Что за бред?

Россиянам, которые посетили Крым, уже отказывают в Шенгенских визах.

Это сообщил «Эху Москвы» глава Общества защиты прав потребителей Михаил Аншаков. Он отметил, что несмотря на то, что в паспортах не ставят отметок о посещении полуострова, отследить перемещение человека в современном мире несложно.

Я так думаю, что Михаил Аншаков перепил крымского "Черного лекаря". Потому что это все звучит горячечным бредом. Ну да, в консульствах для каждого соискателя лезут в его фейсбучик и смотрят, нет ли там фоточек из Крыма. Так и вижу эту дивную картину...

23.06.2015 10:34
Комментарии 237

Хорошая отмазка. Слив защитан.
25.06.15 17:06
0 0

Мылыш, ты гонишь...
25.06.15 18:04
0 0

Вы настолько все переврали, что возражать не представляется возможным.
25.06.15 15:49
0 0

VovaPukin

Знаете, есть такая технология - превентивный удар. Когда врага громят на его территории. Если бы ВОВ началась 20 июня с тотальной бомбардировки сталинскими соколами подлых фашистких дивизий, вплотную подошедших к границам СССР, и продолжилась победным маршем шоссейных танков по Европе - кто сейчас осудил бы Генералиссимуса?

Так и Штаты - для граждан США лучше и эффективнее глушить союзников идеи 9/11 на их территории.








25.06.15 15:20
0 0

geldiev: Знаете, есть такая технология - превентивный удар. Когда врага громят на его территории. Если бы ВОВ началась 20 июня с тотальной бомбардировки сталинскими соколами подлых фашистких дивизий, вплотную подошедших к границам СССР, и продолжилась победным маршем шоссейных танков по Европе - кто сейчас осудил бы Генералиссимуса?

Сталина осуждают даже с учетом того что Германия напала на СССР, так что если бы СССР нанес удар, того бы осудили все западные страны. Вспомните нападение СССР на Финляндию - многие до сих пор считают это плохим поступком "злобного" Сталина.



geldiev: Так и Штаты - для граждан США лучше и эффективнее глушить союзников идеи 9/11 на их территории.

Т.е. достаточно чтобы на территории какой-то страны находились люди, желающие совершить теракт против России - это отличное обоснование для нападения. В теории звучит хорошо. А теперь представьтие что в свое время Россия напала бы на Грузию и начала бы бомбить их города на том основании что в Грузии находились чеченские боевики, которые совершали и планировали совершать теракты против РФ. Вы действительно считаете что запад спокойно бы воспринял такую бомбежку?

Россия не наносила ударов по Украине, но получила санкции. А вы тут говорите про бомбандировки Россией других стран.


25.06.15 15:37
0 0

Во-первых, Кудрин может заявлять, все, что угодно - не он решает. А во-вторых, выберут Путина еще большим количеством голосов.
25.06.15 12:25
0 0

Т.е. глупенького Путина обманули? Не верится как-то в такую версию... Он достаточно умен и хитер, чтобы просчитывать ходы. И то, что имеем сейчас - это именно то, что Путин хочет.
25.06.15 10:59
0 0

igori-san: Т.е. глупенького Путина обманули? Не верится как-то в такую версию... Он достаточно умен и хитер, чтобы просчитывать ходы. И то, что имеем сейчас - это именно то, что Путин хочет.

Умен и хитер да. Но уверен, что он просто вынужден доверять советам своих приближенных - ну не может он во всем сам разбираться.
25.06.15 11:50
0 0

Все же понятно. Партизанский сбор инфы на территории Крыма. Заодно и провокация, чтобы не ездили в Крым, если шенген интересует. Кому это все нужно в радиоактивном пепле...

А ОЗПП действительно больные точки нащупала. Как Доктор Пилюлькин заверещал, когда ОЗПП предостерегло от долгосрочных сделок на территории Крыма.


24.06.15 23:37
0 0

Лапшин пишет , что теоретически возможно такое. На примере Азербайджана.
24.06.15 14:01
0 0

top.rbc.ru Посол ЕС в России официально заявил, что случаи отказа в шенгенских визах не связаны с политикой. Так что это ОЗПП сделало самый банальный политический вброс.
24.06.15 13:46
0 0

Да, Вы правы 😄
24.06.15 12:33
0 0



Тут есть разница, с какой стороны границы просят.

По поводу Саддама - трудно сказать. Не был он мягким и пушистым, давил и курдов, и шиитов. Давил химическим оружием, так что его забрать реально просили. А вот сделано все было поганно.
24.06.15 11:58
0 0

igori-san: По поводу Саддама - трудно сказать. Не был он мягким и пушистым, давил и курдов, и шиитов. Давил химическим оружием, так что его забрать реально просили. А вот сделано все было поганно.

Вот тут полностью соглашусь, кроме одного. Погано пишется с одной "н" 😄
24.06.15 12:01
0 0

igori-san:


Тут есть разница, с какой стороны границы просят.

По поводу Саддама - трудно сказать. Не был он мягким и пушистым, давил и курдов, и шиитов. Давил химическим оружием, так что его забрать реально просили. А вот сделано все было поганно.


Не был Саддам безусловно мягким и пушистым. Но к каким человеческим жертвам привело его свержение с помощь США, это ни один диктатор не сравнится. И ко скольким ещё приведёт, ведь сегодняшнее ИГИЛ тоже наследие той войны. Разница уже исчисляется не разами, а порядками в смерти скольких людей обвиняли Саддама и сколько погибло в Ираке после того, как убили его.
24.06.15 13:49
0 0

+3 к друзьям оушена...
24.06.15 11:45
0 0

искандеры уже смеялись над санкциями, результат известен. могут еще хихикнуть разок. а вот когда начнут заворачивать домой прямо с самолета...
az
23.06.15 19:39
0 0

Зачем? Зачем рекламировать идиотизм?
Я в России не был уже 4 года. Но почему-то (или вопреки?) имею Шенгенскую визу. И в Крым по российскому загранпаспорту катался из Киева, а уже после того совершенно спокойно получил польскую шенгенскую визу в консульстве мелкого городишки Харьков. Что я сделал не так?
Наверное я забыл сообщить в Госдеп о том, что посетил Крым. Вот меня и забыли забанить в Европе...
23.06.15 17:59
0 0

al_bars: И в Крым по российскому загранпаспорту катался из Киева, а уже после того совершенно спокойно получил польскую шенгенскую визу в консульстве мелкого городишки Харьков. Что я сделал не так?


