Адрес для входа в РФ: exler.bar

Чиновничье племя

28.06.2020 10:21  11323   Комментарии (122)

Коронабесие чиновников различных стран - это что-то совершенно восхитительное.

В наших краях управляющая организация, которая нам диктует, что мы можем или не можем делать в нашем внутреннем дворике с бассейном, наконец-то объявила, что мы теперь, видите ли, имеем право гулять по садику. Раньше не имели права гулять. Но имели право купаться в бассейне. Не более восьми человек на бассейн, поручни протирать антисептиком, душ протирать антисептиком и себя протирать антисептиком. Но по садику гулять было нельзя - ни-ни. То есть если ты идешь по садику, тебя останавливает мифический полицейский (территория закрытая, хрен кто сюда пройдет кроме жильцов), то просто говоришь - а я в бассейн иду. И никакого тебе штрафа от 600 до 30 тысяч евро.

Но теперь - все, официально разрешили: гуляй, рванина. Однако при этом предупредили, что все должны соблюдать социальную дистанцию - два метра. На вопрос жителей, какая, на хер, дистанция, если дети в садике будут друг с другом играть, управляющая организация ответила, что такая социальная дистанция - два метра. Пускай на дистанции играют. На вопрос жителей, что те же дети в количестве двадцати человек вот только что играли на улице на детской площадке, которую открыли пару недель назад, и они там спокойно могут играть без социальной дистанции, управляющая организация ответила, что улица их не касается, а вот наша территория - касается.

От этого законченного маразма уже даже местные охреневают, а они склонны к панике и всегда неукоснительно выполняют все требования властей, считая, что уж властям-то - виднее. Но даже до них уже дошло, что такое коронабесие чиновников.

Но перенесемся в далекую Россию, там же свои чиновники есть. Прекрасная организация Роспотребнадзор выпустила свои требования для организации отдыха россиян в санаториях и домах отдыха. Понятное дело, за границу их этим летом вряд ли вообще выпустят (да и в ЕС не впустят, пока обстановка не устаканится), поэтому россиянам нужно как-то отдыхать на родине. В первоначальном грозном документе, рожденном в муках чиновниками Роспотребнадзора, для всех отдыхающих вводилось требование иметь справку об отрицательном тесте на коронавирус, полученный не позднее чем за два дня до заезда. Ну, вы же понимаете, что чиновник - значит, должен справку какую-то потребовать.

Владельцы санаториев и домов отдыха быстро поняли, чем для них обернется такое требование, взвыли и задействовали какие-то свои контакты, чтобы этому Роспотребнадзору кто-то из вышестоящего начальства все-таки дал по их тупой чиновничьей башке. Начальство Роспотребнадзор охолонило. После чего Роспотребнадзор скорректировал свои требования, цитирую:

20 июня Роспотребнадзор выпустил рекомендации для санаториев, в которых говорилось, что они должны принимать отдыхающих только при наличии отрицательных результатов теста на коронавирус, полученных не позднее чем за два дня до даты въезда.

В новых рекомендациях, которые глава ведомства Анна Попова утвердила 23 июня, этого требования нет, однако отдыхающим по-прежнему нужно предоставить справку о том, что они не контактировали с зараженными коронавирусом в течение последних 14 дней. Документ должен быть выдан медицинской организацией не позднее, чем за три дня до даты въезда.

Слушайте, ну это же совершенно гениально! По требованию чиновников, медицинские организации должны выдавать нам справку о том, что мы не контактировали с зараженными коронавирусом. А они откуда знают, контактировали мы или нет? С наших слов знают, конечно. Можем ли мы, сознательные граждане, врать? Конечно, можем, нам в санаторий хочется, достала уже эту дебильная жизнь с коронабесием. Медицинская организация такую справку выдаст? За деньги - конечно, выдаст, кто в здравом уме будет отказываться от такой кормушки, действительно.

Умные люди, имеющие дома компьютер с принтером, смогут нарисовать такую справку на компьютере, сравнив ее с образцом, выложенным в Интернете? Конечно, смогут. Еще и распространят PSD, в которую только останется вписать ваши данные. И в онлайне такую штуку можно будет сгенерировать. И наказания за нарисованную справку никакого нет, что очевидно.

Как мы оценим осмысленность требования подобной справки по стобалльной шкале? На минус сорок пять оценим. Это законченный маразм. Но чиновник свою жопу прикрыл: он же справку потребовал, правильно? Значит, ведомство работает, контора пишет.

Пойду по нашему садику гулять, сохраняя социальную дистанцию, раз разрешили.

Комментарии 122

В наших краях управляющая организация, которая нам диктуем, что мы можем или не можем делать в нашем внутреннем дворике
а какого черта это управляющая компания диктует? Ей собрание владельцев дало такие полномочия?
Насколько я это себе представляю, то собрание владельцев наняло эту управляющую компанию для ухода и обслуживания совместного имущества. И очень highly unlikely в контракте стоит, что эта компания имеет право регламентировать использование общего сада и бассейна.
У нас управляющая компания спрашивает разрешения на собрании собственников на каждый чих, если выходит за рамки срочного ремонта.
28.06.20 11:00
0 3

Ну это вообще-то речь идет об Америке. Что в Испании не знаю.
29.06.20 04:18
0 0

Однажды после развода быстро купил кондоминиум. Вот эта управляющая организация - таки реальная беда. Несколько сексуально неудовлетворенных немолодых идиоток с большим количеством свободного времени - и да, прав у них дохрена. Результат - страшная клятва в полночь на крови молодого стеика - только свой дом, никаких кондо!
Расскажите плз что из себя представляет эта управляющая организация в Испании. Я так понимаю в Германии это абсолютно по другому организовано. У меня личный интерес, мне через неделю ключи от квартиры в Испании получать.

