самое интересное. Никто не может дать четкие ответы на вопросы: надо ли вакцинироваться переболевшим, если да, то когда и чем, можно ли второй раз перенести более тяжело. Все врачи и чиновники говорят разное. А статистики не найти.

Все врачи и чиновники говорят разное. А статистики не найти.
Ну дык. Мы прямо сейчас подходим к моменту, который давно прогнозировался - более половины населения европы разом будет в заболевших (взгляните на графики Франции, Италии или Испании).
Как же в такой ситуации осмелиться что-то определённое сказать? Это ж, не приведи госпаде, можно уменьшить облагаемую уколом базу сразу в несколько раз.

Только неопределённость и мелкое мельтешение закрывающие общую картину. Иначе караул.

И здесь было бы интересно посмотреть на статистику
Боюсь, что такую статистику сложно собрать хотя бы потому, что статус вакц/не вакц уже сильно дробится в зависимости от даты вакцинации, от числа вакцинаций и т.д. Имунный статус населения, начиная с лета 2021, стал слишком пёстрым. Властям остаётся лишь следить за текущим ходом пандемии по числу госпитализаций и умерших, регулируя степень жёсткости карантинных мероприятий в зависимости от того, какова степень нагрузки на систему здравоохранения.

Во время, когда господствовал штамм Дельта эффективность вакцинации сомнений не вызывала. Именно эффективность вакцинации против Дельты даёт сейчас возможность Омикрону, который, вроде, менее свиреп по тяжести течения ковида, быстрее вытеснить Дельту. Ближайшее время покажет, нужно ли будет создавать вакцины специально против Омикрона или пандемия сама по себе пойдёт на спад.
12.01.22 21:50
0 1

Никто не может дать четкие ответы на вопросы: надо ли вакцинироваться переболевшим, если да, то когда и чем, можно ли второй раз перенести более тяжело.
Надо. Можно.
13.01.22 02:17
0 0

нужно ли будет создавать вакцины специально против Омикрона или пандемия сама по себе пойдёт на спад.
Их уже делают, скоро будут.
К счастью, изменить существующие мРНК под Омикрон гораздо легче, чем создавать с нуля.
Может и пойти на спад, хотелось бы верить. Пока никто не скажет.
Это если про Омикрон и Дельту говорить, но что мешает появиться новому, более "интересному" штамму?
13.01.22 02:22
1 0

Надо. Можно.
"Вольно. Разойдись" забыли.

будет заявлять, что вакцинироваться нужно как можно чаще - кто ж добровольно откажется от новых биллионов-сикстильярдов?
Конечно, будет, а политики им подмахивать с радостью. Вот, возьмем Нидерланды, которые сидят уже с декабря в абсолютно идиотском и ненужном локдауне (и собираются его продлять)

6 ДОЗ ПОРА КОЛОТЬ (разумеется, для вашего же блага)! Разумеется, "мы всё проверили, это - безопасно". В Бельгии пока аккуратнее, идут мелкими шажками, потому что народ регулярно на улицы выходит, а полиция традиционно мирно их разгоняет водомётами. Пока уже точно ясно, что третья доза будет обязательна для ку-кода, а временный ку-код для нашего же блага будет продлен, минимум, до апреля. Смешно только за т.н. дискуссиями наблюдать, типа, "мы колеблемся, ведь это же демократии противоречит"

P.S. Алекс, немного не в тему ковида, но в тему фармы: будет ли обзор сериала Ломка (Dopesick)? Не так давно закончил просмотр - просто отличный фильм (хотя повествование и немного медлительное без экшна и с перескоками туда-сюда по времени). Его вообще обязательно смотреть всем, кто до сих пор верит, что "фарма - это про спасение мира и ничего не знали". Отлично поставлен и хорошо актеры сыграли.
12.01.22 13:14
9 6

В Нидерландах в декабре количество госпитализаций приблизилось к уровню первого локдауна.
А во время первого локдауна, в стране не хватало коек и ICU. По итогу, пришлось пациентов отправлять в Германию. С тех пор правительство ориентируется на госпитализации.

В ноябре-декабре 2021 был риск, что это повторится. И откладывание плановых операций опять началось и всё прилагающееся когда в ICU слишком много людей. Поэтому закрылись. Причем в более адекватном виде, чем все предыдущие локдауны.

Сейчас выжидают подтверждения предварительных данных по Омикрону. Если тренд на рост случаев с падением госпитализаций продолжится, тогда откроются. За последние 1.5 года именно госпитализации играют основную роль в решении министров закрутить меры или ослабить. Но если вы считаете заполнение больниц выше нормы фигней, тогда, конечно, бесмысленно, чё.
12.01.22 18:09
0 5

Я ещё давно задавал вопросы:

1) почему каждый день пишут «ааай, заразились ещё стопицот человек» и на этом базисе вводят всякие ограничения, но ни разу не публиковались данные сколько например человек имеют антитела.
Тут объясняли, что это дорого, но это объяснение - фигня, то правительства тратят триллиарды, то им «дорого». Я думаю, это подмыло бы общую панику, потому и не делают.

2) почему в Европе тебе фигачут прививку абсолютно не выяснив, есть у тебя антитела или нет. Типа «надо!»

3) почему справка о наличии достаточного количества антител не приравнивается к справке, что ты по уши завакцинирован?

4) почему вакцинированных пускают в магазин, а невакцинированных нет? Все же в спасительных масках, а вакцинированные разносят так же как и невакцинированные (до тех пор пока нет 100% доказательства обратного - исходим из этой предпосылки).

Но апологетам маски и локдауна, воинам шприца и закрытия парикмахерских проще тыкать в книжку пальчик и ужасаться графикам. Понятное дело
12.01.22 13:16
11 24

но ни разу не публиковались данные сколько например человек имеют антитела.
Тут объясняли, что это дорого, но это объяснение - фигня, то правительства тратят триллиарды, то им «дорого». Я думаю, это подмыло бы общую панику, потому и не делают.
Всё просто, в Бельгии отличный пример есть мышления правительства: наш социалист-министр здравоохранения очень настойчиво посоветовал родителям проводить тестирование на ковид всех школьников раз в неделю. На резонный вопрос:"А какого хрена и кто за это будет платить?" - ответ был, что это поможет предотвратить распространение эпидемии (то есть ты своими же руками отправишь и своего ребенка в карантин, и класс - выкручивайтесь, как хотите, родители). А платить нужно непременно родителям (примерно 250 евро в год на ребенка на семью выходило по расчётам), потому что "тесты продаются и в супермаркетах тоже, а не в аптеках и мы просто не успеем одобрить и развернуть систему возмещения расходов".

То есть как экономику по надуманным причинам отправлять в тупые ограничения - так кто эти ваши бабки считает, это же "ваше, то есть ничьё". А, как только нужно из бюджета копейку достать и отчитаться, из какого кармана и зачем ушло - сорри, тут всё не так однозначно. "Казна пустеет, милорд". Вот и ответ.
12.01.22 13:23
3 8

Всё просто, в Бельгии отличный пример есть мышления правительства: наш социалист-министр здравоохранения очень настойчиво посоветовал родителям проводить тестирование на ковид всех школьников раз в неделю. На резонный вопрос:"А какого хрена и кто за это будет платить?" - ответ был, что это поможет предотвратить распространение эпидемии (то есть ты своими же руками отправишь и своего ребенка в карантин, и класс - выкручивайтесь, как хотите, родители). А платить нужно непременно родителям (примерно 250 евро в год на ребенка на семью выходило по расчётам), потому что "тесты продаются и в супермаркетах тоже, а не в аптеках и мы просто не успеем одобрить и развернуть систему возмещения расходов". То есть как экономику по надуманным причинам отправлять в тупые ограничения - так кто эти ваши бабки считает, это же "ваше, то есть ничьё". А, как только нужно из бюджета копейку достать и отчитаться, из какого кармана и зачем ушло - сорри, тут всё не так однозначно. "Казна пустеет, милорд". Вот и ответ.
Вот-вот
12.01.22 13:25
2 5

а вакцинированные разносят так же как и невакцинированные
Даже хуже. Не вакцинированные поразносили-поразносили, да и прилегли с температурой у себя дома. А вакцинированные так и продолжают разносить.
12.01.22 14:02
3 6

[QUOTE]Даже хуже. Не вакцинированные поразносили-поразносили, да и прилегли с температурой у себя дома. А вакцинированные так и продолжают разносить.[/QUOT

Ещё хуже то, что в итоге те, кому они разнесли, в подавляющем большинстве случаев или ничего не почувствуют или прилягут с температурой, как это бывало последние 50 лет от гриппа, но зато надо трубить везде про страшную смертоносность пандемии и продолжать обматывать красно-белым скотчем Duty free, чтоб там не было более трёх человек (а вокруг… да похрен).
12.01.22 14:19
5 4

Молодец, ты почти у цели. Еще не много подумай. Ты совсем близко.
Не вакцинированные прилегли с температурой, а вакцинированые сука так и ходят.
12.01.22 14:20
2 4

А прилечь с температурой - это теперь уголовное преступление 😄
12.01.22 14:30
2 3

ни разу не публиковались данные сколько например человек имеют антитела
А как эти данные получить? Загнать всех сделать тест? Ну да, ну да, даже если он будет бесплатным - хрена там. Десять процентов сделает, а остальные откроют очередной раунд хорового воя про "чипирование", "попрание свобод", "контрабанду биоматериала россиян" ну и так далее.

почему в Европе тебе фигачут прививку абсолютно не выяснив, есть у тебя антитела или нет. Типа «надо!»
почему справка о наличии достаточного количества антител не приравнивается к справке, что ты по уши завакцинирован?
Потому, что никто толком не знает и не понимает сколько антител, каких и кому "достаточно", и для чего их "достаточно", а для чего - "недостаточно", и как быстро "достаточно" превращается в "недостаточно". С прививкой проще - там две опции "сделал" или "не сделал", а "помогло - не помогло" вопрос двадцать пятый.

почему вакцинированных пускают в магазин, а невакцинированных нет?
Ну надо же как-то заставить людей вакцинироваться.
12.01.22 14:39
3 4

Молодец, ты почти у цели. Еще не много подумай. Ты совсем близко.Не вакцинированные прилегли с температурой, а вакцинированые сука так и ходят.
Так и ходят …
12.01.22 14:42
1 0

А как эти данные получить? Загнать всех сделать тест? Ну да, ну да, даже если он будет бесплатным - хрена там. Десять процентов сделает, а остальные откроют очередной раунд хорового воя про "чипирование", "попрание свобод", "контрабанду биоматериала россиян" ну и так далее. Потому, что никто толком не знает и не понимает сколько антител, каких и кому "достаточно", и для чего их "достаточно", а для чего - "недостаточно", и как быстро "достаточно" превращается в "недостаточно". С прививкой проще - там две опции "сделал" или "не сделал", а "помогло - не помогло" вопрос двадцать пятый. Ну надо же как-то заставить людей вакцинироваться.
Заставить.
То есть вот вы - вакцинировались идейно, потому что боитесь ковида.
(Ну, есть ещё более героическое объяснение - хотите остановить пандемию и это - ваш вклад!).
А остальное население - тупые дебилы.
Вокруг них уже два десятка родственников/друзей/сослуживцев умерло, а они все не вакцинируются?
И надо их, дурашек, ЗАСТАВИТЬ.

