Адрес для входа в РФ: exler.click

Что лучше для ночной съемки?

14.12.2013 10:04  11264   Комментарии (70)

А вот такой фотографический вопрос. Что лучше для съемки ночного города: фотоаппарат с более или менее светосильным объективом (2,4), но с матрицей, которая здорово шумит на высоких ISO (максимум - 800 или даже 400), или фотоаппарат с объективом 3,5, который прилично снимает на ISO до 1600? При этом вообще не рассматриваем все остальные факторы. Только два фактора: светосила - ISO. Ну и, разумеется, планируется съемка только с рук, без штатива.

Сравнивал тут три фотоаппарата при съемке на 1600 ISO. Все на широком угле. Вырезался кусок полного кадра в реальном масштабе.

Canon EOS 70D EFS 18-135 (3,5) - 1600 ISO. Без шумодава.

Он же со средним шумодавом.

Canon EOS 100D EFS 18-55 (3,5) - 1600 ISO. Со средним шумодавом.

Ну и Samsung NX1000 с 16 (2,4) 1600 ISO с шумодавом. Полная порнография. Причем, что интересно, матрица-то у него даже чуть-чуть побольше, чем у того же Canon EOS 100D. У Самсунга - 23.5 x 15.7 мм, у Canon - 22.3 х 14.9 мм. И обе матрицы - CMOS.

Он же 800 ISO. Тоже здорово шумит, но на полном кадре смотрится уже более или менее прилично.

400 ISO. Вот это уже прилично.

Я думаю, что при прочих равных лучше брать фотоаппарат, который прилично себя ведет на высоких ISO. В идеале, конечно, лучше брать фотоаппарат с хорошей матрицей и с объективом на 1,4, но мне приходится выбирать между тем, что есть на данный момент.

P.S. Ну и вот еще FujiFilm X-M1 16-50 (3,5) на 1600 ISO с шумодавом. А что, очень пристойно. Матрица CMOS 23.6 х 15.6 мм.

Комментарии 70

Если уж шумодав проводит пред-обработку RAW, тогда почему не происходит шарпенинг, коррекция цветов и тп ?

Некоторые способы шумоподавления доступны только в момент съёмки. Например, вычитание теневого кадра.
14.12.13 12:10
0 0

Алекс, нафига светосильный объектив при съемке пейзажей, пусть даже городских и ночных? Конечно ISO важнее. Вот предположим, что вы таки выбрали светосилу. Ну да, вы можете юзать более короткую выдержку, но ЗАЧЕМ это нужно, если у вас полкартинки будет за пределами ГРИП?

Кстати, рекомендую попробовать HDR - ночные снимки в HDR очень замечательно получаются.

В Photomatix, например, автоматическая обработка HDR не представляет особого труда.
16.12.13 12:51
0 0

Кстати, всем фанатам ночных съемок в путешествиях, могу порекомендовать:

https://www.google.ru/search?q=%D0%A8%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%92+CULLMANN+MAGNESIT+COPTER&oq=%D0%A8%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%92+CULLMANN+MAGNESIT+COPTER

Оптимальная конструкция с точки зрения масса/габариты/возможности. Надежно удерживает зеркалку с универсальным или широкоугольным объективом. Легко помещается в любую сумку или рюкзак.
14.12.13 22:29
0 0

Sergy:
Кстати, всем фанатам ночных съемок в путешествиях, могу порекомендовать:

[URL=https://www.google.ru/search?q=%D0%A8%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%92+CULLMANN+MAGNESIT+COPTER&oq=%D0%A8%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%92+CULLMANN+MAGNESIT+COPTER]https://www.google.ru/search?q=%D0%A8%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%92+CULLMANN0

GNESIT+COPTER&oq=%D0%A8%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%92+CULLMANN+MAGNESIT+COM-У

ER[/URL]

Оптимальная конструкция с точки зрения масса/габариты/возможности. Надежно удерживает зеркалку с универсальным или широкоугольным объективом. Легко помещается в любую сумку или рюкзак.


Не держит эта хрень зеркалку. Пробовал когда-то с 50D + 24-105. Т.е. на ровной поверхности, если все отцентрировать и не дышать, то стоит - но стоит наклонить камеру, как все уже начинает качаться. Да и как 250-граммовый штативчик может надежно удерживать 1,5 кг камеру со центром тяжести, смещенным вперед?

