Частная российская армия

Интереснейшее расследование "Фонтанки" - "Они сражались за Пальмиру".

Потери России в Сирии исчисляются десятками погибших. Но пресс-служба Минобороны не врет - к военному ведомству бойцы не принадлежат. Тем не менее ландскнехты из ЧВК Вагнера получают настоящие боевые ордена.

(читать дальше)

29.03.2016 13:45
Комментарии 185

Просто так Россия никого не содержит. А вот держать свои цели в секрете - это обычно для Кремля.
01.04.16 01:29
0 0

Интересно наблюдать попытки воздействовать логикой на солдата 😄
31.03.16 17:24
0 0

О, пошли дедами меряться! Это что-то новое и свежее 😄
31.03.16 04:19
0 0

Про эстонцев трудно сказать, а финны за свою страну воевали, и даже успешно.
30.03.16 15:52
0 0

igori-san: Про эстонцев трудно сказать, а финны за свою страну воевали, и даже успешно.

И оба раза победили?
30.03.16 16:04
0 0

igori-san: Про эстонцев трудно сказать, а финны за свою страну воевали, и даже успешно.

Ну так и японцы дали америкосам "прикурить" в Перл-Харборе.
30.03.16 16:06
0 0

У вас скоро днюха, Солджер. Есть о чем подумать...

===

Хотя, честно. Мне - н......

Сами создаете мир, где живете...
30.03.16 12:55
0 0

Peter Zabriski:
У вас скоро днюха, Солджер. Есть о чем подумать...

===

Хотя, честно. Мне - н......

Сами создаете мир, где живете...


Наверно очередная глубокая мысль? Жаль оказалась непонятой.
30.03.16 13:13
0 0

Народ повсеместно принялся ломать копья по поводу этой статьи - есть-таки ТАМ наши али нет? И все сразу скатилось в "укропов", путина и ты ды. Между тем, никаких серьезных фактов в оном материале не приведено, все на уровне - "один неназванный собеседник". То есть ОБС.

Для понимания - сам факт того, что в Сирии действуют наши "отпускники", то есть фактически наемники лично для меня очевиден. (Статья 359 оставляет достаточно лазеек (хотя бы "...в целях получения материального вознаграждения"), чтобы ей можно было не пользоваться. А желание наказать отпускников ни у общества, ни у государства нет.)

А вот сколько, в каком количестве, какие там потери, что и как - все это уже покрыто мраком, и в статье идет уже просто обычное нагнетание и высасывание из пальца. Маньяк жарил и ел, да.

Некоторые сомнения вызывает численность убитых - при таком количестве, в госпиталях должно лежать раза в два-три больше раненных оттуда. Однако об это не слышно.

Также можно вспомнить горячие споры по поводу присутствия алтайской бронетанковой милиции на Донбассе год назад. При том, что наличие наших военных там никто пожалуй, и тогда уже не отрицал.










aag
30.03.16 10:48
0 0

Cenderbaum. Сразу видно что Вы штатский. И видимо еще и украинский. 😄

Во первых , боевые потери , относятся к сведениям ,составляющим военную тайну, хранить которую будут очень долго и очень надежно. Хотя бы только поэтому Ваш аргумент, о том что , Российское МО боится испортить "официальную статистику" выглядит наивно. А тот способ ( туристы ) с помощью которого вы предлагаете эту статистику не портить на самом деле просто непригоден.

Представте себя на месте командира части в Сирии. Если у вас погибнет боец , то канцелярия оформит на него положенные в этом случае бланки и отправит тело ближайшим бортом домой. И все. Кроме вас и МО об этом больше никто не узнает. А что прикажете делать с 30 мертвыми "туристами" погибшими от якобы минометного обстрела и которые официально въехали оформив визу? Кто будет их оформлять и отправлять? И что делать с ранеными, которых обычно бывает в несколько раз больше? Замотать бинтами и посадить на обратный чартер? Так этих калек в аэропорту сфотографируют все кому не лень! Какая уж тут секретность.
30.03.16 09:16
0 0

Alte_Hase: Сразу видно что Вы штатский. И видимо еще и украинский. 😄 Во первых , боевые потери , относятся к сведениям ,составляющим военную тайну, хранить которую будут очень долго и очень надежно. Хотя бы только поэтому Ваш аргумент, о том что , Российское МО боится испортить "официальную статистику" выглядит наивно. А тот способ ( туристы ) с помощью которого вы предлагаете эту статистику не портить на самом деле просто непригоден.

