Четыре фазы выхода Испании из карантина

Премьер-министр Санчес объявил конкретный план выхода из карантина, который состоит из четырех фаз.

Опубликовано в издании El Mundo, перевод дзен-канала "Наши права в Испании".

Фаза 0 : подготовительная

- Вся Испания уже находится в этой фазе деэскалации. С воскресенья разрешили прогулки с детьми, 1 родитель, максимум 3 детей, прогулка в тчение часа, не более 1 км от дома, в масках ( кроме детей до 3 лет)

Некоторые регионы: Канарские острова (Ла Гомера, Эль Йерро и Ла Грациоза) и Балеарские острова (Форментера) будут иметь меньше ограничений, и, начиная с 4 мая, когда они перейдут в фазу 1. Остальная часть страны перейдет эту стадию 10 мая.

- Помимо общих мер по облегчению карантина (выезд детей, индивидуальный спорт и семейные прогулки, живущие в одном доме (начиная с выходных), открываются “небольшие лазейки” экономической деятельности . ( Прим.*** условия индивидуального спорта или семейных прогулок еще не установлены и будут обнародованы в ближайшие дни, хотя Педро Санчес подтвердил возможность установления временных интервалов, например, по возрастам и категориям населения)

- Открытие помещений - но по предварительной записи. Например, среди прочего, рестораны с домашним питанием или парикмахерские. Внимание! всегда по предварительной записи.

- Разрешаются индивидуальные тренировки федеративных спортсменов и участников профессиональных лиг.

Фаза 1: начало работы

- Мобильность: возможность перемещения в пределах одной провинции.

- Торговля: начнется деятельность в небольшой торговле “в условиях строгой безопасности“, а не на больших площадях - до 70 метров.

- Рестораны, бары: открытие кафе -террас где будет разрешена работа на 30% от их вместимости, и без притока клиентов внутрь помещения.

- Отели: также будет разрешено открывать отели и другие туристические объекты, исключая места общего пользования, и - внимание- с льготным графиком для лиц старше 65 лет.

- Агропродовольственный сектор: начнется возобновление агропродовольственной деятельности, которая была остановлена Декретом о введении карантина в Испании

- Места поклонений ( религиозных обрядов) : начинают работать, но с правилом по вместимости ( одна треть) и с соблюдением дистанции

- Профессиональный спорт: профессиональные спортсмены будут иметь меньше ограничений, поскольку “средняя тренировка” будет разрешена в профессиональных лигах и в высокопроизводительных центрах.

- Открывает возможность социального контакта между людьми без предыдущих патологий и не из группы риска + будут установлены более ограничительные условия для пожилых людей или людей с патологиями

Фаза 2: промежуточная (intermedia) 25 мая-7 июня

- Отели: услуги при условии ограничения вместимости до одной трети и соблюдения дистанции

Рестораны, бары: внутреннее пространствопомещения, оказывающие услуги, будут открыты (раньше, если помните, только обслуживание навынос на и террасах). Ограничение: ограничена вместимость : только треть от положенного. и только если есть “гарантии разделения и только для обслуживания столов" * барные стойки нет). Так что привет строителям, у которых сейчас будет много заказов на переоборудование ресторанов.

- Образование: учебный год начнется в сентябре, но на этом этапе предусмотрены исключения для повторного открытия учебных заведений. Их смогут открыть для "усиленных мероприятий" ( например, чтобы подогнать летом предметы, которые дети завалили) и, чтобы дети в возрасте до 6 лет могли обратиться в центр, если оба родителя должны работать не на удаленке.

- Кинотеатры и театры: в Испании на фазе 2 вновь откроются кинотеатры, театры, аудитории и другие подобные пространства с “предварительно резервированным креслом” и вместимостью, ограниченной одной третью от обычной. Люди также смогут посетить памятники и выставочные залы с тем же ограничением вместимости.

- Концерты: конференц-залы, культурные шоу, концерты, =эти мероприятия могут проводиться в закрытых помещениях с третью от обычной вместимости. Если они находятся на открытом воздухе, - то можно собирать до 400 человек, если они сидят.

- Места поклонений : пропускная способность ограничена 50% (вместо одной трети предыдущего этапа)

Общество: посещение родственников, но в пределах одной провинции

Фаза 3: продвинутая (avanzada) с 8 по 22 июня

- Общество: Санчес объяснил, что на этом этапе откроется “общая мобильностьв Испании” , т.е будет разрешено перемещение между провинциями внутри страны и подчеркнул, что по-прежнему рекомендуется использование масок для лица в общественном транспорте, как и на всех предыдущих этапах, .

- Торговля: открытие всех торговых центров. Но вместимость будет ограничена 50%, при условии, что между людьми существует минимальное расстояние в два метра.

- Рестораны, бары : Санчес не уточнил вместимость баров и ресторанов на этом этапе, но объяснил, что ограничения будут дополнительно смягчены, сохраняя условия разделения между клиентами ( следите за новостями, будет уточняться)

Пляжи: отныне доступны для пользования

 

Как долго продлится выход из карантина в Испании?

Каждая из четырех фаз будет длиться не менее двух недель, то есть как инкубационный период заболевания. Максимальная продолжительность, если все пройдет на тех же показателях, которые Испания имеет сегодня ( без ухудшений), составит восемь недель.

В конце июня, если эпидемиологическая кривая будет следовать той же тенденции, что и до сих пор, Испания начнет жить как страна в новом нормальном состоянии.

Будет ли выход из карантина в Испании проходить везде с одинаковой скоростью ?

Нет, выход из карантина будет “асимметричным"

Правила будут одинаковыми для всех, но они будут действовать с разной скоростью на каждой территории.

Президент пояснил, что единицей измерения будет "провинция и остров"” Это означает, что Паленсия и Авила могут вступать в разные даты в разных фазах.

Как будут решать, какие территории вступают в новую фазу?

Существует четыре критерия, по которым будет измеряться, сможет ли провинция или остров перейти к следующему этапу через две недели, - время, кторое будет длиться ,как минимум, каждый этап.

1."возможности системы здравоохранения" с особым вниманием к медицинскому давлению отделений интенсивной терапии, 2. эпидемиологической ситуации в этом районе,

3. меры защиты в общественных местах,

мобильность и социально-экономические данные (рынок!) этого острова или провинции.

Комментарии 197

Собственно Мальгин пишет, что в Бергамо по данным тестов на антитела переболело уже 61%. Это, я так понимаю, без учёта ложноотрицательных результатов, реально - больше. Эпидемия очевидно закончилась по определению.

И вот мне интересно, как скоро кто-то посчитает какой была бы летальность вируса, если бы вместо того, чтобы по призыву блоггеров панически прятаться по домам, трудоспособное население сосредоточилось бы на защите групп риска и смогло бы защитить дома престарелых? Ладно не всех стариков, а только домов престарелых?

Сильно полагаю, результат будет ужасающим. Но виноваты в избыточных жертвах будут конечно не те, кто призывал к немедленным локдаунам. А кровававые Путин, Трамп и далее по списку в зависимости от географии.
01.05.20 08:43
0 0

А можно ссылку? Что-то ничего не находит гугль.
01.05.20 09:45
0 0

avmalgin.livejournal.com

Он, думаю, из местной прессы черпает:
"Сегодня были оглашены первые результаты анализов, взятых 23 апреля в наиболее пострадавшей от эпидемии провинции Бергамо. У первых 750 образцов крови в 61% случаев был положительный результат. В дальнейшем в провинции брали до двух тысяч анализов ежедневно и, по предварительным неофициальным данным, антитела обнаружены, в зависимости от муниципалитета, в 58-60% случаев. "
01.05.20 10:02
0 0

И вот мне интересно, как скоро кто-то посчитает какой была бы летальность вируса, если бы вместо того, чтобы по призыву блоггеров панически прятаться по домам, трудоспособное население сосредоточилось бы на защите групп риска и смогло бы защитить дома престарелых?
Опустив бредовость самой гипотезы, нельзя не спросить - а как вы вообще предполагаете это считать? Методику объясните, пожалуйста.

Собственно Мальгин пишет, что в Бергамо по данным тестов на антитела переболело уже 61%. Это, я так понимаю, без учёта ложноотрицательных результатов, реально - больше.
При серологическом исследовании гораздо большая проблема - ложноположительные результаты, и все существующие на данный момент тесты очень плохи по этому параметру. Они ловят кучу разных антител, к Cov2 отношения не имеющих.
01.05.20 12:27
0 0

трудоспособное население сосредоточилось бы на защите групп риска и смогло бы защитить дома престарелых? Ладно не всех стариков, а только домов престарелых?
Последний раз отвечаю. Это НЕВОЗМОЖНО. Этого не смогла сделать ни одна страна, включая вашу любимую Швецию.
01.05.20 12:28
0 0

При серологическом исследовании гораздо большая проблема - ложноположительные результаты, и все существующие на данный момент тесты очень плохи по этому параметру. Они ловят кучу разных антител, к Cov2 отношения не имеющих.
Это не так
01.05.20 14:51
0 0

Это НЕВОЗМОЖНО
Да с фига ли этот невозможно? Что невозможно-то? Ограничить посещения, ввести дезинфекцию продуктов, поселить там медсестер?
01.05.20 14:53
0 0

Опустив бредовость самой гипотезы, нельзя не спросить - а как вы вообще предполагаете это считать?
Опустив хамский тон вашего замечания, отвечу - элементарно. Посчитать все жертвы вспышек в домах престарелых. В Швеции уже говорят, что это примерно 40 % от всех жертв вируса

Посчитать все жертвы вспышек в домах престарелых.
Ок. А теперь скажите как посчитать:
какой была бы летальность вируса, если бы вместо того, чтобы по призыву блоггеров панически прятаться по домам, трудоспособное население сосредоточилось бы на защите групп риска и смогло бы защитить дома престарелых?