А нахрен?

А чтоб не допустить переполнения госпиталей!

И дальше - «из-за омикрона уже готовят тяжёлые самолеты для переброски заразившихся»

И - понеслось…
12.01.22 15:35
4 6

Вакцинированные тоже могут прилечь с температурой. И даже в больницу попасть с диагнозом "ковид".
12.01.22 16:00
1 2

То есть вот вы - вакцинировались идейно, потому что боитесь ковида.
Не. Мне в отпуск надо было лететь и я подумал, что привиться будет дешевле и проще, чем 4 раза за деньги ПЦР делать. И я не боюсь ковида. Я болеть не люблю. Я от гриппа много лет каждый год прививался, пока он, судя по всему, вдруг неожиданно не исчез куда-то. Ну вот я и подумал, раз это бесплатно, защищает и для меня абсолютно без последствий - почему нет. А теперь опять по новой - и не факт, что защищает, и не факт, что без последствий...

хотите остановить пандемию
Ее невозможно "остановить", это ОРВИ, болезни этой группы никто и никогда не мог "остановить" и не остановит. Я хочу остановить этот дурдом. И умом понимаю, что пока всех по три раза не привьют - он хрен остановится. А "остальное население" этого не понимает почему-то. Мне все равно как - давайте всех заставим привиться и будем жить нормально, или давайте не будем никого заставлять и будем жить нормально, но давайте уже жить нормально!
12.01.22 16:52
3 6

Вакцинированные тоже могут прилечь с температурой. И даже в больницу попасть с диагнозом "ковид".
Летают! но нызэнько так…
12.01.22 17:59
3 1

Не. Мне в отпуск надо было лететь и я подумал, что привиться будет дешевле и проще, чем 4 раза за деньги ПЦР делать. И я не боюсь ковида. Я болеть не люблю. Я от гриппа много лет каждый год прививался, пока он, судя по всему, вдруг неожиданно не исчез куда-то. Ну вот я и подумал, раз это бесплатно, защищает и для меня абсолютно без последствий - почему нет. А теперь опять по новой - и не факт, что защищает, и не факт, что без последствий... Ее невозможно "остановить", это ОРВИ, болезни этой группы никто и никогда не мог "остановить" и не остановит. Я хочу остановить этот дурдом. И умом понимаю, что пока всех по три раза не привьют - он хрен остановится. А "остальное население" этого не понимает почему-то. Мне все равно как - давайте всех заставим привиться и будем жить нормально, или давайте не будем никого заставлять и будем жить нормально, но давайте уже жить нормально!
Нельзя! 😒

Жить нормально.

Чем будут заниматься все эти новоявленные аналитики/исследователи?
Как чиновники смогут продемонстрировать свою заботу о жизнях?

Поэтому надо время…

А в масках делать будем ещё лет 5 точно, под одобрение всяких упоротых и ссыкунов (которые сами раз в год куда летают)

Глава ВОЗ заявил, что пандемия отступит, когда в мире привьётся 70% населения.
Мы все понимаем, что это абсолютно не реально.

То есть он прямо говорит, что - никогда.

Ну, или пока не найдут другую игрушку.

А багодарная публика просто перейдёт на другие подкасты.
12.01.22 18:04
2 4

Ее невозможно "остановить", это ОРВИ,
ОРВИ - это "зонтичный бренд", об этой группе хорошо рассуждать, когда вы терапевт, и вам не важно, какой группой вирусов вызвано заболевание, т.к. лечение будет типовым.
болезни этой группы никто и никогда не мог "остановить" и не остановит
Это неправда. В основном их не останавливали, т.к. это не имеет смысла. Но вообще-то человечество уже даже в этом тысячелетии столкнулось с ОРВИ, которые пришлось "останавливать"
12.01.22 18:45
0 2

И что. Много остановили?
12.01.22 20:35
0 0

И что. Много остановили?
Нет, не много. Несколько. Но это больше чем ноль
12.01.22 22:08
1 1

Ведь очевидно, что их нужно делать тогда, когда перестают вырабатываться антитела.

нет, не очевидно. там не всё же антителами определятся, есть там еще клеточный иммунитет, гуморальный.
12.01.22 13:21
0 7

нет, не очевидно. там не всё же антителами определятся, есть там еще клеточный иммунитет, гуморальный.
Подкасты слушаете, подкованный такой?
12.01.22 13:24
12 2

Гуморальный иммунитет = антитела. Это синонимы.
12.01.22 13:49
2 1

Система комплимента 😄. Интерлейкины всякие:)
12.01.22 15:32
0 1

"И туда тоже можно". )
12.01.22 16:32
0 0

комплЕмента.
12.01.22 16:36
0 1

А что мешает получить подобную информацию?
Хотя бы то, что тест на антитела в среднем в 2-3 раза дороже самой вакцинации. Бигфарма однозначно не откажется.
12.01.22 13:30
1 4

Хотя бы то, что тест на антитела в среднем в 2-3 раза дороже самой вакцинации.
Тест на антитела.. 75 крон - это 3 евро. Это розница.

Одну дозу вакцины в ЕС налогоплатильщики отдали $2.15 - то есть два евро. В других странах более $5. Это опт.

Где вы берёте про свои "в два-три раза дороже", мне интересно...

Где вы берёте про свои "в два-три раза дороже", мне интересно...
Из окружающих нас прайсов само собой, ссылки на которые тут приводились многократно.
Ну и нормальный тест - это лабораторное исследование, а не две полоски с неизвестно какой погрешностью.

Тест на антитела.. 75 крон - это 3 евро. Это розница.
Ничего себе. У нас где-то 70 франков, это около 66 Евро.

Ничего себе. У нас где-то 70 франков, это около 66 Евро.
Потому что первостольник - швейцарец с чистой зарплатой, а не нелегальный 3-х месячный громодзянин который по документам тут вообще не работает?
Ну и тест ваш, скорее всего, местного, а не братьев наших меньших, производства. 😄

Но могу прислать, если очень надо. Всё равно он очень точно показывает, как говорил знаменитый подводник, "в каком году бабушка капитана вышла замуж".

Ну и нормальный тест - это лабораторное исследование, а не две полоски с неизвестно какой погрешностью.
Лабораторно всех на IgG загонять даже раз в неделю - мощностей не хватит, сколь фарма не будь жадной, а тут она ничего не сделает.

Но могу прислать, если очень надо. Всё равно он очень точно показывает, как говорил знаменитый подводник, "в каком году бабушка капитана вышла замуж".
Нет, спасибо. Не знаю, зачем он мне мог бы понадобиться.

Нет, спасибо. Не знаю, зачем он мне мог бы понадобиться.
Как это зачем? Поддержать жадную жиреющую фарму, разумеется.

У нас обязательное тестирование для школы и садика, один интиген тест примерно $12 и аптеки отпускают по 4 штучки в одни руки. Кому-то неплохо пробашляли за эти директивы. Детей замучили, родителей ограбили, но винят не продажных чиновников, а врагов народа - антипрививочников, которые своим отказом от прививок виноваты в том, что привитые заражаются уже чуть-ли не чаще, чем непривитые. Логику таких рассуждений пытаться понять бессмыссленно.
13.01.22 01:09
0 1

При коммунизме живете, товарищ? ))
Тест на антитела в США - $25 и выше.
Антиген тест (тест на активный ковид) - $25/2 штуки, домашний.
Неплохой бизнес, я думаю...

При коммунизме живете, товарищ?
Не, их выгнали отсюда в 89-м.
Неплохой бизнес, я думаю...
Тссс. Тут нельзя про это. Заклюют.

Let the sratch begin!
12.01.22 13:40
0 16

We've been sratching for quite a while, IMO... )
12.01.22 13:51
0 2

let the sratch begin from scratch.
12.01.22 15:18
0 7

We are happy very much.

Let the sratch begin!
Каламбия пикчерз не представляет!
12.01.22 16:41
1 2

Каламбия пикчерз не представляет!
Кстати, а почему продолжают снимать кино, где все все без масок?
12.01.22 17:56
3 1

to whom how 😄

все все
Винни-пух и все-все-все без масок.
12.01.22 19:47
0 2

В закрытом слоге sratch читается как «э». Ясно же, что правильно писать srutch, по аналогии с clutch.
12.01.22 20:00
0 0

Кстати, а почему продолжают снимать кино, где все все без масок?
А иначе не будет видно, что квота на чёрные и азиатские лица в кино соблюдается 🤷‍♂️
12.01.22 20:26
0 0

Ясно же, что правильно писать srutch
Ливерпульцы бы произнесли как "сруч".
13.01.22 01:39
0 0

Это какой-то новый этап дезы? В какой-то нормальной стране для похода в магазин нужен QR-код?
На Кипре чтобы пойти в магазин надо иметь QR код(и ID чтобы совпадало имя фамилия). (только в мелкие ларьки где работает 1-2 человека можно без кода)
12.01.22 13:59
1 3

На Кипре чтобы пойти в магазин надо иметь QR код(и ID чтобы совпадало имя фамилия). (только в мелкие ларьки где работает 1-2 человека можно без кода)
Тсссс, сейчас вас Пафнутий запинает - скажет, что это - "страна ненормальная" или "а ларёк, что - не магазин? Или вам обязательно через мебельный центр надо?"
12.01.22 14:39
0 1

На Кипре чтобы пойти в магазин надо иметь QR
В продуктовый? За едой обязателен QR?

Так что, делать бустер или нет? Через 2 недели у меня срок 6 месяцев подходит
12.01.22 14:00
1 0

Так что, делать бустер или нет? Через 2 недели у меня срок 6 месяцев подходит
Делать.
12.01.22 14:05
8 13

Так что, делать бустер или нет? Через 2 недели у меня срок 6 месяцев подходит
Я бы подождал, что посоветует Suddenly со товарищи (они прекрасно разбираются в теме). Но, разумеется, решающее слово за Camel1000.
12.01.22 14:14
8 8

Так что, делать бустер или нет?
Сделайте количественный тест на антитела, если сомневаетесь.
12.01.22 14:23
2 0

[QUOTE]Сделайте количественный тест на антитела, если сомневаетесь.[/QUOT

Только почти во всей Европе вас с этим тестом нахер пошлют на входе в ресторан, театр, самолёт..

