Что нужно знать о гриппе

Очень полезная статья профессионального врача о гриппе и связанных с этим заболеванием заблуждениями.

21.02.2015 18:02
Комментарии 58

Khul: а каков принцип действия всей фитотерапии? Медицина ещё не настолько точная наука. Хорошо, что научный метод не требует объяснения, достаточно воспроизводимого эксперимента.
В нашей семье мы лечились Инфлюцидом более 10 раз. Первый раз лечили неговорящего ребёнка сильно сомневаясь в эффективности. Шанс, что аффект плацебо в этом случае вылечил грип за сутки минимален.
24.02.15 17:20
0 0

tivv: Khul: а каков принцип действия всей фитотерапии?

Ровно такой же, как и у приема обычнах препаратов. Странно, что нужно объяснять такие простые и очевидные вещи. В растениях содержатся те или иные химические элементы обладающие медикоментозными свойствами. По сути в основе любого медицинского препарата лежит вполне конретное химическое соединение, которое и указано в качестве действующего вещества.

Ну а далее надо понимать несколько деталей. В растениях данные вещества не содержаться в чистом виде - в задачу растения не входит быть лекарством для хомо-сапиенса. Зачастую растение по мимо полезных компонентов содержит еще массу не нужных или даже откровенно ядовитых. Вот напрмир обычный сельдерей, такой полезный, полезный, содержит некое количество канцерогенов, которые наш огранизм вынужден нейтрализовывать при его употреблении. Далее, действующее вещество в природном виде может быть недостаточно эффективным в связи, например, слабой концентрацией. В хим. препаратах в этом случае оно комбинируется с различными элементами усиливающими эффект (как по степени воздействия, так и по длительности).

Т.е. по сути и в фитотерапии и в обычных хим. препаратах используется неких химический элемент, который в одном случае потребляется напрямую из растений, а во втором из препаратов. Препараты, как правило, заничтельно более эффективны в силу описанных выше причин. Но так же надо признавать, что бывают некие уникальные биологические соедниения, которые не могут синтезировать и крайне сложно выделить.

В случае же инфлюцина мы имеет фитотерапию в гомеопатических дозах. Что лично для меня звучит, как надувательство в квадрате. Аргумент же - "а мне помогает" я упоминал в самом начале. Это не аргумент вообще. Мне вот молоко+мед+вискарь помогает. Что теперь, будем всех лечить по моему средству? Причем я уверен, что если из рецепта исключить любые два компонента, то результат не изменится.

PS> Грип же за сутки не лечится ничем и никак. Просто следует учитывать, что зачастую яркие симптомы проявляются уже на финальной стадии протекания болезни. Т.е. ты можешь болеть уже неделю, а высокая температура и прочие радости накроют тебя только в самом конце и действительно могут продолжатся всего день. Хороший иммунитет он первичен все же.










25.02.15 15:58
0 0

Ну, если вы "доказательной медициной" считаете только пересечение FDA и российской базы, то это крайне странный метод отбораипо двум причинам:
1) В пересечении будут только транснациональные препараты, ничего местного. В т.ч. полагаю отсеятся все современные европейские наработки
2) местная штатовская медицина вообще довольно химическая, с лечением травами проблема. Это никак не отрицает эффективности такого лечения
24.02.15 17:12
0 0

У меня видео не открывается, но поделюсь своим опытом.

1. Грипп не лечиться НИЧЕМ. ТОчка!!!

2. Человеческий организм достаточно сильная холическая система и ей достаточно только не мешать, а лишь помочь. Помощь заключается в очень простом и обильном питье, чем больше, тем лучше и отдыхом,(в т.ч. от пищи, тем более тяжелой для печени.

3. Температуру(до 40,2) ни в коем случае не сбивать(вырабатывается интерферон), если нет противопоказаний (судороги и пр.). Прям сейчас выздоравливаем с сыном. У него температура поднималась до 40,2, у меня чуть меньше. Обычно после 40,2, она сама снижается, естественным образом.

4. Отлежаться даже после улучшения температуры и отсутствие симптомов болени, еще неделю.

5. Единственная особенность - переломный момент улучшения должен наступить в первые 5 дней, если нет, то обращайтесь к врачам. Могут быть свои нюансы конкретных особенностей штаммов, организма, экологии, доп.заболеваний и т.д. Ничего особенного они то делать не будут, но проследят, чтоб не умер человек от переинтоксикации, обезвоживания и т.д.

