Адрес для входа в РФ: exler.click

Что такое "не повезло"

26.10.2022 10:44  13166   Комментарии (77)

Жил в испанском городе Убеда некий Хуан Франсиско Леон Катена. В недобром 2016 году Хуан приобрел старое здание в историческом центре города и решил его отремонтировать. И каково же было его удивление, когда он взломал стену и под ней обнаружил какой-то барельеф - явно из эпохи Возрождения.

Оказалось, что за стенами дома на протяжении веков скрывался фасад госпиталя Святого Георгия, который был построен еще в XIV веке!

Также выяснилось, что работа принадлежит мастеру Андресу де Вандельвиру. Этот архитектор внес значительный вклад в развитие и обустройство городов Убеда и Баэс, поэтому фасад, обнаруженный в доме Хуана, был включен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Вот 3D-реконструкция госпиталя с фасадом.

А вот фото самого Хуана с фасадом.

Разумеется, продолжать ремонт Хуану запретили, и ему пришлось покупать другое здание в том же районе. По закону 1985 года ему полагается денежная премия, однако суд, прошедший в 2018 году, отклонил его иск на получение премии.

Хуан обжаловал решение в Высшем суде Андалусии, и тот признал его право на получение премии.

Впрочем, это все долгая история. Им нужно будет создать специальную оценочную комиссию, которая должна будет установить "справедливую цену", 50% которой по закону должны быть выплачены Хуану.

Между тем, обнаруженный фасад так и остается внутри купленного здания. Хуан предлагал городскому совету Убеды произвести реконструкцию его здания и сделать так, чтобы фасад был виден на улице, но с того момента прошло четыре года, а совет так ничего и не решил.

В общем, что такое "не повезло", как я считаю. Зачем он эти стены трогал? Побелил бы и жил себе спокойно.

Вот на испанском об этой истории в El País - "Una portada renacentista en casa y con premio".

26.10.2022 10:44
Комментарии 77

Мне рассказывали из первых рук как в "средиземноморье", когда ведется стройка, заказчик и генподрядчик просто договариваются не уведомлять о "находках", когда землю копают, тк вероятность словить приостановку или полное прекращение проекта очень высока.
27.10.22 08:58
0 1

Вот топят за старину многие. А если бы центр Москвы сохранилась в таком же виде, как в 17 или 18 веке? Ну или Париж. Понравилось бы?
26.10.22 13:53
0 2

Когда вас опять начнут пускать и выпускать, попробуйте как-то посетить города с сохранившейся средневековой застройкой. Хоть тот же Марбург, где учился Ломоносов.
27.10.22 18:59
0 0

Как сказать... На мой личный взгляд, очаровательны именно те улочки городов, где сохранилась старина, в том числе и в Москве, где сохранилась двух-четырехэтажная застройка...

Явно уж красивее, чем Новый Арбат или Комсомольский проспект.

А целиком сохранить старую застройку тоже негоже, конечно, баланс какой-то нужен. По-хорошему, для этого и нужны многочисленные комитеты по градостроительству, ЮНЕСКО итд..
26.10.22 18:29
0 3

Ну, навоз и грязь, конечно, не надо. А каменные дома -- почему нет.

В моем городе в ЮК была классная крепостная средневековая стена. В 60-х ее нахер снесли и построили круговое шоссе с бетонными панельками в известном стиле. В города, которыe не разбомбили, работает туризм, а нас никакого туризма. Только Короля Ричарда откопали под парковкой в 2012, хоть какая-то достопримечательность.
26.10.22 15:19
0 5

У нас по селам продается туева короче очень много домов, постройки 15-16 века. За смешную цену - часто дешевле новой машины. Но есть одна заковыка: такие дома признаны памятниками архитектуры. И их нельзя ни снести ни перестроить. Их можно только реставрировать. Реставрация такого дома будет стоить очень много, а удобство жизни в таком доме крайне сомнительно.
Так и стоят эти дома заброшенные и разрушаются.
26.10.22 12:57
0 3

через год-два само упадет
Эт вряд ли. Пока балки не сгниют, то не упадет. А балки из старого дуба.
27.10.22 17:44
0 1

А соседям продавать средство для борьбы с ними. В этом что-то есть!
27.10.22 17:42
0 1

Слишком плотная застройка. Можно и соседей спалить.Попробуйте сжечь такую развалину, не задев соседей.
Жучки - древоточцы?
Если будешь их разводить на продажу владельцам тех домов - не забудь про автора идеи! 😄
27.10.22 03:48
0 1

Слишком плотная застройка. Можно и соседей спалить.Попробуйте сжечь такую развалину, не задев соседей.
подвинуть несколько чрепиц в критичных местах - через год-два само упадет
26.10.22 14:11
1 4

Слишком плотная застройка. Можно и соседей спалить.
Попробуйте сжечь такую развалину, не задев соседей.
26.10.22 13:55
0 1

Фе… В Юрмале все подобное жглось нещадно. Лет двадцать- двадцать пять назад постоянно полыхало на первой линии.

Не а потом - ну сгорело, что делать-то теперь? Не пропадать же добру, придётся построить виллу современную.
26.10.22 13:33
0 5

Одни ребята в ЕС решили расширить предприятие (относительно недавно, в прошлом году если не ошибаюсь). Во время земляных работ выкопали две полутонных бомбы времен WW2. При вывозе этого добра несколько улиц эвакуировали. На сколько я знаю, в этом регионе все земляные работы исключительно после взрывотехнической экспертизы.
26.10.22 12:18
0 2

Интересно, а есть страны, где нашел чего и все твое?
26.10.22 12:07
0 0

Ну, если бы Шлиман не спер троянские сокровища, то их сейчас просто не было бы как класса.
Шлиман скупал все сокровища, которые ему приносили. Потом назвал их "троянскими", без какой-либо археологической проверки вообще.
В среде археологов Шлимана упоминать западло.
26.10.22 14:03
0 1

Ну, если бы Шлиман не спер троянские сокровища, то их сейчас просто не было бы как класса. Часть разошлась бы по частным коллекциям, а часть банально бы расплавили. А так они в музее все разом.
Там не поймешь, что он накопал, а что смастерили по его заказу. (есть такие подозрения)
Марк Твен:
...рядом — тончайшая пластинка с непереводимой надписью: «Джонс, ежели ты не хочешь, чтоб тебя выставили в три шеи из музея, делай в другой раз первобытное оружие на совесть, а то мы не смогли надуть даже этих дохлых ученых старикашек из колледжа. И еще запомни, что звери, которых ты вырезал на костяных украшениях, слишком хороши для первобытного человека, это всякому дураку видно. Директор Барнум».
26.10.22 14:00
0 4

Африка. Великобритания вывезла из Ирана, Египта всё, что не было приколочено.
Ну, если бы Шлиман не спер троянские сокровища, то их сейчас просто не было бы как класса. Часть разошлась бы по частным коллекциям, а часть банально бы расплавили. А так они в музее все разом.
Аналогичная ситуация со многими ценностями в английских и французских музеях.
26.10.22 13:02
0 8

Великобритания вывезла из Ирана, Египта всё, что не было приколочено.
То, что было приколочено, тоже отодрали и вывезли.
Справедливости ради, тогда так делали все.
Ну и, справедливости же ради, иногда только это и спасало памятники истории от полного уничтожения.
Lix
26.10.22 12:40
0 13

В Англии народ металлоискателем ищет монетки в полях. Потом на ебае продает.

А еще магнитами "сокровища" вытаскивают из каналов. На соседней улице в прошлом году перекрыли движение. Потом в газете Leicester Mercury прочитал, что деятели вытащили неразорвавшийся снаряд.

26.10.22 12:33
0 1

Африка.
Великобритания вывезла из Ирана, Египта всё, что не было приколочено.
26.10.22 12:28
1 4

Не по Хуану сомбреро, видать.
26.10.22 12:03
2 0

В интервью с Ройзманом было про Дом кузнеца Кириллова
По инициативе какого-то дурака дом признали памятником архитектуры и теперь дочь этого кузнеца не может даже ремонт сделать без разрешения местного департамента культурки.
При этом регион денег не выделяет, а за свой счет можно только через аккредитованного властями подрядчика (и десяток субподрядчиков-прокладок для отмывания насобранных пожертвованиями денег).
Трындец.
26.10.22 11:59
1 1

Как архитектор архитектору: фасад из статьи слишком ординарный по своему исполнению, таких фасадов по Европе многие тысячи.
26.10.22 13:23
0 1

игрушечка ж выйдет!
Не выйдет. Строение слишком убогое ординарное по самой архитектуре, и неважно, побелено оно, или, как в данном случае, аляповато раскрашено, а также есть рюшечки на крыше, или нет. Таких домов по мелким городкам и поселкам многие тысячи.
26.10.22 12:59
1 1

Идиоты! Так бы дом отделать ПВХ сайдингом и обнести забором из профлиста - игрушечка ж выйдет!
Есть понятие частной собственности. Есть желание - выкупи и пылинки сдувай. Ничего этакого в этом лютом угробище не вижу
26.10.22 12:20
7 2

дочь этого кузнеца не может даже ремонт сделать
Идиоты! Так бы дом отделать ПВХ сайдингом и обнести забором из профлиста - игрушечка ж выйдет!
26.10.22 12:17
3 10

Застраховать и
Да подозреваю что сразу второе - без первого. Ибо достать может не по-детски
26.10.22 12:16
0 0

Застраховать и сжечь.
26.10.22 12:05
1 5

Бесконечная проблема в Греции. Не дай бог курить землю, планировать какую-то застройку, начать процесс и выкопать какую нибудь древнюю хрень. Страшный сон для всех.
26.10.22 11:36
0 3

Чорд! Я бросил в тридцать восемь.
28.10.22 15:23
0 0

Думаю, это не только в Греции.
Да даже в городах типа Львова и Одессы ремонт зданий в старом городе это такой геморрой в плане сохранения архитектурных ценностей, что проще вообще не ремонтировать.
26.10.22 14:29
0 2

Если бросить курить до 35 лет, риски смерти от любых заболеваний снижаются до нормального уровня.
Блин, я бросил ровно в 35.
26.10.22 14:04
0 2

В Старой Риге строили офисное здание. Причём явно на месте какого- то другого здания. Наткнулись на развалины городской стены. Теперь в подвале здания эта стена за стеклом.
26.10.22 13:39
0 1

Бесконечная проблема в Греции. Не дай бог курить землю, планировать какую-то застройку, начать процесс и выкопать какую нибудь древнюю хрень. Страшный сон для всех.
Думаю, это не только в Греции.
В Таллине тоже останвливают стройки, если что-то находят. Последний случай был, при строительстве в береговой зоне нашли остатки корабля викингов. Стройку притормозили, всё изучили, корабль выкопали и только тогда разрешили продолжить.
26.10.22 12:53
0 0

Если бросить курить до 35 лет, риски смерти от любых заболеваний снижаются до нормального уровня. К такому выводу пришли американские ученые, проанализировавшие данные 550 тысяч курильщиков, людей, отказавшихся от сигарет и тех, кто никогда не курил
26.10.22 12:37
0 0

"Иногда, сигара - это просто сигара..."
И это самое безобидное из того что мне выдал Яндекс 😉
26.10.22 12:36
0 1

Так-так... А что нам Фрейд про курение рассказывал?
"Иногда, сигара - это просто сигара..."
26.10.22 12:27
0 6

Да я уже по Фрейду нашел. Но я промолчу - а то тут ТАКОЕ поднимется...
Хорошая безобидная провокация имеет право на существование. Жги!
26.10.22 12:13
0 1

Не ищи источник, это неизданные работы.
Да я уже по Фрейду нашел. Но я промолчу - а то тут ТАКОЕ поднимется...
26.10.22 12:11
0 0

"Курить вредно для организма но классно для души". Не ищи источник, это неизданные работы.
26.10.22 12:09
0 1

Эх, по Фрейду.
Так-так... А что нам Фрейд про курение рассказывал?
26.10.22 12:01
0 1

Однозначно
26.10.22 11:58
0 1

Однозначно! 🙃
Эх, по Фрейду.
26.10.22 11:55
0 1

Однозначно! 🙃
Да по-моему уж лучше курить землю чем хрень древнюю выкопать
26.10.22 11:55
0 6

Не дай бог курить землю
Однозначно! 🙃
26.10.22 11:53
1 11

Вот интересно, от этой бюрократии вообще есть какая-то практическая польза? Мы часто сетуем и справедливо на нашенских чиновников. Но чиновники в Европе, и в других местах, похоже, одиноковы. Враги здравого смысла и разума вообще.
26.10.22 11:26
4 4

Вот все эти вопросы чиновники и решают.
Согласно статье, чиновники решали совсем иные вопросы: сначала - как лишить положенных денег, потом - сколько именно положенно выдать. 6 лет прошло безрезультатно, как для соискателя, так и для памятника архитектуры - управленческая эффективность налицо.


А деньги где взять на это? И если где-то лежат деньги, которые можно потратить на выкуп вдруг обнаружившегося старинного здания, почему эти деньги там лежат, а не были потрачены на что-то общественно полезное?
Точно, только так городские бюджеты в современном мире и формируются.
26.10.22 13:39
0 0

Ну так чувак предлагает сделать ремонт, но так, чтобы старинный барельеф был виден. Причем, для всех.
От чиновников требуется разрешить и назначить куратора, который бы поисматривал, чтобы при ремонте барельеы не пострадал. Но они даже этого не могут.
26.10.22 13:14
0 4

А как должна была бы поступить идеальная бюрократия, согласно "здравого смысла и разума вообще"?
Идеальная - примерно так как описано в статье. Еще лет 5 помурыжить дело в упомянутой комиссии и передать в следующую инстанцию.
Чтобы другой Хуан сильно не раздумывал, если случайно вдруг откопает какую древность - пусть сразу замуровывает от греха до лучших бюрократических времен.
26.10.22 13:14
0 4

Или выкупить у хозяина здание с небольшой наценкой.
А деньги где взять на это? И если где-то лежат деньги, которые можно потратить на выкуп вдруг обнаружившегося старинного здания, почему эти деньги там лежат, а не были потрачены на что-то общественно полезное? Вот все эти вопросы чиновники и решают.

Поэтому в мире культуры так ценятся меценаты: им не нужно годами согласовывать каждый чих, деньги свои, захотел - потратил.
26.10.22 13:10
3 0

А как должна была бы поступить идеальная бюрократия, согласно "здравого смысла и разума вообще"? В теч. месяца выплатить Хуану сомбреро полную стоимость здания и вручить почётную грамоту?
Да. А что смущает?
26.10.22 12:51
0 1

полную стоимость здания и вручить почётную грамоту?
По канону -- "талоны на усиленное питание" 😄 (c)
26.10.22 12:41
0 2

В разумную голову приходит два варианта.
Провести экспертизу для подтвержления ценности найденного.
А затем. Или выкупить у хозяина здание с небольшой наценкой. Или позволить ему сделать там ремонт, одновременно обеспечив сохранность барельефа. Как он предлагал. Ну, или если он не захочет с этим возиться позволить продать здание тому, кто захочет и будет заботится о барельефе, одновременно показывая его людям.

А так. Вопрос не решается. Человек потратил свои деньги впустую. Барельеф фактически бесхозный. Смысл во всем этом?
26.10.22 12:04
0 11

Но чиновники в Европе, и в других местах, похоже, одиноковы.
Потому что функционал одинаков и задачи одинаковы.
Это как "Конкорд" и Ту-144. Конструктивных отличий - масса а самолёты фиг отличишь неподготовленным глазом
26.10.22 11:57
0 2

Враги здравого смысла и разума вообще.
А как должна была бы поступить идеальная бюрократия, согласно "здравого смысла и разума вообще"? В теч. месяца выплатить Хуану сомбреро полную стоимость здания и вручить почётную грамоту?
26.10.22 11:32
3 1

Чё-т вспомнил, на форумхаусе была ветка. Человек начал осваивать свой свежеприобретённый участок и обнаружил захоронения времён Великой Отечественной. Он не побежал сразу к властям, а разумно создал обсуждение где обратился к all с вопросом "Что делать?" и кто виноват. Советы были разные, от пойти и сдаться государству, до продажи участка. Но в основном люди советовали осторожно, но с уважением перезахоронить тела в дальнем уголке участка и не брать в голову, "что мертво умереть не может".
26.10.22 11:25
0 3

Испанским не владею, поэтому не совсем понятно. Что значит «премия»? Дом остаётся в его владении или его хотят выкупить? Премия за что? Как нашедшему клад? Или компенсация, что он в этом доме не может жить?
Sbr
26.10.22 11:22
0 1

Видимо, как с кладом - клад забирается, а выплачивается частичная компенсация его стоимости...
26.10.22 12:18
0 0

Переведено с помощью To Google Translate:
Высокий суд Андалусии прямо признает право на денежный приз за Хуаном Франсиско Леоном Катеной и призывает правительство Андалусии инициировать процедуру его выплаты. В настоящее время приговор требует создания соответствующей оценочной комиссии в составе двух представителей Администрации и одного из истцов, которые будут отвечать за оценку приза. В частности, в постановлении используются две статьи Закона об обязательной экспроприации и устанавливается, что истцу в качестве приза выплачивается «50% справедливой цены, установленной указанной комиссией в отношении части покрытия, находящейся в собственности его имущества». и 25% по отношению к той части, которая находится в следующем доме под номером 12». Он также будет иметь право на приз в тех же пропорциях, что и все, что будет обнаружено в результате этой находки. «Я не знаю, сколько денег я получу, но главное, чтобы соблюдался Закон и уважалось мое право на получение премии за открытие», — говорит Хуан Франсиско.
26.10.22 11:36
0 0

В "Смешариках" есть эпизод с тем же сюжетом. На огороде у несчастного медведя нашли бесценные руины.
- Ребяты, вы это, вытаскивайте чо нужно и обратно всё закапывайте, мне ж сеять надо.
- Дружище! Это нельзя перетаскивать. Музей будет прямо здесь!
- Точно! А в домике Копатыча сделаем гардероб.
- Будем тапочки выдавать!
- И билетики. Для иностранных туристов вход платный!
26.10.22 11:19
0 19

В Греции, если покупаешь землю под строительство, самый большой ужас - найти там черепок какой-нибудь. То есть, тут в принципе вся земля должна проходить проверку у археологов, но даже если вердикт археологов "можно строить" уже есть, но при стройке что-то будет найдено - все затормаживается на годы. И ты сидишь и ждешь, пока они не признают, что эта находка не очень то и важная. Ну или наоборот - как повезет.
Nat
26.10.22 11:16
0 1

думаю, ниже метров трехста вряд-ли найдётся черепок, даже в Риме.
26.10.22 20:24
0 0

В Риме такая же вечная проблема у метростроя. Прокладка каждой новой станции становится эпопеей, в ходе которой находят какие-то древности, заставляют менять направление бурения, потом снова натыкаются на древности, и так без конца и края.
26.10.22 13:24
0 0

ему пршлось покупать другое здание
Всегда так делаю.
26.10.22 11:07
1 13

Всегда так делаю.
У богатых жизнь другая...
26.10.22 11:09
0 2

Нашёл клад, теперь кругом должен.

Мы ещё удивлялись, почему Перельман миллиона не захотел взять. Потому что умный, вот почему.
26.10.22 11:02
1 9

Окупасы быстренько это здание уконтропупят.
26.10.22 10:55
3 4

Мораль: нашел что-то при ремонте за стенкой, или перепрячь, или зашей гипсокартоном, здоровее будешь.
26.10.22 10:47
0 7

Стоило только помянуть Торквемаду 🙄
27.10.22 18:51
0 1

"Зачем он эти стены трогал? Побелил бы и жил себе спокойно."
(с)А.Экслер

"Раз уж речь зашла о дубовых лестницах, я не могу не вспомнить великолепную лестницу резного дуба в одном из кингстонских домов. Дом этот стоит на рыночной площади, и там теперь помещается лавка, но некогда он служил, очевидно, резиденцией какого-то вельможи. Мой приятель, живущий в Кингстоне, зашел однажды в эту лавку, чтобы купить шляпу; потом он по рассеянности сунул руку в карман и неожиданно для самого себя расплатился наличными.
Лавочник (а он хорошо знал моего приятеля) в первый момент, естественно, остолбенел; однако он сразу же овладел собой и, понимая, что подобный образ действий покупателя заслуживает поощрения, спросил нашего героя, не хочет ли он взглянуть на старинную резьбу по дереву. Мой приятель сказал, что с удовольствием посмотрит, и владелец лавки провел его через торговое помещение к лестнице. Ее балясины и перила были чудом искусства, а вдоль всей лестницы шла резная дубовая панель, которой мог бы позавидовать любой дворец.
Лестница привела их в большую светлую гостиную, оклеенную веселенькими голубыми обоями, которые выглядели здесь несколько странно. В этой комнате не было ничего примечательного, и мой, друг недоумевал, зачем его туда привели. Хозяин постучал по стене; послышался глухой деревянный звук.
«Дуб, – пояснил хозяин, – сплошной резной дуб! От пола до самого потолка точь-в-точь такая же резьба, как на лестнице».
«Бессмертные боги! – возопил мой приятель, – неужто вы залепили дубовую резьбу голубыми обоями?»
«Вот именно, – услышал он в ответ, – и обошлось это мне недешево. Пришлось сначала обшить стены досками. Зато теперь комната стала уютной. Раньше здесь было довольно мрачно».
Должен сказать, что я далек от того, чтобы безоговорочно осуждать вышеуказанного лавочника (надеюсь, что это принесет ему некоторое облегчение). С его точки зрения, то есть с точки зрения не фанатика-антиквара, а среднего обывателя, желающего по возможности наслаждаться жизнью, такой образ действий был вполне разумным. Очень приятно полюбоваться на дубовую резьбу, в высшей степени лестно обладать образчиком дубовой резьбы, но постоянно жить в окружении дубовой резьбы невыносимо: это действует угнетающе, – конечно, если вы не одержимы маниакальной страстью к резному дубу. Ведь это все равно что жить в церкви."
(с)Д.К.Джером
27.10.22 03:35
0 1

Подрядчика тоже в стену зашить.
Сперва вскрыть, потом зашить.
26.10.22 14:50
0 0

обосновался в старой радиорубке времен Второй мировой войны
И правильно! Неча всяким оккупасам занимать пустующие здания! Вы что, хотите, чтобы было как в Испании? 😄
26.10.22 13:05
1 7

Подрядчика тоже в стену зашить.
Торквемада, перелогинтесь.
26.10.22 12:51
0 3

предыдущие владельцы так и делали, а лошара-Хуан облажался
26.10.22 12:34
0 2

Подрядчика тоже в стену зашить.
26.10.22 12:31
0 9

или зашей гипсокартоном
вот да. Я бы так сделал. Но если подрядчик был, то мало ли кому сболтнет.
26.10.22 12:15
0 2

Разумеется, продолжать ремонт Хуану запретили,
с того момента прошло четыре года, а совет так ничего и не решил.
На этом полномочия совета все))
Напомнило:
81-летнего итальянца Мауро Моранди выгнали с необитаемого острова, где он прожил более 30 лет. Все из-за того, что мужчина сделал нелегальный ремонт в заброшенном здании.

Мужчина нашел остров, когда путешествовал по морю вместе со своими друзьями. Мауро познакомился со смотрителем и обосновался в старой радиорубке времен Второй мировой войны. Он сделал там нелегальный ремонт, что отчасти и послужило причиной его изгнания.

Несколько лет назад компания, владевшая островом, обанкротилась и он перешел в собственность государства. Моранди тут же предупредили о необходимости выселения, несмотря на то, что мужчина многие годы занимался сохранением экосистемы Буделли и проводил экскурсии для туристов. В 2013 году остров хотел приобрести новозеландский бизнесмен Майкл Харте (он же планировал спасти Мауро), но правительство ему не позволило.

Итальянцы с решением государства не согласны. В защиту Мауро Моранди собрали более 70 000 подписей.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6