Выделено жирным. Об этом и речь.
23.06.15 18:02
0 0

Не знаю, как там с техническими возможностями отслеживания и все такое, но судя просто по тому, как возбудились органы "Генпрокуратура потребовала уголовной ответственности для ОЗПП" , таки правда. Прокуратуре виднее. Это вам не космодром .


23.06.15 17:58
0 0

And Rew: но судя просто по тому, как возбудились органы

Возбудились, а точнее обоссались знатно. Сегодня заблокировали еще один сайт перепечатавший Памятку. Казалось бы, чего бояться, если там вранье?
23.06.15 18:15
0 0

Для туристов, может и ничего страшного, а вот если человек ждет ВНЖ, например - то стоит задуматься. Ибо обычно в анкетах нужно указать поездки за 5 лет и всплывет или нет поездка в Крым и к чему это приведет - вилами по воде.
23.06.15 16:51
0 0

Вроде бы уже облом с этим - внутриграничные расчеты по пластику уже из страны не выходят и в международный процессинг не попадают - НСПК же!
23.06.15 16:51
0 0

Составить список всех, кто платил кредитками за Керченскую переправу и рейсы на самолет в Крым из России вроде бы совсем просто, если у России пока нет своей системы. Visa, AmEx, MasterCard предоставят эту информацию посольствам и они могут дальше просто не выдавать визы, если им вздумается.
23.06.15 16:45
0 0

igori-san: Составить список всех, кто платил кредитками за Керченскую переправу и рейсы на самолет в Крым из России вроде бы совсем просто, если у России пока нет своей системы. Visa, AmEx, MasterCard предоставят эту информацию посольствам и они могут дальше просто не выдавать визы, если им вздумается.

Глава семьи перевез несколького пассажиров в машине на пароме. Как узнать имена пассажиров?
23.06.15 16:51
0 0

igori-san: Visa, AmEx, MasterCard предоставят эту информацию посольствам и они могут дальше просто не выдавать визы, если им вздумается.

Да, конечно. Виза с Мастеркардом - они же любому финасовые данные выдают, только попроси. Поразительно наивные представления у людей.
aag
23.06.15 16:51
0 0

Я, конечно, понимаю, что всё это звучит несколько параноидально. Но, с другой стороны, не вижу, почему бы такой простой способ как ФБ, не использовался бы посольскими/консульскими. 21 век на дворе, полно открытых источников для подтверждения, которыми открыто пользуются консульства. Да что там говорить - ещё в далёком 2005-2009 годах, когда в Киеве рассматривалось наше иммиграционное дело в Канаду, офицер, не скрывая, пользовался всеми источниками в интернете, которые ему удалось найти - мне так и было сказано на интервью, и вопросы задавались соответственные. Так что ничего такого тут нет.
23.06.15 16:41
0 0

biozon: Я, конечно, понимаю, что всё это звучит несколько параноидально. Но, с другой стороны, не вижу, почему бы такой простой способ как ФБ, не использовался бы посольскими/консульскими. 21 век на дворе, полно открытых источников для подтверждения, которыми открыто пользуются консульства. Да что там говорить - ещё в далёком 2005-2009 годах, когда в Киеве рассматривалось наше иммиграционное дело в Канаду, офицер, не скрывая, пользовался всеми источниками в интернете, которые ему удалось найти - мне так и было сказано на интервью, и вопросы задавались соответственные. Так что ничего такого тут нет.

Любой контроль -- время сотрудника. Поиск информации о конкретном человеке требует некоторой квалификации, а значит потребуется иметь в штате специально обучнных "офицеров". А виз выдается чуть ли не в тысячу раз больше, чем иммиграционных свидительств (а может больше чем в 1000). А теперь представьте, что в консультстве не один-два иммиграционный офицер, а 1000 специалистов по проверке.
23.06.15 16:50
0 0

В Шенгенской анкете нет такого пунктика, в штатовской есть, из каких я заполнял 😄
23.06.15 16:36
0 0

А что добропорядочному российскому гражданину делать в Европе? Этой обители содома и разврата, где насилуют собак, вешают обои с голыми мужиками и спокойно ходят 50 (!) видов геев!

Вот, Крым это да. Это православно, духовно, а главное патриотично.
23.06.15 16:20
0 0

Все ложь и провокация. На самом деле не дают визы тем кто покуапал айфон. 100% инфа, лично сам слышал кондукторша в трамвае сетовала. А она не "иностранный агент", она не может врать.

При чем тут айфон? А шоб никто не догадался.
23.06.15 16:18
0 0

А у меня вот такой вопрос. Я правильно понимаю, что единственным основанием для того, чтобы утверждать, что Крым был аннексирован, является утверждение о незаконности референдума (или о его непризнании - не суть)? Были ли когда-нибудь озвучены еще какие-нибудь основания?
23.06.15 16:10
0 0

Ronin07: А у меня вот такой вопрос. Я правильно понимаю, что единственным основанием для того, чтобы утверждать, что Крым был аннексирован, является утверждение о незаконности референдума (или о его непризнании - не суть)? Были ли когда-нибудь озвучены еще какие-нибудь основания?