Разве эта организация не жильцами выбирается и оплачивается? В чем тогда могут быть трудности, если например какое то решение всех жильцов дома не выполняется этой организацией?
28.06.20 16:53
0 0

Однажды после развода быстро купил кондоминиум. Вот эта управляющая организация - таки реальная беда. Несколько сексуально неудовлетворенных немолодых идиоток с большим количеством свободного времени - и да, прав у них дохрена. Результат - страшная клятва в полночь на крови молодого стеика - только свой дом, никаких кондо!
28.06.20 15:59
0 0

Я подозреваю что их требования могут носить исключительно рекомендательный характер. все, что позволяет себе наш управдом это сказать какие законы в этой области действуют. И представляет нам решать.
Ну я тоже живу в Германии. У наших управляющий компаний поведение всегда примерно такое же как вы описываете. Поэтому мне не совсем понятно почему в Испании это имеет такое значение. Это же жильцами нанятая компания, действующая исключительно в интересах жильцов.
28.06.20 12:47
0 0

Я подозреваю что их требования могут носить исключительно рекомендательный характер.
все, что позволяет себе наш управдом это сказать какие законы в этой области действуют. И представляет нам решать.
28.06.20 12:19
0 0

а какого черта это управляющая компания диктует? Ей собрание владельцев дало такие полномочия?А черт ее знает, я в эти тонкости не лез. У нас в рассылке жителей об этом пишут.
А какие полномочия у управляющей компании могут быть вообще? Это же коммерческая организация, никоим образом не представляющая интересы гос властей. Я подозреваю что их требования могут носить исключительно рекомендательный характер.
28.06.20 12:09
0 0

а какого черта это управляющая компания диктует? Ей собрание владельцев дало такие полномочия?
А черт ее знает, я в эти тонкости не лез. У нас в рассылке жителей об этом пишут.
28.06.20 11:06
0 0

Просто вспоминаем классиков.
"Величина разума на планете постоянна. А население все растет..."
28.06.20 14:42
1 3

На самом деле величина разума падает, особенно в период "пандемии"
Ну да, это не сопли, а мозги вытекают. 😄

На самом деле величина разума падает, особенно в период "пандемии"

Величина разума на планете постоянна.
ОК, но это шутка, а не доказанный факт. 😄

Сразу же вспоминается эпическое: "А на других лицах женского пола не были женаты? А справочка есть?"
28.06.20 11:26
0 1

И наказания за нарисованную справку никакого нет, что очевидно.
Я бы с таким "очевидно" поаккуратнее был. Не знаю, насколько статья за подделку документа предусматривает важность оного документа, но при некотором невезении влететь можно очень сильно. Особенно, если, ттт, у человека с поддельной справкой вдруг коронка обнаружится.
28.06.20 15:33
1 2

Там водораздел между 327УК и 19.23КоАП весьма неявный. Как повезет
pravorub.ru
29.06.20 15:18
0 1

Считаете, что если человек приехал в Сочи и у него через несколько дней обнаружился ковид, то будут из санатория писать по месту выдачи "справки"? Человек же мог заразиться в любой момент после выдачи и настоящей справки - в самой поликлинике, в транспорте, в магазине, в подъезде, в самолете и так лалее?
29.06.20 10:04
0 0

Да никому не интересно это будет, если с настоящей, а вот с поддельной, тут аж две статьи светит. Подделка документов + сознательное распространение опасной инфекционной болезни (потому как если справку подделывал, значит знал, что заражён и официальную не дадут).
29.06.20 08:03
0 1

Особенно, если, ттт, у человека с поддельной справкой вдруг коронка обнаружится
Так она может обнаружиться и после настоящей справки. Вышел человек из поликлиники - и сразу же подцепил ковид.
28.06.20 15:38
0 0

В наших краях управляющая организация, которая нам диктуеМ...
На вопрос жителей, какая, на хер, дистИнция
28.06.20 10:45
0 0

Спасибо, поправил.
28.06.20 10:54
0 0

Позавчера звонила в санаторий в Сочи, куда планирую ехать в июле. Анализ на короновирус требуется. За два дня до отъезда на отдых. Справка об эпидемокружении тоже. Но для отелей и гостиниц уже ничего не требуется. Логики никакой. Санатории надеются, что с 1 июля для них тоже эти требования отменят.
28.06.20 11:40
0 0

UPD: за два дня ситуация изменилась)) информация на сайте санатория от 28 июня. Нужна только справка об эпидемокружении)))
28.06.20 12:39
0 0

Посмеялся. Сестра уехала в Сочи еще кажется 14 июня (когда все это мркобесие непонятно к чему вывозило). Но чтобы подстраховаться и не влететь на обсерватор сделала все эти справки.... И 14 дней не контактировала и анализы (за денежку само собой, ибо в деревеньке Новосибирск бесплатно их просто нет).
Про справку вообще смешно. Местное отделение рпн просто не знает что это такое... Т.е. снаала попробовали отправить в поликлинику... После наезда "меня с поликлиники к вам и послали" тутушки почесали репуи что то родили... Родили правда из серии - да и сами можете такую нарисовать )))) А после честно признались - у нас все эти справку трясут - а у нас нет никаких указаний что это такое, как ее в принципе делать.... И это не говоря уж о каком то мифическом учете....
28.06.20 12:40
1 1

Может всё-таки "охолонуло"? Охолонило даже как-то и не звучит.
28.06.20 12:43
0 0

Охолонуло - остыла, охолонило - остудило, по моему, испорченному 30-летним проживанием в Украине, мнению.
28.06.20 14:33
0 0

О да, жена администратор санатория. Говорит ТАКОГО бреда давно не видела. Там и справки, и требования носить маски на процедуры и чуть ли не в масках находится в номерах (основной контингент санатория 70+ лет). Открываются с первого числа, как будут работать, не знает пока никто.
28.06.20 14:16
0 0

каждый год отправляя детей на какую нибудь движуху, проходим вот этот квест (фраза про ковид, модное нововведение, но справка об отсутствии инфекция была и будет всегда)


1. Медицинская справка 079-у (не ранее, чем за 10 дней до выезда):
- осмотр педиатра на наличие/отсутствие кожных высыпаний (должен быть штапмик или запись),
- обязательно наличие отметки об отсутствии педикулеза (должен быть штампик или запись)
- общее состояние ребенка ("здоров, противопоказаний для пребывания в ПАЛАТОЧНОМ лагере нет").

2. Сведения о всех сделанных прививках, ВКЛЮЧАЯ МАНТУ\ДИАСКИН

3. Справка об отсутствии инфекций в доме (не ранее, чем за 3 дня до выезда) + справка об отсутствии контакта в больными коронавирусом (поквартирная – получать на фильтре в поликлинике по месту жительства)
29.06.20 23:05
0 0

Думаю уже сейчас можно сказать что путь швеции был оптимальным. доказано импирическим путем. на сегодняшний день с этим уже трудно спорить.
28.06.20 15:27
4 0

Доказано Импиритором Йагупопом 77-ым!
30.06.20 06:26
0 1

Думаю уже сейчас можно сказать что путь швеции был оптимальным. доказано импирическим путем. на сегодняшний день с этим уже трудно спорить.
Путь, может быть, и оптимальный, но вот результат- не очень.
29.06.20 17:32
0 3

доказано импирическим путем. на сегодняшний день с этим уже трудно спорить.
Ну если "импирическим", то да, спорить не просто трудно, а даже невозможно.
28.06.20 16:28
0 10

А у нас третий день устойчивый рост. Как раз полторы недели назад всё открыли, включая границы...