Ок. А теперь скажите как посчитать:
Нууу... Может быть вычесть из имеющегося количества жертв количество погибших в домах престарелых? Вроде бы это очевидно?

Две недели на каждую фазу это слишком быстро, рассуждаю как медик. При таких темпах может накрыть второй волной, что в мировой истории инфекционных заболеваний не редкость.
Так как наличие долгосрочного иммунитета против коронавируса еще не подтверждено, вообще торопиться бессмысленно. Я бы протянула каждую фазу на месяц - тогда аккурат к сентябрю нормальная жизнь без эксессов и наладится. Все равно в этом году все без отпусков остались, куда торопиться-то?
01.05.20 08:13
0 1

Все равно в этом году все без отпусков остались, куда торопиться-то?
То есть вы серьезно думаете, что основная задача экономики это отпуска?
01.05.20 09:37
0 0

Две недели на каждую фазу это слишком быстро, рассуждаю как медик
объясните, пожалуйста.
01.05.20 09:42
0 0

Это что, вы посмотрите, как РФ на самом подъеме собирается из карантина выходить...
Я бы протянула каждую фазу на месяц - тогда аккурат к сентябрю нормальная жизнь без эксессов и наладится.
Полностью согласен. Здесь спешка на пару недель может обнулить все, полученное за полтора месяца.
01.05.20 12:29
0 1

Богородица, блин, ну сколько можно?!
30.04.20 21:57
0 2

Интересная статья. И пускай Латынина не спец по медицине и иногда грешит выдачей плохо проверенных фактов, статья прекрасно подтверждает, на мой взгляд, теорию, что все что происходит, по большей части, только повод получить свой профит. Кому деньгами, кому рейтингом, кому чем-то еще. Вся информация, которая нам преподносится страдает однобокостью, и эта статья, на мой взгляд, не исключение, но читать ее интересно ))
Den
30.04.20 18:21
0 0

теорию, что все что происходит, по большей части, только повод получить свой профит
Теория совершенно дурацкая, как любая другая принципиально нефальсифицируемая теория. Дождь идет? Кто-то получит с этого профит. Дождь прекратился? Кто-то получит с этого профит. Можно даже выяснить, кто именно и в каком размере. Какие выводы непосредственно о дожде мы можем из этого сделать? Да никаких.
30.04.20 18:36
0 4

Статья вообще ни о чем, половина любителей теорий заговоров здесь на форуме и то лучше бы смогла аргументировать.
Для журналиста - просто позорище.
30.04.20 19:33
0 2

Боже, ну и чушь!

Начиная с того, как позорно она путает понятия смертности и летальности. И исходя из этого своего невежества, не разбираясь, она клеймит модели и проценты тех, кто ей не понравился! Аргументы из серии "то они говорят, что температура кипения 100 градусов, то что прямой угол - 90! Все учёные шарлатаны и сами ничего не знают!"

Потом начинается вообще ужас-ужас из серии: "какие могут быть исследования, когда люди болеют? как может врач-исследователь не дать белизну половине пациентов (контрольной группе), если он считает, что белизна помогает!" Она вообще задумывалась, как проходят клинические испытания лекарств? Или она считает, что в таких испытаниях всем больным дают новое непроверенное лекарство, а контрольную группу набирают исключительно из здоровых, которым лекарства не нужны?И как может врач-исследователь травить всех своих пациентов непроверенным препаратом, не опираясь ни на что кроме "а я так считаю"?
30.04.20 19:43
0 2

То есть по самим фактам в статье возражений нет? Или я или Латынина должны были указать конкретного виновника? Правильно я понял суть вашего поста?
Den
30.04.20 19:57
0 0

Опять же
То есть по самим фактам в статье возражений нет?Латынина должны была указать конкретного виновника? Правильно я понял суть вашего поста?
Den
30.04.20 19:58
0 0

Начиная с того, как позорно она путает понятия смертности и летальности
Не думаю, что для не специалиста это так уж позорно, к тому же, экспертом она себя не выставляет
Аргументы из серии "то они говорят, что температура кипения 100 градусов, то что прямой угол - 90! Все учёные шарлатаны и сами ничего не знают!"
Видимо, я не достаточно в теме и не смог сопоставить вашу образную фразу с конкретным отрывком статьи. Вас не затруднит процитаровать с пояснениями?
как может врач-исследователь не дать белизну половине пациентов (контрольной группе), если он считает, что белизна помогает!
Я правильно понимаю, что вы приравняли ремдесивир к белизне? Не просветите, почему?
Den
30.04.20 20:15
0 0

В этой статье фактов нет по определению. Намешаны цифры вперемежку с рассуждениями дилетанта о медицине и абсолютно с потолка взятыми выводами.
30.04.20 21:34
0 2

Фактов навалом, в данной статье они не в цифрах, а в реакции на ту или иную информацию. Рассуждения дилетанта можно отбросить
Den
30.04.20 21:51
0 0

То есть по самим фактам в статье возражений нет?
Читать статьи Латыниной по вопросам, в которых она ни ухом, ни рылом? Увольте-с. Я комментирую не статью, а теорию, что все на свете происходит ради чьей-то выгоды. Эта теория существует независимо от статьи Латыниной, и обсуждать ее можно саму по себе.
30.04.20 21:55
0 0

статья прекрасно подтверждает, на мой взгляд, теорию, что все что происходит, по большей части, только повод получить свой профит.
Статья подтверждает, что все, исповедующие эту теорию, находятся на одной ступени развития с религиозными фанатиками.
Как показатель уровня глупости, возьмите себе лозунг "Дали мог нарисовать всё. Всё существует ради Дали".

Конечно, а то что время от времени принимаются решения идущие в одном направлении, так это потому, что люди идиоты. Но в то, что все кто может, пытается извлечь из этого прибыль поверить легче. Хотя, если подумать, одно другое не исключает
Тот же Комаровский жаловался, что в его стране заблокировали закупку обычных комбезов для медиков под предлогом того, что медикам нужны высшей степени защиты.
Сейчас тот же А. Троицкий упорно топит за то, что COVID-19 вирус искуственный, с ним нам "помогли" китайцы и они должны за это ответить. Хотя, казалось бы, ну он-то ко всем этим делам какое отношение имеет? Теория заговора раньше в сферу его интересов не входила

Конечно, а то что время от времени принимаются решения идущие в одном направлении
А время от времени - в другом? Это верный признак заговора. Продолжайте наблюдение.
Но в то, что все кто может, пытается извлечь из этого прибыль поверить легче.
Потому что все кто могут извлечь прибыль пытаются её извлечь всегда? Тоже 100% признак. Вы на верном пути. Осталось только доказать, что 3.14 подброшено евреями.

1) Она себя пытается выставить именно экспертом, разводя огромный и разоблачающий конспирологический анализ, но так и не позаботившись разобраться, о чем же идет речь.

Я тоже не эксперт, я даже не журналистка, а программист, но я озаботилась заглянуть а Википедию, прежде чем писать свой первый коммент на эту тему на Пикабу (коммент, а не огромную статью).

Вот и вам эта ссылочка, про летальность и отличие от
смертности
ru.m.wikipedia.org

Если вам совсем лень читать Вики, объясню "на пальцах". Если у вас в городе 1,000 человек, их них 100 заболели, из которых 2 умерли, то летальность будет 2/100=2%, а смертность 2/1,000=0.2%. Причем, если на данный момент времени из 100 заболевших вы смогли диагностировать только 20 (отсутствие тестов, и асимптоматические больные), то текущий показатель летальности вырастет аж до 2/20=10%, а вот показатель смертности останется все те же самые 0.2%.

Поэтому когда в Италии 13% - это текущая оценочная летальность, а когда 0.1%-0.5% - это смоделированная смертность, конечная от всей численности той или иной страны.

Поэтому вполне можно прогнозировать, что в Италии, возможно, погибнет в 8 раз больше людей, и это не будет превышением 100%, потому что имеется а виду, что и заболеет еще тоже во много раз больше, чем сейчас.
01.05.20 01:19
0 1

2) Да, вы правильно понимаете, я приравняла Ремдесвир к белизне, и при этом почти не утрировала.

И то, и другое тестировалось или тестируется в надежде на чудо, но пока нет никаких доказательств эффективности лечения, зато абсолютно точно подтверждённые чудовищные побочные эффекты. И в обоих случаях есть много людей, которые верят, или хотят верить, что это средство помогает от КОВИД-19.

В частности, Ремдесвир который был изначально разработан как лекарство против Эболы, и удачно прошел стадию испытаний на клеточных культурах в пробирке, был опробовал на людях во время эпидемии Эболы в Конго. Там он показал свою неэффективность, серьёзные побочные эффекты, и был отозван из испытаний.
В феврале китайцы тестировали его в качестве лекарства от КОВИД-19, и ровно с тем же результатом.

В общем, Гугл и Вики вам в помощь!
01.05.20 01:41
0 1

Ах, какой изящный сарказм, вы просто поразили меня в самое сердце!
Но, к сожалению, я не скажу ничего нового всем этим замечательным людям, потому что они и так знают, что написано в разделе "Побочные эффекты" на посвящённой Ремдесевиру страничке Википедии, написанной на их родном английском языке.