Наверно что-то типа 1100D c китом он выдержит нормально, но тут другая беда - и куда его при таких размерах ставить?
aag
15.12.13 12:56
0 0

высокие рабочие исо лучше. тем более что разницы между 2.4 и 3.5 да бог если на один стоп.

ps

у средеформатных камер матрицы достаточно шумные на iso от 800. колитесь на что глаз положили? на 645d или пентакс?

:)

pps

такое впачетление что на кадр с iso400 у самсунга с шевеленкой...
14.12.13 21:55
0 0

А раньше, когда снимал на Смена-8М, я всё время старался выбирать плёнку 64 ISO, как менее шумящую и зернистую, вместо 125 ISO. А счас выбирают между 800 и 1600.

До чего техника дошла!
14.12.13 19:50
0 0

Я ночью иногда с рук снимаю в режиме "Съемка с рук ночью". Делает 4 кадра и объединяет в один. Получается вроде неплохо даже на китовом 18-55. Canon Rebel T4i.
14.12.13 18:43
0 0

Я купил ФФ как раз-таки для того, что бы более комфортно снимать в скудном освещении, и это реально очень удобно, когда матрица позволяет снимать на более выскоих ISO - но мне двигаться больше и некуда было, т.к. всегда предпочитал светосильные обьективы. С другой стороны, по-настоящему качественные ночные фото без монопода/штатива сделать все равно практически невозможно, и если вы хотите добиться чистой, "профессиональной" картинки на больших размерах фото, то нужно просто пойти и купить.
14.12.13 16:12
0 0

примеры ночных фото

http://www.pbase.com/mark_elert/stockholm_night

фото сделанные от компакта canon S90 до Марка /рабочие ISO этих камер даже сравнивать некорректно/, там же есть и фото, сделанные RX100, попробуйте определить, какое фото какой камерой сделано, другими словами, Алекс, берите с собой в Афины любую камеру, и RX100 в карман, Sony снимите любые фото
14.12.13 13:01
0 0

Если снимать без штатива, то лучше хороший оптический стабилизатор.

Поднимать ISO можно только: если полностью уверены в своей матрице, если конечный результат не очень важен и если вы шумы не в камере давить собрались, а потом, на компе из РАВА.

Ну и, как правильно заметили выше - монопод. Места не так много занимает, весит мало, польза реальная.
14.12.13 12:42
0 0

По поводу чувствительности камер

aflenses.ru

об ISO1600 речь не в одной, не в другой не идет, в этом случае лучше было бы воспользоваться NEX6 хотя там тоже только немного больше 1000, а вот у RX1 ISO больше 2000

По поводу ночной съемки, что лучше http://podakuni.livejournal.com/702842.html , здесь наглядно показано, что компакты со светосильной оптикой и никаким ISO не оставляют шансов камерам с темными объективами, не смотря на большую в разы чувствительность камер с большой матрицей


14.12.13 12:10
0 0

pimen tot: По поводу ночной съемки, что лучше podakuni.livejournal.com здесь наглядно показано, что компакты со светосильной оптикой и никаким ISO не оставляют шансов камерам с темными объективами, не смотря на большую в разы чувствительность камер с большой матрицей

Напротив. Несмотря на то, что цели сравнения у Антона были более общими, но как раз по таким ситуациям был сделан вывод, что Лейка и Олимпус (с матрицами 1/1.63 и светосильными обьективами) при недостатке света проигрывают камерам с более крупными матрицами.




aag
14.12.13 17:57
0 0


pimen tot:

По поводу ночной съемки, что лучше http://podakuni.livejournal.com/702842.html , здесь наглядно показано, что компакты со светосильной оптикой и никаким ISO не оставляют шансов камерам с темными объективами, не смотря на большую в разы чувствительность камер с большой матрицей




а можно ткнуть пальцем... Просто лопатить пять постов лень. А судя по выводам, там разные камеры годятся для съемки ночью.

Ну и опять же речь идёт не о том ISO, которая камера может выставить, а о том, которое владелец считает рабочим. Мой старый пентакс мог ставить до 1600, но я больше 400 практически никогда не ставил, новый имеет вроде бы 28тыс, но я ограничиваюсь до 1600.
14.12.13 12:20
0 0

Добрый день.