Вам ссылок накидать с графиками? Или вас в гугле забанили, я уже их сто раз причем из официальных европейских источников кидал. И даже по ощущениям у нас огромное число больниц "полежать". То за что кстати очень сильно критиковали нашу медицину (и по делу кстати, но вот оно как получилось). Ну все остальное как бы очевидно до нельзя. Но вы продолжайте верить что дело только в статистике (хотя да конечно 350 смертей это где-то раз в 5 занижено).
29.06.20 10:07
3 0

Я разве писал про дезинфекцию рук? Для меня чистые руки - значит промытые с мылом. Не более того.
29.06.20 09:42
0 0

Но вырастет я думаю на пару тысяч, что с учетом того что в квартал умирает 13к от одной только ишемической болезни сердца никто и не заметит.
Я представляю, как переживал бы представляющий прогрессивное человечество Кубинец, если бы от ишемической болезни в Беларуси умерло бы не 13, а 15 тыс. человек! Думаю, кушать бы не смог.
29.06.20 07:39
2 0

Но это не значит, что нет других разумных целей.
Да! Введем карантин, потом придумам зачем. Это готовый руководитель, вам - в кадровый резерв!
29.06.20 07:33
1 1

разумное дистанцирование и чистые руки устроят, это важно! А от
Да вы с ума сошли! Прекратите дезинфицировать руки, испортите кожу, вот это у вас будет потом на вид жизнь, в отличие от последствий даже коронавируса. Не заражаются люди через руки, достаточно их мыть с мылом несколько раз в день
29.06.20 07:31
2 0

Разумные меры предосторожности, вроде дистанцирования и масок -- вас не устроят никак?
Устроят. Только не надо было тогда карантин и "сидим дома" вводить.
29.06.20 07:29
1 0

По моему, это называется прогресс.
В 1968 не готовы были целовать ноги черным, громяшим магазины. Не готовы были молиться на девочку, оказавшуюся ходить в школу...
Это не прогресс, это мракобесие. А коронабесие - всего лишь частный случай
29.06.20 07:27
2 3

Я уже сто раз говорил причины. Очень малый процент мужчин.... , лидер в мире... , огромное количество... лучшая изоляция.. прививки.. и т.д. и т.п
Только самой передовой в мире статистики не хватает.
Классики как всегда знают лучше:

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
29.06.20 01:17
0 2

Думаю, все повторится, только гайки будут побольше и закрутят их потуже.
29.06.20 01:05
0 0

Не обязательно валить все в кучу, но вот изменение отношения к курению за последние двадцать лет очень показательно. Когда в большинстве стран запретили курить в общественных местах и ресторанах, крики по поводу ущемления свобод тоже были немалые. Но тем не менее все привыкли и время показало, что это было правильно.
Не, вы не поняли. Можно было тупо запретить курение. Типа как у нас марихуанна запрещена, с уголовкой прямо. Ну и алкоголь опять-таки с уголовкой. Смертность от многих болезней бы уменьшилась гораздо больше чем на какие-то пару тысяч смертей от короны в Беларуси. Опять таки без личного общественного транспорта тоже можно было уменьшить количество смертей на 4к в год, то есть больше чем от короны. Но жизнь это не соревнование кто дольше проживет. Только с короной почему-то про это временно забыли. Благо сейчас начали приходить в себя.
Тысячи наверняка, насчет десятков не знаю. Не вижу никаких причин, по какой реальная летальность от коронавируса (на количество заболевших) у вас должна отличаться от показателей других стран.
Я уже сто раз говорил причины. Очень малый процент мужчин после 65, лидер в мире по количеству койкомест на душу населения, огромное количество средне-младшего медперсонала (для кислородной поддержки и всяких дексаметазонов и тоцилизумабов в тяжелых случаях достаточно), низкая соцактивность (а значит лучшая изоляция) пенсионеров, постоянная экспозиция к вирусам в осенне-зимний сезон (и всякие жесткие прививки в советское время у пожилых групп населения) и т.д. и т.п. А учитывая, что у шведов все наоборот и умерло всего 5.2к человек (из которых 4.7к старше 70 лет), не думаю что у нас умерло больше 2к. И данные по общей смертности за второй квартал и не могут публиковаться так как он еще не закончился. Но вырастет я думаю на пару тысяч, что с учетом того что в квартал умирает 13к от одной только ишемической болезни сердца никто и не заметит.
28.06.20 23:07
2 1

А ну тогда и в развитых странах уже давно песец. Вредная еда (всякие кока-колы и трансжиры) не запрещены. Курение - тоже. Личный автотранспорт тем более. Даже оружие местами не запрещено. Там миллионы жизней можно было спасти.
Не обязательно валить все в кучу, но вот изменение отношения к курению за последние двадцать лет очень показательно. Когда в большинстве стран запретили курить в общественных местах и ресторанах, крики по поводу ущемления свобод тоже были немалые. Но тем не менее все привыкли и время показало, что это было правильно.
И кстати а у нас сколько по вашему тысячи или десятки тысяч смертей?
Тысячи наверняка, насчет десятков не знаю. Не вижу никаких причин, по какой реальная летальность от коронавируса (на количество заболевших) у вас должна отличаться от показателей других стран. Плюс именно у вас скорее всего увеличилась и смертность от других заболеваний, учитывая сколько лечебных заведений было перепрофилировано под "пневмонии".
Почему-то меня совсем не удивляет, что данные по общей смертности в Беларуси начиная со второго квартала нигде не публикуются. Думаю, что как минимум прийдется ждать до окончания ваших "выборов".
28.06.20 22:31
1 2

Да уж...
28.06.20 20:46
0 0

Да ладно, смотря с чем сравнивать. С Black lives matter, вся эта истерия с коронавирусом выглядит не так уж и плохо. Одни извинения Бернли за White lives matter чего стоят. Вот уж верх идиотизма.
28.06.20 20:42
1 1

Если это называется прогресс, то в жопу такие прогрессы. Специалисты-эпидемиологи раз двести объясняли этим мудакам, что "единственная цель карантина - избежать перегруза больниц и реанимаций". ВСЕ! Больше НИКАКИХ причин нет. Есть перегруз больниц - недостаточно принятых мер. Нет перегруза больниц - правильно принятые меры. Нет, этим уродам надо было всех запереть по домам на 2,5 месяца и обрушить на хер и так-то дышащую на ладан экономику. Прогресс, блядь, избежали человеческих потерь.