А не подскажете, почему же нет такого раздела в русскоязычной версии этой странички? Не из-за того ли забавного совпадения, что вместо этого раздела есть прямым текстом рекомендованная схема лечения этим еще нигде не доказанным лекарством? Причем схема, просто заимствованная от Эболы, и которая с самой Эболой не дала ожидаемого эффекта.
01.05.20 04:38
0 1

Тоже 100% признак. Вы на верном пути. Осталось только доказать, что 3.14 подброшено евреями
Ну знаете, есть же и обратная логика - "то, что у вас паранойя не значит, что вас никто не преследует". И она не менее верна

[
Поэтому когда в Италии 13% - это текущая оценочная летальность
Ну вот именно об этом Латынина и пишет. Можно оценивать летальность как отношение оценочного числа заболевших к умершим (точнее обратного отношения). Можно оценить смертность как отношение умерших к числу жителей.
Но делить количество умерших на количество положительно протестированных и выдавать это за летальность, чем занималось ВОЗ, ну, мягко говоря, вызывает вопросы.. А из этих цифр ведь ими строились прогнозы
01.05.20 07:51
0 0

Ден, мадам Латынина, по-моему еще в школе мимо математики и тем более статистики прошла и даже не оглянулась... С первых же параграфов сравнивает проценты даже не понимая что числительное-то одно, а вот знаменатели разные. 13% смертей в Италии это от всех заболевших, 0.5 или 0.85% это от всего населения, т.е от заболевших и здоровых и в США...
Дальше этот опус просмотрела, но целиком осилить не смогла -куча выводов, в основном из собственного невежежества автора. И вроде уважаемое издательство, а таких неграмотных печатает...
01.05.20 08:25
0 1

первых же параграфов сравнивает проценты даже не понимая что числительное-то одно, а вот знаменатели разные. 13% смертей в Италии это от всех заболевших, 0.5 или 0.85% это от всего населения,
Это не так.
Вы крайне поверхностно читаете и зачем-то начинаете спорить.
01.05.20 09:48
1 0

Ну а из каких еще цифр можно строить прогнозы, кроме тех, что есть на сегодняшний день? Все, что мы на сейчас знаем об этом новом вирусе, очень предварительно и ненадежно, но ничего лучше у нас пока нет. Можно подождать лет пять и заявлять о чем-то, не боясь промахнуться и сесть в лужу, но решения надо принимать здесь и сейчас.
01.05.20 10:28
0 0

Ну знаете, есть же и обратная логика - "то, что у вас паранойя не значит, что вас никто не преследует". И она не менее верна
Жить руководствуясь сарказмом из анекдотов как инструкцией - не каждому дано. Надо не только родиться таким, но ещё и каким-то образом избежать терапевтических процедур назначаемых в этих случаях.

что написано в разделе "Побочные эффекты" на посвящённой Ремдесевиру страничке Википедии, написанной на их родном английском языке.
Изготовитель препарата, перечисляя побочки, по большей части прикрывает жопу.
В настоящее время я принимаю несколько препаратов, некоторые уже несколько лет. Уверен, в мире их принимают миллионы человек Специально для вас ниже выдержка из инструкции к одному из них. Из всего перечисленного у меня, разве что дискомфорт в области живота. А на форумах других потребителей бессонница
часто — бессонница, необычные сновидения, депрессия; нечасто — суицидальное мышление или попытка суицида (особенно у пациентов с депрессией или психическими заболеваниями в анамнезе).
Со стороны нервной системы: очень часто — головная боль; часто — головокружение.
Со стороны ЖКТ: очень часто — тошнота, диарея; часто — рвота, метеоризм, боль в верхних отделах живота, боль в области живота, дискомфорт в области живота.
Со стороны печени и желчевыводящих путей: нечасто — гепатит..
Den
01.05.20 11:47
0 0

Ну да, вероятность тошноты, рвоты или головной боли - это одно, а вот самое начала параграфа про Ремдесевир - это совсем другое.

Я даже не буду переводить, а то опять найдётся кто-нибудь, кто придерется к словам. Просто цитата на языке оригинала (это тот самый язык производителей препарата и Энтони Фаучи тоже):
The most common adverse effects seen in the remdesivir group in studies examining its use for COVID-19 include respiratory failure and blood biomarkers of organ impairment
01.05.20 11:59
0 0

Ну да, вероятность тошноты, рвоты или головной боли - это одно, а вот самое начала параграфа про Ремдесевир - это совсем другое.
а как вам суицидальное мышление или попытка суицида?
Den
01.05.20 12:14
0 0

Для пациентов с депрессией и психическими заболеваниями в анамнезе, попытки суицида и без побочных действий каких-либо лекарств - явление отнюдь не редкое, к сожалению
01.05.20 12:24
0 0

Как всегда у Латыниной, текст представляет собой феерическую смесь реальных фактов, бредовых выводов, фейков, представленных как правда, правды, представленной как фейки, и некоторого числа разумных рассуждений. Читать такое на общих основаниях крайне не рекомендуется, но в некоем абстрактном Хогвартсе на факультативе про магов-недоучек как материал для разбора хорошо.
01.05.20 12:32
0 0

Сейчас третья фаза клиники идет по нему.
www.gilead.com
Результаты не супер, но какая-тьо польза от него есть.
Насчет побочных эффектов можно ссылку?
01.05.20 12:38
0 0

The most common adverse effects seen in the remdesivir group in studies examining its use for COVID-19 include respiratory failure and blood biomarkers of organ impairment
Это оригинально. У пациентов, уже страдающих respiratory failure & organ impairment, препарат вызывает respiratory failure & organ impairment? Где пруфы, что это не просто развитие болезни? Не надо только вики, ссылочку на peer-reviewed paper, плиз.
01.05.20 12:41
0 0

С нашей жизнью депрессия-распространенное явление)))
Den
01.05.20 12:44
0 0

Жить руководствуясь сарказмом из анекдотов как инструкцией - не каждому дано
Да уж Пафнутий.. зато вашим сарказмом никто руководствоваться не станет..Он и не смешной и не умный. Поэтому Латынину вот читают, а вы никому не интересны.

Не надо только вики, ссылочку на peer-reviewed paper, плиз.
Ну если я правильно поняла, как раз большое китайское исследование и появление его пре-принта до peer-review и было информационным поводом для Юлии Латыниной. ВОЗ его быстро убрали и извинились, сказав что они не планировали вывешивать пре-принт на официальном сайте, а хотели только на внутреннем. Так что давайте подождём некоторое время, надеюсь появится уже проверенным.
01.05.20 22:41
0 1

Это оригинально. У пациентов, уже страдающих respiratory failure & organ impairment, препарат вызывает respiratory failure & organ impairment?
Да, я вас понимаю, и ваши сомнения тоже. Действительно, может быть просто так не повезло, и группе испытуемых достались более тяжёлые случаи, чем контрольной. Но если вы почитаете дальше страничку Вики (дада, я знаю, что вики не научный источник, но уж что есть) про Remdesevir, то там будем про биомаркеры и снятие пациентов с испытания. Вероятно потому, что их анализы ухудшились быстрее анализов контрольной группы. Но, опять же, я понимаю, что все это пока не подтверждено. Как и полезность Ремдесвира... что не мешает его уже прописывать.
02.05.20 00:22
0 0

Да я понимаю, что сейчас авральная ситуация, что доказательная медицина сейчас невозможна, что протоколов нету и все решают на месте. Ничего не поделаешь. И информацию надо распространять. Только очень важно, чтобы это шло с четким дисклеймером "может быть, поможет, ничего не доказано, пробуйте на свой страх и риск", а то иногда такие вещи подаются как magic bullet без малейших на то оснований.
02.05.20 00:57
0 0

Ну вот я тоже хотела сказать, что пока мы с вами щепетильно обсуждаем, что исследование с противопоказаниями еще не было проверено референтами, а потому не считается действительным... где-то (я подозреваю, что в России, но хотела бы узнать, так это или нет?) Ремдесвир, не проверенный еще больше, уже назначают пациентам в качестве панацеи...

А по факту, да, вы правы, абсолютно мы не уверены ни в пользе, ни во вреде.
02.05.20 01:04
0 0

Emergency Use Authorization (EUA) for the unapproved product, remdesivir, to treat hospitalized patients with severe COVID-19 disease."
Ну да, как и сказал Camel1000, авральная медицина. Официальное разрешение на использование недоказанного препарата для лечения критических больных. Но надо понимать, что непроверенные средства можно и даже нужно давать именно в критических случаях. Вдруг оно поможет больному на грани жизни и смерти - стоит попробовать!
Но категорически нельзя назначать просто всем подряд, попавшим в стационар.
Хотя здесь начинается очередная подстава, про слишком поздно начатое лечение...
02.05.20 02:32
0 0

А как вам кажется (понятно, что у вас нет хрустального шара, но все же), реально ли будет приехать на машине на юг Испании в середине июля? (из Бельгии). Отпуск забронирован и оплачен, с большим интересом гадаем на кофейной гуще, светит ли нам укатить дальше родных Арденн...
30.04.20 16:56
0 0

Мне кажется, что об этом нужно забыть.
01.05.20 12:41
0 0

Ну может не то чтобы прям забыть...