Сразу видно, что вы серьезный военнослужащий. Чувствуется срочка где-нибудь в инженерных войсках, лет 15 назад. Как давно введен закон о засекречивании потерь? Доставку тел в Россию ЧВК не гарантирует. Об этом сказано в статьях на которые я давал ссылку. Но зачем читать, если можно сразу 3.14здануть? А последний довод вобще убил!!! Представляю очередь замотанных в бинты, одноруких и одноногих бойцов в окровавленном камуфляже на паспортном контроле... Прям что-то из Хармса! Но если ЧВК имеет возможность содержать в Сирии тысячный контингент и возить им туда оружие, что мешает им заказать VIP услугу в виде выезда на летное поле автобуса? А такая услуга есть для всех посетителей "депутатских комнат" аэропортов. Но вы, наверное, об этом не знали, и воспаленное укрофобством сознание начало рисовать сюрреалистические картины...)))))
30.03.16 11:26
0 0

Вот может мне кто-нибудь из штатских объяснить для чего надо городить такой огород если там и так совершенно легально присутствует и действует российский спецназ, флот и ВКС? Какие же задачи стоят перед этими прости господи, т.н. "туристами-наемниками" с которыми не могут справиться спецназовцы? Я бы еще понимал логику использования подобных формирований если по каким то причинам невозможно использовать свою армию на чужой территории. Но у России то в Сирии такая возможность есть... 😄
30.03.16 07:17
0 0

Alte_Hase:
Вот может мне кто-нибудь из штатских объяснить для чего надо городить такой огород если там и так совершенно легально присутствует и действует российский спецназ, флот и ВКС? Какие же задачи стоят перед этими прости господи, т.н. "туристами-наемниками" с которыми не могут справиться спецназовцы? Я бы еще понимал логику использования подобных формирований если по каким то причинам невозможно использовать свою армию на чужой территории. Но у России то в Сирии такая возможность есть...


Во-первых: когда официально объявилм о применении нашего спецназа в Сирии? А во-вторых: спецназ это кадровые военные, а кадровые военные это официальные потери, которые никому не нужны.
30.03.16 07:23
0 0

Alte_Hase: Вот может мне кто-нибудь из штатских объяснить для чего надо городить такой огород если там и так совершенно легально присутствует и  действует российский спецназ, флот и ВКС?

Я думаю, что так сказываются чекисткие привычки, везде городить «спецоперации», даже там, где они нафиг не сдались. Вот какой был смысл гнать пургу про военторг и крымскую самооборону? Кого-нибудь дезинформировали? Нет, просто Пу поигрался в Штирлица.
30.03.16 08:55
0 0

Alte_Hase:
Вот может мне кто-нибудь из штатских объяснить для чего надо городить такой огород если там и так совершенно легально присутствует и действует российский спецназ, флот и ВКС? Какие же задачи стоят перед этими прости господи, т.н. "туристами-наемниками" с которыми не могут справиться спецназовцы? Я бы еще понимал логику использования подобных формирований если по каким то причинам невозможно использовать свою армию на чужой территории. Но у России то в Сирии такая возможность есть...


задача у них простая - участовать в тех действиях где потери низбежны. в целях минимизации информационных и финансовых потерь РФ. помер максим и хрен с ним

ну при случае от щедрот можно цацку выдать. это недорого
31.03.16 00:31
0 0

Да все так. У меня там знакомый с ними находится. Там практически 100% это бывшие военные офицеры или контрактники с серьезным боевым опытом. Случайных людей там нет. Многие начали свой боевой путь еще в Афгане.

А вот это Вагнер- это уже журналисткие выдумки. Нет такого названия. Там вообще названия не любят.
30.03.16 04:49
0 0

Не надо. Мерзлее не будете.

Вот такие суки и делают лузерами гос-во.
29.03.16 23:00
0 0

Немного оффтоп, ток что ссылку кинули. Исповедь прохожего о могуществе СССР:

www.facebook.com

Осторожно, лексика соответствующая. Лютый дед. (с) 😄
29.03.16 22:09
0 0

Летают чартерами? По загранпоспартам? И что, прямо там сразу по прилету оплачивают визу в 20 $ ? 😄
29.03.16 21:20
0 0

Alte_Hase:
Летают чартерами? По загранпоспартам? И что, прямо там сразу по прилету оплачивают визу в 20 $ ?