Да навалом. В той же запрещённой памятке ОЗПП была юридическая подборка.
23.06.15 16:14
0 0

Кстати, существует международное соглашение (закон?) о статусе внеземных объектов, согласно которому все планеты, астероиды и прочее не могут являться чей-то собственностью, то есть они общие. Что не мешает отдельным бизнесменам во всем мире невозбранно продавать за деньги участки на Луне.

А вы тут про международные законы.

На самые главные международные законы, как то резолюции Генассамблеи ООН или Совета безопасности ООН западным странам было абсолютно начхать, когда они начали войну в Ираке (по фальшивым доказательствам наличия химоружия) или бомбили Югославию.

Какие отличные "международные законы" - они есть только когда нам выгодно.
23.06.15 16:04
0 0

Людей предупредили о возможных последствиях, а дальше уж каждый сам себе решает. И спасибо, что кому-то это было не страшно сделать....сейчас оккупанты начнут всячески прижимать тех, кто осмелился не стоять на крымнашистской позиции.

А для украинцев еще одно занятие- составлять списки посещающих Крым и отправлять их куда надо:)

Первые в очереди на отказ в Шенгенской визе будут, видимо, артисты, специально пиарящиеся на поддержке полуострова и катающиеся туда с концертами.
23.06.15 15:27
0 0

Я тут глянул, оказывается при голосовании в ООН о признании незаконности референдума в Крыму - 100 стран проголосовали за (запад и его прислужники), 11 против (Россия и союзники), 58 воздержались (большая часть Южной Америки, Азии (включая Китай и Индию)), 24 страны уклонились от голосования. Не вижу в общем единогласного порицания России, вижу, что нынешний центр масс цивилизации, находящийся сейчас в Азии, относится к событиям как минимум нейтрально.
23.06.15 15:13
0 0

vitalyoff: цивилизации, находящийся сейчас в Азии, относится к событиям как минимум нейтрально

Не так. Официальная позиция большинства развитых (в экономическом плане) регионов однозначна - территориальная целостность - основа современного мира и соблюдение международных норм, а так же конституций государств - обязательны. Важно обратить внимание, что многие из воздержавшихся и проголосовавших против поддержало бы решение Крыма, если бы референдум соответствовал конституции Украины. Порицают не Россию, а то, что такой прецедент кладет болт на конституции, ействующие договоренности и территориальную целостность любого государства. Дело не в Крыму, а в опасении за собственную безопасность и целостность.


23.06.15 15:54
0 0

Гм. Почему еврейско-арабские особенности рассмотрения паспортов со штампами противоположной страны (эти вроде уже не актуальны) не смущают, а видение Европы на Крым смущает? Санкции продлили=> с тз Европы- Крым оккупированная территория.

Что касается виз. Нет обязательств у Европы визы выдавать (как в прочем и у России) всем.

Как собирать данные? да легко... стоит себе экспертная система которая собирает данные с гугла, фэйсбука, майкрософта и тд- кто когда ходил, с каких айпишников и тд (все ведь пользовательские соглашения читали. правда?) и говорит дать этому товарищу визу, а этому лучше не надо (да и наплевать на 0,01% ошибок)... в big data (не говоря уж о около- АНБ шных системах) большие деньги в Штатах вложили... Че там правительство навертело в своих системах скорее всего простые сотрудники консульства и не знают

Некоторые вопросы вызывает конкретно Крым- тк консульства не дают ответов по причинам отказа.Скорее на вброс похоже


tch
23.06.15 15:04
0 0

tch:
Гм. Почему еврейско-арабские особенности рассмотрения паспортов со штампами противоположной страны (эти вроде уже не актуальны) не смущают, а видение Европы на Крым смущает? Санкции продлили=> с тз Европы- Крым оккупированная территория.

Что касается виз. Нет обязательств у Европы визы выдавать (как в прочем и у России) всем.

Как собирать данные? да легко... стоит себе экспертная система которая собирает данные с гугла, фэйсбука, майкрософта и тд- кто когда ходил, с каких айпишников и тд (все ведь пользовательские соглашения читали. правда?) и говорит дать этому товарищу визу, а этому лучше не надо (да и наплевать на 0,01% ошибок)... в big data (не говоря уж о около- АНБ шных системах) большие деньги в Штатах вложили... Че там правительство навертело в своих системах скорее всего простые сотрудники консульства и не знают

Некоторые вопросы вызывает конкретно Крым- тк консульства не дают ответов по причинам отказа.Скорее на вброс похоже




Ох. Начнем с того, что статус территории -- это просто ярлык. Если нет закона в ЕС, который этот ярлык использует, то никому нет дела до происходящего. В ЕС нет законов, которые запрещают гражданам России попадать в ситуации, которые могут являться нарушениями законов Украины, а могут и не являться. Если Украине НЕ ИМЕЕТ претензий к человеку, то предъявлять такие претензии от имени Украины -- нарушение суверенитета Украины. Еще раз, консульства стран, входящих в шенгенскую зону руководствуются законами своих стран и внутренними инструкциями, которые составлены на основе этих инструкций. Мнение украинских законодателей не имеет никакого значения.



Экспертная система... Ну хорошо. Установлено, что отец семейства был на территории Крыма. Его электронные устройства об этом сообщили (в том числе все его 3 телефона). Установлено, что он переправился на пароме в своей автомашине, вместимостью в 5 человек с неустановленным числом пассажиров. Установлено, что электронные устройства родственников на территории Крыма не появлялись. Вопрос: а что можно сказать о его жене, детях, престарелых родителях? Они были в Крыму, или нет? А может товарищ с любовницей поехал? Как определить?


23.06.15 15:47
0 0

Семья летом ездила в Крым. Визу выдали на 5 лет.



Инфа на Эхе - "вброс с целью разжигания". В реальности европейцам по-большому счету до лампочки, куда ездят на отдых простые россияне. Не до лампочки только украинцам. Но они, впрочем, и не европейцы.
23.06.15 15:02
0 0

AlexLogon: Семья летом ездила в Крым. Визу выдали на 5 лет.