Но есть такие подозрения, что вам и самим не захочется через 3 месяца ехать куда-то далеко, с вероятностью застрять на любой пропускной точке на неопределённый срок (вдруг там локальная вспышка болезни или воспаление самоуправства политиков).
02.05.20 03:04
0 0

Может я что пропустил, но, по-моему, ещё ни разу не обсуждалась связь "короны" с курением.
Пока из того, что я подчерпнул из прессы:
а) Всего в мире (в зависимости от страны) процент курящих от заболевших составляет 17%-22%.
б) В Англии и Уэльсе процент курильщиков менее 10% от общего числа заболевших.
в) Во Франции (вроде в Париже) в качестве эксперимента всем врачам, медперсоналу и тяжелобольным начали принудительно клеить пластыри с никотином.
P.S. Looks like I picked the wrong week to quit smoking. (c)
30.04.20 12:32
3 1

Насколько я понимаю, там ситуация следующая:
Коронавирус COVID-19 реже фиксируют у курильщиков, но течение болезни у зависимых от никотина людей тяжелее.
Причем на счёт шанса заразиться есть сильный разброс, там всё еще не так очевидно. К примеру, в Южной Корее количество курильщиков среди заболевших практически такое же, как и среднее число курильщиков.
Что касается последствий, опять таки, кроме обычного вреда от курения, шанс попасть в реанимацию или умереть в 2,4 раза выше, согласно исследованию Гарвардского Университета, а согласно китайскому исследованию, вообще в 14 раз. Так что оно того имхо не стоит.
30.04.20 13:35
0 3

Так что оно того имхо не стоит.
Конечно, не стОит. Я ни в коем разе не агитирую.
Как и владелец сайта, бросил 13 лет назад.
30.04.20 13:49
0 0

Может быть просто курильщиков заставили держать дистанцию до пандемии и выбегая покурить чаще проветриваются? ))
30.04.20 14:46
0 0

по-моему, ещё ни разу не обсуждалась связь "короны" с курением.
Обсуждалось и не раз. Невзоров выступил со своим бредом, что курение защищает от коронавируса, вот и пошло.
Тут надо понимать, что в силу того, что сам Глебыч курит, он свою пользу от курения прикручивает к чему только может.
Это не более чем "игры разума", но некоторые воспринимают серьезно.

Разумеется, курение никак вас не защитит, но скажется очень плохо, если вы заразитесь.
Процент тяжелых форм значительно выше у курильщиков.
30.04.20 14:49
0 0

Обсуждалось и не раз. Невзоров выступил со своим бредом, что курение защищает от коронавируса, вот и пошло.
Значит прошло мимо меня. Невзорова не смотрю.

Это не более чем "игры разума", но некоторые воспринимают серьезно.
Разумеется, курение никак вас не защитит,
Не спора ради, и не в защиту курения.
(Извиняюсь, что на английском)
MORE evidence smoking may cut the risk of coronavirus: Review of 28 studies shows number of smokers among hospitalised patients is 'lower than expected' as expert admits the mounting findings are 'weird'
in France the rate was four times lower. In China, a study noted 3.8 per cent of patients were smokers - despite more than half of the population regularly smoking cigarettes.

но скажется очень плохо, если вы заразитесь.
А здесь ты, конечно, прав.
When smokers do get diagnosed with the virus, however, they appear to be more likely to get so sick that they need ventilation, two studies in the review showed.

www.dailymail.co.uk
30.04.20 15:27
1 1

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет ... (с)
Вот вам Комаровский, кстати.
Он хорошо просвещает в таких вещах: www.youtube.com
30.04.20 15:44
2 0

Разумеется, курение никак вас не защитит, но скажется очень плохо, если вы заразитесь.
Процент тяжелых форм значительно выше у курильщиков.
Уточню, курение не только не защитит, но и повышает шанс заразиться.
Грубо говоря, это связано с механизмом проникновения вируса. (ace2 и тд).
30.04.20 16:04
0 0

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет ... (с)
Справедливости ради, если бы об этом просто кто-то в блоге написал или в желтой газетенке, это одно, но об этом пишут весьма солидные издания, вроде Guardian или Daily Mail, а исследования похоже вполне реальные. Другое дело, что кроме риска заразиться есть еще риск осложнений и смерти, который для курильщиков намного выше.
30.04.20 16:20
0 0

Уточню, курение не только не защитит, но и повышает шанс заразиться.
Грубо говоря, это связано с механизмом проникновения вируса. (ace2 и тд).
Было проанализировано 28 различных исследований и в подавляющем большинстве указывается, что шанс заразиться у курильщиков намного меньше (но если заразятся, то шанс тяжелых осложнений выше). Теоретически возможно, что были ошибки при регистрации курильщиков и реальный процент другой, но когда речь идёт о нескольких десятках исследований из нескольких стран, это уже достаточно маловероятно.

On the other hand, other studies show that nicotine reduces the action of the ACE-2 receptor, suggesting smokers are less likely to catch the virus in the first place.

Professor Bauld said: 'It's plausible that smokers are less likely to develop the condition potentially because of nicotine.
30.04.20 16:42
1 0

Цифры о проценте курильщиков среди заболевших надо сравнивать с цифрами курильщиков среди всего населения. Так, если по всему миру только 6.5% курильщиков (по данным ВОЗ), а среди заболевших 17-22%, то какие к черту рассуждения о возможном позитивном эффекте курения могут иметь место? К тому-же любое повреждение лёгких, будь то от старости, курения или плохой экологии по текущей статистике ведёт к более тяжёлому течению ковида.
На работе периодически смотрю стеклышки с фрагментами биопсий легких, так курильщиков, как говорится, видно без микроскопа, от двери!
01.05.20 08:50
0 0

А как курение влияет на ангиотензин 2?
01.05.20 11:01
0 0

Я видел пару работ, где сходным с актуальными курильщиками эффектом обладали и бросившие курить в течение последних десяти лет.
Кстати, если это правда, то это еще и очень изящное объяснение относительной легкости эпидемии в сильно курящих странах (Китай, Россия) и американского бедствия (курение забанено).
01.05.20 13:01
0 0

А я думал будет Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия, Принятие
30.04.20 12:28
0 5

Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия, Принятие
Где-то читал, по-моему у Мюрида, что это этапы официальной позиции МИД РФ.
30.04.20 12:35
3 2

А я думал будет Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия, Принятие
Фазы карантина в стиле #сидитедома совершенно очевидно обратны:
Принятие - депрессия-гнев-торг-отрицание.
Мы уже вплотную подходим к тому, что с карантинщиками перестанут торговаться и начнут бить.
30.04.20 14:23
0 1

Фазы "Все как прежде" не предусмотрено вовсе?
30.04.20 11:52
0 0

Фазы "Все как прежде" не предусмотрено вовсе?
ну стало всё как прежде после 9/11? нет... так и здесь не будет.

К сожалению, мир слишком расслабился за предыдущие 50-60 лет, которые прошли с прошлых эпидемий (так как звоночки в виде птичьего и свинного гриппа никто не услышал), так что сейчас, когда разбогатевшие китайцы с одной стороны могут себе позволить массово есть традиционные деликатесы, а с другой путешествовать по миру - я думаю, нас ещё ждут сюрпризы.
Впрочем самое веселье начнётся когда разбогатеют и начнут путешествовать по миру африканцы, потому как КОВИД штука конечно паршивая, но вот когда привезут Эболу или Конго-Крымскую геморраргическую лихорадку, вот тогда будет совсем весело.
30.04.20 12:04
5 5

но вот когда привезут Эболу или Конго-Крымскую геморраргическую лихорадку, вот тогда будет совсем весело.
Эбола как раз не так срашна ибо она передается исключительно контактным путем. Просто не трогайте незнакомых людей 😄
30.04.20 12:14
0 1

Эбола как раз не так срашна ибо она передается исключительно контактным путем. Просто не трогайте незнакомых людей
К тому моменту я думаю, африканцы найдут что-то мутировавшее, что сможет передаваться через предметы... 😉 поэтому лучше привыкать к мысли, что эпидемии опять будут чаще.
30.04.20 12:16
1 1

Есть пара веселых работ про рекомбинации Эболы со штаммами с контагиозностью нынешнего SARS-nCov2. Пока это теория )
30.04.20 12:17
2 3

А вот это абсолютно правильно. Людям и так дали огромную временную фору.
30.04.20 12:18
2 2

Я вроде читал, что то ли Эболой, то ли "Марбургом" вроде в каком-то (кажется, советстком) исследовательском институте кто-то заразился из-за того что лаборатория была недостаточно изолирована и оно просочилось на другой этаж. Враньё/путаю что-то? Попытался найти - вижу заголовок "как эболу скрестили с чумой" - наверно, результат того, как журналиста скрестили с амёбой/инопланетным мозговым слизнем на основе кремния вместо углерода. Окрыл гугл - закрыл гугл 😉 В Википедии ни про то, ни про другое вне Африки на русском не написано.
30.04.20 12:55
1 1

Есть пара веселых работ про рекомбинации Эболы со штаммами с контагиозностью нынешнего SARS-nCov2. Пока это теория )
Ты говорил, политики погубят этот мир той же ядерной войной, я же ставлю на учёных-биологов 😉 Без учёных не обойдётся, политики вполне могут приложить к этому руку 😉 Выпьем за то, чтобы мы умерли естественной смертью раньше, а наши потомки расселились подальше, пока Солнце не поглотит Землю 😉 Первую часть тоста даже считаю реальной, пошёл наливать себе первый кофе 😉 (Ничего, что я с "ты" перешёл на "вы", а в этом комменте снова на "ты"? 😉)
30.04.20 13:10
1 0

Ты говорил, политики погубят этот мир той же ядерной войной, я же ставлю на учёных-биологов 😉 Без учёных не обойдётся, политики вполне могут приложить к этому руку 😉
Есть такой момент 😉
Выпьем за то, чтобы мы умерли естественной смертью раньше, а наши потомки расселились подальше, пока Солнце не поглотит Землю 😉
И немедленно выпил! (с)
Ничего, что я с "ты" перешёл на "вы", а в этом комменте снова на "ты"? 😉)
Ничего, конечно, пиши, как удобнее! Вроде бы хозяин форума поддерживает общение участников на ты...
30.04.20 13:14
0 0

Вы про какой случай говорите? В вики есть отдельная статья "Эпидемия сибирской язвы в Свердловске"
и упоминается в статье про Вектор (научный центр)
В апреле 1988 года руководитель лаборатории по работе с вирусом Марбург Николай Устинов заразился и скончался[16].
5 мая 2004 года лаборант Антонина Преснякова в результате несчастного случая инфицировалась вирусом Эбола[17]. Несмотря на лечение и помощь специалистов, скончалась через 2 недели после инцидента[18].
30.04.20 13:19
0 1

Да, вероятно, что слышал именно про эти два случая (могли бы и указать в русскоязычных статьях про сами вирусы), но помню, что что-то именно было про другой этаж и на "исключительно контактную передачу" было не похоже. Возможно, путаю с чем-то другим, а возможно, кто-то приврал для красного словца. Про сибирскую язву - тоже что-то слышал, даже про разные области/города, "рансик" наш рассказывал про внезапно назначенные уколы мегаантибиотиков несколько раз в день и что подозревает, что это было тоже оно (не помню, где именно), но я именно про вирусы и случаи внутри института с одной жертвой.