Это делается для того, чтобы в случае чего, снять с себя всю ответственность. Сам прилетел, сам погиб, воевал, наверное, за духов.
29.03.16 21:38
0 0

(грустно) Грустно...
29.03.16 20:33
0 0

Посмотрел на свои "наградные документы" (Минобороны и Минобрнауки) - везде живые печати, подписи - часть факсимиле.

Кстати, по идее наградные листы это сурьезный документ, по ним дают какие-то льготы, герои России получают повышенную пенсию по-моему. Если печать и подпись на документах подтверждающих статус орденоносца неоригинал, то им же могут отказать в ПФ в выплатах.

Так что нифига, должны быть оригинальные оттиски печати и подписи.








29.03.16 20:19
0 0

На мой взгляд - эта статья вброс.

Посмотрите внимательно на штамп и подпись ВВП на обоих наградных документах - они идентичны.

Если допустить, что подпись факсимиле, то как объяснить что печати стоят ровно в том же месте с точностью до милиметра относительно фоновой надписи "Президент Российской Федерации" и "МП". Чудесной совпадение или сфотошопили с одного оригинала. Мне кажется второе.

Если моё предположение верно, то значит и остальные "факты" приведенные в данной статье есть обычная манипуляция.






29.03.16 20:05
0 0

Underkhaan:
На мой взгляд - эта статья вброс.

Посмотрите внимательно на штамп и подпись ВВП на обоих наградных документах - они идентичны.

Если допустить, что подпись факсимиле, то как объяснить что печати стоят ровно в том же месте с точностью до милиметра относительно фоновой надписи "Президент Российской Федерации" и "МП". Чудесной совпадение или сфотошопили с одного оригинала. Мне кажется второе.

Если моё предположение верно, то значит и остальные "факты" приведенные в данной статье есть обычная манипуляция.








Статья точно не вброс, так что рискну предположить, что у Путина есть специальный маленький принтер для подписи на наградных документах)))))
29.03.16 20:12
0 0

Статья неплохая, автор явно "в теме". Не рассказал, только, про "бонусы" за подбитую бронетехнику, а также, что основные потери вагнеровцы понесли, когда абреки обстреляли из минометов их палаточный городок, там же на авиабазе Латакия, и около 30 бойцов погибли практически во сне.
29.03.16 19:33
0 0

Cenderbaum:
Статья неплохая, автор явно "в теме". Не рассказал, только, про "бонусы" за подбитую бронетехнику, а также, что основные потери вагнеровцы понесли, когда абреки обстреляли из минометов их палаточный городок, там же на авиабазе Латакия, и около 30 бойцов погибли практически во сне.


Вы там были? Источник информации откуда??
29.03.16 20:15
0 0

Cenderbaum: Статья неплохая, автор явно "в теме". Не рассказал, только, про "бонусы" за подбитую бронетехнику, а также, что основные потери вагнеровцы понесли, когда абреки обстреляли из минометов их палаточный городок, там же на авиабазе Латакия, и около 30 бойцов погибли практически во сне.

Пипец бред.
29.03.16 21:13
0 0

Поясните умные люди!

А разве все вооруженные силы РФ, вся армия - не является частной собственностью путина...?

Или кто то еще может в чем то влиять\решать\двигать армию...? Хоть кто нибудь(!) общественное мнение, институт какой, Экслер, Петр Забирский, - нет же ведь...

О чем базарчик то?!
29.03.16 19:32
0 0

miradge:
Поясните умные люди!

А разве все вооруженные силы РФ, вся армия - не является частной собственностью путина...?

Или кто то еще может в чем то влиять\решать\двигать армию...? Хоть кто нибудь(!) общественное мнение, институт какой, Экслер, Петр Забирский, - нет же ведь...

О чем базарчик то?!


Нет. Президент Российской Федерации согласно Конституции Российской Федерации является верхновным главнокомандующим и имеет полномочия отдать любой приказ действующим вооруженным силам.
29.03.16 19:34
0 0

miradge:
Поясните умные люди!

А разве все вооруженные силы РФ, вся армия - не является частной собственностью путина...?

Или кто то еще может в чем то влиять\решать\двигать армию...? Хоть кто нибудь(!) общественное мнение, институт какой, Экслер, Петр Забирский, - нет же ведь...

О чем базарчик то?!


Джон Бреннан, например, неплохо двигает российскую армию. А почему вы спрашиваете?
29.03.16 23:21
0 0

Шляпа какая-то. Сыплют фактами без указания источников. Какие-то клички, какие-то фотки, ничего не проверяемо (скриншот форума без ссылки - вообще смешно).