Инфа на Эхе - "вброс с целью разжигания". В реальности европейцам по-большому счету до лампочки, куда ездят на отдых простые россияне. Не до лампочки только украинцам. Но они, впрочем, и не европейцы.

Стоит добавить, что европейцы не признают российские пасспорта, выданные в Крыму.
23.06.15 15:05
0 0

AlexLogon:
Семья летом ездила в Крым. Визу выдали на 5 лет.



Инфа на Эхе - "вброс с целью разжигания". В реальности европейцам по-большому счету до лампочки, куда ездят на отдых простые россияне. Не до лампочки только украинцам. Но они, впрочем, и не европейцы.


если не кто не узнает то можно и "горячий" айфон купить и "точилу паленую"?




23.06.15 16:44
0 0

Меня всегда забавляло, что под "международным правом" подразумевается строго западное право, хотя страны запада уже имеют меньшую часть мировой экономики и сильно меньшую часть населения. Зато самые большие военные расходы, да 😄. Итак, если вдруг я поеду в Крым, я нарушу украинские законы. Если я пну кошку (это я для примера, не надо тут развивать) в России, то нарушу американские законы, если выпью водки, то меня по законам каких-нибудь арабских стран должны вообще палками побить. С чего я должен выполнять законы другого государства находясь на своей территории. Даже если я буду пинать кошку выпивая водку в Москве?
23.06.15 14:52
0 0

vitalyoff: Меня всегда забавляло, что под "международным правом" подразумевается строго западное право, хотя страны запада уже имеют меньшую часть мировой экономики и сильно меньшую часть населения. Зато самые большие военные расходы, да . Итак, если вдруг я поеду в Крым, я нарушу украинские законы. Если я пну кошку (это я для примера, не надо тут развивать) в России, то нарушу американские законы, если выпью водки, то меня по законам каких-нибудь арабских стран должны вообще палками побить. С чего я должен выполнять законы другого государства находясь на своей территории. Даже если я буду пинать кошку выпивая водку в Москве?
Тут выбор лично ваш. Есть страны, которые не поддержали присоединение Крыма к России, в них теоретически могут возникнуть проблемы. Меньшая это часть или большая - тут каждый сам решает и решает насколько лично ему важны именно эти страны:
Австралия, Австрия, Азербайджан, Албания, Андорра, Багамские Острова, Барбадос, Бахрейн, Бельгия, Бенин, Болгария, Бутан, Великобритания, Венгрия, Гаити, Гватемала, Гвинея, Германия, Гондурас, Греция, Грузия, Дания, Демократическая Республика Конго, Доминиканская Республика, Индонезия, Иордания, Ирландия, Исландия, Испания, Италия, Кабо-Верде, Камерун, Канада, Катар, Кипр, Кирибати, Колумбия, Коста-Рика, Кувейт, Латвия, Либерия, Ливия, Литва, Лихтенштейн, Люксембург, Маврикий, Мадагаскар, Македония, Малави, Малайзия, Мальдивы, Мальта, Маршалловы острова, Мексика, Микронезия, Молдавия, Монако, Нигер, Нигерия, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Палау, Панама, Папуа-Новая Гвинея, Перу, Польша, Португалия, Румыния, Самоа, Сан-Марино, Саудовская Аравия, Сейшельские острова, Соединённые Штаты Америки, Сьерра-Леоне, Сингапур, Словакия, Словения, Соломоновы Острова, Сомали, Таиланд, Того, Тринидад и Тобаго, Тунис, Турция, Украина, Филиппины, Финляндия, Франция, Хорватия, Центральноафриканская Республика, Чад, Черногория, Чехия, Чили, Швейцария, Швеция, Эстония, Южная Корея, Япония.
Далее есть страны, которые поддержали присоединение. Тут проблем нет, их законы вы точно не нарушите, посещая территорию РФ - Крым:
Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан.
Остальные - воздержались, там тоже, скорее всего, без проблем:
Алжир, Ангола, Антигуа и Барбуда, Аргентина, Афганистан, Бангладеш, Ботсвана, Бразилия, Бруней, Буркина Фасо, Бурунди, Вьетнам, Габон, Гамбия, Гайана, Джибути, Доминика, Египет, Замбия, Индия, Ирак, Казахстан, Камбоджа, Кения, Китай, Коморские острова, Лесото, Мали, Мавритания, Монголия, Мозамбик, Мьянма, Намибия, Науру, Непал, Пакистан, Парагвай, Руанда, Сальвадор, Сан-Томе и Принсипи, Свазиленд, Сенегал, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Суринам, Танзания, Уганда, Уругвай, Узбекистан, Фиджи, Шри-Ланка, Эквадор, Эритрея, Эфиопия, Южно-Африканская Республика, Южный Судан, Ямайка.
Каждый решает сам какой набор стран ему важнее и готов ли он рисковать теоретической вероятностью возникновения проблем с получением виз в эти страны.
23.06.15 15:53
0 0

Стороны, как взегда, две. С одной стороны ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ЗАКОНАМ - поездка в Крым является нарушением и за нее могут быть определенные санкции как со стороны Украины, так и ЕС (как это давно известно про Абхазию). С другой стороны - технических и организационных средств массово отслеживать людей не существует. МАССОВО. А вот отследить некоего Пупкина Василия, которого надо прижать по любой причине (или для устрашения масс, как это сделали в России с "узниками Болотной") - можно без особых проблем.
И ОЗПП спасибо за предупреждения, они всего-навсего толкуют законы и рекомендуют на основании своих толкований. Можете слушать или нет, пока к счастью насильно в Крым не гонят, как и не запрещают.
23.06.15 14:43
0 0

algol: Стороны, как взегда, две. С одной стороны ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ЗАКОНАМ - поездка в Крым является нарушением и за нее могут быть определенные санкции как со стороны Украины, так и ЕС (как это давно известно про Абхазию). С другой стороны - технических и организационных средств массово отслеживать людей не существует. МАССОВО. А вот отследить некоего Пупкина Василия, которого надо прижать по любой причине (или для устрашения масс, как это сделали в России с "узниками Болотной") - можно без особых проблем.