Тут же логика проста: надо вас завакцинировать. Нигде вакцинация не идёт в зависимости от наличия/отсутствия/количества антител/иммунитета.

И открыто говорят: не завакцинировался - сиди не вякай.
12.01.22 14:29
3 4

Только почти во всей Европе вас с этим тестом нахер пошлют на входе в ресторан, театр, самолёт..
Причем тут это? Человек про полугодовой бустер спрашивает. То есть он явно привит и якуар еще минимум полгода. У меня, кстати, тоже скоро полгода и тоже терзают сомнения.
12.01.22 14:41
2 3

Причем тут это? Человек про полугодовой бустер спрашивает. То есть он явно привит и якуар еще минимум полгода. У меня, кстати, тоже скоро полгода и тоже терзают сомнения.
год же? на кой черт колоться раньше времени?
12.01.22 14:47
0 0

год же? на кой черт колоться раньше времени?
Да вот... Некоторые говорят - помогает не заболеть. Говорят не 100 процентов, но больше 50. А эта юхня ковид, на самом деле, ппц какая мерзкая, мне совсем-совсем не понравилось, вообще не охота еще раз.
12.01.22 14:52
0 3

Бесполезная трата денег и времени
12.01.22 15:29
2 2

Причем тут это? Человек про полугодовой бустер спрашивает. То есть он явно привит и якуар еще минимум полгода. У меня, кстати, тоже скоро полгода и тоже терзают сомнения.
Меня не терзают.
Я живу на несколько стран.
Постоянно езжу/летаю.
Мне некогда сидеть дома и в компьютерные игры играть.
И нет времени читать про то, какой опасный постковид, слушать подкасты и изучать графики заражения в Израиле.
Вижу только, что чтоб поесть в городе - надо иметь бумажку.
Сделал бустер. Вот бумажка, отъебитесь!
Все, кто стоит и проверяет эту хрень разводят руками: мы должны, что делать! При этом хоть понимают весь абсурд.
А здешние герои лицемерно пишут что только благодаря этому мы ещё живы.
Тьфу
12.01.22 15:30
7 10

Да вот... Некоторые говорят - помогает не заболеть. Говорят не 100 процентов, но больше 50. А эта юхня ковид, на самом деле, ппц какая мерзкая, мне совсем-совсем не понравилось, вообще не охота еще раз.
я болел в 20 году , в октябре, легко, летом 21 привился, никаких бустеров не планирую. Учитывая уровень контроля - вообще нет смысла евакцинацией заниматься. Все сугубо личное мнение, не призываю так поступать.
12.01.22 18:30
0 0

я болел в 20 году , в октябре, легко, летом 21 привился, никаких бустеров не планирую. Учитывая уровень контроля - вообще нет смысла евакцинацией заниматься. Все сугубо личное мнение, не призываю так поступать.
Уровень контроля чего?
Поясните, пожалуйста
12.01.22 18:37
0 0

Уровень контроля чего?
в РФ строгость указов дисконтируется необязательностью их исполнения.
12.01.22 19:05
0 0

И нет времени читать
а вы попробуйте писать поменьше
12.01.22 19:58
0 6

Открой сертификат - там написано, до какой даты действует твоя двойная прививка. Эти сроки подтверждены многими исследованиями, видными учёными и ещё там чем-то такой же степени авторитетности.
12.01.22 23:34
2 0

а вы попробуйте писать поменьше
Советуйте у себя дома, хорошо?
13.01.22 02:00
1 1

Я планирую, как вернусь в РФ бустернусь лайтом. уже 9 месяцев к этому времени будет. Под вакциной пережил тяжелое заболевание ковидом сына, и легкое - дочери. Сам не заразился, хвала Священному Спутнику.
P.S. Сейчас в Мексике, так таксисты, когда узнают, что сой русо хвастаются, что вакцинированы Спутником Файв (почему-то у них "файв", а не "ви").
13.01.22 03:34
1 1

Глазки начали открываться и постепенно приходит понимание:

""Covid следует рассматривать как эндемичный вирус, подобный гриппу, и министры должны прекратить массовую вакцинацию после усилительной кампании, заявил бывший председатель целевой группы по вакцинам Великобритании.
Поскольку руководители здравоохранения и старшие тори также лоббировали постпандемический план для напряженной NHS, д-р Клайв Дикс призвал к серьезному переосмыслению стратегии Covid в Великобритании, фактически изменив подход последних двух лет и вернувшись к “новой нормальности”... нам нужно бороться с болезнями, а не с распространением вируса!"

Это, на минуточку, "Гардиан", а не "Ревдинский рабочий" www.theguardian.com
12.01.22 14:32
3 8

Covid следует рассматривать как эндемичный вирус, подобный гриппу
В смысле это все таки ОРВИ? 😄 Да ну, ваша "Гардиан" совсем берега потеряла. Как можно такое лепить. Столько кипятка по этому поводу выписано, столько стройматериалов отложено.
12.01.22 14:49
1 5

В смысле это все таки ОРВИ?
Ну вообще-то да, это ОРВИ. Никто никогда не отрицал этот очевидный факт. Это заболевание вирусное и респираторное
12.01.22 19:03
0 0

Никто никогда не отрицал этот очевидный факт.
ДА ЛАДНО? Пройдитесь поиском по тэгу "коронавирус" с ключом "ОРВИ".
12.01.22 20:30
0 1

Клайв Дикс призвал к серьезному переосмыслению стратегии Covid в Великобритании...
Глядя на две нижние картинки, можно согласиться
12.01.22 22:11
0 0

12.01.22 22:12
0 0

Это заболевание вирусное и респираторное
Спорное утверждение. Точнее - оно точно респираторное при лёгком течении. А вот при тяжелом течении вирус может пройти легочный барьер и попасть в кровь, а оттуда - в другие органы. И вот тут уже здравствуйте, послековидные смерти от тромбозов и других осложнений.
13.01.22 00:13
0 1

Ну вообще-то да, это ОРВИ. Никто никогда не отрицал этот очевидный факт. Это заболевание вирусное и респираторное
А о том, что вирус станет эндемичным, за последний год только ленивый не писал. Надо вообще ничем не интересоваться, чтобы написать "глазки открылись". Да и Омикрон с самого начала осторожно рассматривали как вариант, который принесет всем избавление от пандемии. Сейчас уверенности чуть прибавилось, хотя до избавления будет короткий, но напряженный период сильной нагрузки на больницы просто за счёт огромного количества заражённых одновременно. Но тем, кто этот период благополучно переживет, возможно, удастся начать жить вне пандемии уже этой весной.
13.01.22 01:00
2 1

13.01.22 01:13
0 0

Гравюра Фламмариона, 1888 г.
13.01.22 09:32
0 2

И? Вы не знаете, что такое "common cold"? Давайте помогу.
13.01.22 11:49
0 1

Уверен, что такой начитанный и образованный молодой человек, как ты, прекрасно знает, что тромбоз является одним из стандартных осложнений вирусных инфекций вообще и ОРВИ в частности. Правда ведь?
13.01.22 12:12
0 0

Ну вообще-то да, это ОРВИ. Никто никогда не отрицал этот очевидный факт.
13.01.22 13:56
0 0

Спорное утверждение. Точнее - оно точно респираторное при лёгком течении. А вот при тяжелом течении вирус может пройти легочный барьер и попасть в кровь, а оттуда - в другие органы. И вот тут уже здравствуйте, послековидные смерти от тромбозов и других осложнений.
Ну, блин, короновирусы вообще-то относятся к группе ОРВИ.
Я просто не понимаю, почему это вообще так важно. Да, это ОРВИ. Но НЕТ, он не подобен гриппу. Группа ОРВИ такая большая, что отнесение к ней вообще ничего не значит
13.01.22 18:18
0 0

У меня такое ощущение, что у людей в головах путаница какая-то - они отождествляют ОРВИ, грипп, эндемичный, РНК-вирус и чего я еще только не встречала. Это все разные группы, которые часто пересекаются, но это еще не значит, что если ОРВИ - то станет обязательно эндемичным (привет, птичий грипп). Ну и т.д.
13.01.22 18:21
0 0

Я не очень понимаю, что вы хотите доказать.
Да, коронавирус - это ОРВИ. И что? Какие из этого можно сделать (многозначительные) выводы? Атипичная пневмония - тоже ОРВИ, например.
А в приведенном вами примере хорошо бы не только слова по тэгу понять, но и общий смысл. Там человек пишет, что ковид - это не обычное легкое орви, и даже не грипп, а гораздо более серьезное заболевание.
13.01.22 18:23
0 0

привет, птичий грипп
Так птичий грипп не передавался от человека к человеку, насколько я помню.
13.01.22 19:11
0 0

Группа ОРВИ такая большая, что отнесение к ней вообще ничего не значит
Вот с этим согласен на 100%. От классификации легче не станет, тем более, что ОРВИ - это такой вайлдкард в медицине, который говорит только о том, что простуда имеет вирусную природу, а не бактериальную, и антибиотики пить не надо, а от какого там она вируса - с этим никто разбираться уже не будет.
13.01.22 20:01
0 0


Я не очень понимаю, что вы хотите доказать.
Я ничего не хочу "доказать". Всё уже "доказано" до меня. Если заболевание принадлежит к какой-то группе - оно не просто так принадлежит к этой группе. И если какая-то истеричка писает кипятком от страха по поводу какого-то конкретного заболевания из этой группы, это никак не исключает заболевание из этой группы. Это понятно, или требует более развёрнутого обьяснения?
13.01.22 20:20
1 0

Группа ОРВИ такая большая, что отнесение к ней вообще ничего не значит
Вообще супер. Поздравляю. Учёные, классифицирующие болезни - просто идиоты, от дуба объединяющие болезни в ничего не значащие группы. Огонь! Видимо тут объяснения бесполезны.
13.01.22 20:22
0 1

А. Никонов присоединяется к А. Экслеру:

"И как будут бороться за дальнейшее уже бессмысленное прокалывание через чиновников ВОЗ предприятия Большой Фармы, которые получают на этом миллиарды?