Конечно нужно брать фотоаппарат с нормальной работой на высоком ISO. Хороший объектив к нему - дело времени. Кроме этого, пора начать съемку в RAW. Ориентироваться на стандартные алгоритмы шумоподавления (которые сравниваются на этих примерах) ... скажем так - недальновидно.

Формат RAW дает огромные возможности по устранения шумов и "вытягиванию" фотографий по сравнению с jpg. Тем более, при ночной съемке.
14.12.13 10:32
0 0

Sergy: Кроме этого, пора начать съемку в RAW.

Я вообще-то года два уже снимаю практически только в RAW, но за совет - спасибо 😉
14.12.13 10:35
0 0

Конкретно, из приведенных здесь примеров мне больше понравился Фуджи. Согласна, ISO (качество съемки на высоких ISO) - важнее. Снимаю на OLYMPUS E- P2.
14.12.13 12:09
0 0

По-моему, главное - светосильныый объектив. С ним можно и на низких значениях ISO снимать, и кстати будет еще лучше.
14.12.13 11:59
0 0

Ilya Ginzburg:
По-моему, главное - светосильныый объектив. С ним можно и на низких значениях ISO снимать, и кстати будет еще лучше.


Если у вас на одной камере рабочее ISO 400, а у другой камеры 3200, то светосильный объектив 50/1,4 для первого даст возможность снимать в более темных условиях только, если у второй камеры максимальная диафрагма 4 или меньше.
14.12.13 12:07
0 0

Ilya Ginzburg:
По-моему, главное - светосильныый объектив. С ним можно и на низких значениях ISO снимать, и кстати будет еще лучше.


Берем объектив 2,4 и 3,5 - это один шаг диафрагмы. При этом у фотоаппарата с 2,4 рабочий ISO - 400. У фотоаппарата с 3,5 рабочий ISO - 1600. Сколько шагов экспозиции? Два. Это если не говорить о том, что на полном отверстии с 2,4 не особо-то поснимаешь из-за плохой глубины резкости.
14.12.13 12:06
0 0

Можно еще экспокоррекцию делать на стоп вниз или больше. Заодно пересветы на фонарях уменьшатся. Но придется при обработке RAW тянуть кадр из теней. Еще вариант - попробовать режим ночной съемки у Sony NEX. Там хитрый алгоритм объединения нескольких недодержанных кадров. Шумы реально уменьшаются. Но съемка только в жипег.
14.12.13 11:53
0 0

aroschin: Можно еще экспокоррекцию делать на стоп вниз или больше. Заодно пересветы на фонарях уменьшатся. Но придется при обработке RAW тянуть кадр из теней. Еще вариант - попробовать режим ночной съемки у Sony NEX. Там хитрый алгоритм объединения нескольких недодержанных кадров. Шумы реально уменьшаются. Но съемка только в жипег.

У меня нет Sony NEX, мне они не нравятся. Такой же режим есть у Canon, только склеивает он 4 кадра.
14.12.13 12:03
0 0

Кстати, правильный монопод, в отличие от любого, сколь угодно правильного и хорошеего штатива,- как раз та вещь, которую можно брать и "на всякий случай"....
14.12.13 11:16
0 0

Camel1000: Кстати, правильный монопод, в отличие от любого, сколь угодно правильного и хорошеего штатива,- как раз та вещь, которую можно брать и "на всякий случай"....

Это да, согласен.
14.12.13 12:02
0 0

Очень многие фирмы (а уж Кенон и Никон точно) проводят предобработку рава, и шумодавную в числе, по-разному в зависимости от того изо, на котором сделан снимок. Все это, разумеется, никакого отношения не имеет к настройкам шумодава для джпег в самом фотоаппарате, проприетарно, по-разному работает в разных условиях, и вообще, вопрос надо ставить так: при сравнении изо версус светосил принципиально важно, чей фото.
14.12.13 11:14
0 0

Alex Exler: Насколько я знаю, это не совсем так.



Sharamoff: это не совсем так... к сожалению, компании-производители фотоаппаратов балуются предобработкой raw и шумоподавлением в частности.