И ОЗПП спасибо за предупреждения, они всего-навсего толкуют законы и рекомендуют на основании своих толкований. Можете слушать или нет, пока к счастью насильно в Крым не гонят, как и не запрещают.

Каким именно "международным законам"? Международных законов очень немного, и субъектом таких договоров являются государства, а не люди. То есть международные ДОГОВОРА устанавливают права и обязаности государств по отношению к каким-то объектам или лицам. Поездка в Крым -- нарушение только закона Украины, если Украина не имеет претензий к конретному лицу, то никто за нее не будет накладывать на человека санкции (такая "помощь", кстати, являлась бы нарушением суверенитета Украины).

Про Абхазию -- там возникают проблемы только с Грузией. Некоторые страны призвали своих граждан соблюдать закон Грузии, но последствий несоблюдения не возниктнет.




23.06.15 15:29
0 0

Просто когда говорят, что посещение Крыма может стать одним из оснований в отказе выдать шенгенскую визу, мне любопытно узнать, есть ли некий такой "список оснований" куда этот пунктик добавится? Проще говоря, могу ли изначально увидеть список требований?
23.06.15 14:42
0 0

Вполне реально и даже неизбежно.

Не обязательно вылавливать всех побывавших в Крыму поголовно.

Достаточно заметного количества прецедентов, чтобы все все поняли и не рисковали.

Поэтому списки побывавших в Крыму в консульских службах обязательно появятся, а какие службы эти списки туда предоставят - другой разговор. Выцепить несколько тысяч - вообще ни разу не проблема.
23.06.15 14:41
0 0

а вобщем конечно эти некоторые комменты восхищают.

Ну типа воровать и покупать краденное не хорошо но "а как они узнают". а если не узнают то значит можно? мда..
23.06.15 14:21
0 0

dimav: Ну типа воровать и покупать краденное не хорошо но "а как они узнают". а если не узнают то значит можно?

Простите, а кто именно воровал и покупал? То есть, если я вдруг соберусь ехать в Крым, то я уже тоже "воровал и покупал краденное"? А если не собирусь - я еще пока чистый?
aag
23.06.15 14:27
0 0

Следующий шаг - не выдавать шенгем любому, кто считает Крым Российским. Осталось подтянуть к выяснению мыслей современные технологии. 😄
23.06.15 13:43
0 0

Повторюсь, имхо, это все явный вброс. Хороший такой, грамотный вброс на 9 баллов из 10. Что же все так повелись то на него. Есть отличный Форум Винского для самостоятельных путешественников, которому я склонен доверять значительно больше, так там лаконично написали: "На форуме Винского не обсуждаются слухи и сплетни, написанные малограмотными журналистами. Закрыто"
23.06.15 13:34
0 0

StepNik:
Повторюсь, имхо, это все явный вброс. Хороший такой, грамотный вброс на 9 баллов из 10. Что же все так повелись то на него. Есть отличный Форум Винского для самостоятельных путешественников, которому я склонен доверять значительно больше, так там лаконично написали: "На форуме Винского не обсуждаются слухи и сплетни, написанные малограмотными журналистами. Закрыто"


Ну тут то и гадать не надо.

Винский тему закрыл дабы его форум не закрыли..
23.06.15 15:18
0 0

hummer
При чем тут суд? Например, они получат от своих инструкцию не пускать кто был в Крыму без визы, да и всё. - это мы сейчас про повернутый на толерантности и правах человека Евросоюз? Если они такие белые и пушистые, то у них нет законных оснований не давать визу. А если не дают визу на таких сомнительных основаниях - то не такие они белые и пушистые. Кроме того, почему консульских работников Евросоюза должно волновать нарушение законов Украины, которая к Евросоюзу отношения не имеет?
23.06.15 13:26
0 0

vitalyoff: Кроме того, почему консульских работников Евросоюза должно волновать нарушение законов Украины, которая к Евросоюзу отношения не имеет?

Консульских работников вообще-то может волновать все, что угодно - внутренние инструкции нам не ведомы. Ваш выбор, если не согласны - не обращаться к ним за визой 😄

А предупреждение ОЗПП - для законопослушных граждан вес имеет. Вы же не гадите в подъезде не только тогда, когда сосед смотрит, правда?

Мне, например, в голову не придет ехать в Абхазию или Ю. Осетию или еще какой-нибудь ИГИЛ 😉
23.06.15 13:35
0 0

vitalyoff: Если они такие белые и пушистые, то у них нет законных оснований не давать визу.

А разве у Евросоюза есть законные обязательства пускать российских граждан?
23.06.15 13:36
0 0

Я не знаю как там с Крымом, но одна знакомая рассказывала вполне реальную историю, которая произошла с ней. Они ехали в Норвегию, транзитом через Польшу. Шенген, ессно оформляли польский, я так понимаю было бронирование и т.д. Визу им выдали. Но когда они прилетели в Катовице, польские пограничники откуда-то узнали, что у них есть билеты дальше в Норвегию и тупо завернули их назад в Украину. Вот так вот. А откуда узнали, как узнали - вопрос.
Так что в ситуации с Крымом, на самом деле может быть что угодно.
23.06.15 13:04
0 0

Deryni: Они ехали в Норвегию, транзитом через Польшу. Шенген, ессно оформляли польский

Что же тут естественного? Они нарушили правила выбора страны получения Шенгена, их завернули вполне обоснованно.

А как узнали - наверняка сами что-то брякнули на паспортном контроле.