Были случаи, когда мне помогала гомеопатия (профессиональная, а не всякие афлубины), но тут как повезет. А вот приемы традиционных средств фармакологии - как в случае с моими родственниками, так и лично со мной, продолжали лечение или столько же или гораздо больше. Только дополнительно травилась печень, почки, кишечник и имунная система, тратились финансы.

Здоровья Вам!
23.02.15 21:58
0 0

Вот прямая ссылка на оф. базу мед. препаратов РФ: grls.rosminzdrav.ru
23.02.15 18:08
0 0

Hedge-ge-Hog:
Откуда информация? Вот то, что вижу я.
Инфлюцид: Регистрационный номер: П N 013519/02 от 25.11.2005
Виды действия и показания к применению
Применяется для профилактики и лечения гриппа и других острых респираторных вирусных инфекций.
Описание исследования: www.rmj.ru
23.02.15 18:06
0 0

tivv : Давайте я вам на арбидол таких исследований накидаю. Уровень доказанности тоже много значит.
23.02.15 19:50
0 0

[QUOTE]tivv: Описание исследования: ]www.rmj.ru
Это не исследование, а красивое запудривание мозгов. Сначала набор сухих фактов о базовых принципах работы тех или иных защитных механизмов, а дальше собственно само исследование, которое по сути сводилось к следующему - "Мы тут потестили чуть-чуть и нас все устроило". По факту о принципе действия самого препарата нету ни слова. Только о том, какой он эффективный.  Т.е. вся красивая первая часть никим боком не соотносится непосредственно к препарату.

Про методологию исследования, тоже информация крайне куцая. Вобщем типичная псвдонаучная статейка. Особенно в ней доставляет список литературы. Антигомотоскическая медицина это внушает.

По факту же у нас есть препарат в составе которого как минимум три откровенно ядовитых компонента (к счастью в гомеопатических дозах) и высосанное из пальца исследование.

PS> А фосфором вроде еще в 19-м веке перестали лечить людей.




24.02.15 13:39
0 0

С точки зрения доказательной медицины против гриппа есть только 2 противовирусных препарата, зарегистрированных в России: занамивир и озельтамивир (Тамифлю и Реленза). Парацетамол - жаропонижающее, при высокой температуре поможет чувствовать себя лучше, но быстрее не выздоровеете. Ну и пить побольше. Ничего другого эффективного пока не придумали. Эффективность всего остального как минимум не доказана, как максимум - доказана неэффективность.

С точки зрения фармкомпаний и обывателей - лечитесь чем хотите, если считаете нужным, поднимаете экономику.




23.02.15 10:04
0 0

Такое ощущение, что никто не знает, как проводятся исследования, что такое пабмед...
22.02.15 16:59
0 0

Желудочный грипп это вообще из другой области. Мойте руки перед едой и не заболеете. 😉
22.02.15 10:53
0 0

Меня 2 раза на Ближнем Востоке сбивал с ног какой-то странный местный вирус. Один раз в Израиле, другой в Египте. Ни с того ни с сего высокая температура, и так плохо, что даже с кровати не встать и уже не понимаешь, на каком свете. Израильские друзья сказали, мол это ерунда, местное, мы все этим болеем: купи 3 литра обычного тоника и сразу всё выпей и через день поправишься. Ну так и было в обоих случаях, хотя в Египте я тоник не пил. Внезапно свалился, внезапно прошло.
22.02.15 03:33
0 0

Но 2-3 дня ..."друхиьб с белым другом готовьтесь", в этот момент по возможности постоянно "ЗАСТАВЛЯТЬ" организм хотеть пить. Приналичии воды в больших количествах в принципе не так страшен как малюют. Но о что не понравится, особенно первые 2-3 дня.... доставит не по детски.
22.02.15 02:33
0 0

Олбанский Лефф: Но 2-3 дня ..."друхиьб с белым другом готовьтесь", в этот момент по возможности постоянно "ЗАСТАВЛЯТЬ" организм хотеть пить. Приналичии воды в больших количествах в принципе не так страшен как малюют. Но о что не понравится, особенно первые 2-3 дня.... доставит не по детски.