С такой богатой историей неудивительно, что некоторые русские подозревают, что ковид - тоже утечка из лаборатории (верю Кэмелу, что это практически исключено по генетической картине).
30.04.20 13:50
0 0

Есть пара веселых работ про рекомбинации Эболы со штаммами с контагиозностью нынешнего SARS-nCov2. Пока это теория )
Дык вымрем... когда будет практика.

Представляю, сколько бабла будет влито в биотехнологические компании сразу после эпидемии.
Акции бы надо прикупить.
30.04.20 14:33
0 0

что ковид - тоже утечка из лаборатории (верю Кэмелу, что это практически исключено по генетической картине).
Есть один вариант, на который этот аргумент не влияет - если в лаборатории вели селекцию штаммов, не используя собственно генную инженерию, и кто-то как-то вынес это дело. Такая картина будет плохо отличима от естественного возникновения (хотя есть кое-какие способы).
Есть еще группа достаточно вменяемых людей, которые утверждают, что если дать стопитьсот миллионов денег, то можно сделать что угодно без всяких признаков artificial. Ранше я думал, что это полная херня, но сейчас уже не на 100% уверен. Аккуратно скажем так: может быть, есть некоторая вероятность такого. Однако в результате я остаюсь приверженцем бритвы Оккама - незачем плодить лишние сущности. Естественное возникновение такого вируса - это хорошо известный феномен, который происходил раньше и будет происходить потом.
01.05.20 13:09
0 0

Я недоумеваю по поводу разговоров в РФ, что с 12 мая начнется постепенное снятие ограничений. Хотя абсолютно по всем прогнозам и анализам, что мне попадались, конеч мая-июнь это самый пик, который может пойти на спад в самом лучшем случае к началу июля, и это еще при условии, что нормально соблюдаются ограничительные меры, с соблюдаются они отвратительно. Про середину мая там вообще нигде не рядом даже. Или что, поняли, что ни заставить сидеть по домам не могут, ни нормально поддерживать не собираются, и решили забить? Создали видимость и хватит?
30.04.20 11:52
4 4

Если сейчас объявить, что сидеть будем до июля, начнется движение, которое властям не понравится. Причины недовольства у разных групп будут разные, но это вряд ли имеет значение
Den
30.04.20 11:59
1 1

Сказали же, что в разных регионах решения будут приниматься индивидуально. В Ненецком округе например выздоровел единственный больной ковидом и там можно сильно снять ограничения, а вот Москву и Питер могут и до сентября подержать.
30.04.20 12:04
0 3

Швеция забила на карантин - молодцы, думают о людях и экономике!
Китай, Италия, Испания - жесткий карантин - молодцы, думают о людях!
Россия - средний путь - о чем они только думаю, все не так, ничему не учатся!
30.04.20 12:06
3 11

Я недоумеваю по поводу разговоров в РФ, что с 12 мая начнется постепенное снятие ограничений.
Я практически уверен, что совершенно независимо от реальной обстановки в РФ будут снимать карантинные меры после майских. Если случится чудо, то это будет самый рискованный, но все же вменяемый вариант выхода. Если же его не случится, будет жесткая блокировка информации. Судя по многим данным, в том числе последней информации из Штатов по анализу общей и дополнительной смертности по годам, в самых плохих районах она превышает прошлую в 4-5 раз максимум. Это невозможно скрыть ни в США, ни в Европе, а вот в России, боюсь, можно. С другой стороны, это смертность в случае неснятия карантина слишком рано. Что будет при его снятии в момент выхода на пик, сейчас не спрогнозирует никто, но хорошего будет мало.
Однако, похоже, что в России просто нет больше ресурсов (в том числе одного из важнейших, которого избыток в той же Швеции - доверия к власти, консолидации в обществе и просвещенности и вменяемости людей) для того, чтобы продолжать карантин (точнее, то, что этим у нас называется) дальше.
Вообще, судя по всему, самая успешная, дешевая, эффективная и сберегающая жизни стратегия - жесточайший локдаун при выявлении первых случаев инфицирования. Хороший пример - Вьетнам. Население 100 миллионов, плотность очень большая, граница с Китаем тысячи километров. Они ввели абсолютный карантин, очень похожий на китайский, когда у них было то ли 14, то ли 26 инфицированных. Начинают снимать только сейчас. В результате у них 0 (ноль) смертей при 270 инфицированных. При на порядок менее развитой медицине и общем невеликом достатке. Это для тех, кто не понимает, зачем нужен карантин.
30.04.20 12:28
6 8

У вас какие то странные прогнозы.
Пик обещают с начала марта - "вот будет пик в ближайшие две недели тогда и поговорим". После событий 14 апреля так вообще - "готовьтесь в конце апреля к очередям в морги".
Представитель информационного центра по мониторингу ситуации с коронавирусом, даже сам признал что ошиблись с прогнозом пика в апреле, это прям мэджик какой то, www.vesti.ru
30.04.20 12:43
2 1

Ну, говорить-то они могут что угодно. Я скорее на их дела смотрю. А дела показывают, что они только к середине мая или ближе к июню в том же Питере, например, строят больницу в Пушкине, только первый корпус Ленэкспо переделали в карантинный и планируют еще пару переделывать. Т.е., они сами к июню-июлю готовятся. Ну а говорят и по частям карантин продлевают просто чтобы народ сразу не попер с протестами. Вроде тут неделька, тут все равно выходные, потом еще немного. Так и дотянем. Смех ли, уже 5 недель просидели, как-то же пережили....
зы. Самих медиков изначально готовили к "первому пику" на конец апреля (тетка работает в медицине, их еще в марте собирали эпидимологи), по сути так и есть, явный рост. Сейчас их готовят к тому, что снижение начнется где-то в июле. Лично я как-то так и прикидывал, плюс действия властей явно на это намекают.
30.04.20 12:49
0 2

в самых плохих районах она превышает прошлую в 4-5 раз максимум.
Это вообще ни о чем не говорит. Всегда можно найти отдельные районы, где ситуация очень плохая, или очень хорошая.

Вообще, судя по всему, самая успешная, дешевая, эффективная и сберегающая жизни стратегия - жесточайший локдаун при выявлении первых случаев инфицирования.
А заодно самая бессмысленная.

Начинают снимать только сейчас. В результате у них 0 (ноль) смертей при 270 инфицированных.
270 инфицированных вызвали непереносимую нагрузку на больницу, что ввели карантин. Иначе зачем? Посидеть два месяца дома, не получить группового иммунитета, а потом получить положенное количество смертей?
30.04.20 13:15
3 0

И что, помог Китаю абсолютный карантин? Сейчас Харбин, далее везде.
Вирус не исчезнет, итог по заболевшим будет один и тот же, вопрос в скорости распространения.
30.04.20 13:19
4 1

У вас какие то странные прогнозы.
Пик обещают с начала марта - "вот будет пик в ближайшие две недели тогда и поговорим". После событий 14 апреля так вообще - "готовьтесь в конце апреля к очередям в морги".
Вы путаете пик и резкий рост.

Представитель информационного центра по мониторингу ситуации с коронавирусом, даже сам признал что ошиблись с прогнозом пика в апреле, это прям мэджик какой то
Так он наоборот – ухудшил прогноз по срокам. В данном случае чёткое выделение пика было бы хорошей новостью, но в апреле этого не произошло.

И что, помог Китаю абсолютный карантин?
Да, помог.
30.04.20 13:21
2 3

Вы Вьетнам с Монголией не перепутали? Откуда у него граница с Китаем, протяженностью в тысячи километров?
30.04.20 13:27
1 0

Вы Вьетнам с Монголией не перепутали? Откуда у него граница с Китаем, протяженностью в тысячи километров?
Ну, не "тысячи", конечно...
Но 1297 км. таки имеется – немало.