Очень мне интересно посмотреть на то, что эти уроды будут делать во время второй волны. Вот прям очень интересно. Я бесконечно верю в то, что эти долбоебы не сделают НИКАКИХ выводов из того безумия, которое они творили.
28.06.20 19:54
2 6

почему при этом не минимизировать шансы в нее вообще играть
Согласен, но почему-то все в конечном счете скатывается в повальное закрытие людей, останов экономики. И в маски с перчатками.
А в случае дочери - как тут минимизировать, раз уж выбрала такую любимую специальность?
28.06.20 15:28
0 1

Сейчас уже, в общем, довольно ясно, что существуют какие-то не известные нам генетические детерминанты, сильно меняющие как шанс инфицирования, так и тяжести заболевания и летального исхода. В этом смысле (наличия или отсутствия их у конкретного индивидуума) это действительно лотерея, но я не понимаю, почему при этом не минимизировать шансы в нее вообще играть.
28.06.20 15:21
1 3

Ответ зависит от того, что считать "песцом". В развитых странах смерти тысяч или может даже десятков тысяч людей, которые можно было избежать, воспринимается в обществе как писец
А ну тогда и в развитых странах уже давно песец. Вредная еда (всякие кока-колы и трансжиры) не запрещены. Курение - тоже. Личный автотранспорт тем более. Даже оружие местами не запрещено. Там миллионы жизней можно было спасти.

И кстати а у нас сколько по вашему тысячи или десятки тысяч смертей?
28.06.20 15:17
2 1

Ваша дочь тоже считает, что шанс заразиться вирусным заболеванием - это чистая лотерея
Конечно. Она уже третий месяц то присутствует на перациях, когда на стол кладут пациентов с ковидом. То пьет чай, обедает, переодевается и прочее с коллегами. А потом некоторые из них оказываются на больничном с положительным анализом на ковид-19. Это не просто "в маршрутке проехаться".
28.06.20 14:59
1 0

А по-моему, это просто геронтократия. Если бы эта болезнь убивала в основном не стариков, а молодых, ну или равномерно по всем возрастам, спорю на что угодно, что и всех этих маразматических карантинов не было бы. А по факту - к 60+ годам народ в основном на руководящих должностях, с накоплениями, со связами, и т.д., то есть все возможности есть прогнуть кого угодно. Также карантины - отличное средство показать народу, кто в доме хозяин, сделать его более послушным (хорошо напуганное население = послушное население), т.е. опять же только на пользу правящим элитам.
28.06.20 14:54
4 2

Ну-ну. Расскажите это моей дочери - операционной медсестре.
Не понимаю, что вы мне этим хотите сказать. Ваша дочь тоже считает, что шанс заразиться вирусным заболеванием - это чистая лотерея? И раз это так, то ни носить средства защиты, ни соблюдать дистанцию и дизинфекционные меры ни для врачей, ни для больных не обязательно?
28.06.20 14:54
1 2

И у нас уже песец? Или через месяц? Как определить что он наступил или еще нет?
Ответ зависит от того, что считать "песцом". В развитых странах смерти тысяч или может даже десятков тысяч людей, которые можно было избежать, воспринимается в обществе как писец. Где-нибудь в глубинах Африки, где народ просто выживает и мрет вообще от всего подряд, там народу наверное все равно, главное что сам жив остался.
Вы уж не обижайтесь, но то как у вас власть и большая часть населения к эпидемии относится, намного ближе ко второму варианту.
28.06.20 14:46
3 4

Шанс заразиться это не чистая лотерея, зависит и от ваших мер предосторожности, и от общей обстановки
Ну-ну. Расскажите это моей дочери - операционной медсестре.
28.06.20 14:43
2 1

Насколько я понял по своему окружению, эта инфекция сродни двойной лотерее: во-первых, на шанс заразиться, во-вторых, на условия протекания болезни.
Второе да, первое нет. Шанс заразиться это не чистая лотерея, зависит и от ваших мер предосторожности, и от общей обстановки. В том числе от того, сколько умников в одной маршрутке и в одном супермаркете с вами не носят маски и не соблюдают дистанцию.
28.06.20 14:18
3 4

Только ваши группы риска жалко
Мне, как мужчине после 50-и, самому себя жалеть?
Насколько я понял по своему окружению, эта инфекция сродни двойной лотерее: во-первых, на шанс заразиться, во-вторых, на условия протекания болезни.
28.06.20 14:00
0 0

А у нас третий день устойчивый рост. Как раз полторы недели назад всё открыли, включая границы...
У нас это где?

Если все так, как вы описали, то это не перегрузка здравоохранения, а тупо его отсутствие. Зачем в больницу отвезли человека, который неделю не нуждался в мед. помощи?
Он именно НУЖДАЛСЯ.
Воспаление лёгких и высокая температура - предлагаете это переносить дома?
28.06.20 13:41
0 0

В вашей любимой Швеции рост и не прекращался.
Когда же уже эта Швеция, наконец, вымрет на 3/4 и оставшаяся четверть на коленях приползет к зданию парламента молить о введении жесткого карантина и запрете на веки вечные выезда и въезда в страну.

Тогда хоть кто-то тут сможет воскликнуть: "я же говорил!"
28.06.20 13:17
6 5

Группы риска как раз самоизолируются до сих пор (не все выдерживают 3 месяца, но все же). Да и основной группы риска мужчин старше 65 в развивающихся экономиках очень мало.