Вы и правда Олбански Лев. Ни фига не понял 😄
22.02.15 08:45
0 0

Hummer,

Если Вы почитаете его более ранние тексты о гриппе, он практически неизменно говорит, что помочь могут только Реленза и Тамифлю, которые присутствуют в рекомендациях FDA. Это не фуфло, но и недешёвое удовольствие. Да и большого смысла на самом деле нет: контроль за симптомами с приёмом соответствующих препаратов решает проблему.
22.02.15 01:49
0 0

breeder: Hummer,

Если Вы почитаете его более ранние тексты о гриппе, он практически неизменно говорит, что помочь могут только Реленза и Тамифлю, которые присутствуют в рекомендациях FDA. Это не фуфло, но и недешёвое удовольствие. Да и большого смысла на самом деле нет: контроль за симптомами с приёмом соответствующих препаратов решает проблему.

ru.wikipedia.org

Статья скоррекирована, убрано несколько абзацев. Найти их через Гугл скорее всего не представит большого труда. там и механизм лечения описан. А компот из яблок ОЧЕНЬ рекомендую. Действительно помогает, действительно снимает температуру, рвоту и дифтерию. Наибольшую угрозу данный штам представляет обезвоживанием организма с одновременным не желанием пить. Испытал на своей шкуре. до этого переболеле дочь. Можете ржать, но яблочный компот эффективен. Пить будешь.
22.02.15 02:30
0 0

5 конкретных лекарств которые FDA рекомендует от гриппа. www.fda.gov

а дядечка пишет, что всё фуфло, закливанье рулит? 😄
впрочем насчет прививок FDA его поддерживает

американский правительственный сайт про лечение и профилактику гриппа www.flu.gov
22.02.15 01:16
0 0

Иногда Википедию юзнуть не вредно. Может серьёзно помочь.
22.02.15 01:10
0 0

Небольшой совет от имярека который переболел желудочным штамом гриппа... ПЕЙТЕ, ...нет, не то что подумали. По возможности яблочный компот. Варится просто, несколько долек сухофрукта на крупную кастрюлю воды. Просто, эффективно, помогает, рвоту. дифтерию и температуру снимает достаточно быстро. При желудочном грипе (можно юзнуть Вику), как ни странно помогает тупой яблочный компот. Сок не помогает, компот помогает, а если он ещё и не из сухофруктов а просто из яблок... то наверное ...минимум медикаментов. Переболела дочка. испытал кайф на себе... уф.... Вмика правильно советует. Но на штам 2015 пока не нарывался, но в городе уже обсуждают.
22.02.15 01:08
0 0

У меня на случай простуды обычно такие действия: пить побольше жидкостей (лучше тёплых/горячих), есть пищу поострее и с чесноком. Например, супчик куриный с добавлением соуса табаско - хорошо "разгоняет" кровь, то есть усиливает защитные действия организма (ускоряет) 😄 . Если температура больше 38-ми - таблетка парацетамола. Также витамина С побольше (500-1000 мг один-два раза в день). И да, если температура выше 38-ми - вызываю врача, то есть ещё и плюс его рекомендации (как правило, если что-то прописывает дополнительное, то это курс антибиотиков).

Отмечу, что лет 7 уже я принимаю достаточно много лекарств (включая преднизолон) в обычном режиме (васкулит), но описанное в первом абзаце использовалось и до того и хорошо помогало. Ещё: раньше пробовал разные колдрексы, терафлю и т.д. для снижения температуры, но после одного гриппозного эпизода использую только сам парацетамол: те средства, по сути, парацетамол (чуть-чуть) с добавками, однако при температуре 40 с гаком две чашки терафлю и колдрекса сбили температуру на полградуса, а одна таблетка парацетамола - на 3 (до 37 с небольшим гаком). Ощущения, конечно, были те ещё от резкого сброса температуры 😄, однако всё равно стало намного лучше.

Арбидол также, помнится, пробовал принимать (один врач даже рекомендовал). Эффекта - ноль. Кстати, по поводу "антигриппозных" препаратов: как уже писали, в США оно продаётся просто потому, что не наносит доказанного вреда организму. И, если не ошибаюсь, на упаковке таких товаров обычно мелким шрифтом указано насчёт "не является лекарственным средством" 😄.

P.S. Конечно, эффект плацебо тоже вещь интересная, но тут уже каждый сам решает, сколько он готов потратить в надежде на него 😄. Бывает, что чем больше потратишь - тем эффективнее просто за счёт того, что убедил себя, мол, такое дорогое - значит поможет очень хорошо 😄. Эмоциональный настрой достаточно сильно влияет на возникновение и течение болезни, по личному опыту знаю.
22.02.15 00:04
0 0

Сантьяга: эффект плацебо тоже вещь интересная, но тут уже каждый сам решает, сколько он готов потратить в надежде на него . Бывает, что чем больше потратишь - тем эффективнее просто за счёт того, что убедил себя, мол, такое дорогое - значит поможет очень хорошо

Верно! Об этом же и (Борис Цацулин)
24.02.15 16:57
0 0

Мне Виферон помогает, если начинаю использовать при первых симптомах, то не заболеваю.
21.02.15 23:26
0 0

Ну, если сравнивать, то не с ядами, а с чем-то полезным 😄 1МЕ Витамина А, например, это 0.3 мкг или 0.0003 мг ru.wikipedia.org
21.02.15 22:49
0 0

"1МЕ Витамина А, например, это 0.3 мкг или 0.0003 мг"
При этом суточная норма витамина А - 0.6-0.9 мг.