23.06.15 13:30
0 0

Объясняю смысл памятки ОЗПП. Речь в ней не в том, КАК вас отследят, а о том, что вы нарушаете закон и что за это можно поплатиться. Писали юристы, для которых закон не пустой звук. Самая важная инфа не про поездки, а про недвижимость. Ни Путин, ни Роскомнадзор компенсировать незаконно приобретенное не будут. А такой момент однажды настанет, не говоря о том, что местные бандиты могут кинуть и сейчас. Что касается того, как могут отследить, то вряд ли будут грести подряд всех пупкиных, но выборочно - вполне.
23.06.15 13:04
0 0

hummer: Самая важная инфа не про поездки, а про недвижимость. Ни Путин, ни Роскомнадзор компенсировать незаконно приобретенное не будут.

Это да, но вопрос о стабильности "неопределенного статуса" Крыма. Вполне может быть что это на долгие годы. Во всяком случае до распада России. Все может быть заморожено в текущем состоянии на десятилетия.

Ведь никого ж из англичан, купивших недвижимость на территории Северного Кипра, не парит нелегальность и неопределнность статуса этой непризнанной турецкой республики. А таковых довольно много.


23.06.15 13:11
0 0

Это бред по многим показателям. Дело в том, что консульство -- не суд, оно не занимается установлением, нарушил ли соискатель закон Украины или нет. Просто физически там нет такой функции. Сам факт нахождения человека на територии Крыма ничего не означает. Для того, чтобы человека не пустить в Шенген нужно, чтобы Укранцы 1) собрали данные на нарушителей, 2) провели хотя бы одно заседение суда, на котором внесли бы нарушителей в "черный список", 3) передали бы список интерполу, а тот его согласился бы принять (интерпол обычно крайне неохотно принимает большие списки подозревемых иностранцев -- велик шанс получить кучу гемороя).

Еще раз подчеркну, посольству третьей страны, в целом, недосуг разбираться в законах Украины и оно не занимается проверкой соискателей визы на законы каких-то левых стран.


23.06.15 12:53
0 0

Derfflinger: консульство -- не суд

При чем тут суд? Например, они получат от своих инструкцию не пускать кто был в Крыму без визы, да и всё.
23.06.15 13:07
0 0

У меня няня бывшая гражданка Украины - крымчанка. Сейчас уже понятно, что гражданка России. Как раз на этой неделе подаю документы в Испанский визовый центр, чтобы можно было ее с собой взять. Посмотрим - дадут визу или откажут и есть ли санкции на самом деле. Подавать буду в статусе владельца недвижимости.
23.06.15 12:52
0 0

Я никому ничего не навязываю, представляю это себе так:

Есть службы, которые занимают постоянным сбором информации обо всех, в том числе и по социальным сетям и блогам. Такие службы могут составлять определнные списки - назовем их условно "черными", которыми могут воспользоваться визовые центры и консульства. Кроме того, очень может быть, что в шенгенскую анкету введут пункт про посещение Крыма - как это сделано в анкетах при посещении Китая и Тайваня. А дотошно проверять на вранье или как - это уже будет решать консульство самостоятельно, но конечно же (во всяком случае пока) НИКАКИХ ТОТАЛЬНЫХ ПРОВЕРОК всех, кто подает на визу, визовые центры и консульства НЕ ПРОИЗВОДЯТ, но могут производить выборочные проверки.


23.06.15 12:49
0 0

denovch:
Я никому ничего не навязываю, представляю это себе так:

Есть службы, которые занимают постоянным сбором информации обо всех, в том числе и по социальным сетям и блогам. Такие службы могут составлять определнные списки - назовем их условно "черными", которыми могут воспользоваться визовые центры и консульства. Кроме того, очень может быть, что в шенгенскую анкету введут пункт про посещение Крыма - как это сделано в анкетах при посещении Китая и Тайваня. А дотошно проверять на вранье или как - это уже будет решать консульство самостоятельно, но конечно же (во всяком случае пока) НИКАКИХ ТОТАЛЬНЫХ ПРОВЕРОК всех, кто подает на визу, визовые центры и консульства НЕ ПРОИЗВОДЯТ, но могут производить выборочные проверки.




Хорошо, что не навязываете.

В шенгенских анкетах нет пунктов про посещение Тайваня. А Китай в шенген не входит.


aag
23.06.15 14:08
0 0

А всех и не надо ловить. Главное,чтобы граждане боялись.
23.06.15 12:44
0 0

Alex Exler: Потому что это все звучит горячечным бредом.


А мне вот этот бред особенно нравится в этой истории: echo.msk.ru

П.С. Упс, меня опередили.
23.06.15 12:38
0 0

Странно, что никто еще не написал, что этому обществу защиты прав уже присвоили статус "иностранного агента" и заблокировали сайт по требованию Роскомнадзора. )))

ИМХО, это все пропаганда и контрпропаганда.
23.06.15 12:35
0 0

Зато Крымнаш!!!
23.06.15 12:35
0 0

Stamm: Зато Крымнаш!!!
Ваш?
23.06.15 14:03
0 0

Stamm: Зато Крымнаш!!!


СекторГазаВаш, шизанутый ты старикашка. 😄
24.06.15 01:23
0 0

Карточками по интернету, например, за книжку из Амазона или платеж за что-нибудь еще, некрымское, должен пройти без особых проблем. Но сайт имеет запись IP, с которого проводилась оплата.
23.06.15 12:35
0 0

igori-san: Но сайт имеет запись IP, с которого проводилась оплата.

Это далеко не всегда так. Очень часто оплата идет не напрямую, а через платежный сервис-посредник, вроде того же PayPal или Robokassa или еще какой kiwi. Т.е. чтобы распутать клубок, нам придется трясти не только магазин, но и платежную систему через которую проводилась оплата. Вобщем хлопотно оно. 😄
23.06.15 12:40
0 0

igori-san: Карточками по интернету, например, за книжку из Амазона или платеж за что-нибудь еще, некрымское, должен пройти без особых проблем. Но сайт имеет запись IP, с которого проводилась оплата.