В любом случае в Беларуси уже все давно забили на коронавирус. В кафе где я обедаю уже опять ситуации когда мест в обед нет (а это в докоронавирусную эпоху было весьма редко). И у нас уже песец? Или через месяц? Как определить что он наступил или еще нет?
28.06.20 13:10
3 5

Опять же напомно про основной тезис: "Карантин вводится для разгрузки здравоохранения". Во всяком случае, здесь в блоге в марте-апреле только про это и писали.
Отличие нормальной реакции от узколобия и фанатизма заключается в том, что на ситуацию гибко реагируют по обстановке. Когда у всех перед глазами был пример севера Италии, главным фактором было недопущение коллапса здравоохранения. Да, оказалось, что эти опасения были преувеличены. Но это не значит, что нет других разумных целей. Например, найти разумный компромисс по мерам по сдерживанию эпидемии, чтобы максимально снизить количество новых случаев, не доводя экономику до ступора и людей до истерики. Япония, Южная Корея и пара других стран таким образом справляются, я надеюсь что и в Германии это получится.
Конечно, в странах, где и меры правительства по борьбе по большей части "черезжопные", и народ скорее повесится, чем маску в супермаркете оденет, этот вариант врядли достижим. Так что да, игнорируйте. Только ваши группы риска жалко.
28.06.20 12:59
1 4

Если все так, как вы описали, то это не перегрузка здравоохранения, а тупо его отсутствие. Зачем в больницу отвезли человека, который неделю не нуждался в мед. помощи? Так что можно открываться, карантин ничего не изменит.
28.06.20 12:39
1 2

и масок
Повторюсь, разумное дистанцирование и чистые руки устроят, это важно! А от насильственного внедрения масок можно получить только вред. Да еще дикие требования к местам, где их носить.
Но и спор про маски-перчатки ни к чему не приводит.
28.06.20 12:39
0 3

А что вы хотели после 20 лет "оптимизации" медицины? Это не вирус виноват, а государство. "Каждое койко-место должно быть эффективным". Теперь пожинаем плоды.
Я не говорю о том, "кто виноват". Про хроническое недофинансирование - всё ясно (гореть в аду этим оптимизаторам).

Речь о конкретной текущей ситуации и о том, как бороться с имеющейся проблемой.
28.06.20 12:37
0 0

Значит надо посадить Новосибирск на полный карантин, а ля Испания? До вакцины?
У вас что, всё бинарное, только два состояния -- либо всё разрешено (включая обнимашки-поцелуи), либо полный локдаун?

Разумные меры предосторожности, вроде дистанцирования и масок -- вас не устроят никак?
28.06.20 12:35
0 6

Например, у нас в Новосибирске всё очень плохо
А что вы хотели после 20 лет "оптимизации" медицины? Это не вирус виноват, а государство. "Каждое койко-место должно быть эффективным". Теперь пожинаем плоды.
Зато мест, где отпевать можно, стало намного больше!
28.06.20 12:32
2 8

Значит надо посадить Новосибирск на полный карантин, а ля Испания? До вакцины?
28.06.20 12:30
4 2

Опять же напомно про основной тезис: "Карантин вводится для разгрузки здравоохранения". Во всяком случае, здесь в блоге в марте-апреле только про это и писали.
1. Нет, это не так.
Возможно, это ВЫ так видели, но это совсем не единственная причина.

Важно также просто уменьшение числа заражённых. Ибо болезнь очень гадкая, с высокой летальностью.

Плюс, лучше заразиться позже, чем раньше: чем позже, тем больше известно о заразе и о том, как с ней лучше справляться.


2. А вы точно знаете, что у вас зравоохранение НЕ перегружено?

Например, у нас в Новосибирске всё очень плохо: профильные больницы переполнены и люди с неподтверждённым диагнозом лежат прямо в коридорах -- все вместе, и реально заражённые (у кого диагноз позднее подтверждается), и с лишь подозрением. Это сведения из первых рук -- от коллеги, попавшего туда и пролежавшего неделю до подтверждения.
28.06.20 12:27
5 7

Это называется маразм и коронабесие!
28.06.20 12:14
10 12

По моему, это называется прогресс.
По-моему, это называется средневековьем. Сделали из вирусной инфекции юстинианову чуму.
28.06.20 12:14
7 13

В 1968 году никто не закрывал экономики, и с экономиками не было проблем, хотя потери от вируса составили 4 млн человек
В 1968 году это было приемлемо. Сейчас по крайней мере многие общества готовы к потерям в экономике, чтобы избежать таких человеческих потерь. По моему, это называется прогресс.
28.06.20 12:09
10 8

"— У нас нет никаких оснований считать, что второй волны не будет. Я думаю, с точки зрения здравого смысла нужно предполагать, что она будет. Вопрос экономики абсолютно отвязан от вопроса пандемии. С сегодняшней экономикой не было бы никаких проблем, если бы мы сами не закрыли ее во время вируса. В 1968 году никто не закрывал экономики, и с экономиками не было проблем, хотя потери от вируса составили 4 млн человек (речь о Гонконгском гриппе — DK.RU).
Если в начале марта большинство населения хотели не болеть и закрыть экономику, то к концу мая все уже хотели открывать экономику, даже если они заболеют. Что будет во время второй волны, я не знаю. Но если мы закроем экономику еще раз, последствия будут на порядок хуже, потому что уже есть накопленный эффект." А.Мовчан
28.06.20 11:58
5 6

Опять же напомно про основной тезис: "Карантин вводится для разгрузки здравоохранения". Во всяком случае, здесь в блоге в марте-апреле только про это и писали.
28.06.20 11:54
3 3

В вашей любимой Швеции рост и не прекращался.
28.06.20 11:52
6 4

А у нас третий день устойчивый рост
А что вы хотели после полного карантина? Про это предупреждали. Вирус же никуда не делся.
Сидите еще.

С 22 июня в Одессе приняли решение штрафовать водителей транспорта и магазины, если на кассе обслуживать без маски.
Вхожу в магазин, гуляю там, а на 2 секунды во время расплаты надеваю маску.
Но иначе не обслужат.
Штраф как и раньше - 17 000 гривен, это 566 евро, чуть дешевле, чем в Испании
28.06.20 11:00
8 2

Ношение масок бессмыслица, поэтому я ненавижу их, как и всякий идиотизм. Дикси
Если Вы так решили, то, надо полагать, у Вас есть какие-то данные для этого. Поделитесь?

А у нас (Украина) кассиры носят не только маски, но и прозрачные щитки
У нас тоже. И при этом работают за прозрачным экраном. Не хотят болеть, наверное?