Да какая разница, какой длины граница)? Страны расположены рядом, обширные связи, большая плотность населения.
30.04.20 13:35
0 0

Опять мы видим график выявленных случаев, куда зачастую записывали без теста по характерной клинической картине, но не вносили легкие/бессимптомные случаи.
30.04.20 13:38
0 0

Ну хорошо, 921 километр. Специально ради вас померил.
30.04.20 13:40
0 0

Очень достойный источник. Правительство Китая 😄
30.04.20 13:42
0 0

Средний путь, это когда и экономику угробили, и население? Именно "срединный путь" и бесит, никто реальной ответственности брать не хочет, не по варианту Швеции, ни по варианту ограничений. В чем тоода смысл был этого балагана? Это как антибиотики - дрянь, конечно, но если уж начал пить, то пей полный курс до конца, иначе еще хуже выйдет. Вот мы по этому пути и идем, судя по всему. Все истрчники прогнозируют пик на май, какое снятие ограничений, если уж мы взяли рабочую гипотезу о том, что карантинные мероприятия нужны?
30.04.20 13:42
0 5

Смертность.
30.04.20 13:42
0 1

Это не смертность, это количество смертей, ассоциированных с вирусом. Если, конечно, оно не откорректировано в ту или иную сторону. И что примечательно 4500 смертей случились одной провинции в течение одного месяца (22.01—02.03), которая, вероятнее всего, и была первым очагом инфекции. И самые-самые жесткие-прежесткие ограничительные меры были только там. Насколько меры повлияли по всей стране, нужно еще понять. Перегрузок больниц вроде нигде больше не наблюдалось.
30.04.20 13:52
0 0

New recoveries, скакнувшие ниже нуля - это, типа, смерти? Я сразу вспомнил этот комикс, который видел несколько недель назад:
30.04.20 13:57
0 1

Однако, похоже, что в России просто нет больше ресурсов (в том числе одного из важнейших, которого избыток в той же Швеции - доверия к власти, консолидации в обществе и просвещенности и вменяемости людей) для того, чтобы продолжать карантин (точнее, то, что этим у нас называется) дальше.
В России может и нету ресурса доверия к власти, зато есть прекрасные репрессивные механизмы. Например автоматический штраф выписываемой камерой за езду без пропуска. А пропуск, если не для работы, выписывают только 2 раза в неделю. Так что на власть забить можно, а потом огрести десятки, если не сотни тысяч рублей штрафа.
30.04.20 13:59
0 0

Самое смешное, что когда в Беларуси по 5 смертей в день, то это потому что правительство все скрывает. А когда в Китае тогда все так и есть.
30.04.20 14:15
0 1

Вирус вирусом, а голосование за конституцию само себя не проведет!
30.04.20 14:16
0 0

Вообще, судя по всему, самая успешная, дешевая, эффективная и сберегающая жизни стратегия - жесточайший локдаун
Дешевая???? Охренеть.. Более дорогих мероприятий я еще в жизни не видел.
Если только по логике "День выборов-2": "Ведь если ничего не делать, то нельзя же сделать что-то не так!"
30.04.20 14:16
1 4

И что, помог Китаю абсолютный карантин? Сейчас Харбин, далее везде.
А вы попробуйте представить, что было бы без него?
Представили?
30.04.20 14:23
0 0

а голосование за конституцию само себя не проведет!
Да ладно. А виртуально в онлайне? В связи с эпидситуацией?
30.04.20 14:24
0 0

Я практически уверен, что совершенно независимо от реальной обстановки в РФ будут снимать карантинные меры после майских.
Хорошо бы, реальный итог карантина - все уже готовы переболеть, чтобы только не сидеть больше дома.
30.04.20 14:26
0 0

Вообще, судя по всему, самая успешная, дешевая, эффективная и сберегающая жизни стратегия - жесточайший локдаун
Дешевая???? Охренеть.. Более дорогих мероприятий я еще в жизни не видел.
Очевидно, что жесточайший и полный локдаун максимально эффективен – а потому занимает меньше времени. То есть, время простоя экономики минимально. То есть, действительно получается самым дешёвым вариантом.
В отличие от "компромиссных" вариантов локдауна (применяемых в абсолютном большинстве стран) – которые априори длятся намного дольше и вызывают больший период простоя экономики. То есть, в итоге оборачиваются бОльшими финансовыми потерями.

Другой вопрос, что на самый жёсткий вариант локдауна способны лишь единицы стран, это да. Поэтому остальным приходится выбирать второй вариант.

Очевидно, что жесточайший и полный локдаун максимально эффективен – а потому занимает меньше времени. То есть, время простоя экономики минимально.
Ну нет. Это не так. Это совсем не очевидно.
Компромиссные меры должны были включать ограничение публичной активности, дистанционные методы работы, дезинфекция, маски то се.. Это совершенно не накладно для экономики. Перекрытие границ - глупейшая мера и очень дорогая. Ну это уже из сферы психологии руководящих работников.

Вы сейчас софистикой занимаетесь. Речь в вашем посте шла про то как карантин помог побороть короновирус. На примере Харбина видно что это не так.
30.04.20 15:11
0 0

Очевидно, что жесточайший и полный локдаун максимально эффективен – а потому занимает меньше времени. То есть, время простоя экономики минимально..
А расскажите пожалуйста, что происходит после этого локдауна. Вот вы закрыли страну, жёсткими мерами (про эту сказку отдельная история) победили болячку внутри, а дальше что? Сидеть с закрытыми границами в полной изоляции год?

Почему это? Софистикой занимаетесь вы. "Побороть" значит контролировать в масштабах страны. Разумеется, при этом будут локальные вспышки, которые надо отслеживать и изолировать. Вероятно, вы совершаете распространенную ошибку, что "побороть" это значит вернуться к жизни до карантина. Это совершенно не так.
30.04.20 15:16
1 1

А вы попробуйте представить, что было бы без него?Представили?
Представил. И?
Расскажите свои представления, у вас я так понимаю какие то жёсткие ужасы. Только не надо в абсолютных числах, 1.5 млрд всё таки.
30.04.20 15:18
0 0

Вы путаете пик и резкий рост. Так он наоборот – ухудшил прогноз по срокам. В данном случае чёткое выделение пика было бы хорошей новостью, но в апреле этого не произошло.
Не путаю. Речь шла именно про пик, вам для примера ссылку привел, где черным по белому написано:
"Представитель информационного центра по мониторингу ситуации с коронавирусом, доктор Александр Мясников сказал, что его прогноз пика эпидемии в России оказался ошибочным."
Это софистика какая то, еще раз - пик обещают с марта. Конечно его сдвигают, его же нет, а сказать что и не будет - не поймут.

Почему это? Софистикой занимаетесь вы. "Побороть" значит контролировать в масштабах страны. Разумеется, при этом будут локальные вспышки, которые надо отслеживать и изолировать. Вероятно, вы совершаете распространенную ошибку, что "побороть" это значит вернуться к жизни до карантина. Это совершенно не так.
Если мы перешли от побороть к контролировать, ок, что это значит? А главное зачем?
Исходя из того что перегрузки медсистемы в условиях нормально работающей медицины не происходит.
30.04.20 15:23
0 0

Да нет, никаких особых ужасов, от 15 до 40-50 миллионов по миру, если вообще ничего не делать.
30.04.20 15:25
2 0

Если мы перешли от побороть к контролировать, ок,
Мы никуда не переходили. Карантин - это первая фаза борьбы с инфекцией, это совершенно очевидно.
А главное зачем?
Вы в каком проценте хотите быть? В тех 60%, которые переболели и ценой своего здоровья и жизней обеспечили иммунитет, или в тех 40%, кто пользуется его результатами?
30.04.20 15:27
3 0

Да нет, никаких особых ужасов, от 15 до 40-50 миллионов по миру, если вообще ничего не делать.
Специально для вас - "Только не надо в абсолютных числах, 1.5 млрд всё таки."
Ну а заодно расскажите откуда вы эти числа взяли.
30.04.20 15:28
0 0

Мы никуда не переходили. Карантин - это первая фаза борьбы с инфекцией, это совершенно очевидно. Вы в каком проценте хотите быть? В тех 60%, которые переболели и ценой своего здоровья и жизней обеспечили иммунитет, или в тех 40%, кто пользуется его результатами?
Вот это и называется софистика. "Совершенно очевидно" - не очевидно, пример - грипп\ветрянка\туберкулез и тд
И второй вопрос из той же серии. Эти 60% будут в любом случае, какая разница кто в нем будет, какое отношение это имеет к моему вопросу?
30.04.20 15:30
0 1

Однако, похоже, что в России просто нет больше ресурсов (в том числе одного из важнейших, которого избыток в той же Швеции - доверия к власти, консолидации в обществе и просвещенности и вменяемости людей) для того, чтобы продолжать карантин (точнее, то, что этим у нас называется) дальше.
А смысл эту самоизоляцию поддерживать., если карантинные меры не только на бытовом уровне не соблюдаются.
Вот дочь работает операционной медсестрой. На этой неделе один из хирургов, у которого она была на операции всего лишь два дня назад, слег с двусторонней пневмонией (официально). Клиника работает (не коронавиусная), операции производятся, персонал ездит на работу и домой. Единственно, что сделали, сделали тесты у работников отделения.
Самое интересное, что этот врач больше всех истерил по-поводу коронавируса, с соответсвующей амуницией.
30.04.20 18:34
0 0

Очевидно, что жесточайший и полный локдаун максимально эффективен
Ну нет. Это не так. Это совсем не очевидно.
Почему же? С точки зрения эпидемиологии это как раз наиболее эффективный вариант – максимальная изоляция всех возможных переносчиков вируса, абсолютная минимизация рисков дальнейшего распространения эпидемии. Что, собственно, доказал уханьский опыт.

Перекрытие границ - глупейшая мера и очень дорогая.
И эта мера вполне оправданна – чтобы вирус не пересекал границы (а он именно так и распространился по миру настолько быстро).

Власти могут контролировать противоэпидемиологические меры внутри своей страны – но не могут контролировать, как их выполняют другие страны. То есть, действительно ли здоров каждый приезжий из другой страны. Отсюда и разумные меры предосторожности.
А помещать весь регулярный пассажиропоток на двухнедельный карантин – тогда уж точно не хватит никаких помещений и ресурсов.

А расскажите пожалуйста, что происходит после этого локдауна. Вот вы закрыли страну, жёсткими мерами (про эту сказку отдельная история) победили болячку внутри, а дальше что? Сидеть с закрытыми границами в полной изоляции год?
Кто первый "победил болячку" – тот сначала с закрытыми. Потом постепенно открывать с теми странами, которые уже тоже "победили болячку" – меньше пересекающих границу, проще контролировать всех.
И так постепенно до полного открытия границ со всеми и окончательного снятия контроля.