"Ученые из ЮАР выяснили, что «омикрон» после попадания в организм человека провоцирует выработку антител, способных нейтрализовать штамм «дельта», ранее считавшийся наиболее заразным. Основываясь на этих выводах, исследователи предположили, что риск в дальнейшем заразиться «дельтой» у людей, перенесших «омикрон», заметно снижается.
Ранее российский Минздрав опубликовал обновленные методологические рекомендации, из которых следует, что «омикрон» является [по счастью] самым заразным среди других известных мутаций SARS-CoV-2 [то есть стал быстрой естественной прививкой]." Чем же теперь грозит ковид? Да тем же, чем и обычная простуда: "Среди основных симптомов заражения этим штаммом ученые называли головную боль, боль в горле, насморк, першение в горле, субфебрильную лихорадку, миалгию, интоксикацию и поражение желудочно-кишечного тракта", то есть понос.
"Ведомости"

Та же газета сообщает и неприятную новость: оказывается антитела к ковиду (у переболевших, а, значит, и у вакцинированных) могут провоцировать аутоиммунные реакции! Внимательно читаем:
"Антитела, которые вырабатываются после перенесенной коронавирусной инфекции, способны ошибочно атаковать здоровые клетки органов и тканей организма. К такому выводу пришла группа ученых из Института сердца в Лос-Анджелесе. В исследовании, результаты которого были опубликованы 8 января в журнале Journal of Translational Medicine, говорится, что через несколько месяцев после того, как человек заразился коронавирусом, у него вырастает титр антител, которые могут работать неправильно. Так, у 177 медработников, перенесших COVID-19 до появления вакцин, в течение полугода после заболевания выявили стойкие антитела, которые могли привести к хроническим воспалениям, а также повреждениям суставов, кожи и нервной системы."

Что же означает эта страшная фраза - "стойкие антитела, которые могли привести к хроническим воспалениям, а также повреждениям суставов, кожи и нервной системы"? Это означает, на мой беспристрастный взгляд, что те мудаки, которые путем бесконечных бустеров пытаются держать все население земного шара постоянно на высокой дозе антител (а организм ведь не зря их разбирает после болезни, как государства после войны распускают армии военного времени!) ведут дело к растянутому массовому вымиранию и инвалидизации населения указанный выше путем."
12.01.22 14:33
7 7

Забавно наблюдать скатывание общей риторики на сайте от правителство-власти-дураки к заговору фармы и т.д.

Почему бы из всего инфополя не взять что-нибудь позитвное, например недавнее заявление испанского премьера по поводу переквалификации пандемии в "что-то типо гриппа" благодаря омикрону? www.reuters.com

Зачем постоянно подкармливать ковидо-тролле-диссидентов типо Чингачгука (9 комментариев из 71 на данный момент в этой теме), который ту же пластинку исполняет не первый год, а по сути происходящего переливает из пустого в порожнее и теоретизирует на уровне бабок у подъезда (злость, скепсис, необъективизм, профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности в практике применения властями).

Как бы это больше риторический вопрос, ответ понятен, просто невесело за этим всем наблюдать.
crc
12.01.22 14:41
14 15

что-нибудь позитвное,
как весь мир йобнулся и продолжает падать пробивая очередное дно? да вы маэстро шутник!
12.01.22 14:44
4 11

Хоть и риторический, но я отвечу за вождя.

Он, как и я с самого начала говорили, что вся эта пандемия - это профанация. И по сути дела, с самого начала писал и говорил, что ковид - это "что-то типо гриппа" и методы "борьбы" с ним идиотские.

Идиотские - это значит, что меры, применяемые властями - не что иное, как необъективизм, профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности.
12.01.22 15:17
4 9

Забавно наблюдать скатывание общей риторики на сайте от правителство-власти-дураки к заговору фармы и т.д.Почему бы из всего инфополя не взять что-нибудь позитвное, например недавнее заявление испанского премьера по поводу переквалификации пандемии в "что-то типо гриппа" благодаря омикрону? www.reuters.comЗачем постоянно подкармливать ковидо-тролле-диссидентов типо Чингачгука (9 комментариев из 71 на данный момент в этой теме), который ту же пластинку исполняет не первый год, а по сути происходящего переливает из пустого в порожнее и теоретизирует на уровне бабок у подъезда (злость, скепсис, необъективизм, профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности в практике применения властями).Как бы это больше риторический вопрос, ответ понятен, просто невесело за этим всем наблюдать.
Потому что бесит уже все.
Омикрон, все умрем, новые ограничения.
Уже, блин, уколол этот бустер. Но конца-края идиотизму не видно.
Заебали!!! И никакого отношения это не имеет ни к «антиваксеров», ни к диссидентству вообще.

А вы все тут такие правильные, потому что, видимо, эти маски сраные, надеваете на пять минут, чтоб в аптеку или булочную забежать. А я по 11 часов в самолёте в этом наморднике. Где все с вакцинами, тестами, и прочим набором.
Из-за дебилов-обосранцев-перестраховщиков.
12.01.22 15:22
7 13

Хоть и риторический, но я отвечу за вождя. Он, как и я с самого начала говорили, что вся эта пандемия - это профанация. И по сути дела, с самого начала писал и говорил, что ковид - это "что-то типо гриппа" и методы "борьбы" с ним идиотские. Идиотские - это значит, что меры, применяемые властями - не что иное, как необъективизм, профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности.
Спасибо!

Я вот там 4 вопроса написал. По сути никто из Бетменов на них не ответил.
Зато ярлыки тут расклеивают.
12.01.22 15:24
6 3


Он, как и я с самого начала говорили, что вся эта пандемия - это профанация. И по сути дела, с самого начала писал и говорил, что ковид - это "что-то типо гриппа" и методы "борьбы" с ним идиотские.
Ковид не с самого начала "что-то типо гриппа". Нынешняя ситуация с нынешним штамом позволяет надеяться, что всё идёт к концу.
crc
12.01.22 15:29
3 2

И поэтому из этого типа гриппа в разных странах людей опять загоняют в стойла?
Ковид, безусловно, существует, это реальная болезнь, которая по общей схеме напоминает СПИД. То есть, убивает не сам ковид, а побочки из-за ослабления иммунной системы.
Однако, опасность сильно преувеличина, это не чума и даже не холера.
И вакцина не избавляет от болезни, но помогает перенести ее как обычное ОРВИ. Но власти (причем повсюду) самыми дикими способами из-за этого ограничивают жизнь людей, СМИ нагнетают истерию, а мед и фармбизнес гребут безумные деньги.
Но мы все улыбаемся и машем? Как там совет при изнасиловании? Расслабтесь и получайте удовольствие?
А иначе вы бяка? А не пошли бы эти ребята в большое пешее путешествие?
12.01.22 15:36
3 5

Заебали!!! И никакого отношения это не имеет ни к «антиваксеров», ни к диссидентству вообще.
злость

Омикрон, все умрем, новые ограничения.
скепсис, необъективизм

профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности в практике применения властями
Прошу прощения, это из более ранних ваших измышлений, из нынешнего комментария не получается вычленить без "совы на глобус": "Хотите рецепт: Разверните полевые госпитали, нет в Европе медсестер - привезите из России/Украины/Казахстана (квалификация есть, а за половину европейской зарплаты будут работать на 24/7, а 25/8)".
crc
12.01.22 16:01
2 3

И поэтому из этого типа гриппа в разных странах людей опять загоняют в стойла?Ковид, безусловно, существует, это реальная болезнь, которая по общей схеме напоминает СПИД. То есть, убивает не сам ковид, а побочки из-за ослабления иммунной системы. Однако, опасность сильно преувеличина, это не чума и даже не холера.И вакцина не избавляет от болезни, но помогает перенести ее как обычное ОРВИ. Но власти (причем повсюду) самыми дикими способами из-за этого ограничивают жизнь людей, СМИ нагнетают истерию, а мед и фармбизнес гребут безумные деньги.Но мы все улыбаемся и машем? Как там совет при изнасиловании? Расслабтесь и получайте удовольствие?А иначе вы бяка? А не пошли бы эти ребята в большое пешее путешествие?
С омикроном по Европе реально много где "перебдели", сейчас по итогу смогут позволить себе давать заднюю (и уже дают в некоторых странах) на основании реальных данных по статистике тяжёлых случаев.

Изначально игнорировать омикрон позволить не могли по причине недостаточности данных и высоко задранных общеевропейских гуманистических ценностей;)
crc
12.01.22 16:12
2 2

Выдыхай:)
12.01.22 16:21
0 0

Уже, блин, уколол этот бустер.
Скандалы, интриги, расследования. В нашей передаче неожиданный поворот - самый громкий «скептик» вакцинируется опережающими темпами!
12.01.22 16:44
2 3

Скандалы, интриги, расследования. В нашей передаче неожиданный поворот - самый громкий «скептик» вакцинируется опережающими темпами!
У меня нет никакого скептицизма и в помине,
Я восхищаюсь тем, как ушлые бизнесмены и чиновники сумели (и продолжают) стричь дивиденды (финансовые и политические).
Убеждаюсь лишний раз во всемогуществе сми, в слепой вере массы людей в «данные исследований» и идиотской вере в « государство заботится».
Лицезрею лицемерие и ханжество.

А вакцинация для меня - инструмент к более-менее свободному передвижению по миру, не более того.
12.01.22 17:51
4 1

.А вакцинация для меня - инструмент к более-менее свободному передвижению по миру, не более того.
У вас уже требуют бустер для перелетов? Плохие новости
12.01.22 19:33
0 1

Разверните полевые госпитали, нет в Европе медсестер - привезите из России/Украины/Казахстана (квалификация есть, а за половину европейской зарплаты будут работать на 24/7, а 25/8)".
А вы разве не знали, что в ковид-реанимациях лечат одной таблеткой? Любую санитарку можно за пару дней научить. 😄
12.01.22 19:40
2 5

[QUOTE]А вы разве не знали, что в ковид-реанимациях лечат одной таблеткой? Любую санитарку можно за пару дней научить. 😄[/QUOT

А чем лечат, начитанная/наслушанная вы наша? Просветите. Там же, наверное, по каждому пациенту консилиум профессоров решает. Проводятся тщательнейшие исследования, берутся сложнейшие анализы, разрабатывается персонализированная методика лечения с учётом мельчайших нюансов на базе углубленного изучения анамнеза.
Или как там происходит? Написать можете или как обычно: на второй сложный вопрос не отвечаю? (Хотя вы обычно ни на какие вопросы не отвечаете, потому что кроме цитирования прочитанного/прослушанного…
13.01.22 01:55
1 1

У вас уже требуют бустер для перелетов? Плохие новости
Для прилета, например, в Австрию требуется или бустер или два укола плюс тест.

Очередной пример идиотского лицемерия: есть бустер - да пофиг, ты в данный момент заразный или нет.