Ношение масок бессмыслица, поэтому я ненавижу их, как и всякий идиотизм. Дикси

А у нас (Украина) кассиры носят не только маски, но и прозрачные щитки
30.06.20 06:12
0 0

Астматики аплодируют. И сезонные аллергики, вроде меня, тоже. И так дышать тяжело из-за заложенного в период цветения носа, а тут еще маска. Очкарики тоже, но это уже как-то и упоминать неудобно, так, мелочь...

Кроме того, маску надо менять. На жаре - часто. Если этого не делать - теплая влажная среда - прекрасно для размножения бактерий.
Аллергики у нас (в Японии) носят и носили маски и в мирное время - как раз, чтобы предохраняться от пыльцы.С астмой не знаю - у меня жена астматик, надевает маску, если есть опасность, что будет пыль - при уборке дома, выход на улицу в сухую погоду, посещение стройки (она архитектор по профессии, часто ездит на стройки) и т.п. Очкарикам (и не только им) надо научиться правильно надевать маску. Если она надета правильно, воздух идет сквозь маску, а не через дырки рядом с носом.
30.06.20 05:19
0 2

Е. Комаровский― Да, вот в том-то и дело, что когда вы в инкубационном периоде, вы в очень малой степени выделяете вирус, если у вас нет выраженных кашля, чихания, насморка.
Я не знаю, кто такой Е. Комаровский и откуда у него эти данные. Если есть ссылка на источник (не на Комаровского, а на то, как проверялось это утверждение), буду благодарен.
У нас устойчиво утверждают, что самое заразное время - пара дней до появление симптомов и пара дней после. Последних можно отловить по температуре, а вот пара дней до симптомов не ловится никак.
30.06.20 05:13
0 2

> Сравнивать надо с размером капли-"носителя" - и вот уж их маска прекрасно задерживает.

Е. Комаровский― Да, вот в том-то и дело, что когда вы в инкубационном периоде, вы в очень малой степени выделяете вирус, если у вас нет выраженных кашля, чихания, насморка.
Простите, но Комаровский -- не эксперт-вирусолог (он педиатр), а лишь популяризатор.

А исследования вирусологов говорят, что в последние дни инкубационного периода вирус выделяется в огромном количестве.
(Возможно, это и есть причина высокой заразности: внешне здоровые люди не сидят в изоляции, а находятся среди других людей, успешно их заражая.)

Да я пробовал. Как-то особых плюсов не ощутил, дышать труднее.

Возможно, был бы эффект при постоянном ношении, но я надеваю только в людных местах, которых стараюсь избегать.
30.06.20 02:24
0 0

Астматики аплодируют. И сезонные аллергики, вроде меня, тоже.
Не совсем по теме "коронавируса", но может будет интересно. Мой друг очень сильно страдает от аллергии на пыльцу, как раз в начале лета. И тут выяснилось, что маски, которые нужно носить изза коронавируса, по крайней мере у него сильно снижают аллергическую реакцию. Так что вы попробуйте...

Только сразу одна просьба для наших "борцов с коронабесием" - не надо пожалуйста перевирать и писать гневные петиции, как на блоге всех заставляют носить маску 24 часа в сутки не снимая. Как и во всем другом, нужно носить маски там где это имеет смысл - в транспорте, в закрытых общественных помещениях, может быть на улице при наличии огромных толп и давки (демонстрации и так далее). И то что работая например продавцом, тяжело носить маску не снимая целую смену - это тоже важная тема, которую нужно решать отдельно. В нашем "бундесланде" именно продавцам маску носить не обязательно (в отличие от покупателей). Здесь наверно имеют смысл другие меры : разделители на кассах, регулярное тестирование и так далее.
30.06.20 01:03
0 3

Сравнивать надо с размером капли-"носителя" - и вот уж их маска прекрасно задерживает.
Е. Комаровский― Да, вот в том-то и дело, что когда вы в инкубационном периоде, вы в очень малой степени выделяете вирус, если у вас нет выраженных кашля, чихания, насморка.

Для остальных от масок больше вреда, чем пользы.
А вот это спорно.
По некоторым исследованиям наличие маски уменьшает риск заражения в "окружении публичных мест" несколько раз.
Астматики аплодируют. И сезонные аллергики, вроде меня, тоже. И так дышать тяжело из-за заложенного в период цветения носа, а тут еще маска. Очкарики тоже, но это уже как-то и упоминать неудобно, так, мелочь...

Кроме того, маску надо менять. На жаре - часто. Если этого не делать - теплая влажная среда - прекрасно для размножения бактерий.

Ну и встречал упоминания, что постоянное ношение маски может вызвать серьезные проблемы с легкими. Все источники не вспомню, вот тут вот, например, упоминается эмфизема.

Люди становятся сильно заразными за пару дней до появления симптомов.
Е. Комаровский― Да, вот в том-то и дело, что когда вы в инкубационном периоде, вы в очень малой степени выделяете вирус, если у вас нет выраженных кашля, чихания, насморка.
29.06.20 22:31
2 0

Они кашляют и чихают? Если да - что они делают в магазине? Если нет - какой прок от масок?
Даже на этом сайте все это обсуждалось много раз. Люди становятся сильно заразными за пару дней до появления симптомов. Маска помогает им не распространять заразу. Перчатки - более-менее чисто российская чушь.
29.06.20 20:47
0 2

помню точно как мой маленький больной ребенок чихнул мне в лицо. и я сразу заболел. 100% через глаза. Теперь ношу респиратор и защитные очки в магазин чтобы какой-нибудь идиот в маске на подбородке на меня не чихнул.
В такой ситуации вы гарантированно вдыхаете огромное количество вирусных частиц, и проверить, через глаза произошло заражение или все таки через дыхание, нельзя.
29.06.20 15:35
0 0

помню точно как мой маленький больной ребенок чихнул мне в лицо. и я сразу заболел. 100% через глаза. Теперь ношу респиратор и защитные очки в магазин чтобы какой-нибудь идиот в маске на подбородке на меня не чихнул.
29.06.20 14:29
1 2

Но вирусов там чрезывычайно мало - по научным данным, примерно в 30000 раз меньше, чем при кашле.
У вас есть ссылки на КОНСЕНСУС по этому вопросу?
Я встречал разные результаты, в том числе и утверждения, что в конце инкубационного периода заразность как раз наоборот крайне высокая.
29.06.20 13:13
1 0

Сравните размер вирусных частиц и размер пор в маске, например.
А размер вирусных частиц тут ни при чём.
Сравнивать надо с размером капли-"носителя" - и вот уж их маска прекрасно задерживает.