А в Афлубине на 100 мл, по сути, водки - 0.1 мл "активного" травяного экстракта. (Про остальные составляющие и говорить нечего).
Дневная доза Афлубина - 1.5 мл (3 по 10 капель, 20 капель на мл)

Получается около 1.5 миллиграмма экстракта в день. Это уже не гомеопатия :о). Наверно даже на вкус чувствуется.
22.02.15 00:29
0 0

Я сказал, профессиональное мнение.

От доктора ждете аргументов? Смешно. Просто выполняйте его указания. А то, не дай бог, конечно, и на операционном столе будете ждать аргументов... 😉




21.02.15 22:27
0 0

lokky: Я сказал, профессиональное мнение.

От доктора ждете аргументов? Смешно. Просто выполняйте его указания. А то, не дай бог, конечно, и на операционном столе будете ждать аргументов...






Спасибо, но я предпочту совет как-минимум нескольких докторов, желательно с хорошими рекоммендациями известных мне людей либо приличным рейтингом.

Так, например, моя знакомая, очень хороший терапевт, будучи "за" обычные прививки к противовирусным прививкам относится с большим скепсисом и делать их не рекомендует.
21.02.15 22:52
0 0

lokky: От доктора ждете аргументов? Смешно. Просто выполняйте его указания. А то, не дай бог, конечно, и на операционном столе будете ждать аргументов...

Самое поганое, что 200 лет назад многие болезни лечили "кровопусканием". И все верили докторам.

Фиг знает, что будут писать о медицине 21-го века, в веке 23-м.(((
21.02.15 23:02
0 0

Может и умнейший (кто сказал?) но статья без аргументов воспринимается плохо.
21.02.15 22:19
0 0

tivv: Может и умнейший (кто сказал?) но статья без аргументов воспринимается плохо.

Аргументы на гомеопатов не работают. Им "помогает" и все тут. Дальше любые аргументы игнорируются.
22.02.15 10:50
0 0

Этот парень, botalex, умнейший доктор. Не пишите всякую чушь, просто слушайте и делайте. 😄
21.02.15 22:15
0 0

Ну, D1 это судя по всему чистая настойка, D2 - разведение в 10 раз, D3 - в 100 раз. Это никак не "следовые разведения", скорее капли на чашку.
21.02.15 22:01
0 0

D1 - один к десяти, D2 - один к ста и так далее.
Т.е. "Aconitum D3 25 мг" - это 0.025 мг "активного" вещества.
Для сравнения - смертельная доза цианистого калия - порядка 100 мг.
21.02.15 22:14
0 0

Грипп? Какой такой грипп?

Что-то мы давно перестали им болеть...
21.02.15 21:57
0 0

Могу ошибаться, но , насколько мне известно, противовирусных препаратов вообще нет. С вирусами "борется" иммунная система человека. Насколько хороши препараты, поддерживающие иммунную систему человека - хз.


21.02.15 21:35
0 0

Мне Афлубин помогает. Это гомеопатический препарат. И парацетамол с аспирином. Хотя они больше для снятия симтомов. Мне кажется, что не стали бы на Западе продавать эти препараты как антигриппозные, если бы это было фуфло. На Афлубине черным по белому - для лечения и профилактики простуды и гриппа. Кстати, состав близкий к инфлюциду упомянутому предыдущим оратором.
21.02.15 21:16
0 0

hummer: Мне Афлубин помогает. Это гомеопатический препарат.

Афлубин

Состав и форма выпуска:Капли гомеопатические 100 мл

горечавка желтая (Gentiana) D1 1 мл

аконит аптечный (Aconitum) D6 10 мл

бриония двудомная (Bryonia) D6 10 мл

железа фосфат (Ferrum phosphoricum) D12 10 мл

молочная кислота (Acidum sarcolacticum) D12 10 мл

спирт этиловый 43% (по весу) — 59 мл

Что такое "капли гомеопатические"? От всех болезней?
21.02.15 21:47
0 0

hummer: Мне кажется, что не стали бы на Западе продавать эти препараты как антигриппозные, если бы это было фуфло.