Такую же пургу можно прогнать хоть про инопланетян: факты, фотки, факты, фотки - откуда, э-э-э, из наших источников. Реально, на Украине и в Сирии воюют инопланетяне, об этом все в курсе, куча доказательств, кто сомневается тот "ватник"...


29.03.16 18:43
0 0

Свиньи войны. Лёгкие деньги. Ну, а сдох Трофим, то и Путин с ним.
31.03.16 04:59
0 0

Вот и думаю, что так Алекс не хочет писать рецензию на "Трудно быть...".

Посмотреть - реально трудное время. Это - точно не мое. Но. Это можно смотреть.
29.03.16 18:37
0 0

Вариант, что нанимают за бабло еще и местных, бо они тупо дешевле, никем никогда не рассматривается?
29.03.16 18:17
0 0

Я что-то не слышал, что blackwater штурмовали города, хотя им и так никогда не отмыться (зонтик для репутации регулярных частей)
29.03.16 18:11
0 0

Я без понятия. Вы видимо оттудова, вам виднее, что у вас смародерили, кого защитили, и кого наградили.
29.03.16 18:09
0 0

В газете.ру так же была весьма интересная и даже более информативная статья.

www.gazeta.ru
29.03.16 16:05
0 0

действительно, чем они отличаются от профессиональных военных? Могу только предположить, что как одноразовая акция, как пушечное мясо, другого смысла не вижу.
29.03.16 15:38
0 0

Demetrio : У АБС была такая метафора: Смазка для штыков.

Такие дела...
29.03.16 15:40
0 0

Demetrio:
действительно, чем они отличаются от профессиональных военных? Могу только предположить, что как одноразовая акция, как пушечное мясо, другого смысла не вижу.


Статусом. Просто так, по желанию левой ноги отправить войска в Сирию не может даже Путин. Нужна санкция Совфеда. А частника можно отправить запросто, и главное, в случае гибели намного меньше проблем.

В Штатах та же петрушка, частники удобнее много где, за них не нужно отвечать и оправдываться за их действия, думаете зря Blackwater менее чем за 10 лет трижды провел ребрендинг 😄.


А вот мне дико интересно, кто за этот банкет платит?
29.03.16 15:25
0 0

Favero:
А вот мне дико интересно, кто за этот банкет платит?


Народ (с), ясен пень. Только по мне лучше платить профессионалу, который знает зачем он там, нежели туда поедет забесплатно исполнять интернациональный долг мой сын.
29.03.16 15:31
0 0

Тут журналюги как всегда на высоте, орден хоть и боевой, но его получают не только бравые военные за боевые подвиги, им награжден даже 7 летний ребенок посмертно, и это отнюдь не пионер-герой, перебивший роту фашистов, обычный мальчик, защищавший сестру.
29.03.16 15:19
0 0

Перепелкинд:
Тут журналюги как всегда на высоте, орден хоть и боевой, но его получают не только бравые военные за боевые подвиги, им награжден даже 7 летний ребенок посмертно, и это отнюдь не пионер-герой, перебивший роту фашистов, обычный мальчик, защищавший сестру.


и много сестер в сирии и донбассе они назащищали?

ps

у этих или подобных в сети засветились спи%^#%6 при разграблении украинских магазинов приставки и телевизоры.

наемник наемником а помардерствовать никогда не поздно...
29.03.16 18:05
0 0

Грубым форсом, брутой силой. Это все понятно.

Не ясно др.: кто их будет потом контролировать??!
29.03.16 15:08
0 0

Peter Zabriski:
Грубым форсом, брутой силой. Это все понятно.

Не ясно др.: кто их будет потом контролировать??!


Сторож на кладбище могилки польет, что там еще контролировать-то нужно?
29.03.16 15:33
0 0

Интересно, а зачем людям воюющим за деньги, давать ордена???? Это типа премия такая?
29.03.16 15:07
0 0

Soldjer:
Интересно, а зачем людям воюющим за деньги, давать ордена???? Это типа премия такая?


Статут Ордена Мужества:

«Орденом Мужества награждаются граждане за самоотверженность, мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, охране общественного порядка, в борьбе с преступностью, во время стихийных бедствий, пожаров, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств, а также за смелые и решительные действия, совершенные при исполнении воинского, гражданского или служебного долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни».

Может законно получить любой гражданин.




Soldjer:
Интересно, а зачем людям воюющим за деньги, давать ордена???? Это типа премия такая?


Наемники тоже люди: нужно же им какое-то моральное оправдание. Или не так - подтверждение.