Придерживаюсь той точки зрения, что маска нужна больным (защита окружающих от соплей и слюней) и тем, кто постоянно находится в контакте с больными.
Да, маски в первую очередь нужны на больных.
Проблема в том, что бессимптомно-больные и инкубационники НЕ ЗНАЮТ о наличии у себя болезни. Поэтому единственный вариант - маски НА ВСЕХ.

Для остальных от масок больше вреда, чем пользы.
А вот это спорно.
По некоторым исследованиям наличие маски уменьшает риск заражения в "окружении публичных мест" несколько раз.

Единого консенсусного мнения по этому поводу пока просто нет.
А в ситуации "достоверно неизвестно" с такой опасной заразой уж лучше пербдеть, чем недобдеть.

Для остальных ношение перчаток не только бессмысленно, но и вредно.
Перчатки -- это чисто чиновничья глупость. Вот их пользы для обычных людей подтверждений нет никаких вообще.

В дискуссиях о пользе и вреде масок уже столько клавиатур раздолбано в хлам...

И медики высказывались, и биологи, и кто только не.

Сравните размер вирусных частиц и размер пор в маске, например.

Придерживаюсь той точки зрения, что маска нужна больным (защита окружающих от соплей и слюней) и тем, кто постоянно находится в контакте с больными.

Для остальных от масок больше вреда, чем пользы.

Тем, кто постоянно находится в контакте, имеет смысл пользоваться и перчатками, и очками.

Для остальных ношение перчаток не только бессмысленно, но и вредно.

Аэрозоль с вирусом выделяется не только при чихании и кашле, но и просто при дыхании.
Но вирусов там чрезывычайно мало - по научным данным, примерно в 30000 раз меньше, чем при кашле.
29.06.20 12:25
1 2

Они кашляют и чихают? Если да - что они делают в магазине? Если нет - какой прок от масок?
Аэрозоль с вирусом выделяется не только при чихании и кашле, но и просто при дыхании.
Человек может и не предполагать, что он заражён (и заразен) - и во время инкубационного периода, и при бессимптомном течении болезни, когда никакого кашля и чиха нет.

Путь инфицирования через слизистую глаз, как сейчас уже довольно понятно, работает только при высоких концентрациях вирусного аэрозоля, который достигается, вероятно, в основном в медучреждениях.
Наша песня хороша, начинай сначала! 😉
Насколько я помню, выделение вируса носителем в значимых количествах начинается только при проявлении клинических симптомов.
29.06.20 10:37
1 2

Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок.
Тем, что для 99% процентов людей это бессмысленно, и для 100% - неудобно.
29.06.20 01:19
2 4

Смысл масок - чтобы бессимптомно больные (или находящиеся на стадии инкубационного периода) не передавали бы заразу дальше
Они кашляют и чихают? Если да - что они делают в магазине? Если нет - какой прок от масок?

в Питере абсолютное большинство магазинов на это уже забили, почти единственное исключение - Лента ?)
Еще "Призма". В зале можешь шататься, как хочешь. Но на кассе не обслужат без маски и перчаток.

- Наденьте маску и перчатки.
Надел маску.
- И перчатки!
-У меня нет перчаток!
- Оторвите пакетики, наденьте на руки!
- Зачем? Чтобы провести картой по считывателю? Зачем этот идиотизм?
- Зачем вы мне это говорите?
29.06.20 01:16
0 0

Путь инфицирования через слизистую глаз, как сейчас уже довольно понятно, работает только при высоких концентрациях вирусного аэрозоля, который достигается, вероятно, в основном в медучреждениях. Там ношу, в других местах нет.
28.06.20 16:30
1 3

Лично я ношу респиратор вне дома с марта.
*с любопытством* очки носишь изолирующие?
28.06.20 16:19
0 1

Вы это делаете по собственному почину.
Потому что то что ношу я, защищает меня, а не окружающих.
А ношение "обычных" масок имеет большой смысл только при массовости этого явления. Я не пойму, у вас память девичья, что ли? Все это обсуждали миллион раз.
одна скомканная маска в кармане, не для защиты ( не важно, себя или окружающих), а для того, чтоб не оштрафовали
В том числе и потому, что формируется и поддерживается такое мнение, как у вас. А чтобы правильно, полезно и безопасно носить маски, не надо ни кучи денег, ни запредельных мучений. Просто совсем немного здравого смысла и терпения.
28.06.20 14:07
1 5

Лично я ношу респиратор вне дома с марта. И перестану это делать, когда сам решу, а не когда Собянин или ещё кто скажет.
Браво!
Но заметьте. Вы это делаете по собственному почину. Ну так и ради бога. Кто ж вам запретит.
Зато всех остальных заставляют.
А в реальности, никто не соблюдает правила ношения масок. Вы - знаешь и соблюдаете. А для остальных - одна скомканная маска в кармане, не для защиты ( не важно, себя или окружающих), а для того, чтоб не оштрафовали
28.06.20 13:58
3 3

Лично я ношу респиратор вне дома с марта. И перестану это делать, когда сам решу, а не когда Собянин или ещё кто скажет.
28.06.20 13:55
1 5

Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок. Кажется, что это какая то сравнимая по тяжести с ношением кандалов мера. Тут что то психологическое все таки есть.А вы, уважаемый, по себе не судите и свой ограниченный кругозор не выдавайте за истину. В подавляющем большинстве мелкого ритейла девочки-кассиры еще и выставляют товар на полки. А это нифига не легкие коробочки. И в свою 12-часовую смену продавец-кассир, или отдельный мерчендайзер, а в подсобке еще и грузчик на жаре и в духоте корячатся. И маска тут как бы совсем не легкий аксессуар. Да, сменных масок никто не выдает, бегают в одной все 12 часов. И если врачи жалуются на тяжелые смены в СИЗах, то вот обычным продавщицам в разы тяжелее.
А потому что продавщицы не герои...
И никто им не аплодирует.
А то, что к ним в магазин приходит народу поболее, чем в больницу, и то, что долгое время до обязательного ношения масок они, получается, подвергались жуткой опасности, потому что за продуктами-то всем можно было во всех странах ходить, и здоровым и больным...

Поэтому, теоретически, мор среди кассиров/продавцов должен был быть страшным! Но, почему-то никто про это не говорит.