Camel1000: Очень многие фирмы (а уж Кенон и Никон точно) проводят предобработку рава, и шумодавную в числе, по-разному в зависимости от того изо, на котором сделан снимок



По официальной информации, RAW - ничто иное, как "отпечаток матрицы" без какой-бы то ни было обработки электроникой/мозгами фотоаппарата. Помимо этого, в него сохраняются:

а) установки, с которыми сделан снимок (насыщенность, баланс белого, резкость, шумодав и тп)

б) превью - небольшой отпечаток "сырых" данных с матрицы в JPG формате - для быстрого просмотра.

Все это подразумевает обработку в RAW-процессоре, который может взять (а может и полностью игнорировать) установки, записанные в RAW при съемке. Поэтому "шумодав работает в RAW" до сегодняшнего дня - не более чем информация о конспиролигических заговорах в Кремлевском дворце: все они них знают, но никто толком ничего не видел.

Если уж шумодав проводит пред-обработку RAW, тогда почему не происходит шарпенинг, коррекция цветов и тп ?

PS: Чтобы убедиться в этом, сделайте два снимка в RAW с большим ISO: с выключенным шумодавом и включенным "на полную катушку" и сравните. После чего откройте в RAW-процессоре с установкой "Camera Raw Default" и посмотрите на разницу - все вопросы исчезнут сами собой.




14.12.13 11:30
0 0

Алекс, сорри, если говорю уже известное...

Есть набор из трех параметров влияющих на яркость картинки: выдержка/диафрагма/исо. Их ряд подобран так, чтобы для сохранения общей яркости изменение одного на ступень, требовало изменения другого на ступень (или двух остальных на полступени) в противоположном направлении.

С другой стороны, у каждой матрицы есть свой уровень рабочих ISO. Таким образом недостаток в рабочем ИСО можно компенсировать более светлым объективом. Т.е. если матрица А хорошо работает до 1600, а матрица Б до 400, то объектив Б должен быть светлее на две ступени, чем А. (я считаю для простоты выдержку одинаковой, хотя возможно у более легкой камеры или с лучшим стабилизатором, её можно увеличить и тем самым компенсировать меньшее ИСО)

При этом я сознательно не касаюсь вопроса глубины резкости и художественного замысла. 😉 Но, ИМХО, без штатива или хотя бы монопода обойтись ночью (вечером можно без него) очень трудно.

Ну и отвечая на вопрос, если известна рабочая ИСО, а рабочая выдержка является одинаковой - то лучше брать тот, у которого пара "рабочее ИСО"/диафрагма - обеспечивает максимум освещенности
14.12.13 10:53
0 0

Mogol : Да, логично, спасибо 😉
14.12.13 11:08
0 0

И не забываем, что любой шумодав мылит картинку.
14.12.13 10:53
0 0

Вобще для ночной съемки нужен не объектив, а штатив. 😄
14.12.13 10:43
0 0

freebsd_: Вобще для ночной съемки нужен не объектив, а штат

Не. Для ночной съемки нужен фургончик, с осветительной аппаратурой, генартром и парой техников....

Вот идет Алекс по ночному городу, тихшина, кошка тока мяукает возле мусорного бака. Тут бац - интересное архитектурное решение. Алекс тянется к кофру...В это время из фургончика, до этого тихонько катившегося за его спиной, выскакивает бригада осветителей, вспыхивают прожекторы, взревывает дизель-генератор - стена света на окна дома - СТОП! Снято! Алекс довольно ухмыляясь рассматривает снимок на экранчике фотика и тихонько бормочет - ну вот, никаких шумов...А то дырка...RAW.... И дальше неспешно идет по улице, а за ним катится фургочник...Только заспаннные и ничего непонимающие люди в окнах провожают удивленными взглядами эту картину....
14.12.13 10:52
0 0

freebsd_:
Вобще для ночной съемки нужен не объектив, а штатив.


Я пробовал снимать со штатива без объектива. Как-то не очень получилось 😉
14.12.13 10:45
0 0

Добавлю к первому посту - светосильный объектив при максимальной дырке из-за маленькой грип применить можно только в достаточно специфических случаях и в большинстве не годится для стрит-панорам-репортаж. Так что однозначно за аппарат с высокими рабочими исо.
14.12.13 10:37
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6