Кажется, это - очень понятно.
29.03.16 15:13
0 0

Soldjer:
Интересно, а зачем людям воюющим за деньги, давать ордена???? Это типа премия такая?


ну электорат то не должен знать что кто-то там воюет за деньги - ордена дают чтоб электорат думал что воюют за идею а не за деньги. Вы прямо как маленький 😄
30.03.16 00:45
0 0

ЧОП как ЧОП, чо его пробовать? Только действует не на территории России и охраняет не ларьки с мороженым и пивом. Идущий туда знает куда и зачем идет. В атаку этих ребят вряд ли кто посылал, они именно охраняли нечто, на что осуществлялись атаки боевиками ИГИЛ. Ну или может теми, кто сейчас там называется оппозицией, в общем никакой разницы - неподконтрольными выборной власти вооруженными группировками.

Точно лучше, чем когда эти ребята начинают себя самоустраивать.
29.03.16 15:05
0 0

iDiver:
ЧОП как ЧОП, чо его пробовать? Только действует не на территории России и охраняет не ларьки с мороженым и пивом. Идущий туда знает куда и зачем идет. В атаку этих ребят вряд ли кто посылал, они именно охраняли нечто, на что осуществлялись атаки боевиками ИГИЛ. Ну или может теми, кто сейчас там называется оппозицией, в общем никакой разницы - неподконтрольными выборной власти вооруженными группировками.

Точно лучше, чем когда эти ребята начинают себя самоустраивать.


Во-во, может они просто Пальмиру охраняли. 😉
29.03.16 15:08
0 0

Кстати о птичках:

"ACADEMI, a Constellis company, is a global provider of sustainable training solutions and secure logistics management. We believe that the right combination of training and support will enable security forces across the globe to create and maintain safe environments for their nations to thrive in."

Покажите мне, где тут говорится о наемничестве 😄. Обеспечиваем безопасность и надежные решения вопросов по всему глобусу, какие претензии?




29.03.16 14:57
0 0

Перепелкинд : Вот и я о том...

> неужели все пошло на откаты?

Закупить "цынк" патронов, треть отсыпать, 2\3 на передовую, по бумагам как целый !!!! (стремительно разрабатывает план возможного обогащения). Нет, все одно - дорого.
29.03.16 14:53
0 0

direle : Я тоже люблю постебаться.

Речь о др.

Как для Михайла Иваныча, так и для общего дела, есть фонды. Чтобы Михаил Иваныч не говорил про де-офшоризацию.

Все.
29.03.16 14:56
0 0

Законодательно оформить, как Иностранный легион, или как ЧОП типа Академи 😄?

Так то все эти Blackwater и Ко тоже структуры весьма мутные, но существующие при полной поддержке государства, ибо удобны для решения скользких задач.
29.03.16 14:43
0 0

Перепелкинд : А что, хорошая идея - таджики в Русский Иностранный Легион ломанутся. За недорого.
29.03.16 20:47
0 0

Вполне себе честно - наёмники тысячи лет используются и до сих пор. Ещё бы законодательно их оформили как в других странах. Тут люди знают на что идут, в отличие от контрактников, использованных на Украине.
29.03.16 14:37
0 0

Hed-ge-Hog:
Вполне себе честно - наёмники тысячи лет используются и до сих пор. Ещё бы законодательно их оформили как в других странах. Тут люди знают на что идут, в отличие от контрактников, использованных на Украине.


только вот наемничество в РФ является уголовнонаказуемым деянием
29.03.16 14:46
0 0

Не, ну так не пойдет. Модераторы тут ?! Не понятно, на какую тему сраца. (сидит, весь готовый).



По любому, боеприпасы, зарплата, поддержка таких подразделений обходится настолько в недетские деньги, что позволить себе такое может только государство.
29.03.16 14:32
0 0

direle: По любому, боеприпасы, зарплата, поддержка таких подразделений обходится настолько в недетские деньги, что позволить себе такое может только государство.

Вот и я думаю: неужели все пошло на откаты? 😄
29.03.16 14:47
0 0

С этими-то как раз все понятно.

А вот когда посылают на Донбасс молодых-необученных бурятов - это непонятно. Или молодых-необученных русских. От ктрх потом отказываются.
29.03.16 14:30
0 0

А в Штатах - Блэкуотер. Нормально.

Я бы удивился, если бы у нас такого не было.
29.03.16 14:28
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 11
calella 101
exler.ru 100
авто 336
видео 2621
вино 275