А мне любопытно, все вот кто тут все знают про то, как меры защиты и все такое. Они-то, наверное, как только узнали, что в Китае вирус, то, наверное, сразу смекнули, что китайцы-то летают!
Вот эти товарищи, они-то маски сразу надели?
Или только когда Собянин сказал?

А то рассуждают тут, как это легко и просто, масочку носить, а зато как эпидемию-то сдерживает...
28.06.20 13:54
1 3

Мне в маске дико некомфортно и жарко. С бородой вообще непонятно как ее носить. Постоянно менять их тоже навсегда есть возможность. Всеобщее забивание и не меняющаяся обстановка тоже не прибавляют энтузиазма к ношению
Если маски - такое эффективное средство защиты, зачем тогда весь этот балаган?
Ну носили бы все маски с самого начала (а особо одаренные еще и перчатки). И все бы были здраво предохранены.
С другой стороны, такой страшный вирус можно побороть простой маской?
Тогда еще больше вопросов к устроителям....
28.06.20 13:50
4 2

И если врачи жалуются на тяжелые смены в СИЗах, то вот обычным продавщицам в разы тяжелее.
Без комментариев.
28.06.20 13:48
1 8

Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок. Кажется, что это какая то сравнимая по тяжести с ношением кандалов мера. Тут что то психологическое все таки есть.
А вы, уважаемый, по себе не судите и свой ограниченный кругозор не выдавайте за истину. В подавляющем большинстве мелкого ритейла девочки-кассиры еще и выставляют товар на полки. А это нифига не легкие коробочки. И в свою 12-часовую смену продавец-кассир, или отдельный мерчендайзер, а в подсобке еще и грузчик на жаре и в духоте корячатся. И маска тут как бы совсем не легкий аксессуар.

Да, сменных масок никто не выдает, бегают в одной все 12 часов. И если врачи жалуются на тяжелые смены в СИЗах, то вот обычным продавщицам в разы тяжелее.
28.06.20 13:21
6 5

Мне в маске дико некомфортно и жарко. С бородой вообще непонятно как ее носить. Постоянно менять их тоже не всегда есть возможность. Всеобщее забивание и не меняющаяся обстановка тоже не прибавляют энтузиазма к ношению
Плюс- запотевают очки
28.06.20 13:13
2 7

Тут что то психологическое все таки есть
Конечно психологическое.
Вы же заставляете их носить для того, чтобы носитель не заразил кого-то, а не для собственной защиты. А люди в основной массе не "добрые самаритяне".
И носитель маски, при этом, себя подвергает опасности, если начинает носить ее не по правилам.
28.06.20 12:52
0 2

Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок. Кажется, что это какая то сравнимая по тяжести с ношением кандалов мера. Тут что то психологическое все таки есть.
Я тоже не понимаю.

Да, удобства маска не добавляет. Но мелкие неудобства от неё - очень невысокая цена за снижение интенсивности эпидемии. Примерно наравне с необходимостью мыть руки перед едой, к чему большинство давно привыкло и не испытывают психологической ломки.

Я никак не могу понять этой истерической ненависти к ношению масок. Кажется, что это какая то сравнимая по тяжести с ношением кандалов мера. Тут что то психологическое все таки есть.

Ну 90% уже посетителей супермаркетов в моск области не носят эти намордники!
В чём именно "дурацкость" этого требования?

Смысл масок - чтобы бессимптомно больные (или находящиеся на стадии инкубационного периода) не передавали бы заразу дальше. Именно для этого нужны маски - на БОЛЬНЫХ.

Вы предлагаете просто плюнуть на элементарные меры предосторожности?

И что то никак катастрофы не случается.
А что для вас будет катастрофой -- обязательно только морги, заваленные трупами?

Просто три-четыре сотни новых заражений в день (это по официальной, гарантированно заниженной статистике) мало?

Хотя требования этого дурацкого еще никто не отменил, и кассиры по прежнему сидят в масках... на подбородках.
Мудаческое поведение таких кассиров -- сомнительный повод для гордости.
28.06.20 12:18
5 10

до начала массовой вакцинации.
А вы можете гарантировать появление рабочей вакцины?
соблюдение мер предосторожности
С этим согласен, разумное дистанцирование, чистота рук никогда не помешали бы, даже и без пандемии.
28.06.20 12:18
1 4

во всех магазинах, куда заходил (в основном, крупные сети) - кассиры носят маску как положено. Когда отходят от кассы, иногда сдвигают.
Посетители да, про короновирус уже все забыли, 90% без масок.
aag
28.06.20 12:12
0 2

Мы уже сто раз все это проговаривали. Альтернатива - соблюдение мер предосторожности, в том числе разумных изоляционных мер, в течение полугода, до начала массовой вакцинации.
28.06.20 12:10
4 10

Альтернатива - вечный карантин? Пока или человечество не вымрет от голода или вирус куда-то не исчезнет?
28.06.20 12:04
6 6

(пожимая плечами), ну, будет, как в Штатах. Перегоним, так сказать, Америку.
Novel Coronavirus Daily Cases
www.worldometers.info
28.06.20 11:56
7 4

.Вхожу в магазин, гуляю там, а на 2 секунды во время расплаты надеваю маску.Но иначе не обслужат.
в Питере абсолютное большинство магазинов на это уже забили, почти единственное исключение - Лента 😄)
а ещё наши городские властеклоуны вчера шикарный маразм устроили - традиционные Алые паруса строго онлайн, но при этом всё равно перекрыли кучу улиц в центре, большой кусок акватории Невы и залива, и полный запрет продажи алкоголя в городе - типа все выпускники пусть сидят дома и трезвые 😄))

Обязательно нужно свою глупость и безответственность выставлять напоказ?
Если вы боитесь кого-то заразить - носите маску, перчатки. Вам же не запрещают.
28.06.20 11:47
6 7


==
28.06.20 11:19
0 1

Обязательно нужно свою глупость и безответственность выставлять напоказ?
Слушай, прекрасный эльф!
Ну 90% уже посетителей супермаркетов в моск области не носят эти намордники!
И что то никак катастрофы не случается.
Хотя требования этого дурацкого еще никто не отменил, и кассиры по прежнему сидят в масках... на подбородках.
28.06.20 11:18
20 10

Вхожу в магазин, гуляю там, а на 2 секунды во время расплаты надеваю маску.
Обязательно нужно свою глупость и безответственность выставлять напоказ?
H2O
28.06.20 11:14
11 19
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3767
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2582
софт 905
США 78
шоу 6