Вы путаете пик и резкий рост.
Не путаю. Речь шла именно про пик, вам для примера ссылку привел, где черным по белому написано
Вы – путаете. Оратор по вашей ссылке – не путает.

Это софистика какая то, еще раз - пик обещают с марта. Конечно его сдвигают, его же нет, а сказать что и не будет - не поймут.
Простите, а как может "не быть" пика? Чертовски любопытно, как вы себе это представляете. Объясните уж, если не сложно... )))

Вот поэтому вам и говорят, что вы совершенно не понимаете сути этого термина.

от 15 до 40-50 миллионов по миру
Враньё, эти цифры ни на чём не основаны и завышены минимум в 10 раз.
01.05.20 07:59
1 0

И эта мера вполне оправданна – чтобы вирус не пересекал границы
Ах, вот зачем перекрыли границы! А я-то думал..

И зачем же закрывать границы в странах с одинаковым распространением вируса?

Вы ведь мало понимаете в эпидемиологии? Я читаю вас и ощущение ученого теоретика в каждом слове. При чтении доказательства эффетивности арбидола, приблизительно то де самое ощущение
01.05.20 11:07
1 0

И зачем же закрывать границы в странах с одинаковым распространением вируса?
И это тоже очевидно. Чтобы локализовать очаги заражения. Каждая страна борется с распространением на своей территории и отвечать может только за свои результаты и за своих граждан.
Дополнительные же потенциальные переносчики вируса из соседних стран, способные вызвать новые вспышки – никому не нужны, со своими бы справиться.
Стандартная практика, ничего нового никто не изобрёл.

Равно как и физически невозможно обеспечить всем прибывающим стандартный двухнедельный карантин. Особенно в крупных городах с большим пассажирским трафиком.

Ах, вот зачем перекрыли границы! А я-то думал..
А вы что думали? Действительно любопытно.

Я, может,и мало понимаю в эпидемиологии, но это же практика, которая прямо сейчас успешно реализуется в Австралии, Новой Зеландии, Корее, Таиланде, частично Китае, и начинается в некоторых странах Европы. Вы с этим тоже будете спорить?
01.05.20 12:25
0 0

Кто первый "победил болячку" – тот сначала с закрытыми. Потом постепенно открывать с теми странами, которые уже тоже "победили болячку" – меньше пересекающих границу, проще контролировать всех.И так постепенно до полного открытия границ со всеми и окончательного снятия контроля.
И какие вы сроки видите? Серьезно, мне интересно прям. Вот есть ЕС, там границ по факту нет, им что делать?

Оратор по вашей ссылке – не путает.
Простите, а как может "не быть" пика? Чертовски любопытно, как вы себе это представляете. Объясните уж, если не сложно... )))Вот поэтому вам и говорят, что вы совершенно не понимаете сути этого термина.
Ээээ. Вы же в курсе что пик невозможен без резкого роста?
Как может не быть - очень просто, например как в Швеции. В абсалютном большинстве стран, пик - это резкий рост выявленных заболеваний, вызванный увеличением проводимого тестирования уже после распространения болезни, такой же резкий спад - потому что идет возврат к фиксации именно заболевающих, а не выявление уже зараженных. У стран которые начали тестирование сразу, таких пиков нет.

Вы так любите игнорировать вопросы, давайте я напомню:
Что вы понимаете под контролем вируса, а главное зачем?
Исходя из того что перегрузки медсистемы в условиях нормально работающей медицины не происходит.

ЗЫ Успешно реализуемая практика не означает её эффективность в достижении цели.
"— Ты зачем все время в ладоши хлопаешь?
— А это я крокодилов отпугиваю.
— Так они же здесь не водятся?!
— А потому и не водятся, что я их отпугиваю."
01.05.20 17:01
1 0

И какие вы сроки видите?
Что ж вы всё нострадамусов-то ищете? Никто не знает (да и знать не может), все лишь предполагают – исходя из текущей ситуации. Но сам думаю, что ещё пара-тройка месяцев как минимум.

ЕС, там границ по факту нет, им что делать?
Границы у них есть.
И каждая страна внутри ЕС действует по собственному усмотрению – либо полностью закрывает свои границы, либо ограничивает въезд (пускает только по неотложным делам).
В обязательном порядке закрыты только внешние границы союза.

Ээээ. Вы же в курсе что пик невозможен без резкого роста?
пик - это резкий рост выявленных заболеваний
Кончайте уже позориться и нести лютую чушь.

Пик – максимум графика, после которого процесс идёт на спад. Пик есть всегда – как при медленном росте, так и при резком, как при небольших значениях, так и при больших. Это школьный курс математики.

Вы так любите игнорировать вопросы, давайте я напомню:
Что вы понимаете под контролем вируса, а главное зачем?
Это вы задаёте глупые вопросы, ответы на которые уже известны и которые озвучивались уже множество раз – даже в этой теме. Воспользуйтесь поиском.

Вы так любите игнорировать вопросы, давайте я напомню:
Я не буду в третий раз писать одно и то же. Почитайте предыдущие комменты, пожалуйста.
01.05.20 18:28
0 0

Перенесу сюда.
Ученые проанализировали в Китае 7324 расследованных случая заражения. Все оказались либо дома (большая часть) либо в общественном транспорте, либо то и другое вместе. Только 1 случай заражения (2 человека из 7324) выявлен на улице! www.medrxiv.org

Собственно мораль проста - надо больше гулять, меньше ездить общественным транспортом и проветривать дома.
30.04.20 11:17
0 5

Перенесу сюда.
А методология определения места заражения какая была?
Я понимаю еще если бы по данным Сингапура, где всех на мониторинг ставили и отслеживали все перемещения. Там еще хоть как-то можно установить точки пересечения здоровых людей с заразными. Но в Китае то как? Плюс опять же, мы устанавливаем только точки пересечений, которые вовсе не говорят нам, о том, что именно в этом месте и в это время изучаемый заразился.
30.04.20 12:17
0 2

Все оказались либо дома (большая часть) либо в общественном транспорте, либо то и другое вместе. Только 1 случай заражения (2 человека из 7324) выявлен на улице!
Так оно и так известно, что в обычных условиях на улице заразиться сложнее и что абсолютно бОльшая часть заражений происходит в замкнутых пространствах.

Собственно мораль проста - надо больше гулять, меньше ездить общественным транспортом и проветривать дома...
Conclusions: All identified outbreaks of three or more cases occurred in an indoor environment, which confirms that sharing indoor space is a major SARS-CoV-2 infection risk.
...А также избегать офисов, крупных торговых центров и прочих многолюдных закрытых помещений. Властям же на время максимально ограничить доступ в подобные места потенциального массового скопления людей.
То есть – таки нынешние карантинные меры. Ч.т.д...

С самого начали писали, например botalex, что на улице очень сложно заразиться. Заражаются в в непроветриваемых помещениях.
30.04.20 13:20
0 1

Нынешние меры избыточны и местами абсурдны.

Нынешние меры избыточны и местами абсурдны.
Отдельными эпизодами – да, из серии "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт". Но в общем и целом верны – пока это единственный выход.
Вариантов противостояния эпидемии неизвестного вируса без карантина человечество ещё не придумало, увы...

То есть – таки нынешние карантинные меры. Ч.т.д...
Мы в каких-то разных вселенных живем. Не знаю, что там в вашей а у нас нынешние карантинные меры - закрытие предприятий и запрет выход на улицу без собаки.

А методология определения места заражения какая была?
Расследование, я полагаю. Там речь именно о вспышках, то есть массовых заражениях.
30.04.20 14:20
0 0

Не знаю, что там в вашей а у нас нынешние карантинные меры - закрытие предприятий
Так это как раз и есть та самая минимизация контактов в закрытых помещениях – которые, согласно вами же приведённому исследованию, представляют максимальную опасность.

запрет выход на улицу без собаки
Тут спорно, согласен. Но в целом тоже достаточно оправданно (по крайней мере, понятны мотивы этого запрета).

по крайней мере, понятны мотивы этого запрета
Мотивы Чикатило тоже понятны, кому от этого легче...

Мотивы Чикатило тоже понятны, кому от этого легче...
Ну, это уже голая риторика.

А мотивы как раз вполне логичны.
В обычное время большая часть людей находятся на работе. Даже в выходные работает куча народа. И при этом улицы всё равно достаточно оживлённые.
Сейчас же, когда не работает вообще абсолютное большинство людей – легко представить, что начнётся, если все массово пойдут гулять. Что-то вроде метро в час пик, только на улицах. И постоянно соблюдать дистанцию будет просто физически невозможно, даже если очень сильно захотеть.