Расширение ZenMate на хром поставь и выбирай сам ip какой страны надо.
23.06.15 13:13
0 0

Еще подумалось: обычно Гугл знает, из какого региона идет запрос. Т.е. В Крыму нельзя пользоваться Gmail-ом, смартфонами, персональными компьютерами, платить карточками и т.д. Ну, чтобы наверняка не попасться.
23.06.15 12:28
0 0

igori-san: платить карточками и т.д

Платить карточками там и так нельзя. Санкии такие санкции.
23.06.15 12:30
0 0


В айфоне тоже есть gps и геопозиционирование. А если корпорации добра сотрудничают с гос.службами Европы и Америки, то вообще проблем нет, доказать, где ты был с 8 до 11.
23.06.15 15:06
0 0

Еще есть американский способ: спрашивать на границе. Ложь в таком случае может означать и высылку, и тюрьму. Но можно надеяться, что пограничник правды не знает....
23.06.15 12:23
0 0

Проверяют - не проверяют, дело десятое. Сегодня не проверяют, завтра начнут... Тут интересно, что посещение Крыма - нарушение закона. Как-то не задумывался, но логично.
23.06.15 12:04
0 0

В большинстве случаев хватит обычного интервью:



- Вы были за границей в прошлом году?

- Нет

- А где Вы отдыхали?

- В Феодосии

- У Вас там родственники?

- Нет, по путевке

- Спасибо
23.06.15 12:02
0 0

igori-san:
В большинстве случаев хватит обычного интервью:



- Вы были за границей в прошлом году?

- Нет

- А где Вы отдыхали?

- В Феодосии

- У Вас там родственники?

- Нет, по путевке

- Спасибо


Большинство туристов получает визы без всяких интервью. Основная масса вообще просто отдаёт документы и деньги в турфирму, а потом получает паспорт с визой.
23.06.15 12:03
0 0

ИМХО параноя, совпадение и в итоге бред.
23.06.15 11:54
0 0

На одном из сайтов цитата просто прекрасная:

«Однако, чтобы выяснить, неужели жители Крыма, несмотря на то, что Марк посещения полуострова в паспорте не в сегодняшней реальности нет никаких сложностей», — сказал Аншаков.

Интересно, в оригинале так и было?)
23.06.15 11:24
0 0

Похоже, это общество кто-то так ловко подставил. На них уже дело завели и сайт закрыли, отечественные производители могут спокойно производить, а продавцы продавать всё что хотят. 😄))
23.06.15 11:24
0 0

andmoh: Похоже, это общество кто-то так ловко подставил. На них уже дело завели и сайт закрыли, отечественные производители могут спокойно производить, а продавцы продавать всё что хотят. ))

Ну да, взломали компьютер, разместили это на сайте и ещё и заставили спамить в своих рассылках. Вообще-то это его глава и он не отрицает, что он это писал. А насчёт их работы основной, то всё, что я слышал, это продажа каких-то буклетов копеечных рублей по 200 и помощь в написании пострадавшим покупателям заявлений в суд по пятихатке, при этом обычно настолько юридически грамотная, что мировые судьи над ними потешались. В общем куда действеннее в случае если пострадал от нечестного продавца пойти к обычному адвокату.

Нафига вообще организация, которая должна заниматься всякими бытовыми правами потребителей сунулась так рьяно в международную политику?
23.06.15 11:30
0 0

Если пользоваться загранпаспортом для покупки билетов в Крым (а некоторые почему-то так делают), то эта поездка автоматически становится видна консульским/визовым службам, которые, разумеется, при выдаче визы смотрят на предыдущие перемещения человека по планете. Системы бронирования билетов-то все западные, даже для наших внутренних рейсов. Даже при использовании внутреннего паспорта можно отследить, но тут пока еще нужна определенная ручная работа.

Если уж при выдаче кредитов работают автоматические программы т.н. "скоринга", которые по куче параметров и предварительно собранной общей статистике делают заключение о надежности заемщика, то тут все гораздо серьезнее, но не менее автоматизированно. Просто добавили еще один параметр в экспертныю систему - "посещение Крыма", с неким отрицательным для выдачи заключения о визе весом, что и могло сыграть для некоторых товарищей в совокупности с другими факторами.


23.06.15 11:23
0 0

fuzzyworm:
Если пользоваться загранпаспортом для покупки билетов в Крым (а некоторые почему-то так делают), то эта поездка автоматически становится видна консульским/визовым службам, которые, разумеется, при выдаче визы смотрят на предыдущие перемещения человека по планете. Системы бронирования билетов-то все западные, даже для наших внутренних рейсов. Даже при использовании внутреннего паспорта можно отследить, но тут пока еще нужна определенная ручная работа.




У них есть доступ к системам бронирования? Да ладно, не смешите мои тапочки. Куча народу получала визы с фейковыми/неоплаченными бронями авиабилетов. Никакого доступа нет. Да и с чего вдруг? Это же не ЦРУ, не ФСБ.
23.06.15 11:39
0 0

У Доренко на радио вроде говорили, что зачастую владельцы гостинниц (граждане Украины) сдают реестр постояльцев в Киев.
23.06.15 11:13
0 0

quevil:
У Доренко на радио вроде говорили, что зачастую владельцы гостинниц (граждане Украины) сдают реестр постояльцев в Киев.


То есть работают что бы себе же убыток нанести финансовый? А кушать они что будут, если к ним не поедет никто на отдых?
23.06.15 11:17
0 0

Возможно, не такой и бред.

Теоретическая схема может быть такой: мотивированные (ясно чем) украинские чиновники и полиция вычисляют людей и документально (выписки из гостиниц, симки, журналы кораблей и т.п.) доказывают в своих судах их нахождение на территории Крыма.
По украинским (не российским) законам нахождение на территории Крыма без уведомления украинских властей является уголовным преступлением. Списки лиц, совершивших это уголовное преступление (с точки зрения украинских законов) отправляются европейским чиновникам и у фигурантов списков начинаются проблемы с визами в ЕС.