Уж если действительно какую-то защиту ставить, то как минимум проверять въезжающих на наличие Ковида.
А прививка - вторична.
Но нет, с прививкой всем похер, распространяешь ты сейчас или нет.
Наверное, в каком нибудь подкасте объясняют это феномен, но с точки зрения простой логики это - профанация и очковтирательство
13.01.22 01:59
0 0

Однако, опасность сильно преувеличина, это не чума и даже не холера.
Странно, после всех этих лет с ковидом, такое слышать.
Нужно быть слепым и глухим, чтобы такое писать.
13.01.22 02:38
1 2

Больше бустеров богу бустеров
12.01.22 14:50
3 5

То есть ковид уже 2 года гуляет, а вы до сих пор не знаете какие-то базовые вещи?
Типа тех, что вакцина почти не защищает от заболевания.
Или что у разных штаммов разная заразность.
12.01.22 15:01
9 3

вакцинапочти не защищает от заболевания.
О, новая редакция методички подоспела.
Теперь уже «почти не защищает» 😹
Какие вы, верующие, милые, право слово! 💞
12.01.22 15:44
5 7

Заразность оригинального штамма 2-3, дельты 5, а омикрон в 3 раза заразнее дельты. Ну и защита от заражения от омикрона при двух дозах около 0-20% (бустер увеличивает её до 55-80%). При такой дикой заразности не удивительно, что идёт резкий рост заражений в странах, где распространился омикрон. Ну и против госпитализации/смерти вакцины всё ещё хорошо помогают (с бустером снижают риск на 81%, с двумя дозами на 65%).
12.01.22 15:56
4 3

О, новая редакция методички подоспела.
Теперь уже «почти не защищает» 😹
Какие вы, верующие, милые, право слово! 💞
Это называется "научные данные". Появляется новый штамм, появляются исследования, изучающие его характеристики и результаты публикуются.

Ну а "верующими" являются именно люди, подобные вам, поскольку мы-то опираемся на науку, а вы просто верите.
12.01.22 16:01
3 9

Скажем так, просто возьмите эти %. Посмотрите сколько абсолютных чисел там было в исходнике. И попробуйте экстраполировать данные в реальность. Например в группе вакцинированых 2 дозами на 65 процентов снижается риск? Ок. Сколько процентов госпитализируется от реального числа заболевших? И вот тут жидко жидко 😄. Это достоверно не известно. Потому что количество обнаруженных случаев равно количеству обратившихся, но не равно количеству заболевших. И вот вопрос стоит ли тратить столько сил из-за например 100 госпитализиций на 100000 человек реально заразившихся?
12.01.22 16:28
3 2

Заразность оригинального штамма 2-3, дельты 5, а омикрон в 3 раза заразнее дельты. Ну и защита от заражения от омикрона при двух дозах около 0-20% (бустер увеличивает её до 55-80%). При такой дикой заразности не удивительно, что идёт резкий рост заражений в странах, где распространился омикрон. Ну и против госпитализации/смерти вакцины всё ещё хорошо помогают (с бустером снижают риск на 81%, с двумя дозами на 65%).
А если б вам не написали эти цифры, как бы вы узнали, что он такой ужасный?

Перешагивая через трупы по пути к переполненному госпиталю кляня коллапс медицинской системы?
12.01.22 16:33
4 3

Во-первых, эффективность вакцин определяется в том числе на контрольных группах, где вы знаете, сколько реально заболевших. Есть и куча разных методов, чтобы определить реальное число заболевших, к примеру, слепые тестирования.

Во-вторых, эффективность защиты от госпитализации/смерти можно определить и по статистике этих самых госпитализаций/смертей в соответствующей группе населения (с учётом статуса вакцинации). Если у вас невакцинированные при прочих равных (возраст и т.п.) во много раз чаще попадают в больницу и умирают, то выводы очевидны.

В-третьих, есть абсолютные числа госпитализаций и абсолютные числа медицинских ресурсов (к примеру, койкомест), а в Германии, к примеру, во многих регионах больницы уже были забиты полностью.
12.01.22 16:44
2 2

А если б вам не написали эти цифры, как бы вы узнали, что он такой ужасный?

Перешагивая через трупы по пути к переполненному госпиталю кляня коллапс медицинской системы?
Дайте угадаю, всемирный заговор? Рептилоиды скрывают от нас правду?
12.01.22 16:46
5 4

И вот вопрос стоит ли тратить столько сил из-за например 100 госпитализиций на 100000 человек реально заразившихся?
Да и правда, нехай кто в больницу не влез дома мрет
12.01.22 19:34
1 3

Вот вам, кстати, если интересно, статистика
Обратите внимание на первый график - там хорошо видно, как меняется эффективность вакцинации со временем и с развитием нового штамма (в Онтарио омикрон появился в конце ноября, и к 13 декабря составлял уже больше половины)
12.01.22 19:39
0 1

Вот вам, кстати, если интересно, статистика
Статистика, безусловно интересная, спасибо за ссылку. В общем-то, это в очередной раз подтверждает то, что я и говорил, т.е. всё ещё хорошая защита от тяжёлой формы и смерти, а защита от заражения резко упала против омикрона, поскольку эффективность для двух доз не более 20%, а бустер в Канаде получили только 27% или около того.
12.01.22 20:02
0 0

Статистика, безусловно интересная, спасибо за ссылку. В общем-то, это в очередной раз подтверждает то, что я и говорил, т.е. всё ещё хорошая защита от тяжёлой формы и смерти, а защита от заражения резко упала против омикрона, поскольку эффективность для двух доз не более 20%, а бустер в Канаде получили только 27% или около того.
Да, это именно дополнительное подверждение вам.
(там в конце "хвостик" про эффективность против заражения - но эти данные не имеют смысла, так как в Онтарио тестирование последнее время не показывает статистически достоверной картины, хотя хочется, конечно, верить, что это бустер помог)
12.01.22 20:11
0 1

Типа тех, что вакцина почти не защищает от заболевания.
Полгода назад защищала.
12.01.22 22:02
0 0

Больше бустеров богу бустеров
Слабовато, ты бы ещё с туркменской и северокорейской статистикой сравнил. Это кроме банального факта, что омикрон до России ещё не добрался. Думаю, максимум месяцок остался.

Это кроме банального факта, что омикрон до России ещё не добрался.
Немного в сторону от темы, но мне кажется добрался. Почему бы не? Опыт других стран говорит, что проходит меньше месяца от регистрации первого случая до доминирования.
То, что в России зарегистрировано всего 100 случаев (или сколько там сейчас) не говорит ни о чем, потому что в России проводится очень мало специфических тестов (примерно 200)

Немного в сторону от темы, но мне кажется добрался. Почему бы не?
Он добрался, просто ещё не распространился в достаточной степени. Согласно GISAID в России около 60% новых случаев, это омикрон, но это он буквально вот-вот распространился. Как раз начало новой волны.
12.01.22 22:51
0 1

Немного в сторону от темы, но мне кажется добрался. Почему бы не? Опыт других стран говорит, что проходит меньше месяца от регистрации первого случая до доминирования.
Понятно, что случаи уже есть, и их полно, но нет доминирования. Я думаю, что хоть какое-то пропорциональное отношение российская статистика к реальной заболеваемости имеет (пока ее в какой-то момент не начинают "сглаживать"). Пока роста за неделю на 50%-100% нет - значит, омикрон ещё не доминирует.

Он добрался, просто ещё не распространился в достаточной степени. Согласно GISAID в России около 60% новых случаев, это омикрон, но это он буквально вот-вот распространился. Как раз начало новой волны.
Вы имеете в виду, что сейчас "яма" между двумя волнами? Ну может быть...
Хотя я не очень верю российской статистике, "главный вирусолог" страны сказал, что будет рост через две недели, значит все обеспечат его как надо, методы известны
12.01.22 23:20
0 0

13.01.22 00:54
0 1

Типа тех, что вакцина почти не защищает от заболевания.
Полгода назад защищала.
Защищает. От Дельты частично, от Омикрона фактически нет.
13.01.22 02:45
0 0

Понятно, что случаи уже есть, и их полно, но нет доминирования.
Он только завезен, потому доминирования нет.
Самое интересное, будет ли вытеснена Дельта Омикроном, или они будут циркулировать по популяции вместе. Превалирует мнение, что вытеснит. Но все ж таки это не точно.

Самое интересное, будет ли вытеснена Дельта Омикроном, или они будут циркулировать по популяции вместе. Превалирует мнение, что вытеснит. Но все ж таки это не точно.
Пока что везде вытеснял, уже есть данные по многим странам. Не вижу оснований, почему в России должно быть по другому. Единственное, вытеснение может длиться дольше, страна всё-таки большая.

"Почему бы не? Опыт других стран говорит"
В России, по сравнению с западными странами, на порядок меньше интенсивность движения человеческих потокови на порядок меньше связность страны. Поэтому динамика другая. Думаю, обвал начнется где то в последней трети января.
13.01.22 09:17
0 1

ВОЗ надо еще не забывать. ВОЗ, производители масок, и фарма придумали корону и под нее получают лярды. Сарказм, если что.
12.01.22 14:52
5 8

ВОЗ надо еще не забывать. ВОЗ, производители масок, и фарма придумали корону и под нее получают лярды. Сарказм, если что.
Про «придумали» может только идиот говорить, а вот «воспользовались ситуацией» - вполне себе имеет право на жизнь

(И - да, я прочитал про сарказм, поэтому ни в коей мере не использовал «идиот» в качестве личного определения.
Только как собирательный образ тех, кто думает о том, что коронавирус специально распространили спецслужбы
12.01.22 15:16
5 6

ВОЗ надо еще не забывать.
Вот ВОЗ лучше забыть. На редкость бесполезная оказалась организация.
12.01.22 16:38
0 1

Вот ВОЗ лучше забыть. На редкость бесполезная оказалась организация.
А кто же будет ПРЕДОСТЕРЕГАТЬ?
12.01.22 16:51
2 0

Вот ВОЗ лучше забыть. На редкость бесполезная оказалась организация.
Не следует судить об организации только по ее политической деятельности. Без нее, например, кросс-лицензирование лекарств превратилась бы из сложного в практически безнадежное дело.
12.01.22 17:02
0 1

Вот ВОЗ лучше забыть.
Нейтрально отношусь к ВОЗ. По-трамповски pазгонять и отменять им финансирование странно.
12.01.22 19:46
0 2

Нейтрально отношусь к ВОЗ. По-трамповски pазгонять и отменять им финансирование странно.
Они не смогли создать ничего международного за все эти годы пандемии. У них нет сайта со статистикой, нет методик, по которым можно было бы что-то мерить, чтобы хоть как-то можно было сравнивать результативность мер. Все делает кто-то еще, а ВОЗ только изредка что-то вякает. ИМХО, они растеряли весь авторитет, что у них был.
12.01.22 22:01
0 1

ВОЗ надо еще не забывать.
Вот ВОЗ лучше забыть. На редкость бесполезная оказалась организация.
Там Тедрос Гебреисус рулит. Может помните, о нем много говорили в начале эпидемии.
Эфиоп, бывший министр иностранных дел Эфиопии, ставленник китайцев в ВОЗ и тп., полностью проваливший начало эпидемии, да и потом...Ъ
Большое разочарование, но он еще там, у руля.
13.01.22 02:54
0 1

WHO - это типичная международная бюрократическая большая организация времён холодной войны. Она не одна такая - они все такие, начиная с ЮНЕСКО, и кончая ООН. Просто сейчас она на слуху. Там всю систему надо менять. Но вообще без международных регуляторов жить нельзя (в нормальном современном глобальном обществе).
13.01.22 09:14
0 2

Но вообще без международных регуляторов жить нельзя (в нормальном современном глобальном обществе).
Нельзя, но приходится, поскольку ВОЗ умудрилась ничего не сделать. Пример куда более успешных организаций есть - например, та же ВТО, - т.е. не у всех всё плохо.
13.01.22 21:39
0 0

ВТО? Вы это серьезно? ВТО, которая в последние несколько лет практически парализована? Вы когда в последний раз слышали о том, чтобы кто то пытался решать проблемы в суде ВТО? Про полный слив всех проблем с протекционизмом и не говорю. Да и про многое другое.
13.01.22 21:44
0 0

Иммунитет штука сложная, и к одному уровню антител не сводится.