Продавать их разрешено (конечно, не как лекарство), потому что клинические испытания подтвердили, что вреда от них нет. И правда же, какой вред от обычной воды?
21.02.15 23:21
0 0

hummer: Мне кажется, что не стали бы на Западе продавать эти препараты как антигриппозные, если бы это было фуфло.

Не стоит валить весь Запад в одну кучу. Есть США с их FDA и серьезными требованиями к доказательству эффективности, есть Великобритания, где гомеопатия не покрывается медстраховкой, но есть и Франция, где гнездится замечательная компания Буарон, лечащая сахарными шариками от всех болезней.
22.02.15 11:38
0 0

Вообще очень спорная статья.
Вначале говорится, что прививки очень часто не помогают в силу изменчивости гриппа и сразу за тем безо всяких аргументов объявляются одним из основных средств профилактики.

При этом есть достаточно еффективные препараты. Наша семья активно использует инфлюцид. Травяной немецкий препарат неизвесно почему отнесенный к гомеопатии. Травы там во вполне нормальных дозах.

По опыту если начать принимать при первых симптомах в режиме раз в час, болезнь отступает за сутки.
21.02.15 20:55
0 0

tivv: Наша семья активно использует инфлюцид. Травяной немецкий препарат неизвесно почему отнесенный к гомеопатии.

Потому что это и есть гомеопатия:

Действующие вещества: Aconitum D3 25 мг, Gelsemium D3 25 мг, Ipecacuanha D3 25 мг, Phosphorus D5 25 мг, Bryonia D2 25 мг, Eupatorium perfoliatum D1 25 мг;



Так вот, D3, D2 это и есть в какой степени разведены эти настойки (соотвенственно ири и два десятичных разведения).
21.02.15 21:51
0 0

tivv: Вообще очень спорная статья.

Вначале говорится, что прививки очень часто не помогают в силу изменчивости гриппа и сразу за тем безо всяких аргументов объявляются одним из основных средств профилактики.



При этом есть достаточно еффективные препараты. Наша семья активно использует инфлюцид. Травяной немецкий препарат неизвесно почему отнесенный к гомеопатии. Травы там во вполне нормальных дозах.



По опыту если начать принимать при первых симптомах в режиме раз в час, болезнь отступает за сутки.

http://grimnir74.livejournal.com/4403810.html
22.02.15 11:39
0 0

Я пытался выудить у этого врача, чем черевато лечение простуды на ранней стадии.

Ну при первых симптомах сразу выпить четверть таблетки Парацетомола

- и можно быть уверенным, что к завтрему не разблоеешься.

И так уже лет пять...



Он так и не ответил.
21.02.15 20:48
0 0

cooka:
Я пытался выудить у этого врача, чем черевато лечение простуды на ранней стадии.

Ну при первых симптомах сразу выпить четверть таблетки Парацетомола

- и можно быть уверенным, что к завтрему не разблоеешься.

И так уже лет пять...



Он так и не ответил.


А вы, извините, какого ответа ждали на откровенно дурацкий вопрос? Парацетамол никаким боком не лечит грипп, он просто снимает симптомы.
23.02.15 12:21
0 0

Вот не знаю, не знаю... О чем крик-то? Подавляющее число моих знакомых (то есть все за исключением единиц) давно уже не лечат гриппы и простуды. Все глушат их симптомы. При этом совершенно осознанно употребляя для этого те самые рекламируемые средства.

А как иначе-то? Если у меня текут сопли - это не повод отменять, банально, поход за колбасой в соседний магазин.
21.02.15 19:37
0 0

"Часто болеющих детей следует прививать против гриппа (а до 2 лет всех детей)"

более чем спороное утверждение о необходимости привовок против гриппа и еще более спорное утверждение о том что всех детей до 2х лет надо привививать против гриппа .

особенно с учетом того что привики делаются либо в поликлинике (ага где как раз наибольшая концентрация как больных так и патогенов в воздухе)

либо в "выделенном" помещении в здании дошкольного учереждения (ага через кабинет объемом 8-16 кубов за пару часов прогоним весь детский сад. оптом. без кварцевания и обработки [о господи о чем я... там и ламп то нет. и антисептика]

после каждой группы.
21.02.15 18:25
0 0

dimav: и еще более спорное утверждение о том что всех детей до 2х лет надо привививать против гриппа .

А читаете пятой точкой?
21.02.15 18:43
0 0

О как! Оказывается возбудителями чумы и сибирской язвы являются вирусы!
21.02.15 18:22
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям