Что-то не то с этой Европой!

Министр образования и науки Эстонии Майлис Репс (Центристская партия) подала прошение об отставке со своего поста после публикации фактов незаконного использования служебного автомобиля в личных целях. Об этом она сообщила в социальной сети Facebook.

В среду издание Õhtuleht предоставило фотодоказательства того, что шофер министерства на автомобиле ведомства регулярно развозит детей Репс по школам и кружкам по интересам. После выхода материала главе минобра пришлось объясниться перед общественностью и СМИ. (Отсюда.)

И тут же еще более шокирующая новость!

В Латвии министр охраны среды и регионального развития Юрис Пуце принял решение уйти в отставку. Об этом говорится в заявлении чиновника, сообщает LSM.lv.
Ранее стало известно, что глава Министерства охраны среды незаконно использовал пропуск на парковку у Рижской думы, выданный ему депутатом Марисом Мичеревскисом, и бесплатно оставлял там свой автомобиль. (Отсюда.)

Представляю, как над такими новостями ржут российские министры, которые по странному стечению обстоятельств все миллионеры или миллиардеры. Ну, просто талантливые такие.

P.S. Ну, впрочем, по поводу министра образования и науки из Эстонии - не все так просто, цитирую комментарий знакомого, живущего в Эстонии:

Ты бы знал, с каким скрежетом Репс уходила. Сначала заявила, что всё нормально и пусть все от неё отстанут. Несколько дней активных скандалов и новых подробностей, причём выяснилось, что кроме регулярного использования шофёра и министерской машины не по делу у неё ещё было две советницы на полную ставку, которые фактически занимались её семейными делами. Репс и вся её коалиция активно отбивалась, что мол "как зловредные журналисты посмели вообще поднять руку на "яжемать" и несовершеннолетних детей!". (При том что журналисты не сообщали о детях ничего кроме того, что дети существуют - замыливали фотки машины в процессе и т.д. - а у самой Репс её семейная фотография с детьми выложена баннером на официальном фейсбуке.)

Причём это ещё и стопроцентно прецедентный момент - в 2005-м году был вынужден уйти в отставку начальник полиции, за то что отправил служебного шофёра с машиной за родителями на острова, привезти их из санатория. То есть тут вопрос этичности конкретного действия давно решён.

При этом Репс - отнюдь не самый худший министр в нынешнем правительстве. Она ушла за достаточно мелкое злоупотребление, а вопиюще некомпетентные и активно действующие против интересов Эстонии министры из нацистской партии в коалиции прекрасно себе сидят. Вон, назначили только что министром окружающей среды мужика, который не верит в глобальное потепление.

Комментарии 187

Странно всё это с коррупцией в демократических странах.
С одной стороны вот такие истории, когда чиновник позвонил домой с рабочего телефона и уходит в отставку. А с другой истории, как бывший вице-президент Эл Гор за 12 лет бескорыстной борьбы с потеплением зарабатывает 300 млн долларов, причём самый большой транш приходит от явно фальшивой сделки с телекомпанией, принадлежащей петрократическому режиму.
Прямо как в пословице "меньше миллиона не воруй, а то посадят".
24.11.20 18:11
0 0

К комментарию жителя Эстонии добавлю окончание истории. Репс, когда стала министром, оставила место а парламенте (нельзя две должности), а сейчас вернулась туда. А вот заменявший её Денис Коробейник лишился места в парламенте и в моих глазах является единственной пострадавшей стороной во всей истории.
24.11.20 12:13
0 0

А я в своем сопливом детстве думал, что учителя другие и в туалет не ходят. О чем это я? Если мама едет на служебной машине на работу, почему по дороге не отвезти детей в школу? Где здесь нарушение? Другой вопрос, если за ней не закреплён определённый автомобиль с шофёром и каждый раз по вызову подают любой свободный, здесь уже что-то можно притянуть.
23.11.20 10:13
2 0

Во-первых, водитель больше возил детей Репс, чем саму Репс, т.е. ни о каких завозах по дороге на работу и речи не шло. Во-вторых, водитель был оформлен даже не как водитель, а как чиновник с широким кругом обязанностей (и соответствующей зарплатой), вместо исполнения которых он выполнял роль прислуги у Репс. В-третьих, кроме водителя, в министерство было оформлено как минимум еще два человека, которые выполняли частные поручения Репс (т.е. тоже работали личной прислугой), что никак не согласовывалось с теми служебными обязанностями, за которые они должны были получать зарплату в министерстве.
23.11.20 17:54
0 2

Какие они слабохарактерные и нежные, не быть им губернаторами Хабаровской области или президентами белоруссии.
23.11.20 07:14
0 0

Я бы не сказал, что Репс так уж отбивалась. А речи про глобальное потепление, вызванное деятельностью человека - явное вредительство зеленых с целью увеличить дивиденты. У нас эти зеленые прошли на выборах единственный раз и так искали спонсоров, что теперь им никто не верит.
22.11.20 17:11
1 1

В Литве на пост министра юстиции только что выдвинули 32 летнюю мадам с дипломом бакалавра и опытом работы ассистентом адвоката. В ответ на негодующие комментарии в прессе, она заявила, что была не просто обычной помощницей, а у неё были более широкие обязанности. Вот так и делают карьеру эти молодые министры, их выдвигают (продвигают). И выковырить их оттуда не так просто: скандал+Общ.резонанс. Они "уходят" лишь если вредят рейтингу своей партии.
22.11.20 14:38
1 1

>> она заявила, что была не просто обычной помощницей, а у неё были более широкие обязанности.
Боюсь спросить какие это были обязанности? Ибо в голову приходят исключительно неприличные мысли о "высоких отношениях" в стиле босс и секретарша.
22.11.20 15:16
1 1

Ассистент адвоката по крайней мере имеет прямое отношение к юстиции, а в России тот же Рогозин вообще не имеет никакого отношение к космосу (он журналист по орбазованию). И там в кого не ткни, одни друзья/знакомые Путина или лояльные к нему, а знания в соответствующей области у них зачастую отсутствуют полностью. Шойгу, например, военного образования нет, да он даже не служил, но министр обороны.
22.11.20 19:22
0 4

Рогозин еще куда ни шло (как бы нет конкретной работы). Сынулька Рогозина, посаженный главным начальником Сухого - вот это был номер.
22.11.20 20:28
0 1

Рогозин вообще не имеет никакого отношение к космосу
Ещё как имеет.
"Такому старому вруну
Дорога - прямо на Луну!"
23.11.20 08:24
0 0

Сравнивать Россию с Европой в данном случае совершенно бессмысленно, это два разных мира. В России по всем членам правительства и 97% чиновников плачет реальная уголовка, то же самое касается президента, его администрации и всех депутататов разных уровней. А всякие там парковки и отвозы детишек -- не смешите мои тапочки, как говорится.
22.11.20 09:27
3 6

Сравнивать Россию с Европой в данном случае совершенно бессмысленно, это два разных мира.
+100500. В РФ смена строя и глобальный передел собственности произошел совсем недавно.
22.11.20 09:52
0 2

Наплевать на то, что там в РФ. Проблема в том, что наблюдается очень плохая тенденция. Европейское чиновничество, чем дальше тем больше, начинет походить на нынешнее российское. Пока процесс еще в самом начале, но деградация ускоряется и, если все будет иди как сейчас, то различия сотрутся.
22.11.20 10:58
2 3

Это не аргумент. Взяточничество, казнокрадство и т.п. процветало среди чиновничества России и в XVIII-XIX веке. Причем эти явления не рассматривались как что-то из ряда вон выходящее, а считались почти нормой и неизбежностью.

При том, что, скажем, в соединенном с РИ Великом Княжестве Финляндском такой проблемы не наблюдалось. Были, разумеется, паршивые овцы, но это было исключением, а не правилом (равно как и в тогдашней Швеции, Втором Рейхе и ряде других стран Северной Европы) .
22.11.20 13:24
0 0

В РФ смена строя и глобальный передел собственности произошел совсем недавно.
Глобальный передел собственности да, а вот никакой смены строя в России не было. Как была византийская феодальная система со времён Владимира, так она же и существует до нынешнего времени, оставаясь в полной неприкосновенности.
22.11.20 13:48
1 1

Передела собственности тоже не было. Просто те, кто владел всем фактически (партийцы, комсомольские вожаки, кгбшники, криминал) оформили это владение официально. Передел был после 1917-го года, там, в самом деле, имущую прослойку ободрали до нитки и к пирогу дорвалась другая группа, практически не имеющая ничего общего с прошлыми хозяевами жизни.
22.11.20 14:16
0 1

Передела собственности тоже не было. Просто те, кто владел всем фактически (партийцы, комсомольские вожаки, кгбшники, криминал) оформили это владение официально. Передел был после 1917-го года, там, в самом деле, имущую прослойку ободрали до нитки и к пирогу дорвалась другая группа, практически не имеющая ничего общего с прошлыми хозяевами жизни.
В общем да, соглашусь.
22.11.20 15:11
0 0

Сравнивать Россию с Европой в данном случае совершенно бессмысленно, это два разных мира.+100500. В РФ смена строя и глобальный передел собственности произошел совсем недавно.
а в Литве и Эстонии намного давнее что ли?? не понял
22.11.20 22:41
0 0

Вон, назначили только что министром окружающей среды мужика, который не верит в глобальное потепление.
Ну тут, как бы, спорный вопрос. Я про потепление
22.11.20 03:08
2 5

Всё это проблемы молодой демократии. Следующий министр не будет такой мелкой фигней заниматься, а заключит какой-нибудь многомиллионный контракт с хорошей фирмой. Через пару дней муж/жена/мама/папа министра выиграет в лотерею кучу денег, или удачно купит какие-нибудь ценные бумаги, которые стремительно вырастут в цене. Через многие годы дорастут и до такого понятия, как лоббирование и других признаков развитой демократии. И няни, машины, яхты, виллы будут оплачиваться исключительно из личных денег.
21.11.20 22:02
5 12

Ну не всё так 'солнечно' в Латвии с Пуце...
Сначало как уж на сковородке вертелся - тип всё враки, хохма и неправда...
Когда реально прищучили - сложил полномочия министра, 'извинился' - типо 'мне стыдно' и... Сделал харакири, думаете?! Ха три раза - вернулся в депутаты сэйма (тип госдума?) и ус не чесет...
В догонку - зарплата депутата побольше министра... Возможности не те но всётаки...
21.11.20 21:52
0 4

Так и Репс вернулась в депутаты, а не пошла на биржу труда.

Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны — я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно — в июле,
И желательно — в Крыму.
21.11.20 22:00
0 16

Всегда поражали такие истории. Почему народ так возмущает факт, что служебный автомобиль решает транспортные проблемы, которые человек должен решать сам? Казалось бы ровно для этого и нужен служебный автомобиль. Тогда логично было бы возмущаться самим фактом наличия служебных авто, могли бы начальники и сами за рулём кататься
21.11.20 21:25
10 7

Почему народ так возмущает факт, что служебный автомобиль решает транспортные проблемы, которые человек должен решать сам?
Служебный автомобиль должен решать не любые транспортные проблемы человека и его окружения, а только доставку человека по делам работы и обратно.
aag
21.11.20 21:34
1 17

Никогда мне это не было понятно. Служебный автомобиль - привилегия, облегчающая транспортные проблемы человека, у которого нет времени на то, чтобы ими заниматься. Это похоже на то, как если бы зарплату чиновнику платили бы специальными деньгами, на которые нельзя покупать, скажем, алкоголь.
21.11.20 22:03
4 5

Никогда мне это не было понятно.
А большинство верит, что чиновник будет пешком бегать, получать копеечную зарплату и решать все их проблемы. Вопрос только в том, что надо всенародно выбрать правильного человека, который готов страдать за всех, вместо того, чтобы хорошо обеспечивать семью. Плюс еще наймет кучу таких же бессеребренников.
21.11.20 22:34
5 5

Еще раз: эта привилегия распостраняется не на любые транспортные проблемы, а только на четко определенный перечень. Зарплату водителю платит не чиновник, ТО и ремонт проводится не за деньги чиновника, поэтому такое ограничение обосновано.
Возмущает ли лично меня, что машиной министра воспользовалась его семья? Нет конечно, в сущности нарушение ерундовое. Но дуралекс есть дуралекс, нарушение есть. И хотя это нарушение - скорее всего, лишь повод, и там наверняка были какие-то интриги, но сам признак того, что этот повод оказался достаточно серьезен для отставки - на мой взгляд, правильно.
aag
21.11.20 23:15
0 8

А большинство верит, что чиновник будет пешком бегать, получать копеечную зарплату и решать все их проблемы.
А большинство верит, что учитель...
А большинство верит, что врач...
А большинство верит, что полицейский...

Апологетика коррупции в чистом виде.
21.11.20 23:40
0 7

Никогда мне это не было понятно. Служебный автомобиль - привилегия,
Нет. Служебный автомобиль - это инструмент.
22.11.20 08:08
0 6

Во-первых, министр в Эстонии получает зарплату примерно 3-4 раза больше средней (не говоря уже о медианной) по стране. Если мало, то кто мешает -- уходи с поста и занимайся бизнесом.

Во-вторых, нигде в ЕС ни один чиновник не "страдает за всех". Ответственность за любые, даже самые дурацкие решения, нулевая. Максимум, что грозит, так это отставка и плавный переход на другое теплое местечко.

В-третьих, считать, что современный европейский чиновник это какой-то уникальный специалист, который одним своим присутствием на посту способен осчастливить население страны, это абсолютное заблуждение. В большинстве своем это примерно аналоги российского Рогозина абсолютно некомпетентные в тех областях, которыми они управляют, а отнюдь не Королевы или фон Брауны.
22.11.20 08:53
0 0

Там дело не только в машине, а фактически в оформлении личной прислуги (помимо водителя) на посты в министерстве и госзарплату (тоже в разы больше средней по стране). И все это в условиях короновирусного кризиса в стране, когда бизнес повально разоряется, а население не понимает, на что оно завтра будет жрать и из чего платить ипотеку.
22.11.20 08:58
0 4

Согласен со всеми тремя пунктами. Вот только нулевая ответственность ведет к очень интересным результатам.
22.11.20 09:38
0 0

Апологетика коррупции в чистом виде.
Коррупция эволюционирует, по крайней мере в РФ, уходит с низовых уровней. Я уже не стану давать взятку гаишнику, за это можно получить уголовное дело.
22.11.20 09:45
0 2

Я уже не стану давать взятку гаишнику, за это можно получить уголовное дело.
И что, пусть теперь гаишник пешком бегает, получает копеечную зарплату и решает все проблемы?
22.11.20 18:01
0 0

но сам признак того, что этот повод оказался достаточно серьезен для отставки - на мой взгляд, правильно.
помню как то прочитал в газете заметку, министр транспорта Японии подал в отставку, из-за того что токийский экспресс опоздал на 45 СЕКУНД... и это в 90-е когда у нас поезда некоторые опаздывали по 8-13 часов, а иногда и сутки... я тогда ездил на них частенько и с этим сталкивался... вот я реально прифигел просто с этого министра
насчет транспорта служебного, согласен с мнением, что это машина, выделенная министру, чтобы помогать и облегчать её работу... то, что машина развезла детей в школу и в кружки (а не сама министр за рулем это сделала) облегчило ее работу, даже если она просто отдохнула в это время... и ничего какого то крамольного в этом нет, на мой взгляд
ну и скорее всего это просто повод
22.11.20 22:55
2 0

но сам признак того, что этот повод оказался достаточно серьезен для отставки - на мой взгляд, правильно.помню как то прочитал в газете заметку, министр транспорта Японии подал в отставку, из-за того что токийский экспресс опоздал на 45 СЕКУНД... и это в 90-е когда у нас поезда некоторые опаздывали по 8-13 часов, а иногда и сутки... я тогда ездил на них частенько и с этим сталкивался... вот я реально прифигел просто с этого министранасчет транспорта служебного, согласен с мнением, что это машина, выделенная министру, чтобы помогать и облегчать её работу... то, что машина развезла детей в школу и в кружки (а не сама министр за рулем это сделала) облегчило ее работу, даже если она просто отдохнула в это время... и ничего какого то крамольного в этом нет, на мой взглядну и скорее всего это просто повод
Шо-то наш японец молчит...
22.11.20 22:56
2 0

Нет. Служебный автомобиль - это инструмент
Ну чудесно. Конечно инструмент.толькоьзачем чиновнику давать инструмент, который его доставляет на работу и обратно??? Он что сам не в состоянии до работы добраться?
23.11.20 09:17
3 0

Зарплату водителю платит не чиновник, ТО и ремонт проводится не за деньги чиновника, поэтому такое ограничение обосновано
Единственное, что может обосновано, это то, что личны водитель разгружает чиновника от каких-то транспортных (по сути бытовых) проблем и тем самым дает ему возможность сосредоточится на работе, которая важна. Почему при этом чиновник должен бросить эту важную работу и поехать детей из школы забирать?? А водитель тем временем будет сидеть в гараже. Вот это вы считаете обоснованным??
23.11.20 09:21
3 0

Никогда мне это не было понятно. Служебный автомобиль - привилегия, облегчающая транспортные проблемы человека,
Абсолютно согласен. Я, например, до работы добираюсь сам, почему нет. Водитель мне нужен в основном для выполнения поручений, в том числе личных, или там в тренажерку меня добросить, там парковаться сложно, ну или на пьянку. При этом все освободившееся время я трачу на работу. По логике, товарищей демократично настроенных мне видимо должно быть стыдно... Стыдно много работать?
23.11.20 09:25
5 0

Служебный автомобиль - привилегия, облегчающая транспортные проблемы человека, у которого нет времени на то, чтобы ими заниматься.
Тут достаточно тонкий момент...

Служебный транспорт – привилегия, призванная помочь более оперативно решать рабочие вопросы, не личные. Поэтому всё полностью оплачивается государством – за ускорение деятельности, помогающей именно государству.

Для решения же личных вопросов (если таковые имеются и действительно мешают работе) – чиновник должен уже на свои собственные деньги нанять отдельного водителя. Но не вправе гонять по личным делам служебный транспорт, оплачиваемый государством.

P.S. Исключения тут могут касаться разве что наиболее высокопоставленных лиц, чьим семьям по закону прямо полагается государственная охрана и сопровождение.

"Вон, назначили только что министром окружающей среды мужика, который не верит в глобальное потепление."
Это, наверное, сарказм был.
"а вопиюще некомпетентные и активно действующие против интересов Эстонии министры из нацистской партии в коалиции прекрасно себе сидят."
То что Хельме на крючке у кгб и действует в интересах россии, ни для кого не секрет. Но то, что его партия нацистская - это перебор. Нет в Эстонии нацистских партий.
21.11.20 19:55
2 7

"Вон, назначили только что министром окружающей среды мужика, который не верит в глобальное потепление."
да, я тоже отметил. Копипастить аккуратно надо, а то конфуз будет. В уходящей администрации США 90% таких "министров", которых набирали по принципу "познакомились в секции".
21.11.20 21:05
0 2

В уходящей администрации США 90% таких "министров", которых набирали по принципу "познакомились в секции".
Все никак не даёт покоя, что в прошлый раз глупые американцы не выбрали президента из числа родственников? Что не выбрали жену Клинтона или сына Буша? Вон в соседней Канаде рулит сын Трюдо чья партия на выборах набрала меньше голосов чем консерваторы и у адептов "демократии в опасности" вообще нет вопросов. Уж лучше по принципу познакомились в секции, чем непотизм за который вы топите.
21.11.20 22:43
3 1

Откуда дровишки? На выборах либералы получили большинство в Палате общин — 184 мандата из 338, на 150 мест больше, чем за четыре года до этого.
22.11.20 01:22
0 1

в прошлый раз
Состояние покоя обратно пропорционально количеству символов. В т ч в Твиттере из бункера.
22.11.20 04:02
1 1

принципу "познакомились в секции".
Вы так говорите, как буд-то это что-то плохое. Про Оксфордский дебатный клуб слыхали?
22.11.20 04:57
1 0

Так это грамотно назначать на тему чувака который в нее не верит... И МинЗдравом должен заведовать тот кто против стандартного речитатива про Ковид...
21.11.20 19:45
2 6

Тут набежало столько отрицателей глобального потепления, что я считаю своим долгом прояснить, как сегодняшняя наука к этому относится. Во-первых, само глобальное потепление это неоспоримый факт, климат реально очень быстро меняется, что подтверждается многочисленными замерами температуры, CO2, метана, уровня моря, площади ледников, количества стихийных бедствий и т.п.. Во-вторых, глобальное потепление вызвано антропогенным фактором, по этому есть научный консенсус в 97%. Никаких других объяснений такой быстрой смены климата, кроме влияния человека, нет, не смотря на то, что климатологи учитывали и рассматривали множество факторов.

Ну и несколько фактов, для понимания:

1) Температура за последнее столетие выросла примерно на 1,25 градуса, что очень много для такого короткого времени.

2) CO2 как минимум за последние 800 тыс. лет колебался в районе 170-300 PPM, причём подъем от нижнего значения до пика занимал десятки тысяч лет, тогда как только за последние 65 лет CO2 поднялся примерно на 100 PPM, с 313 до 412 PPM. Между CO2 и температурой есть практически прямая корреляция, они поднимались и опускались вместе (этому, естественно, есть научное объяснение).

3) В 80-е площадь арктических льдов была около 7 млн. кв. км., тогда как в последнее десятилетие площадь была уже порядка 4.5 млн. кв. км. (с самыми низкими показателями в 2012-м с 3.4 и в 2020-м с 3.7)

4) С 1870-го года уровень моря поднялся на 25 см и продолжает расти.

5) За последние 800 тыс. лет уровень метана колебался примерно между 400 и 750 частей на миллиард, но в последние 200 лет уровень метана постоянно растёт и на 2019-й год составляет 1866 частей на миллиард, что в 2.5 раза больше, чем в доиндустриальные времена.
358 миллионов тонн метана идут от антропогенных источников, 81 из которых от жвачных животных, и 145 миллионов тонн от природных источников, 100 из которых от болот.

Но лучше, конечно, полагаться на то, что слышал где-то краем уха, чем потратить 10 минут, чтобы почитать, как реально обстоят дела и что говорят климатологи. Вот, кстати, ролик климатолога, который на пальцах объясняет, что и как:

21.11.20 18:48
13 19

Некоторая проблема заключается в том, что пока еще не очень хорошо получается себе представить все это на больших исторических отрезках. Климат внимательно мониторят всего лет сто, и многие моменты далекого прошлого не совсем понятны. Но сам факт потепления практически не вызывает сомнений. Что касается антропогенности, то здесь я не был бы столь категоричен, но, скорее всего, в большой степени дело в ней (и не только и не столько в промышленном загрязнении как таковом, сколько во всей тысячелетней деятельности по изменению биогеоценосферы планеты).
21.11.20 19:00
3 11

Климат внимательно мониторят всего лет сто
Фразу, что климат внимательно мониторят всего лет сто, я уже слышу лет пятьдесят. 😄
21.11.20 19:13
11 3

Климат внимательно мониторят всего лет сто, и многие моменты далекого прошлого не совсем понятны
Прямые замеры это далеко не единственный способ получить информацию, к примеру, о содержании CO2, метана или о температуре. Есть такая штука - ледяные керны, анализ которых даёт нам довольно точные данные о содержании некоторых газов, температуре и т.п.. На данный момент, на сколько я помню, самый глубокий керн даёт нам данные о последних 800 тыс. лет. Всего таких кернов бралось три, на сколько я знаю, включая российскую экспедицию, и все керны показывают одни и те же данные. Есть и другие методы определения данных на больших исторических отрезках.

Вот пример данных из одного из кернов:
21.11.20 19:21
0 9

Важно, что глобальный климат стал предметом внимания жителей развитых стран, обладающих избирательными правами и платёжеспособным спросом. Этот фактор объективно уже меняет целые отрасли.
Россияне чуть позже заметят этот тренд в своих зарплатных ведомостях )) Первыми будут угольщики и металлурги
21.11.20 19:23
0 2

1) Температура за последнее столетие выросла примерно на 1,25 градуса, что очень много для такого короткого времени.
---
Где она выросла ?
В Москве ?
На южном полюсе ?
На юге Усть-Пирипиздюйской области ?

На сколько выросла ?
На 1 целый и 25 СОТЫХ градуса ?

В ОДНА ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ДВАДЦАТОМ году средняя температура на планете была измерена с точностью до сотых долей градуса ?

ДА вы бредите.

Могу возразить и по остальным пунктам, жалко времени.

И по делу:
1 (ОДИН ПРОПИСЬЮ) серьёзный пожар в тайге, вызванный естественными причинами, кроет всю индустрию, как динозавр овцу.


Предложение по понижению температуры. Делайте зеркальные крыши, станет холоднее.
Aba
21.11.20 19:26
18 12

Где она выросла ?
В Москве ?
На южном полюсе ?
На юге Усть-Пирипиздюйской области ?
Это средняя температура по Земле, основанная на данных с тысяч метеостанций по всей Земле (измерения ведутся с 1880-го года).

В ОДНА ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ДВАДЦАТОМ году средняя температура на планете была измерена с точностью до сотых долей градуса ?
Как минимум с точностью до десятых профессиональное оборудование измерять температуру умело, а при усреднении данных с большого количества датчиков цифры округляли до сотых.

1 (ОДИН ПРОПИСЬЮ) серьёзный пожар в тайге, вызванный естественными причинами, кроет всю индустрию, как динозавр овцу.
На основе чего вы делаете такие выводы? На основе "мне так кажется"? Погуглить реальные цифры вам религия не позволяет? Итак, посмотрим:
Масштабные пожары в 2019-м в России: 284 миллиона тонн выбросов CO2.
Сжигание ископаемого топлива человеком (2008-й год): 31,8 млрд тонн CO2.
То есть, пожары по всей России в пиковый год дают около 0,9% от промышленных выбросов, причём в среднем в России выбрасывается всего 170 млн. тонн CO2 из-за лесных пожаров, а с 2008-го года антропогенная эмиссия только увеличилась.

Ну и, для понимания, антропогенные выбросы идут В ДОПОЛНЕНИЕ к естественным и естественные механизмы поглощения CO2 просто не справляются с возросшими выбросами, что приводит к накоплению CO2 в атмосфере.

Что касается метана, то там антропогенные источники почти в 2 раза превышают естественные, что и привело к росту в 2,5 раза за последние 200 лет (или, говоря иначе, в 2,5 раза выше, чем самый высокий пик за последние как минимум 800 тыс. лет.).

Может так станет понятнее:
21.11.20 20:29
1 14

А вот по метану:
21.11.20 20:32
1 9

что я считаю своим долгом прояснить, как сегодняшняя наука к этому относится. В
какая-такая наука. Нонче каждый сам себе наука., и что Сэм Клебанов и Белковский сказали.
21.11.20 21:07
2 11

А вот по метану:
"ты эти молекулы глазами видел?" "600,000 лет назад"? Это все пилильщики грантоу придумали.
21.11.20 21:08
2 7

Но лучше, конечно, полагаться на то, что слышал где-то краем уха, чем потратить 10 минут, чтобы почитать, как реально обстоят дела и что говорят климатологи.
Скажите, как изменится климат в ближайшие 10 лет? Скажется ли это каким-то образом на экономике, на жизни людей?

Вот пока не будут ответы на эти вопросы, все рассуждения про глобальное потепления - малоинтересны. Ну да, оно вроде как есть, ученые доказали... и что?
aag
21.11.20 21:31
7 0

environmentalprogress.org

Для тех, кто не читает по-английски перевод тут: igor-piterskiy.livejournal.com
21.11.20 21:36
2 0

Скажите, как изменится климат в ближайшие 10 лет? Скажется ли это каким-то образом на экономике, на жизни людей?
Это УЖЕ сказывается на жизни людей: поднимается уровень мирового океана, т.е. затапливаются некоторые территории, поднимается средняя температура во многих регионах, меняется климат, тают ледники, что приводит к проблемам у многих видов животных (те же белые медведи), увеличивается уровень газов вроде CO2 или метана в атмосфере, а повышенное содержание CO2 ведёт к ухудшению когнитивных функций. Увеличивается количество всевозможных стихийных бедствий. К 2100-му году прогнозируется, что в некоторых странах, вроде арабских стран, жить из-за сильной жары будет невозможно, т.е. будут сотни миллионов климатических беженцев. Из-за закисления океана вымрут многие виды рыбы и морской живности, т.е. сильный удар по рыболовству.

Пока что последствия глобального потепления хоть и заметны, но ещё довольно незначительны (сравнительно). В ближайшие 10 лет? Особо заметных изменений за такой короткий срок не будет. Речь не о том, что "через 10 лет мы все умрём", на самом деле мы скорее всего не умрём даже через 1000 лет, даже если будем игнорировать проблему, но серьёзную попоболь человечество лет через 100 получит, точнее попоболь вырастет от едва заметной до весьма неприятной, особенно для некоторых регионов. Конкретно для России плюсов может оказаться даже больше чем минусов, по крайней мере, в ближайшие 100-200 лет, но тут сложно сказать наверняка, слишком много факторов, а для человечества в целом это будет неприятным, хоть и не смертельным, потрясением. Вроде как экономисты говорят, что уменьшение темпов глобального потепления выйдет дешевле, чем разгребание проблем от игнорирования проблемы, но тут я ничего не могу сказать, для этого нужно искать масштабные исследования на эту тему.
21.11.20 22:14
0 9

В ближайшие 10 лет? Особо заметных изменений за такой короткий срок не будет
Все, остальное можно было бы не писать. Никому кроме ученых неинтересно, что будет в 2100 году. Это чисто академические рассуждения - в в 2100 году, может, уже и арабских стран не будет, чего беспокоится.
даже если будем игнорировать проблему,
А если не будем игнорировать, что тогда? Какими мерами можно остановить глобальное потепление в пределах, ну скажем 20-40 лет, и так, чтобы эти меры вписались в существующий миропорядок?
Для меня, как досужего обывателя, все эти рассуждения - как сетования по поводу того, что зимой холодно и слякоть. Да, холодно и слякоть. Почему бы не побороться с этим?
aag
21.11.20 23:07
6 4

И по делу:
1 (ОДИН ПРОПИСЬЮ) серьёзный пожар в тайге, вызванный естественными причинами, кроет всю индустрию, как динозавр овцу.
Собственно, именно после таких высеров никто (кроме самых терпеливых) и не хочет всерьез разговаривать с "климатическими скептиками", проще ткнуть им в лицо те самые 97% и отвернуться.
21.11.20 23:37
1 8

Все, остальное можно было бы не писать. Никому кроме ученых неинтересно, что будет в 2100 году.
Речь для начала не о том, что делать, а о том, чтобы признать объективный факт того, что глобальное потепление существует и вызвано оно антропогенным фактором. Я описал конкретные факты по глобальному потеплению не для того, чтобы призывать к чему-либо, а чтобы люди поняли, что это не миф придуманный политиками, а вполне себе реальная вещь, которая признаётся научным сообществом. Как видно, даже тут у Алекса, где в среднем сравнительно интеллигентное "комьюнити", многие люди отрицают глобальное потепление, поскольку слышали о нём краем уха и в контексте политики, а не науки.

А если не будем игнорировать, что тогда? Какими мерами можно остановить глобальное потепление в пределах, ну скажем 20-40 лет, и так, чтобы эти меры вписались в существующий миропорядок?
Остановить? Никакими, об этом вообще речь не идёт, речь о замедлении. Остановить без серьёзных последствий не получится, поэтому речь о неком компромиссе между эффективностью и сложностью реализации (условными жертвами, на которые люди готовы пойти). Что касается способов, то на индивидуальном уровне можно, к примеру, экономить энергию и продукты, производить меньше бытовых отходов (к примеру, использовать тканевые сумки вместо пластиковых пакетов), сортировать отходы (в странах, где их сортируют), чаще пользоваться общественным транспортом (плюс призывать улучшать и развивать общественный транспорт), сократить потребление мяса или, например, перейти с говядины на свинину или курятину (они дают соответственно в 4 и 5 раз меньше выбросов на калорию). На уровне государства можно переходить по возможности на зелёную энергию, уменьшать выбросы CO2 и других газов за счёт новых технологий и т.п.. Вот тут предлагают 100 способов остановить глобальное потепление. Это, для понимания, я отвечаю на вопрос, что можно сделать, а не призываю обязательно это делать (тут каждый сам решает).
21.11.20 23:38
1 4

о том, чтобы признать объективный факт того, что глобальное потепление существует
Ну, я допустим, этого факта и не отрицал. Но - на что я попытался обратить внимание, большинство людей имхо, не то, чтобы напрочь не верят в глобальное потепление, а относятся к нему как к некой абстрактной данности. Настолько общей, что ни на что не влияющей и ни к кому не относящейся.
о на индивидуальном уровне можно, к примеру, экономить энергию и продукты, производить меньше бытовых отходов
Ну вот. Ну допустим, я решу меньше есть и отключить все потребители энергии, кроме жизненно необходимых (подумав, понял, что у меня таких нет, но все же). Насколько это сократит рост температуры в масштабе планеты? Правильно, ни насколько.
А чтобы это сделало все население Земли - мы возвращаемся к условию в моем вопросе, любые серьезные меры потрясут существующую цивилизацию.
Ну или - постепенно, плавное совершенствование экологических мер, но есть ощущение что это за 20 лет даст какие-то проценты замедления.
aag
22.11.20 01:26
2 2

Ну вот. Ну допустим, я решу меньше есть и отключить все потребители энергии, кроме жизненно необходимых (подумав, понял, что у меня таких нет, но все же).
Под экономией еды я не имел в виду сокращение рациона, речь о том, что можно лучше рассчитывать покупки, чтобы не выбрасывать потом заплесневевшие продукты.
Под экономией электроэнергии, опять таки, подразумевались такие вещи как использование энергосберегающих приборов (лампочек, бытовой техники и т.п.), выключение света при выходе из комнаты, выключение батарей при проветривании и т.п..
Все эти вещи не требуют практически никаких усилий с нашей стороны. В той же Германии основная масса людей всё это делает, не испытывая при этом никакого дискомфорта. Если человек приучен к этому, он делает это на автомате, вообще не напрягаясь.

А чтобы это сделало все население Земли - мы возвращаемся к условию в моем вопросе, любые серьезные меры потрясут существующую цивилизацию.
Повторюсь, речь не о чём-то кардинальном, та же сортировка мусора вообще не требует усилий, какая нам разница, бросить мусор в ведро А или ведро Б? И таких вещей множество. Что касается массовости, то во многих странах Европы многие пункты, которые я перечислял выше, выполняются большинством населения, к примеру, в Германии или скандинавских странах. Та же оптимизация закупки продуктов или оптимизация использования электроэнергии или воды еще и деньги нам экономят. В Германии есть государственные программы, когда специальные сотрудники объясняют рядовым жителям, как оптимизировать потребление электроэнергии или воды (к примеру, есть специальные насадки для душа, которые при меньшем напоре дают такой же эффект). Ну и в Германии же 42% электричества идёт от "зелёных" источников (ветряки, солнечные батареи и т.п.), причём 10 лет назад было только 17%. Так что это вполне возможно, если грамотно подойти к делу.
22.11.20 02:18
0 3

Тысячи метеостанций с 1880 года? Вы не ошибаетесь?
22.11.20 04:09
0 0

The Meteorological Office (as it was then known) had been providing the Royal Navy with daily weather forecasts since its inception in 1854. As the State Met Service did not go to sea they had no experience of forecasting at sea, or in different global areas. Their overseas forecasting was drawn up from the information supplied by various observatories and met reporting stations situated at various strategic places across the world.

Отсюда
22.11.20 09:17
0 2

средняя температура на планете была измерена с точностью до сотых долей градуса ?
(заинтересовано) вы считаете, что среднюю температуру именно меряют?
22.11.20 12:10
0 5

Тысячи метеостанций с 1880 года? Вы не ошибаетесь?
А что вас смущает? Вы считаете, что в 1880-м все ещё в набедренных повязках бегали? Даже в России на конец 19-го века было 839 государственных метеостанций (плюс от других ведомств), а первые измерения начали делать в 1725-м. Метеостанция в Таганроге, к примеру, вообще в 1815-м была открыта. По миру же их были тысячи.
22.11.20 14:41
0 3

> в Германии или скандинавских странах
> Так что это вполне возможно, если грамотно подойти к делу.
Ну миллиарда на 2-2.5 это можно экстраполировать? Что с Индией-Китаем и прочими Пакистанами-Нигериями делать будете, где живет 6 млрд, а будет жить через лет 20 все 8?
22.11.20 20:22
0 0

Так я и не говорю, что это реальный сценарий для большинства стран в краткосрочной перспективе, всё это будет доходить до людей постепенно и неравномерно. Китай, кстати, досрочно выполнил условия Парижского соглашения по климату, тогда как США запустило процесс выхода из этого соглашения (с подачи Трампа, конечно, так что Байден наверняка вернёт всё назад). За Китай я особо не беспокоюсь, там высокий уровень образования и науки, а с увеличением уровня жизни люди всё больше задумываются об экологии и климате. Вот Индии ещё долго расти до этого уровня. Всё это не быстрый процесс, так что он затянется на десятилетия, а для некоторых стран даже на столетия, но на уровне некоторых стран сильные подвижки возможны уже сейчас.
22.11.20 21:30
0 1

> Китай, кстати, досрочно выполнил условия Парижского соглашения по климату
А что конкретно КНР сделали? Как бы смог в Пекине-то никуда не делся (ну не берем ковидные месяцы). Я не слышал никаких особых достижений кроме того, что они угольные электростанции новые особо не строят

> Так я и не говорю, что это реальный сценарий для большинства стран в краткосрочной перспективе
Вы понимаете какое дело, на развивающиеся страны в абсолюте приходится дофига выбросов. С увеличением количества жителей развивающихся стран проблема будет нарастать. Вот в конце 90-х в Индии было 1млрд жителей. Сейчас уже 1.4млрд. 20 лет прошло, а они прибавили населения больше, чем все население США с Канадой вместе взятые. Ну сделаете вы подвижки в некоторых странах, но это мертвому припарка, если основные загрязнители будут только больше гадить (а с увеличением населения так и будет). И до тех пор, пока вы именно их не заставите ограничить выбросы ничего не изменится. Я не вижу никакого решения данной проблемы, окромя введения налога, который будет платить та или иная страна не выполняющая соглашение по климату и я же понимаю, что ничего этого сделать в ближайшие десятилетия не получится (да чтобы 150+ основных стран согласились его применять в едином порыве половина из которых от него же и пострадает?) Ну конечно можно надеяться на решение проблемы по аналогии с конским навозом в крупных городах в начале 20 века.
23.11.20 01:15
0 0

А что конкретно КНР сделали? Как бы смог в Пекине-то никуда не делся
Как я уже говорил, это длительный процесс. Что касается Китая, то он является ведущим инвестором в альтернативные источники энергии, были закрыты тысячи угольных шахт, вводятся квоты для электроавтомобилей и т.п.. По темпам снижения выбросов двуокиси углерода Китай опережает ЕС.

Вы понимаете какое дело, на развивающиеся страны в абсолюте приходится дофига выбросов. ... Ну сделаете вы подвижки в некоторых странах, но это мертвому припарка, если основные загрязнители будут только больше гадить
А кто по вашему основные загрязнители? Если Европа, США/Канада, Япония, Южная Корея, Австралия и прочие развитые страны плюс Китай будут действовать (а они уже предпринимают определённые меры), то это уже блок, на который приходится эдак 2/3 всех выбросов CO2. Если ещё и Индия подключится, то будет уже 70%+. Только США с Китаем это уже 43% всех выбросов. Сокращение выбросов парниковых газов это не только для замедления глобального потепления, это ещё и улучшение воздуха в своей стране и, как следствие, улучшение здоровья и качества жизни собственных граждан.
23.11.20 02:15
0 2

Никому кроме ученых неинтересно, что будет в 2100 году.
Теоретически – да. Практически – это всё должно волновать уже сегодня (точнее, "ещё вчера"). Чтобы к тому же 2100-му году успеть достичь хоть какого-то более-менее значимого улучшения ситуации.

Понятно, что персонально нас с вами "прямо здесь и сейчас" это коснётся в относительно малой степени. Поэтому тут речь уже о благополучии наших внуков-правнуков, если уж по большому счёту. Именно с этой точки зрения ситуация и объявлена потенциально крайне опасной.

Какими мерами можно остановить глобальное потепление в пределах, ну скажем 20-40 лет, и так, чтобы эти меры вписались в существующий миропорядок?
В этот срок не остановить – но можно хотя бы уже запустить сам процесс, начать притормаживать потепление. И рекомендованные меры, в общем-то, давно разработаны, для начала хотя бы в общих чертах.

любые серьезные меры потрясут существующую цивилизацию.
Да, разумеется.
Но непринятие этих мер способно потрясти цивилизацию на порядки более серьёзно. И уже даже не в столь отдалённом будущем. Вот именно об этом и речь – принять более-менее болезненные меры сейчас, чтобы избежать на порядки более болезненных последствий в будущем.

Согласен с вами в том, что эту мысль достаточно сложно донести до рядового обывателя (который не хочет ничего менять как раз "здесь и сейчас"). Но придётся уж как-то это делать.

Боже, какая наивность. Честные латвийские политики - это оксюморон.
21.11.20 18:38
7 8

который не верит в глобальное потепление.
Вот жеж проклятый атеист - не верует в глобальное потепление. Точно фашист.
21.11.20 18:18
9 9

Последняя фраза с таким пафосом, будто мужик не верит в закон всемирного тяготения
21.11.20 18:05
9 16

Не верить в глобальное потепление это примерно то же самое, что и не верить в закон всемирного тяготения. В самом глобальном потеплении в научном сообществе не сомневается вообще никто, а по антропогенному фактору, как причине глобального потепления, есть научный консенсус в 97%.
21.11.20 18:23
18 15

есть научный консенсус в 97%.
Коллега, я не то чтобы спорю, но этот 97% консенсус, кочующий туда-сюда, вызывает невольную улыбку 😉
21.11.20 19:01
5 15

этот 97% консенсус, кочующий туда-сюда, вызывает невольную улыбку
Ага. Примерно как "фотки Земли из космоса", которые оборжали уже на всех форумах плоскоземельщиков.
21.11.20 19:09
8 9

Скажите, вам известен хоть какой-то разумный способ подсчитать с точностью до процента согласие научного. сообщества по какой-то полемической теме? Мне нет.
21.11.20 19:21
5 14

Скажите, вам известен хоть какой-то разумный способ подсчитать с точностью до процента согласие научного. сообщества по какой-то полемической теме? Мне нет.
Если вы внимательно посмотрите, то увидите ссылку, которую я давал по консенсусу. Там есть описание семи различных исследований, четыре из которых давали примерно 97% (остальные тоже подтверждали консенсус), поэтому частенько именно эта цифра и фигурирует. Что касается методологии, то вы можете при желании загуглить любое из этих исследований и подробнее всё выяснить. В общих чертах всё описано и по ссылке выше. Как установить наличие консенсуса? Можно, к примеру, сделать опрос климатологов, можно проанализировать научные публикации, где высказывается мнение за или против антропогенного фактора и т.п.. Действующих климатологов, компетентных в данном вопросе всего несколько тысяч, это не такая непосильная задача.
21.11.20 21:39
2 5

Мне представляется крайне манипулятивной сама идея и этот подход, который они использовали для такой оценки. Вообще мысль о том, что какое-то научное утверждение можно доказать тем, что в большинстве статей оно утверждается, антинаучна. Тогда нужно считать доказанным существование флогистона или, если мы возьмем СССР времен Лысенко, передачи приобретенных признаков по наследству. Симптоматично, что эти "исследования" были проведены в такой политизированной и аффилированной теме, как глобальное потепление. Никто почему-то не выясняет, какая гипотеза старения или объяснения темной материи поддерживается каким количеством ученых.
21.11.20 21:57
4 5

Мне представляется крайне манипулятивной сама идея и этот подход, который они использовали для такой оценки. Вообще мысль о том, что какое-то научное утверждение можно доказать тем, что в большинстве статей оно утверждается, антинаучна.
В чём тут, простите, антинаучность и манипулятивность? Есть специалисты-климатологи и мы просто либо опрашиваем этих специалистов напрямую, либо анализируем работы на эту тему. Кстати, у академий наук различных стран, а также у научных организаций, есть официальное мнение по этому вопросу и все они за антропогенный фактор. Да просто глянув на графики и почитав немного статистики даже невооружённым глазом видно, что тот же уровень CO2 или метана за несколько десятилетий бьёт рекорды как минимум периода в 800 тыс. лет (с огромным отрывом). CO2 был максимум 300 PPM 800 тыс. лет, если не больше, вырос на 100 PPM за 65 лет (до 412 PPM). Метан вообще за 200 лет вырос в 2,5 раза, по сравнению с максимумом за те же 800 тыс. лет. При этом никаких факторов, которые могли бы вызывать такие резкие изменения, кроме очевидного антропогенного, учёные не нашли. Ну а антропогенный фактор прекрасно всё объясняет, есть данные, расчёты и модели.

Симптоматично, что эти "исследования" были проведены в такой политизированной и аффилированной теме, как глобальное потепление.
Во-первых, с чего вы решили, что по другим вопросам не проводятся исследования по консенсусу? Во-вторых, последствия глобального потепления уже сказываются и могут привести к очень серьёзным проблемам для человечества в будущем, так какая ещё тема настолько важна, чтобы прояснять, есть ли консенсус? В-третьих, именно политизированность темы приводит к недоверию многих людей, которое идёт от недоверия политикам, поэтому, с учётом важности темы, выяснить позицию большинства учёных крайне важно. В четвёртых, если уж мы говорим о политике и лоббировании тех или иных интересов, то у людей, бизнес которых ведёт к тому самому глобальному потеплению, денег и влияния на порядок, а то и несколько порядков больше, чем у людей, которые зарабатывают, к примеру, на "зелёной" энергии (вроде производителей ветряков). Так что если и говорить о манипулировании общественным мнением, то тут все козыри как раз не у зелёных, а у их оппонентов.
21.11.20 22:52
1 8

мысль о том, что какое-то научное утверждение можно доказать тем, что в большинстве статей оно утверждается, антинаучна
Естественнонаучные утверждения вообще невозможно доказать. Доказать можно только математические теоремы.

В естественных науках можно только рассмотреть массив свидетельств за и против определенной теории. Если теория достаточно сложна, то чтобы сделать это, необходимо быть специалистом. У человека, не являющегося специалистом и не имеющего практической возможности им стать, остается только один вариант - спросить специалистов, каково их мнение.
21.11.20 23:31
0 3

Скажите, вам известен хоть какой-то разумный способ подсчитать с точностью до процента согласие научного. сообщества....
"Это просто.
Сосчитать копыта, результат разделить на четыре."
22.11.20 04:12
0 0

За неверие в глобальное потепление конечно расстрел сразу!
21.11.20 17:58
8 11

На костёр еретика! 😉
21.11.20 21:27
0 0

То есть, там министры – говорящие петрушки, от которых ничего не зависит, раз их так легко меняют. Или там что-то на них есть, что нам не говорят.
21.11.20 17:47
17 2

Во-первых, российские министры уже давно не ржут, см кейс Улюкаева, колбаску ему в корзинку.
Во-вторых, в России сейчас вообще никто не ржёт.
21.11.20 17:46
3 5

21.11.20 20:39
0 2

Именно
21.11.20 20:59
0 0

Ну,я в глобальное потепление тоже не верю - но портфель пока не предлагают...:)
21.11.20 17:43
3 4

Зиговать не пробовали? 😄
22.11.20 10:55
2 0

"Представляю, как над такими новостями ржут российские министры, которые по странному стечению обстоятельств все миллионеры или миллиардеры. Ну, просто талантливые такие."

И неправда ваша: не сами талантливые, а их жены и родственники!
21.11.20 17:42
0 21

75 года рождения, в 93-98 училась, в 2001 защитила Докторскую, с 2002 уже министр. В 27 лет, Министр Образования и Науки.
Классная карьера.
21.11.20 17:40
0 10

Это еще хорошо. В Латвии был министр образования без высшего образования и министр культуры с опытом работы уборщицей.
21.11.20 18:40
1 7

Докторская это всё же коньдидатская на русские реалии.

Тем более. Хотя, если сравнить с приведенными Dripkinzzz примерами- гигант мысли, однозначно.

Население Эстонии - 1,3 млн. Как в Новосибирске или Ебурге. Министр - это только звучит громко.

Вас почитаешь так и до веника дотронуться западло. Кровать можно самому заправлять?
22.11.20 15:11
0 1

Претендуете на роль министра?
22.11.20 15:34
1 0

Ну как пример, Устинов был министром = наркомом вооружения в СССР во время ВОВ (мягко говоря не самая спокойная должность). На момент назначения на должность ему было 32 года. Важность и объемы попросту несопоставимы
22.11.20 19:52
0 0

"...а вопиюще некомпетентные и активно действующие против интересов Эстонии министры из нацистской партии в коалиции..."

...нацистская партия, это кто?
21.11.20 17:38
1 0

НСДАП, очевидно.
21.11.20 17:53
3 4

Как говорится 4 власть в действии!!! Молодцы журналисты! Кстати Леонид Агутин победил в конкурсе USA Songwriting Competition!!!
21.11.20 17:21
2 2

Я то же ржу над этими новостями на фоне сноса советских памятников, фашистских шествий и нарушений прав русскоязычных, за это никто в отставку не уходит.
21.11.20 17:14
30 19

на фоне сноса советских памятников, фашистских шествий и нарушений прав русскоязычных, за это никто в отставку не уходит.
И правильно делают. От того, что новое поколение вырастет без советских памятников и русского языка, стране будет только лучше. Меньше вероятности, что братский народ припрется со своими танками освобождать ностальгирующую по совку часть населения.
21.11.20 17:32
21 37

нарушений прав русскоязычных
А какие есть права у русскоязычных в этих странах?
21.11.20 17:35
7 13

на фоне сноса советских памятников, фашистских шествий и нарушений прав русскоязычных, за это никто в отставку не уходит.
И правильно делают. От того, что новое поколение вырастет без советских памятников и русского языка, стране будет только лучше. Меньше вероятности, что братский народ припрется со своими танками освобождать ностальгирующую по совку часть населения.
В одной стране уже практиковали фашистские шествия. Весь мир приперся со своими танками освобождать.

А сейчас в России во всю практикуют, не боитесь, что тоже рано или поздно придётся освободится?

Вы будете смеяться, но у русскоязычных нет каких-то особенных, выделенных в законе "прав" по сравнению со всеми остальными. Говорить же в случае каких-то претензий к человеку, что эти претензии возникают именно из-за его русскоязычности - это дорожка, которой идут BLMщики в Штатах, непоколебимо уверенные, что все вопросы общества к ним возникают именно по поводу цвета кожи, а не из-за собственно грабежей, пьяного вождения и прочего (в каждом отдельном случае разного). Впрочем, дискуссии на данную тему бесполезны, ан масс это вопрос веры, а не фактов.
21.11.20 17:38
3 23

Я то же ржу над этими новостями на фоне сноса советских памятников, фашистских шествий и нарушений прав русскоязычных, за это никто в отставку не уходит.
Прибалтика была разменной картой в политике СССР. В музеях об этом есть информация, а памятники этого на хрена нужны?
21.11.20 17:39
7 16

В одной стране уже практиковали фашистские шествия. Весь мир приперся со своими танками освобождать.
Признаться, я не понял, о какой стране идет речь.

Признаться, я не понял, о какой стране идет речь.
Признаться, меня это мало заботит.

Что там в России с правами русскоязычных, не нарушают?
21.11.20 17:55
1 15

Что там в России с правами русскоязычных, не нарушают?
По крайней мере, Jude frei уже Россию сделали, еврейский язык в многонациональной России исчез. А вот нарушают ли права русскоязычных - трудно сказать.
21.11.20 18:02
12 4

По крайней мере, Jude frei уже Россию сделали, еврейский язык в многонациональной России исчез.
Похоже, это глобальный процесс. Вот что сообщает Вики о распространености Идиша:

Израиль — 215 тыс. чел. по оценке Ethnologue на 1986 год (6 % от численности евреев в Израиле)[9].
США — 178 945 чел. говорят дома на идише (примерно 2,8 % от всех евреев США, при 3,1 % говорящих на иврите).
Канада — 17 255 чел. назвали идиш родным языком по переписи 2006 года (5 % от лиц еврейского происхождения).
Молдавия — 17 тыс. чел. назвали идиш родным языком (1989), то есть 26 % от общего числа евреев.
Украина — 3213 чел. назвали идиш родным языком по переписи 2001 года (3,1 % от численности евреев).
Белоруссия — 1979 чел. говорят дома на идише по переписи 1999 года (7,1 % от численности евреев).
Россия — по переписи 2010 года языком идиш владеют 1683 чел. (примерно 1 % от всех евреев РФ)[10].
Румыния — 951 человек назвал идиш родным языком (16,4 % от численности евреев).
Латвия — 825 человек назвали идиш родным языком (7,9 % от численности евреев).
Литва — 570 человек назвали идиш родным языком (14,2 % от численности евреев).
Эстония — 124 человека назвали идиш родным языком (5,8 % от численности евреев).
Венгрия — согласно результатам переписи 2001 года на 1691 еврея[12] приходилось 276 человек (16,3 😖, говорящих дома или с друзьями по-еврейски[13], и 3131 чел. владеющих еврейским как вторым[14] (в данных переписи не разделяются идиш и иврит, поэтому точное количество говорящих именно на идише неизвестно).

В упомянутой стране во вторую мировую предпочитали устранять сразу носителей, а носители почему то предпочитали бежать в совок.
21.11.20 18:15
13 4

Процесс во многих странах сейчас понемногу идет в сторону увеличения использования идиша. Но не в России.

В упомянутой стране во вторую мировую предпочитали устранять сразу носителей, а носители почему то предпочитали бежать в совок.
Только совок их ловил и возвращал на место. Не было в СССР легальных евреев-беженцев из Германии. Кому-то удавалось получить транзитную визу, кто-то нелегально перебирался куда-нибудь через территорию СССР.
21.11.20 18:21
5 14

"По крайней мере, Jude frei уже Россию сделали, еврейский язык в многонациональной России исчез."

Еврейский язык - иврит. Идиш - это вариант старонемецкого. Если знаешь немецкий, то это очень заметно. Например, Форшмак - это старинный вариант новонемецкого слова Закуска - Vorspeise (Форспайзе). Форшмак - Фор (перед, предшествующий) - Шмак (Смак - Вкус), т.е. Предвкусие.

А сейчас в России во всю практикуют, не боитесь, что тоже рано или поздно придётся освободится?
Что ему придется сделаТЬ? - освободиТЬся
Что он стелаеТ? - освободиТся.
В помощь интернет блогеру.
21.11.20 18:51
1 3

Еврейский язык - иврит. Идиш - это вариант старонемецкого.
Я знаю, но предыдущий оратор имел в виду сокращение использования именно идиша, как практически единственного еврейского языка на просторах России.

носители почему то предпочитали бежать в совок.
Носители, кто поумнее, предпочитали бежать в Штаты. В совок - это уже от безысходности.
21.11.20 19:05
5 5

Я то же ржу над этими новостями на фоне сноса советских памятников, фашистских шествий и нарушений прав русскоязычных, за это никто в отставку не уходит.
Если ты имеешь в виду бронзового истукана - памятник оккупантам, то его не снесли, а перенесли на военное кладбище.
Насчёт "русскоязычных". К сожалению, они пользуются такими же правами, как и все другоязычные граждане Эстонии. Я бы процентов 80 отправил на историческую родинку, пусть там любят путена и дрочат на совок.
Про "фашистские шествия" слышу только от росийских пропагандонов и местных "русскоязычных".
21.11.20 19:45
11 12

Еврейский язык - иврит. Идиш - это вариант старонемецкого.
Какую только хрень не услышишь...
Т.е. язык, на котором написано много книг, на котором выходят газеты, и говорили миллионы (остались немного сотен тысяч) не существует? Вам пора в министры, лучше - министром культуры.
21.11.20 19:57
6 2

Снова Россия виновата...

Известные мне носители языка идиш в Латвии выучили иврит и уехали. Лучше не начинать их расспрашивать о родственниках, не все смогут переварить информацию, куда подевались их предки, говорившие на идиш.

Большинство однокашников моей мамы с физмата были евреями (легендарная история моей мамы, как он будучи комсоргом, запорола какие-то бланки, когда оказалось, что Миша- это Мордехай, а Сема - Соломон и так далее). Уехали практически все. Говорят сейчас на иврите, хотя их семейный язык был идиш. Все кого я знала в детстве - уехали, предварительно выучив иврит. Уже потом, в универе, я познакомилась со многими оставшимися в Риге евреями - у всех большинство родственников уехало. Остались в основном те, у кого супруги русские. В еврейской школе в Риге учат иврит.

Ну и еще о прекрасных латышских традициях.
Официально, по-латышски еврей - эбрейс (пишу по-русски в транскрипции). Однако, вот есть у нас такая евродепутат Татьяна Жданок, так в отношении ее регулярно используют жидене или юдите, мотивируя тем, что это традиционные слова.
21.11.20 19:59
1 10

"бы процентов 80 отправил на историческую родинку"

По стопам не существующих нацистов предков, ну-ну, одну нацию вы уже отправили.
21.11.20 20:17
5 9

Вообще-то в Еврейской АО идиш до сих пор официальный язык. Хотя евреев там 2%.
21.11.20 20:21
0 4

Еврейский язык - иврит. Идиш - это вариант старонемецкого. Какую только хрень не услышишь...Т.е. язык, на котором написано много книг, на котором выходят газеты, и говорили миллионы (остались немного сотен тысяч) не существует? Вам пора в министры, лучше - министром культуры.
Тут вы не совсем правы. Во-первых, никто не говорит, что идиша не существует, где вы это прочитали. Во-вторых, современные евреи действительно считают настоящим еврейским языком именно иврит. Идиш - это язык изгнания, ассимиляции, унижения... Отношение к нему сложное. Ну, не знаю, как с суржику что ли...
21.11.20 20:22
0 8

Я то же ржу над этими новостями на фоне сноса советских памятников, фашистских шествий и нарушений прав русскоязычных, за это никто в отставку не уходит.
Хотелось бы ссылок. Минимум случаев по пять-десять на каждое из трёх указанных вами явлений. Сможете?

Эээ... а на каком основании? Потому что это не нравится России что ли?
aag
21.11.20 21:27
1 2

Да нет, множество европейских организаций признают проблемы с правами нац.меньшинств в эстонии, да и 30% русскоязычного населения (не мальнькое такое нац. меньшинство).
21.11.20 22:11
1 4

А почему по 5-10?
Покопайте сайт дельфи если интересно, ресурсы по правам человека в Эстонии, отчеты амнисти интернейшнл.
Ежегодные февральские шествия сторонников ЕКRE и отношение к ним еврейского и русского сообщества.
По памятникам "бронзовый солдат", попал под снос памятник павшим советским воинам, установленный на братской могиле в поселке Таэбла, обсуждается снос мемориального комплекса на холме Маарьямяги, постоянные осквернения других мемориалов.
Проблемы с обучением на родном языке, трудоустройстве и т. п.

Ну вы как маленький, право.
Все эти явления достаточно хорошо известны. Погуглить сами сможете.
16 марта в Латвии отмечается день легионера. Не каких-то мифических легионеров, а членов латышского легиона СС. Каждый год маршируют, члены национального объединения, одной из партий представленных в Сейме, принимают участие. Данное шествие осуждается мировой общественностью, а не только в России. Естественно, Израиль очень недоволен.
Снос памятников - ну, естественно, памятники всяким Лениным, Стучкам И Петерсам снесли, как снесли памятник Дзержинскому в Москве. С памятника Красным Латышским Стрелкам сосребли одно слово и звёзды - вуаля, это теперь памятник Латышским Стрелкам. Но мы-то помним, кто был охраной Ленина. 😉.
Ну а попытки сноса памятника Освободителям Риги - идея-фикс латвийского государства. Если бы его просто оставили в покое в свое время, он бы сам собой стал разваливаться и все (он ещё и расположен не в самом центре, так что его было бы легко просто забыть). А так он стал символом для русской общины, привел к тому, что День Победы широко отмечается, и это все очень серьезно. Время от времени возобновляются попытки протолкнуть решение его снести, его пока безуспешно.
Что касается ущемления прав русскоязычных - естественно, ни в одном законе вы не встретите запрета русским на что-то. Это все было несколько иначе. Это все было очень актуально лет 20-25 назад, на сегодня как-то поутряслось. Очень показательно, в одном з подкастов Медузы было сказано - только пожив в Риге пару лет, начинаешь понимать суть взаимных претензий русской и латышской общин и видеть "правду" каждой из сторон.

ну так проблемы с права нац. меньшинств - это политика не какого-то отдельного чиновника, а всего государства. Чиновники из-за этого в отставку не уходят.
aag
21.11.20 22:54
0 0

Проблемы с обучением на родном языке, трудоустройстве
Им не хватило 30 лет существования страны для того, чтобы выучить официальный язык и трудоустраиваться на нем? Про обучение тоже удивительно, почему нельзя учиться на официальном языке, а свой язык учить дополнительно? И у детей тогда не будет проблем с трудоустройством.
21.11.20 23:51
6 5

Как у вас все просто - в Прибалтике все идиоты и за 30 лет не могут выучить язык, негры сами виноваты, бабы всех провоцируют на побои и насилие, нигде никто никого не угнетает никогда. И только народец неудачный все жалуется. Вы не поймете проблем пока не станете частью группы, права которой в чем-то ущемляют.
22.11.20 00:13
5 9

И не говори... В моем городке в Польше украинская речь слышна на каждом углу, а в ужондах требуют все на польском. Вот же уроды, а? Или может всё-таки это другая страна, а не Украина?

Так что да - если за 30 лет не получилось выучить язык страны, в которой живёшь - то ты баран, тупица и недоумок. И проблемы у тебя не из-за национальности, а из-за на 100% космополитического слабого интеллекта.
22.11.20 01:30
8 10

Русские не унитазы приехали мыть в Эстонию, они здесь родились, это такая же их страна и родина, как и нацистов, пришедших к власти и Эстония подписала рамочную конвенцию о защите национальных меньшинств Совета Европы.
22.11.20 01:53
8 10

Батенька, вы бы читать бы поучились. Про 30 невыученного языка долдонят в вашем долбоящике и в ваших энторнетах. Еще популярна тема невыученного языка у экспатов, которые черпают ее у своих уборщиц. Они вообще "классные". Выбирают Латвию именно из-за отсутствия языкового барьера, а потом высказывают претензии, что русского слишком много. Сами они кстати, язык не учат (очень многие), находя миллион оправданий, почему им (в отличие от "местных русских") это не надо.

Все все давно выучили, кто не выучил - давно уехал. Проблема не в этом. Проблема в том, что две общины живут рядом и не в курсе, чем живет сосед.

Я еще раз отправляю вас в подкаст Медузы, людям понадобилось пару лет, что бы начать вникать, кстати Троицкий после нескольких лет жизни в Эстонии стал понимать понемногу, в чем проблема.
22.11.20 02:13
2 3

А, то есть если русские в Эстонии - то это нацменьшинство, а украинцы в Польше - мойщики унитазов? Замечательно, вата во всей красе 😄
22.11.20 02:41
7 4

Ты не забыла, что я сам тут живу?
22.11.20 02:42
4 0

Ты не забыла, что я сам тут живу?
нельзя забыть того, чего не знаешь. Я вас вообще впервые вижу.

"тут живу" - это где? В украиноговорящем польском городе? С каких пор это в Прибалтике?


"украинцы в Польше - мойщики унитазов" - с каких это пор у вас такие влажные фантазии. Тут никто кроме вас об этом не говорил.

Вы уже перестали пить коньяк по утрам?
22.11.20 03:11
1 10

Здесь проблема не в том, учить или не учить официальный язык государства. А в том, почему язык значительной части населения этого государства - Латвии, в моём конкретном случае, не является официальным. Русский язык здесь не чужой. Например, мой род проживает на этой территории со второй половины 17-го века, то есть задолго до того, как вообще появилась Латвийская Республика. И предки мои являлись гражданами первой ЛР, вследствие чего я получил гражданство восстановленной республики "автоматом". Что впрочем, не избавило от необходимости сдавать экзамен на владение гос. языком, поскольку я заканчивал русскую школу. Без этой корочки официально трудоустроиться нельзя (это к вопросу о дискриминации).
Хотя на практике, в частном бизнесе это не работает, но можно поиметь неприятности, если найдется бдительный гражданин, который доложит "куда следует" - vvc.gov.lv . Как например, этот наивный итальянец lv.baltnews.com
22.11.20 03:55
1 8

нельзя забыть того, чего не знаешь.
Фраза 'в моем городке в Польше' тебе ни о чем не говорит? Вот скажи, как можно обсуждать что-то с тобой, если ты забываешь, о чем говорил твой оппонент прямо перед тобой?

И о же самое о мойщиках унитазов. Домашнее задание - перечитай тему и найди, кто говорит о украинцах в Польше как о мойщиках унитазов.

А вообще что-то слишком много права несчастного русскоязычного населения ущемлять стали последние годы. Ну если верить подобным тебе.
22.11.20 08:12
8 4

Борьба за использование русского языка = нахера я буду учить собачий язык тупых аборигенов. И это непреложный факт. Можете рассказывать любые сказки.

Борьба за использование русского языка = нахера я буду учить собачий язык тупых аборигенов

Что называется - "говорящая фамилия". Подобное равенство, характерно для типа людей, описываемого вашим ником 😄
22.11.20 12:47
0 1

Зачастую это именно так, как написал Проходимец. Я знал во Львове людей, которые родились и прожили 50 лет во Львове и не говорили на украинском. И именно они больше всего говорили о притеснениях.
С другой стороны им противостояли типичные сельские ксенофобы.
"Чума на оба ваших дома!"
22.11.20 14:05
0 2

Функциональная неграмотность при устойчивых галлюцинациях - это тяжело, сочувствую.
Почитайте ещё раз что писала я, раз уж вы мне ответили.
Где я написала о невыученном языке? Об этом трубят те, кто и на подписанной карте не найдет Латвию, не отличит ее от Литвы и не знает столицей чего является Таллинн. Заметьте, даже здесь, крики о вато-русских, невыучивших язык, издают жители Швейцарии и Польши. Ну вот казалось бы, какое дело им до этих проблем? Ан нет, надо сделать известное действо в лужу. (Замечу ещё раз для неумеющих посмотреть на два поста ниже - нет проблемы невыученного языка,нет. Все всеми выучено и давно. И если вы лично знакомы с такими личностями в товарных количествах из поколения младше 50, это говорит только о вашем окружении и о вас лично. Меняйте образ жизни и вы увидите кое что другое).
Что вам всем так неймется от проблем Прибалтики? Я вот к примеру, честно признаю, Казань от Рязани не отличу, Омск и Томск для меня одинаково ин зе миддл оф ноувер. Так я и не лезу с советами, как обустроить жизнь в России. Я также не могу дать экспертное заключение по проблеме золотарей в польском городке, вот и держу свое ценное мнение при себе.
В дальнейшем рекомендую вам вступать в дискуссии по темам, в которых вы знаете хоть что-то не из телевизора а лично. Меньше шансов стать посмешищем. Не благодарите за добрый совет.

И именно они больше всего говорили о притеснениях.
С другой стороны им противостояли типичные сельские ксенофобы.
"Чума на оба ваших дома!"
Witalij mr.grey
Ну а зачем вам-то прислушиваться к крикам неадекватов с хутора? У вас своих глаз и ушей нет? Вы не в силах осознать изменения, произошедшие за 30 лет? Не видите разницы, все так же как и было? Не владею лично информацией из Львова, поэтому не буду комментировать.
Просто даю вам идею для размышления - в Прибалтике три государства, но только двум из них достались неудачные русские, которые согласно экспертной информации с хуторов Польши и Швейцарии 30 лет язык не могут выучить. Как такое возможно?
22.11.20 14:59
1 2

На хуторе значит неадекваты, а вы весь такой белый и адекватный? Да заставили знать язык, без насилия этого бы не произошло. Хорошо ли это, наверно нет. К сожалению других реальных способов небыло. И да я не из Швейцарии, если что.

Мне вас жаль. Реально.
Столько ярости в воскресенье.
Заставили, насилие...

Мне вот реально интересно, почему люди так любят относить на свой счет то, что к ним не относится.

Кто-то скажет о мытье туалетов - тут же житель украиноговорящего польского городка (того, который по его утверждению в Прибалтике) - в обидах. Скажешь о хуторянах - оскорбленный проходимец мнит себя швейцарцем. Счтайте себя реднеком или гаммоном, если вам так легче.

> но только двум из них достались
Ну так надо посмотреть сколько русских в процентах от населения было в 3 странах и 3 столицах в 1991 году и тогда станет понятно почему только в двух.
22.11.20 19:45
2 0

Ну вы как маленький, право.
Да нет, тут "как маленькие" именно те, кто высказывает любые "чёрно-белые" суждения (с обеих сторон, причём)...

16 марта в Латвии отмечается день легионера. Не каких-то мифических легионеров, а членов латышского легиона СС.
Да, это всё прекрасно известно.

Знаете, не то чтобы я это сильно приветствовал (как и аналогичные украинские движения, кстати), но в тамошнем историческом контексте – как минимум понять их можно.
Ведь прекрасно понятно, что конкретно в этом случае вообще никаким боком нет "восхваления нацизма" – как это пытаются подать некоторые (вроде вот комментатора Amigo выше). Есть лишь достаточно разумные попытки выстроить некую "компромиссную историю", включающую в себя все оттенки – в отличие от явно чёрно-белой "классической" версии советско-российского розлива (которую мы все учили в школах, а теперь учат и наши дети)...

Вот, собственно, именно в этом моменте чаще всего и возникает громадное непонимание. Одни кричат: "А-а-а, вы за фашистов!". Другие кричат: "А-а-а, вы за коммуняк!". И лишь немногие пытаются хоть как-то уравновесить весь этот бред с обеих сторон.

ИМХО...

в одном з подкастов Медузы было сказано - только пожив в Риге пару лет, начинаешь понимать суть взаимных претензий русской и латышской общин и видеть "правду" каждой из сторон.
Совершенно с ними согласен.
Поскольку сам долгое время жил в совершенно нерусскоязычной стране (экс-республике). Но вот претензии тамошней русской (точнее, русскоязычной) "общины" принять так и не смог. Ибо, по большому, счёту, свести все претензии можно было к одному-единственному вопросу – "Почему к нам не прислушиваются как раньше"?

Согласитесь, вопрос крайне наивный, мягко говоря?..

Я про вас и вашу точку зрения уже чуть ранее написал.

Вы не в силах осознать изменения, произошедшие за 30 лет?
изменения произошли, но все равно встречаются ещё экземпляры, типа тут в комментариях присутствующего парадокса, проживающего в Одессе и называющего государство, в котором живёт "Укрия".
Так что давайте не закрывать глаза на ощибки обеих сторон.
22.11.20 22:26
0 2

Так что давайте не закрывать глаза на ощибки обеих сторон.
Тут не просто ошибки. Тут именно что тотальное непонимание друг друга. И, скорее всего, всё как-то само собой устаканилось бы – если бы именно российская сторона не подогревала эти настроения самым активным образом...

Ой, ну какие обиды? Просто прикольно, как ватаны орут о ущемлении их 'прав' и тут же оскорбляют другие нации:)
23.11.20 02:04
1 0

Ватан - интересное слово. Посмотрите, что она значит на турецком или азербайджанском языках.
23.11.20 02:22
0 2

если бы именно российская сторона не подогревала эти настроения самым активным образом
Знаете, подогревателей тут полно с обеих сторон. Простой гуглеж "вобла, водка и частушки" может рассказать интересную историю.

Да, как уже писал, прекрасно понятно, что идиотов полно с обеих сторон и что в настолько сложных вопросах никогда ни одна из сторон не может быть "стопроцентно правой".

Но тут речь несколько о другом.
О целенаправленной поддержке на государственном уровне "своих" идиотов в соседних странах. И вот именно этот момент более всего обостряет раздоры, радикализируя их и возводя в ранг уже фактически политических проблем. Без этого вмешательства было бы намного спокойнее всем – в том числе даже и самим активно "спасаемым" русскоязычным, уверен.
Тем более, что сами по себе они лишь повод, разменная монета в политике РФ – причём даже не столько во внешней, сколько в своей же внутренней (о чём большинство "спасаемых" не догадываются, искренне веря в какое-то там "своих не бросаем" и прочую пафосную чушь)...

Просто прикольно, как ватаны орут о ущемлении их 'прав' и тут же оскорбляют другие нации:)
Это вы про себя, оскорбления пока только от вас?
23.11.20 19:18
1 1

Будучи на пасеке, да медку не напиться...
21.11.20 17:13
1 1

При этом Репс - отнюдь не самый худший министр в нынешнем правительстве. Она ушла за достаточно мелкое злоупотребление, а вопиюще некомпетентные и активно действующие против интересов Эстонии министры из нацистской партии в коалиции прекрасно себе сидят. Вон, назначили только что министром окружающей среды мужика, который не верит в глобальное потепление.
Всегда страдают лучшие, а злоупотребители - прекрасно себя чувствуют. Нормально все с Европой, можно не беспокоиться. Министры состоят в нацистской коалиции.
21.11.20 17:12
16 5

А вот поэтому путинизм цветёт и побеждает. Потому что все чиновники во всех странах хотят жить как баре и аристократы. Но им не дают. А им хочется. Это и есть движущая сила путинизма по всему миру.
21.11.20 16:39
9 1

Лет 50, сколько помню сознательно, все чиновники, за редкими исключениями, рвались к власти из-за привилегий. Но не было тогда Путина. При чем тут он? Природа человеческая, к сожалению. Это было и при царизме, и при всех дерьмократиях. Не придумали видимо строй нужный...
21.11.20 17:15
10 13

Не придумали видимо строй нужный...
Скажите пожалуйста, а Вы полагаете, что строй можно "придумать"?
Заранее спасибо.
21.11.20 17:17
8 1

"На то и власть, чтобы наесться всласть"(с)
21.11.20 17:29
0 0

Нет, только заслужить.
21.11.20 17:31
1 1

Нет, только заслужить.
"Заслужить" общественный строй? Очень интересно!
Где же надо служить для этого?
Заранее спасибо.
21.11.20 17:41
5 0

Ну вот придумали теперь: трампизм-путинизм
21.11.20 18:33
0 0

Я полагаю, и это мое личное мнение, что все придумано людьми. В божественную эманацию не верю.
21.11.20 18:42
0 1

что все придумано людьми
Законы общественного развития также объективны, как и законы, к примеру, физики.
Они не придуманы людьми, но познаны (или пока не познаны) ими.
Общественный строй нельзя "придумать", он всегда (в исторической перспективе, конечно) будет соответствовать производительным силам.
21.11.20 18:48
5 1

Общественный строй нельзя "придумать", он всегда (в исторической перспективе, конечно) будет соответствовать производительным силам.
Можете продемонстрировать на примере Северной и Южной Кореи, какая кардинальная разница в производительных силах в начале 1950-х привела к такой разнице в общественном строе?
21.11.20 19:03
0 7

Мне, честно говоря, здесь видится не стремление жить как аристократ, а элементарные попытки наверняка жутко загруженной тетки хоть как-то помочь себе и семье, пока она 24 часа на работе. Мне тоже не очень понятно, почему перевоз тушки министра на дачу это норм, а перевоз ее детей в детсад это криминал. Только не надо дискуссии типа "вот пока не поймете, Путин будет есть детей". Разного порядка явления.
21.11.20 19:04
6 9

Советский строй
Один собственник на все средства производства - государство. Оказалось, что собственник неэффективный, а эксплуататор - безжалостный.
Вот он и рухнул, и вернулись к тому, с чего начали.
Я же написал выше - в исторической перспективе.
21.11.20 19:07
5 1

привела к такой разнице в общественном строе?
См. выше про мой ответ про СССР.
21.11.20 19:08
4 0

Истмат, диамат и иже с ними. За 50 лет забыл. И не хочу вспоминать. Уж извините. За сим прощайте.
21.11.20 19:39
0 1

"Заметьте, не я это предложил!" (с).
21.11.20 19:41
0 0

Мне, честно говоря, здесь видится не стремление жить как аристократ, а элементарные попытки наверняка жутко загруженной тетки хоть как-то помочь себе и семье, пока она 24 часа на работе. Мне тоже не очень понятно, почему перевоз тушки министра на дачу это норм, а перевоз ее детей в детсад это криминал. Только не надо дискуссии типа "вот пока не поймете, Путин будет есть детей". Разного порядка явления.
Общий подход такой - все личные дела за свой счет. Как решают проблему с доставкой в школу и кружки другие работающие родители? Так же должны решать ее и чиновники.
Ну, это общий принцип. Реализован он в разных странах по разному, конечно. Где-то если министр ездит из дома на дачу отдыхать в служебном транпорте - у него будут проблемы
21.11.20 20:12
0 6

При чем тут он?
При том, что именно при нём это явление приобрело наиболее массовый характер.

Не придумали видимо строй нужный...
Давно придумали. Порой, конечно, даже он глючит. Но в целом – уж точно стабильнее нашего "нео-царизма"...

Это и есть движущая сила путинизма по всему миру.
Движущая сила путинизма - это когда некоторым не дают, а некоторые нужные чиновники все-таки равнее.
aag
21.11.20 21:20
1 0

Мне тоже не очень понятно, почему перевоз тушки министра на дачу это норм, а перевоз ее детей в детсад это криминал
Просто потому, что эта тушка - публичное лицо. То, что дозволено быку, не положено Юпитеру. И да, я догадываюсь, что в отставку она подала не только из-за того разок-другой воспользовалась служебной машиной - но тут важен сам факт ее отставки.
Образно говоря, пока у нас не появятся такие отставки, Путин будет есть детей.
aag
21.11.20 21:26
1 5

элементарные попытки наверняка жутко загруженной тетки хоть как-то помочь себе и семье, пока она 24 часа на работе.
Такси заказать у них отменили?
Не верится.
Денег у министра на такси детям нет?
Не верится.
22.11.20 04:02
1 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 11
calella 97
авто 334
видео 2582
вино 269
еда 326