Но все наяривают именно на уровень антител, так, что любо-дорого.

Еще б на температуру так надр@чивали: есть температура - хорошо, значит, организм борется!

Что? У тебя 36.6? Твой организм не борется с инфекцией, срочно колоть чем-нибудь!
Вот то же самое, примерно. С ума все посходили...
12.01.22 14:53
0 23

Иммунитет штука сложная, и к одному уровню антител не сводится. Но все наяривают именно на уровень антител, так, что любо-дорого.Еще б на температуру так надр@чивали: есть температура - хорошо, значит, организм борется!Что? У тебя 36.6? Твой организм не борется с инфекцией, срочно колоть чем-нибудь! Вот то же самое, примерно. С ума все посходили...
Надрачивают в основном (на) графики (поэтому они «растут»)
12.01.22 15:14
7 7

Еще б на температуру так надр@чивали: есть температура - хорошо, значит, организм борется!Что? У тебя 36.6? Твой организм не борется с инфекцией, срочно колоть чем-нибудь! Вот то же самое, примерно. С ума все посходили...
На заре эпидемии (да и сейчас в торговых центрах Москвы) так и надр@чивали/надRачивают. Вспомните хотя бы давки в аэропортах, когда всех собирали в толпу в ожидании замера температуры или сейчас замеры прямо при входе с морозной улицы запястья термометром-пистолетом.

А в анкете на влет во многие страны прямо говорится, что в случае симптомов насморк, кашель, повышенная температура влёт может быть запрещен, хотя те же самые люди говорят и про бессимптомность ковида, и про то, что температура - вообще не показатель ковида (да и убирается она парацетамолом на ура при необходимости контроля). Но, согласен: я бы при 36.6 бустер по умолчанию всем бы колол, как минимум - значит, есть, что скрывать!
12.01.22 20:24
0 3

очевидно, что их нужно делать тогда, когда перестают вырабатываться антитела
В Израиле, где и началась вся вакцинация, рекомендовали бустеры именно на основании исследований количества антител.
И первый бустер здорово помог по всем параметрам. Сейчас, кстати, колят 4й раз 60летних и группы риска по той же причине.
12.01.22 15:03
7 3

Вот вчерашняя новость.
И чем же помог очередной бустер?
Только про легкость течения болезни вакцинированных не надо рассказывать. Омикрон, впринципе, намного легче протекает, статистика по слабовакцинированной ЮАР и т.д. подтверждает это.
12.01.22 15:28
4 6

Первый бустер, который 3я прививка помог от дельты.
Сейчас пошел омикрон, но суть была в том, что решили их делать после того исследования показали падение количества антител у привитых 2/3 дозами.
12.01.22 16:46
2 2

Вот тут есть разбор "истощения иммунитета" прививками:

12.01.22 15:17
1 0

разбор "истощения иммунитета"

Разбор очевидного, нет такого. Что тут разбирать? Накрутил целый ролик...
12.01.22 16:18
0 0

Далеко не всем всё очевидно, поэтому и стоит объяснять.
12.01.22 16:28
0 0

Разбор очевидного, нет такого. Что тут разбирать
Эээ
Так ведь тема с этого и началась
12.01.22 19:44
0 0

Рекомендую всем посмотреть сериал "Ломка"(Dopesick). Снят с документальной точностью(по недавней судебной историии с Пердю Фарма). Впринципе, это все, что нужно знать про современную западную медицину, бигфарму и контролирующие органы(которые тотально зависят от бигфармы).
Кстати, Майкл Китон совсем недавно получил Золотой глобус за роль в этом сериале.
12.01.22 15:18
4 1

это все, что нужно знать про современную западную медицину, бигфарму и контролирующие органы(которые тотально зависят от бигфармы)
Самое большое зло современного мира - биомасса, сидящая на диванах, потребляющая то, что ей вложат в мозжечок, а затем, после просмотра одного-другого сериальчика, вещающее с пафосом в интернетах фразочки типа "это все, что нужно знать". Больше всего вреда не от тупых людей, а от тупых людей, считающих себя умными. И информированными.
12.01.22 15:36
6 16

Я до просмотра этого сериала читал документальные материалы по этой истории. В реальности, кстати, все было еще хуже(в подтверждении этого достаточно изучить судебное признание Пердю).
А вот ваш подход в расклеивании ярлыков "биомасса" демонстрирует полное отстутствие критического мышления😉
12.01.22 15:58
3 6

О да, а еще биомасса почему-то свято уверена, что в совершенстве владеет этим самым "критическим мышлением". Это, конечно же, тоже опаснейшее массовое заблуждение.
12.01.22 16:44
5 3

Я до просмотра этого сериала читал документальные материалы по этой истории.
Тогда и ссылаться нужно на документальные материалы по этой истории, а не на сериал. Я тоже читал документальные материалы и тот же скандал с пароксетином как то не укладывается в вашу версию о тотальной зависимости контролирующих органов от биг фармы. Скандал с флуоксетином - туда же.
12.01.22 21:14
1 2

Вы-то себя биомассой очевидно не считаете? "Все сидят в говне, и тут выхожу я, такой весь в белом!"
13.01.22 00:42
0 2

Сериал более удобная форма для современников. Тем более, что сделан хорошо, не зря Китона наградили.

Эта история, с Пердю Фарма, длилась более 15 лет. К ним были серьезные претензии, но они выходили сухими из воды, потому что нанимали крутых лобистов(бывшие прокуроры и т.п., и даже бывшего губернатора Нью Йорка). Их прщучили(отчасти) только потому, что Трамп пришел к власти и начался определенный передел влияния в стране. Но все эти скандалы - лишь малая часть огромной системной проблемы - современная западная медицина работает по принципу высокодоходного бизнеса и все нацелено именно на получение прибыли. Лицемерный маркетинг(реклама) и т.п. процветают там.
13.01.22 09:50
0 0

Мне вот не совсем понятна принципиальная необходимость бустера. Понятно, что он взбадривает количество антител, но вот зачем? Ведь имунную память никто не отменял, а держать постоянно высокую концентрацию каких-то определенных антител довольно накладно во многих смыслах. На мой взгляд, картина выглядит как-то так:
1. У вакцинированного или переболевшего уровень антител постепенно падает, и это нормально: остается иммунная память - некоторое кличество законсервированных специфических b-лимфоцитов, которые способны при необходимости наклепать большое количество новых антител.
2. У тех, кто контактирует с больными, иммунитет и так взбадривается при контакте - наличие большого количества антител говорит, скорее, не о индивидуальном потенциале иммунитета, как такового, а о недавнем инфицировании, то есть это "новые" антитела.
3. У тех, кто не контактирует, количество антител падает, но у них, видимо, и вероятность инфицирования ниже. Но в случае контакта новые антитела будут также быстро наштампованы.
Мне понятна, например, дополнительная вакцинация другой вакциной, которая обучит организм обнаруживать возбудитель по большему количеству маркеров.
Я также могу согласиться с необходимостью нагнать больше антител тем, кто много контактирует, хотя, с другой стороны, они у них и так есть - см п.2.
Но вот смысл массовой бустерной вакцинации одной и той же вакциной каждые полгода до меня не доходит.
Мы же, например, не заболеваем болезнями, от которых вакцинировались в детстве, несмотря на отсутсвие в крови специфических антител. Кто-то может внятно объяснить смысл бустера?
12.01.22 15:21
1 7

Бабки. Много бабок.
О каком смысле вы пишите, когда на кону такое бабло?
12.01.22 15:35
7 9

Ведь имунную память никто не отменял, а держать постоянно высокую концентрацию каких-то определенных антител довольно накладно во многих смыслах. На мой взгляд, картина выглядит как-то так:1. У вакцинированного или переболевшего уровень антител постепенно падает, и это нормально: остается иммунная память - некоторое кличество законсервированных специфических b-лимфоцитов, которые способны при необходимости наклепать большое количество новых антител.
Даже базовая версия короны содержит блоки, которые замедляют вот это вот "наклепать новых антител", причем ровно так, чтобы ответ был позже и сильнее нужного. А последующие мутации к тому же усилили эту его замедляющую функцию.
12.01.22 17:06
0 1

Даже базовая версия короны содержит блоки, которые замедляют вот это вот "наклепать новых антител", причем ровно так, чтобы ответ был позже и сильнее нужного.
Насколько я понимаю, оно не совсем так, и относится это к первичному инфицированию. В этом случае включается сначала неспецифический иммунитет, и именно к нему относится ваше "сильнее нужного", в то время как выработка специфического иммунитета требует времени. А после вакцинации/болезни специфческий иммунитет уже сформирован и начинает работать сразу же, тиражируя ранее наработанные антитела. Разница только во времени - антитела уже в крови или их надо наклепать, но разница тут невелика и, главное, это происходит без задержки по отношению к началу репликации вируса.
12.01.22 17:19
0 1

Но вот смысл массовой бустерной вакцинации одной и той же вакциной каждые полгода до меня не доходит.
А кто говорил про бустер каждые полгода? Я все чаще слышу мнение, что 2 прививки + бустер - это полная вакцинация для большинства населения. Ну и встречей с Омикроном заполировать, от этого никто никуда не денется. А потом, возможно, вакцинация раз в год группам риска обновляемыми вакцинами.
12.01.22 19:35
3 0

2 прививки + бустер - это полная вакцинация
Хотелось бы верить, что так, но уж очень много у нас желающих мерять количество антител, а это путь к регулярной ревакцинации.
12.01.22 23:59
0 2

Хотелось бы верить, что так, но уж очень много у нас желающих мерять количество антител, а это путь к регулярной ревакцинации.
К счастью , прививки от ковид пока не продаются в аптеках, чтобы человек их сам мог колоть, когда ему вздумается.
13.01.22 00:04
0 0

Ведь очевидно, что их нужно делать тогда.... Эффект Даунинга Крюгера во всей красе 😄 Ученным биологам, медикам, вирусологам не очевидно 😄
12.01.22 15:22
1 4