Т.е. в этой теории европейскому бюрократу нужно просто пробить фамилию соискателя визы по заранее подготовленному списку. Ничего сверхъестественного. Есть ли проблема на самом деле - покажет время.
23.06.15 11:12
0 0

sksig: По украинским (не российским) законам нахождение на территории Крыма без уведомления украинских властей является уголовным преступлением.

Это новый закон? Раньше можно было до 90, по-моему, дней без регистраций и уведомлений.
23.06.15 12:06
0 0

sksig: Возможно, не такой и бред. Теоретическая схема может быть такой: мотивированные (ясно чем) украинские чиновники и полиция вычисляют людей и документально (выписки из гостиниц, симки, журналы кораблей и т.п.) доказывают в своих судах их нахождение на территории Крыма. По украинским (не российским) законам нахождение на территории Крыма без уведомления украинских властей является уголовным преступлением. Списки лиц, совершивших это уголовное преступление (с точки зрения украинских законов) отправляются европейским чиновникам и у фигурантов списков начинаются проблемы с визами в ЕС.

Именно бред 😄 Можно ведь сколько угодно говорить "о неукоснительном соблюдении международного законодательства" (на которое и западные страны сами, когда это нужно, без смущения кладут большим прибором), но де-факто Крым - это территория России. Пройдет еще 10 лет и половина населения страны побывает в этой самой "оккупированной территории". И что их всех не пускать в Европу? Не пускать русских туристов, которые приносят немальную прибыль отелям, шопам, бутикам? Не пускать обычных бизнесменов которые работают с европейскими партнерами ? Таких дураков в Европе точно нет. Европейским миграционным структурам итак хватает проблем со всякими нелегалами, исламистами, террористами. Кто из россиян побывал в Крыму - им это до лампочки. Тем более, что Украина никакого отношения к ЕС не имеет. Ну может быть украинцы будут собирать для себя такие данные, чтобы периодически громогласно "не пущать" в свою страну россиян, которые незаконно(с их точки зрения) побывали в Крыму. Вот и всё.

Кстати, у этого Аншакова есть бложик на ЭМ, можете поискать и сразу поймете откуда взялась такая форма подачи информации. Он просто свои личные убеждения по украинско-российской тематике провокационно перекроил в подобную страшилку. Дело тут точно не в пресловутой "защите прав потребителей", на которую этот господин якобы ссылается.
23.06.15 19:31
0 0

А симку отследить могут?
23.06.15 11:07
0 0

Dimitri_W:
А симку отследить могут?


Всё проще! За тобой со спутника следят постоянно! 😁
23.06.15 11:13
0 0

Dimitri_W: А симку отследить могут?

А что, перемещение симки и меня - одно и тоже? А если она на меня оформлена, а пользуется кто-то из родственников? Это очень нелогичный способ
23.06.15 11:19
0 0

Dimitri_W: А симку отследить могут?

Кто? Посольство? 😄 Или им опсосы предоставят? Ага, щаз.
23.06.15 11:21
0 0

Dimitri_W:
А симку отследить могут?


А эшелон и прочие приблуды NSA на что? Все под колпаком. У хохлов уж тем более.
23.06.15 11:53
0 0

Dimitri_W: А симку отследить могут?

Конечно, могут. Оператор. Специально и следить не надо, при регистрации в роуминговой сети данные приходят автоматически. Но что дальше? Резиденты ЦРУ внедрены в каждый российский сотовый оператор и денно и нощно морзянкой на длинных волнах передают списки проштрафившихся? Или ФСБ централизованно сливает данные своим иностранным коллегам, создавая политическую нестабильность и подготавливая озверевших от такого обращения россиян к конфронтации с Западом?
23.06.15 11:58
0 0

Вот только что у канале Анатолия Шария в ютубе - одна из версий кто, как, зачем и почему.

Версия спорная, но ничуть не страннее самого первоначального сообщения (события? - был ли мальчик-то?) .
23.06.15 11:05
0 0

Афанасий: Вот только что у канале Анатолия Шария в ютубе

Фублин эту гидоту смотреть
23.06.15 11:56
0 0

Мои как раз в Крыму. Жена по российскому, дочь по заграну. Никакого погранконтроля не было, соответственно отметок не делали. ИМХО, бред, происки и раскачивание.
23.06.15 11:01
0 0

Suspense24:
Мои как раз в Крыму. Жена по российскому, дочь по заграну. Никакого погранконтроля не было, соответственно отметок не делали. ИМХО, бред, происки и раскачивание.


Через Украину ехали? Раньше погранконтроль был и штампы ставили. А ещё раньше даже скандальчик был, когда ретивые украинские погранцы ставили эти штампы и во внутренние паспорта, делая их, таким образом, недействительными.
23.06.15 12:05
0 0

Интересно получается, Общество защиты прав потребителей само же рекомендовало россиянам запрашивать разрешение у Украины на въезд в Крым.
Чтобы потом не смогли за границу выехать?
23.06.15 10:51
0 0

Ты - не прав. Это реальная проблема.
23.06.15 10:49
0 0

Peter Zabriski:
Ты - не прав. Это реальная проблема.


Каким образом конульства отслеживают, куда какой человек ездил?
23.06.15 10:52
0 0

Peter Zabriski:
Ты - не прав. Это реальная проблема.


Каким образом? В Крым россияне летают не по загранпаспорту, отметок там нет. Обычный вброс.
23.06.15 11:14
0 0

если человек въезжал через Украину, как рекомендует Аншаков, то в загранпаспорте есть вполне определённые штампы. На их основании может и отказывают)
23.06.15 10:44
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
calella 86
авто 324
видео 2454
вино 262
еда 295