Все оказались либо дома (большая часть) либо в общественном транспорте, либо то и другое вместе. Только 1 случай заражения (2 человека из 7324) выявлен на улице! www.medrxiv.org
Только вы перевели неправильно. Indoor означает любое закрытое помещение, то есть оффис, театр, кино, ресторан, закрытый спортзал, школа, университет, магазин и так далее.
Если вы этим данным верите, значит в большинстве стран меры предпринимают правильные?
30.04.20 20:00
0 0

Это хорошо, что в Испании есть хоть какой-то план по выводу страны из карантина. Единственное, что не понятно, а что будет, если где-то что-то пойдёт не так? В прессе уже началось, что осенью будет вторая, ещё большая волна "короны". Опять всех увольнять, и всё закрывать? Сколько раз подряд население можно сажать на карантин пока не начнётся массовое неповиновение властям?
30.04.20 11:03
0 2

В прессе уже началось, что осенью будет вторая, ещё большая волна "короны". Опять всех увольнять, и всё закрывать? Сколько раз подряд население можно сажать на карантин пока не начнётся массовое неповиновение властям?
С чего вдруг эта "вторая волна" начнётся осенью? Если имеется ввиду температура воздуха, так она на этот вирус никак не влияет.
30.04.20 11:14
0 1

Если имеется ввиду температура воздуха, так она на этот вирус никак не влияет.
Откуда такая информация?
30.04.20 11:19
1 0

С чего вдруг эта "вторая волна" начнётся осенью?
Да в том, что она будет, никто, вроде, и не сомневается. Даже на этом форум всё время приводят в пример "испанку". "Корона" никуда не исчезнет. Вакцин и лекарств пока нет, и неизвестно, будут ли вообще. Британцы ничего пока смягчать не собираются из-за боязни второй волны. В Прибалтике в прессе так и пишут, что в сентябре будет вторая волна.
30.04.20 11:22
0 0

Собственно мораль проста - надо больше гулять, меньше ездить общественным транспортом и проветривать дома.
чем жарче лето тем больше будут соблюдаться эти рекомендации 😄 (видимо)
30.04.20 11:23
0 1

Да в том, что она будет, никто, вроде, и не сомневается. Даже на этом форум всё время приводят в пример "испанку".
На этом форуме, разумеется, собираются уважаемые и умные люди (ну, мы так считаем), но я бы все-таки не приводил его (нас), как авторитетный источник 😉
30.04.20 11:45
0 8

На этом форуме, разумеется, собираются уважаемые и умные люди (ну, мы так считаем), но я бы все-таки не приводил его (нас), как авторитетный источник 😉
Мы авторитетный потребитель))
30.04.20 11:54
0 0

Пики ОРВИ осень, весна. Лето и суровая зима наоборот меньше. Возможно скученость людей повышается. Предприятия, школы, садики. Сама температура окружающей среды не влияет на вирусы. А вот поведение людей меняется. Больше людей проводят больше времени в помещениях. Именно социальное дистанцирование уменьшает пики. Каникулы и отпуска разрывают много возможных цепочек передачи
30.04.20 12:13
0 1

Каникулы и отпуска разрывают много возможных цепочек передачи
Не знаю, как сейчас, но в прошлом каникулы и отпуска - это был замечательный способ поделиться микробами со всем миром. Поезда, самолеты, пароходы, новые друзья со всего света - что может быть лучше для вируса?
30.04.20 12:17
0 4

но я бы все-таки не приводил его (нас), как авторитетный источник 😉
Чёрт! А я-то думал... 😄)
30.04.20 12:25
0 2

На этом форуме, разумеется, собираются уважаемые и умные люди (ну, мы так считаем), но я бы все-таки не приводил его (нас), как авторитетный источник 😉
А чо это? Авторитетнейшие эксперты-диванники собрались в этом уважемом блоге. Почему на нас нельзя ссылаться? На википедию можно, на нас нельзя? Несправедливо!
30.04.20 12:34
0 3

Да так и есть. Особенно если это короткий разрыв. Но маски, термометрия, и ограничения на массовые мероприятия позволят контролировать заболеваемость без более строгих ограничений
30.04.20 13:43
0 0

что может быть лучше для вируса?

Шашлыки!
30.04.20 14:12
0 0

Шашлыки в офисе, всей компанией человек на 200 😄
30.04.20 14:15
0 0

Шашлыки в офисе, всей компанией человек на 200 ?
и потом оргия... чтобы уж точно все пути передачи задействовать... 😉
30.04.20 16:31
0 0

И это джек пот. Тем более вроде презервативы в дефиците, не?
30.04.20 16:50
0 0

Спасибо. Я уже тоже прочитал об этом исследовании. Китайцы, вроде, позавчера заявили, что их исследования этого же лекарства дали отрицательный результат. И 8% смертности против 11,6% - это, конечно же, хорошо, но явно не панацея, к сожалению.
30.04.20 21:45
0 0

А FDA скорее всего на днях авторизирует Ремдесевир по результатам самого большого американского NIH исследования с более чем 1000 пациентов
Очень хочется, чтобы действительно начало помогать, и вся эта чехарда с пандемией закончилось побыстрее. Лично меня эта вся ситуация довольно сильно выбила из колеи.
30.04.20 22:13
0 0

Попытался представить одну треть зрителей. Не получается. Все одно кто-то рядом, в том же, или в переднем/заднем ряду. Одна шестая, как минимум.
30.04.20 10:55
0 0

Попытался представить одну треть зрителей. Не получается. Все одно кто-то рядом, в том же, или в переднем/заднем ряду. Одна шестая, как минимум.
Скорее, четверть – если сажать через ряд и через место. Уже достаточно приличная дистанция получается.

А треть, видимо, взяли "с запасом" – с учётом семейных пар и их детей. Им-то друг от друга изолироваться не надо, и так постоянно вместе. Можно и "уплотнить"...

А есть ли новости про концерт сэра Пола? Очень я волнуюсь.
30.04.20 10:45
1 0

Не думаю, что в июле будут проходить какие-то массовые мероприятия.
30.04.20 10:50
0 0

Думаешь перенесут концерт?

Блин билеты на самолет то не отменят 😒
30.04.20 10:54
1 0

Думаешь перенесут концерт?
Почти уверен в этом.
30.04.20 10:58
0 0

Да, примерно такой же план нарисовали на Кипре.
30.04.20 10:42
0 0

Судя по всему, текст просто скопирован и вставлен. Столько ошибок (запятые, лишние пробелы, порядок слов).
Вообще как-то отформатирован так себе ))
В общем, Алекс, вычитай ))
30.04.20 10:34
1 2

Тем временем, немцы явно промахнулись с карантином.
30.04.20 10:28
3 2

Просто показатель смертности ничего не значит. Вопрос лишь в перегрузке медицины. Чтобы долго не объяснять, посмотрите хотя бы последний выпуск Комаровского : . Где-то в районе 13й минуты он все это описывает.
30.04.20 10:35
4 3

ну с больницами лучше перебдеть, чем недобдеть
30.04.20 11:25
0 2

Ну за это как раз очень часто ругали Беларусь и Россию за огромное количество стационаров. Я так понимаю сейчас хвалить начнут?
30.04.20 11:39
0 2

Я так понимаю сейчас хвалить начнут?
Про Россию это скорее к лет эдак 5 минимум назад. Сейчас уже все оптимизированно.
и не уверен что станут хвалить, просто наличии койки ничего не дает. Немцы развернули места интенсивной терапии. и государство платит клинике за пустое место. И долго оно так не сможет. Так что перебдеть можно на коротком промежутке, на длительном, как в Росии, смысла нет. Врач без практики, через пару лет уже не нужен, ну или, как минимум, я бы не хотел у него лечиться.
30.04.20 12:00
1 4

ругали Беларусь и Россию за огромное количество стационаров.
За Белорусь не скажу, а в России количество стационаров- просто склады/тюрьмы для несчастных инфицированных, некоторым из которых и медпомощь-то не нужна. Иначе чем объяснить подобные новости.
Раз
Два
Три
Такие лагеря изоляции будут... Никто ведь кислород, например, проводить там не будет
Den
30.04.20 12:20
1 5

Ну кислород подвести это очень недорого на самом деле (когда дышать тяжело). Ну и капельницы организовать тем более (когда человек сам пить не может). А кроме них по большому счету ничего и не нужно.
30.04.20 12:28
4 1

Во-во. Вообще неясно, что толку в этих койках рядами? Лучше дома лежать, чем в каком-то ангаре на 10 тысяч человек, где будут кормить помоями, огромный шанс заразиться чем-нибудь кроме короны, да и лечения никакого все равно нет.
30.04.20 12:32
1 4

.
Во-во. Вообще неясно, что толку в этих койках рядами? Лучше дома лежать, чем в каком-то ангаре на 10 тысяч человек, где будут кормить помоями, огромный шанс заразиться чем-нибудь кроме короны, да и лечения никакого все равно нет.
Кстати, в Бирмингеме открыли подобный госпиталь - ни одного больного
30.04.20 12:37
0 0

Ну кислород подвести это очень недорого на самом деле
Только в виде индивидуальных балонов
Den
30.04.20 13:14
0 1

С чего вдруг промахнулись? То, что в Германии большой запас койкомест было известно изначально, RKI каждый день публикует отчёты, где всё это указано. Если бы хотели их загрузить посильнее, ослабили бы меры раньше, но максимальная загрузка больниц не была целью, целью было спасение жизней и понижение числа активно зараженных, чтобы потом, при помощи более мягких мер, держать число зараженных на более низкой отметке.
30.04.20 13:23
0 0

Запас карман не тянет. Тем более никакой трагедии не произошло, просто опять начнут делать плановые операции и так далее.
30.04.20 20:12
0 0

очень разумно смотрится (вопрос поддержки бизнеса идет отдельно, хотя с ней, вроде бы, все нормально)
В какой фазе карантина баннизмы переедут на пятницу и где они сегодня?
30.04.20 10:09
0 1

очень разумно смотрится (вопрос поддержки бизнеса идет отдельно, хотя с ней, вроде бы, все нормально)
Там тоже много чего принято, надо будет как-нибудь написать об этом.
30.04.20 10:22
0 0

В какой фазе карантина баннизмы переедут на пятницу и где они сегодня?
Баннизмы будут завтра, сегодня обзор. Так хочет Аллах и народ Рима.
30.04.20 10:22
1 1

В какой фазе карантина баннизмы переедут на пятницу и где они сегодня?Баннизмы будут завтра, сегодня обзор. Так хочет Аллах и народ Рима.
Почему-то мне кажется, что на народ, как обычно, забили. Но и одного аллаха в этом случае достаточно.
30.04.20 10:43
0 6

В каком смысле - на народ забили?
30.04.20 10:48
0 0

В каком смысле - на народ забили?
здесь явно опечатка, "н" в "на" лишнее...
30.04.20 11:30
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2812
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1604
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6