Ученным
😄
12.01.22 15:37
0 3

против омикрона защита 0-20% с двумя дозами, но 55-80% с тремя (причина, почему стоит делать бустер).
А существует какая-то достоверная статистика на этот счет? Цифры 0-20% как бы намекают, что антитела, сформированные используемыми вакцинами, плохо взаимодействуют с возбудителем омикрона. За счет чего тогда бустер поднимет процент до 55-80%? При условии, что бустер не дозаточен специально под омикрон, но таких, вроде, готовых еще нет.
12.01.22 15:53
0 4

Уровень антител и иммунный ответ не имеют прямой зависимости. Много антител это скорее плохо. Высокий уровень антител это часто при аутоиммунных заболеваниях. А они как раз плохо с ковидом дружат. И тут ещё важный момент, что иммунитет он вот не прям снайперски работает на возбудитель. Много идёт по площадям, как артиллерия. Бустер сам по себе МОЖЕТ иметь эффект общей встряски организма. То есть всеобший план перехват. Ловили банду рекетиров, а поймали автоугонщика.
12.01.22 15:55
0 0

Ошибка? Учёным? Написание двойной нн в прилагательных для меня трабл:( . Можно сказать, что человеку с добавочный Н верить нельзя 😄
12.01.22 16:05
0 2

Ошибка? Учёным? Написание двойной нн в прилагательных для меня трабл:( . Можно сказать, что человеку с добавочный Н верить нельзя 😄
Стеклянный, оловянный, деревянный

Окно со шпингалетом, и - всё 😄
12.01.22 16:30
1 3

Бустер сам по себе МОЖЕТ иметь эффект общей встряски организма. То есть всеобший план перехват. Ловили банду рекетиров, а поймали автоугонщика.
Вряд ли. Если это та же вакцина, она, скорее всего, простимулирует штамповку новых копий ранее выработанных антител. Это, конечно, тоже действует на организм, но вряд ли это такая уж общая встряска.
12.01.22 17:04
0 0

Как раз наоборот. Заражение одним вирусом, блокирует заражение другим. Тут общий аларм иммунной системы срабатывать может. Но опять же, не факт что бустер это эффективно.
12.01.22 17:12
0 0

Заражение одним вирусом, блокирует заражение другим. Тут общий аларм иммунной системы срабатывать може
Общий аларм - это неспецифический иммунитет, который начинает работать при выявлении хоть каких-то признаков инфицирования. Цитокиновый шторм тоже сюда же. Да, такой аларм повышает "обороноспособность" организма к ряду инфекций. Задача неспецифического - "бить по площадям", пока организм занят выработкой специфического иммунитета, который уже будет работать точечно и эффективно по именно этому возбудителю и инфицированным им клеткам.
Ккогда мы говорим про повторную вакцинацию, мы говорим про взбадривание специфического иммунитета. Он, конечно, может действовать на других возбудителей, имеющих сходные маркеры, но спектр его действия гораздо уже.
12.01.22 17:32
0 1

Вы написали тоже что и я но другими словами:). Только добавили, что вакцины нихера не работают 😄. В принципе согласен. Я про вакцины к гриппу и ковиду. Чисто встряска организма 😄
12.01.22 18:02
1 0

Вы написали тоже что и я но другими словами:). Только добавили, что вакцины нихера не работают 😄. В принципе согласен. Я про вакцины к гриппу и ковиду. Чисто встряска организма 😄
Ваш вывод велеколепен! Написать прямо противополжное и приписать это мне. Нет, я не то же написал.
- Повторная вакцинация не вызывает существенной общей встряски. Это не общий аларм. Это увеличение количества совершенно определенных антител.
- вакцина отлично работает против своего возбудителя, но против других возбудителей (за редким исключением) не работает.
- вакцина от гриппа работает. Конкретная вакцина против конкретного гриппа. Но проблема в том, что под словом грипп скрывается много чего - единой вакцины на всё не наделаешься.
- вакцина от ковида работает (проверено на себе). Да, эффективность может отличаться для разных штаммов в связи с тем, что у мутировавшего вируса могут изменяться те маркеры, которые воспроизводит вакцина.
12.01.22 18:20
0 1

Не вижу смысла продолжать. Реаакцинация действует только выработку антител? Серьёзно? 😄 Иммунный ответ в вакууме 😄
12.01.22 23:16
0 0

Не вижу смысла продолжать. Реаакцинация действует только выработку антител? Серьёзно? 😄 Иммунный ответ в вакууме 😄
Это вполне может быть так в том смысле, что клеточный иммуннитет продолжает работать и без бустера. Бустер нужен именно чтобы "подстегнуть" моментальный ответ - снизить заражаемость. В условиях взрывного роста заболеваемости это может иметь смысл, как бы "растянуть" волну (а там может и против омикрона специфическая вакцина подоспеет)
12.01.22 23:25
1 0

Реаакцинация действует только выработку антител? Серьёзно?
Серьёзно. Особенно если это одна и та же вакцина.
Собственно, тут выбор между "не ревакцинировался, слегка заболел (даже не заметил) и тут же выздоровел" или ''ревакцинировался и вообще не заболел, потому что высокий уровень антител не дал вирусу добраться до клетки-мишени".
13.01.22 00:04
0 0

Немного статистики для понимания, почему не смотря на вакцины сейчас идёт резкий рост заражений и почему прививаться тем не менее нужно.

Заразность:
Уханьский штамм: 2-3
Дельта: 5
Омикрон в 3 раза заразнее дельты, т.е. что-то около 15, насколько я понимаю.

Инкубационный период:
Штаммы до дельты: 5 дней
Дельта: 4 дня
Омикрон: 3 дня

Вакцина давала защиту от заражений против "додельтовых" штаммов примерно в 90%, против дельты защита просела эдак на 20-30%, но всё ещё была на хорошем уровне, против омикрона защита 0-20% с двумя дозами, но 55-80% с тремя (причина, почему стоит делать бустер).

Вакцина снижала шанс госпитализации/смерти раз в 10, даже против дельты, чем спасла множество жизней. Против омикрона 3 дозы снижают шанс умереть на 81%.

Без вакцин смертность была бы во много раз выше, с учётом огромной заразности новых штаммов.
12.01.22 15:40
14 13

Так от омикрона же и так риск умереть микроскопический.
klc
12.01.22 15:49
3 14

Против омикрона 3 дозы снижают шанс умереть на 81%.
интересно. А вот только что утверждали, что имеющиеся вакцины "не работают" против омикрона и все лаборатории мира не покладая рук работают над новыми вариантами вакцин... Где соврали?
12.01.22 16:03
0 8

Чувак, да ты мегоАНАЛитик 😄. Без вакцинации смертность была бы выше? Или ниже 😄 Пока сторонников больше у твоей точки зрения. Твоего бога славят громче 😄
12.01.22 16:08
5 5

Так от омикрона же и так риск умереть микроскопический.
Риск госпитализации на 1+ дней для омикрона примерно в 2 раза ниже, чем для дельты, а с учётом огромной заразности омикрона это, тем не менее, может привести к переполнению больниц. В США госпитализации резко растут, там уже побит рекорд по новым госпитализациям. Если у омикрона риск умереть в 2-3 раза ниже, чем у дельты, это всё ещё весьма высокий риск, он совсем не микроскопический.
12.01.22 16:21
6 7

интересно. А вот только что утверждали, что имеющиеся вакцины "не работают" против омикрона и все лаборатории мира не покладая рук работают над новыми вариантами вакцин... Где соврали?
Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая. Полагаю, что имелось в виду это (не знаю, кто и где там что утверждал).
12.01.22 16:25
5 1

Чувак, да ты мегоАНАЛитик 😄. Без вакцинации смертность была бы выше? Или ниже 😄 Пока сторонников больше у твоей точки зрения. Твоего бога славят громче 😄
Мой "бог", это наука, а вот антивакцинаторы просто верят, как религиозные фанатики.
12.01.22 16:27
7 11

Верующий вы? Например лоботомия долгое время была научным методом лечения. Я это к тому, что сомнение это важный компонент научного познания. А вы вот так просто тут проценты выкатили. Не стоит. Глупо это. В просчете в популяции это может быть очень чмешно
12.01.22 16:32
8 7

Верующий вы? Например лоботомия долгое время была научным методом лечения. Я это к тому, что сомнение это важный компонент научного познания. А вы вот так просто тут проценты выкатили. Не стоит. Глупо это. В просчете в популяции это может быть очень чмешно
Я всегда оставляю место сомнению, но это всегда вопрос вероятностей. В данном случае вероятность того факта, что вакцины показывают хорошую эффективность по защите от госпитализации/смерти почти 100%, поскольку есть огромное количество статистики и исследований.

Так-то можно оспаривать и тот факт, что Земля круглая, а не плоская, основываясь на том, что мы не можем ничего утверждать со 100% вероятностью.
12.01.22 16:55
6 6

Блажен кто верует 😄
12.01.22 17:07
5 3

Блажен кто верует 😄
Утверждение, что вакцины хорошо защищают от госпитализации/смерти, основано на огромном числе исследований и статистики. Утверждение, что вакцины не работают основано ... вообще ни на чём, только на собственных домыслах и нелогичных выводах. Так кто тут верует?
12.01.22 18:11
4 5

Засчёт чего появляется это вот, что при двух и вообще вакцина не помогает, но при трёх или четырёх или 10 дозах той же самой mRNA вакцины, вдруг защита такая прямо замечательная? Против хоть какого штамма.
Я не говорю, что вакцины не работают. Мне интересна именно необходимость третьей дозы или дальнейших доз. Чем обусловлена плохая работа двух против омикрона, но хорошая защита трёх?
12.01.22 18:42
1 3

Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая
и как это устроено? У вас есть понимание или только вера?
12.01.22 18:50
1 2

Засчёт чего появляется это вот, что при двух и вообще вакцина не помогает, но при трёх или четырёх или 10 дозах той же самой mRNA вакцины, вдруг защита такая прямо замечательная?
Всё просто, эффективность вакцин падает со временем, что не ново для вакцин в принципе и доказано исследованиями для ковида в частности. Бустерная доза "обновляет" защиту. "Замечательной" я бы защиту конкретно от заражения не назвал, 55-80% это только в начале, а потом она тоже будет падать. Вот, к примеру, из данных по Великобритании:
Среди тех, кто получил 2 дозы вакцины Pfizer или Moderna, эффективность снизилась с 65-70% до 10% через 20 недель после введения второй дозы. Через 2-4 недели после получения бустерной дозы эффективность вакцины колебалась от 65 до 75%, снижаясь до 55-70% через 5-9 недель и до 40-50% через 10+ недель после бустера.

40-50% это всё ещё намного лучше, чем ничего, а от госпитализации/смерти от омикрона даже две дозы защищают довольно хорошо (65% для двух доз, 81% для трёх).
12.01.22 19:36
4 4

и как это устроено? У вас есть понимание или только вера?
Это работает точно также, как и для многих других вакцин. Иммунитет против многих вирусов ослабевает со временем, к примеру, прививка от гриппа действует 9–12 месяцев, прививки от коклюша, дифтерии, столбняка нужно обновлять каждые 10 лет. Многие воспринимают ревакцинацию, как что-то совершенно новое, хотя это обычная практика. То, что для ковида нужна более частая ревакцинация, это особенности конкретно ковида.
12.01.22 19:50
3 4

прививка от гриппа действует 9–12 месяцев.
Это не совсем так, это устоявшийся миф. Вакцинация конкретной вакциной против конкретного штамма/штаммов гриппа даёт достаточно стойкий иммунитет. При этом эффективность ее относительно невысока, то есть защищающий иммунный ответ возникает не у 90%+, как в случае вакцин от коронавируса, а существенно ниже. Необходимость вакцинироваться каждый год связана прежде всего с тем, что благодаря некоторым особенностям вируса гриппа, в частности большой способности к реассортации геномов, каждый год мы встречаемся с новыми наборами штаммов, сильно отличающихся даже серологически от прежних вариантов (про геномные различия и не говорю, они куда больше, чем мутации того же коронавируса со всеми его омикронами). Этот процесс можно до некоторой степени предвидеть, поэтому вакцину делают заранее, но далеко не всегда удается "попасть", и поэтому, кстати, эффективность в том числе такая низкая.
12.01.22 20:02
0 7

То, что для ковида нужна более частая ревакцинация, это особенности конкретно ковида.
Ситуация с SARS-Cov2 во многом уникальна. Большинство успешных вакцин разработано либо против относительно мало меняющихся патогенных агентов, либо, как в случае гриппа, на каждый новый штамм делается новая вакцина. Особняком стоит всякая экзотика вроде ВИЧ, денге, лихорадки Западного Нила и прочих необычных вирусов. Вероятно, никогда раньше (во времена современной биологии, то есть начиная с 20 века) мы не встречались с вирусом, который представляет такую грозную опасность и в то же время мутирует таким образом (что само по себе не экзотика, таких вирусов полно). И никогда раньше не проводилась вакцинация таких масштабов и планетарного размаха.
12.01.22 20:10
1 8

Это не совсем так, это устоявшийся миф. Вакцинация конкретной вакциной против конкретного штамма/штаммов гриппа даёт достаточно стойкий иммунитет.
Я читал, что защита держится до года и что необходимость ревакцинации во многом связана с мутациями, но отчасти и с падением иммунитета. По поводу длительности защиты спорить не буду, вы, как специалист, в этом разбираетесь намного лучше. Мой основной посыл был в том, что падение иммунитета со временем и необходимость ревакцинации не является чем-то новым, разве что скорость падения отличается.
12.01.22 20:20
2 2

Мой основной посыл был в том, что падение иммунитета со временем и необходимость ревакцинации не является чем-то новым, разве что скорость падения отличается.
Нет, конечно, не является. Просто это необязательно так. Есть и пожизненный иммунитет.
необходимость ревакцинации во многом связана с мутациями,
В случае гриппа надо говорить не столько о ревакцинации, сколько о новой вакцинации. Когда мы говорим о мутациях в общем смысле этого слова, то есть об изменении генетического кода организма, мы упускаем из виду, что есть огромное количество видов и типов мутационного процесса, довольно сильно отличающихся друг от друга. Как я говорил, для ортомиксовирусов, к которым относится вирус гриппа, характерна, кроме "обычных" точечных замен, реассортация - массовые перестройки генома, вовлекающие в себя изменения и перемещения сотен и тысяч нуклеотидов. Это дает совершенно другие типы вирусов гриппа, и с этим связано большинство больших эпидемий гриппа, в том числе, вероятно, и знаменитая испанка. Для коронавирусов, слава богу, это нехарактерно (хотя была пара тревожных звоночков, в частности недавний вариант "омикро-дельта" (но там все как-то мутно). SARS-COV2 мутирует "потихоньку" (хотя вот омикрон несет сразу 35-40 замен), поэтому возникает такой феномен, как непосредственное постепенное снижение аффинности антител - грубо говоря, ключ все хуже подходит к замку, а кое-где уже и не лезет.
12.01.22 20:49
0 9

Иммунитет против многих вирусов ослабевает со временем,
ээээ? После двух доз ослабевает, а после трёх нет? Ваша вера воистину так же сильна, как и безрассудна.

нужна более частая ревакцинация
ваша вера не подразумевает понимания разницы между частотой и количеством? Круто, чо.
12.01.22 22:45
3 2

ээээ? После двух доз ослабевает, а после трёх нет? Ваша вера воистину так же сильна, как и безрассудна.
Где я говорил, что после трёх доз защита не ослабевает? Я же выше приводил данные, которые говорят, что ослабевает, просто даёт гораздо более высокую защиту на достаточно продолжительное время. Продублирую ещё раз:
Через 2-4 недели после получения бустерной дозы эффективность вакцины колебалась от 65 до 75%, снижаясь до 55-70% через 5-9 недель и до 40-50% через 10+ недель после бустера.

ваша вера не подразумевает понимания разницы между частотой и количеством? Круто, чо.
Что сие значит? Где вы увидели непонимание "разницы между частотой и количеством"?

Ну и, раз вы так часто упоминаете слово "вера":
Вера - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры
В моём случае как раз есть фактическое и логическое обоснование в виде научных исследований и научного обоснования, основанного на знаниях и логике. В случае же антивакцинаторов, это именно вера, поскольку нет ни научных доказательств ни логики.
12.01.22 23:17
1 5

просто даёт гораздо более высокую защиту на достаточно продолжительное время
Да нет, на такое же время. Это просто подъем количествв антител. В отсутствие возбудителя это количество снижается со временем по экспоненте. Когда их станет мало, надо ревакцинироваться опять. И так до бесконечности. Это если мы уровень антител считаем единственным мерилом иммунитета.
13.01.22 00:31
0 0

Да нет, на такое же время. Это просто подъем количествв антител.
А "такое же" разве не является "достаточно продолжительным"? Я же не говорил, что с бустером падение более медленное, чем было после введения первых доз. На несколько месяцев получить защиту от заражения в 40-75% вместо 10%, это уже весьма неплохо. К тому времени волна так или иначе пройдёт.
13.01.22 01:45
0 1

Где я говорил, что после трёх доз защита не ослабевает?
вы не помните, что говорили? Ну, точно, вера крепка, но извилина - прямая.
Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая.

Где вы увидели непонимание "разницы между частотой и количеством"?
давайте ещё разок: Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая.

В моём случае как раз есть фактическое и логическое обоснование в виде научных исследований и научного обоснования, основанного на знаниях и логике.
нету. Вы утверждаете одно, а обосновываете совершенно другим. О логике тут речи быть не может. Какая-то оголтелая религия.
13.01.22 03:15
1 1

вы не помните, что говорили? Ну, точно, вера крепка, но извилина - прямая.
Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая.
И? Где тут сказано, что она не ослабевает со временем или вообще про то, как изменяется защита для двух и трёх доз со временем? Более того, я вам привёл фразу, в которой я как раз и говорил, что она ослабевает, причём даже привёл конкретные данные из исследования с цифровыми показателями. Вы мне пытаетесь приписать то, что я якобы говорил, что защита не падает, хотя я буквально говорил, что она падает и даже озвучил как именно. Если бы кто-то изобрёл вакцину от ковида, эффективность которой не падала бы со временем, он бы наверняка получил Нобелевку.

Где вы увидели непонимание "разницы между частотой и количеством"?
давайте ещё разок: Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая.
И снова, где вы тут увидели непонимание "разницы между частотой и количеством"? Это результаты исследования, в котором сравнивали эффективность для двух и трёх доз соответственно и я озвучил эти результаты. Эти результаты больше показательны в плане вакцинации популяции, чем конкретного человека, поскольку волна вакцинации первыми двумя дозами была довольно давно, но тем не менее. Если вы про то, что влияет только то, когда именно вы делали последнюю прививку, а количество прививок роли не играет, то вы ошибаетесь, влияет и то и другое и ещё много других факторов. К примеру, в вакцине AstraZeneca используется один и тот же аденовирус в обеих дозах, но после второй дозы эффективность ощутимо возрастает (при равном промежутке времени, прошедшем после последней дозы). Там и промежуток между дозами влияет, поэтому для AstraZeneca рекомендуют делать вторую прививку через сравнительно продолжительное время.

В исследовании, из которого я приводил данные про падение эффективности, есть графики по времени для двух и трёх доз в различных комбинациях и для двух разных версий (дельты и омикрона). Там, в частности, видно, что после бустера той же вакциной (Pfizer-ом) при том же времени после последней прививки защита выше (в районе 5-14 недель для дельты на 15-20%, для омикрона 20-35% (это в пропорции, т.е. проценты от процентов, а не разница показателей)).
13.01.22 04:39
1 1

"В отсутствие возбудителя это количество снижается со временем по экспоненте."
Не по экспоненте. Это очень сложный процесс, который в разных ситуациях идёт по-разному. Есть вакцины (и болезни), которые дают практически пожизненный (во всяком случае, многолетний) титр антител в крови.
13.01.22 09:07
0 1

На несколько месяцев получить защиту от заражения в 40-75% вместо 10%, это уже весьма неплохо. К тому времени волна так или иначе пройдёт.
Одна волна пройдет, другая придет. Итого - ревакцинируемся каждые полгода?
Я даже не буду спорить с вашими процентами, хотя они выглядят слегка "пальцем в небо", но давайте уже говорить не только о количестве (антител), но и о качестве (иммунитета). Потому что эти ваши 10% незащищенных - это совсем не те, которые у невакцинированных. Реально мы имеем три разных ситуации:
- у невакцинированного выработка антител начинается только через несколько дней после начала репликации вируса, из-за чего иммунитет не успевает за заболеванием, и тяжелое течение весьма вероятно
- у ревакцинированного репликация вируса может не начаться вообще, потому что высокий уровень антител нейтрализует (тоже с определенной вероятностью) вирус до того, как он доберется до клетки-мишени.
- у вакцинированного (без ре-, т.е. без избытка антител) массированная выработка антител начинается сразу же после заражения, одновременно с началом репликации вируса, так что какие-то клетки, вероятно, пострадают, но ущерб будет минимальным, поскольку нет запаздывания иммунного ответа.
Вопрос же не в том, надо ли вакцинироваться, а в том, стоит ли регулярно взбадривать количество антител ради того, чтобы избежать очень лайтового третьего варианта - и не надо пугать себя вероятностями заражений, потому что качественная сторона такого заражения будет в разных случаях очень разной.
13.01.22 12:24
0 0