Что же это такое творится-то?

Шокирующие статистические сведения приходят! Просто шокирующие!

Более высокая цена за автоматические коробки не помешала новым "двухпедальным" автомобилям показать в 2018 году более высокие продажи, чем машинам с МКПП.

За 11 месяцев 2018 года в России продали 849 тыс. новых легковых автомобилей с автоматической коробкой передач, что равно 56% от общего объема российского рынка, подсчитал "Автостат". (Отсюда.)

Как же это так, а? Ведь "с автоматом ездят одни бабы". "Настоящий мужик должен водить машину с ручкой". "С автоматом динамика не та совершенно". "Автомат - это как резиновая женщина". 

Суровые реалии показывают, что в головах дорогих россиян все же что-то меняется. Постепенно начинает доходить, что автомат - на порядок удобнее. А уж какая гигантская разница при использовании автомата и ручки при стояниях в пробках - и вовсе не передать. Я вообще не понимаю, как люди в здравом уме могут водить машину с этой палкой-копалкой. На черта такой геморрой? Хочешь самостоятельно переключать передачи - да ради бога: в большинстве современных автоматов есть режим, где ты сам даешь команды на переключение передач (как правило, лепестками справа-слева, расположенными под рулем). Я изредка в таком режиме езжу - так, просто для прикола.

Я сам за автомат сел в 1998 году в Штатах - и сразу понял, как неправильно жил все время до этого исторического факта. И свою следующую машину купил с автоматом, причем даже и мысли не было покупать что-то другое. Ручку я до сих пор вожу безо всяких проблем - обычно машины с ручками попадаются в прокате, да и на тест-драйвах бывают нередко. Но не люблю это дело. Автомат удобнее на порядок. А что "не мужик" и "автомат водят только бабы" - вы даже не представляете, насколько мне этот идиотизм фиолетов просто по определению.

Кстати, я смотрю, даже в той же Испании, где к автоматам традиционно по-европейски относились настороженно (прежде всего, якобы из-за "дороговизны" и из-за "ручка экономнее"), ситуация постепенно меняется, автоматов становится все больше и больше. Оно понятно, что на старых машинах, коих здесь полным-полно, обычно ездят с ручкой (автомат просто столько не проживет, особенно если его толком не обслуживать), но новые машины все больше и больше идут с автоматом. И это, конечно, совершенно правильно.

10.01.2019 11:34
Комментарии 248

Я понял так. Русские - тупые не могут понять, что автомат удобнее. А европейцы - настороженно экономные.
10.01.19 11:45
18

При чем тут тупые? Во-первых, стереотипы. Несколько иные, чем у европейцев, но именно стереотипы. Во-вторых, автоматы на российском рынке появлялись довольно медленно. В-третьих, подержанную машину с автоматом покупать довольно стремно. Я, кстати, накололся: у меня Audi-100 последнего выпуска была с автоматом, который буквально через месяц после покупки стал дурить, я в ремонт вбухал очень серьезные деньги, при этом один дефект так и остался.
10.01.19 11:59
0

Я, кстати, накололся: у меня Audi-100 последнего выпуска была с автоматом, который буквально через месяц после покупки стал дурить, я в ремонт вбухал очень серьезные деньги, при этом один дефект так и остался.

Вот, Алекс, ты сам и ответил на вопрос почему машина с автоматом подходит не всем, а только тем кто имеет финансовую возможность купить НОВУЮ машину. Попробуй расскажи какой нибудь испанскоподанной касирше из Карефура, которая ездит на 20-летнем однолитровом Фиат Панда что "ручка" - это неудобно... :)
11.01.19 19:59
0

С этим полностью согласен :)
11.01.19 20:01
0

При чем тут стереотипы? Основная причина - цена, на большинстве бюджетных машин либо нет АКПП как класса, либо с солидной доплатой. Да и не каждый признается что сэкономил, лучше сказать что выбрал МКПП потому что "шумахер", можно завести с толкача, выехать в раскачку. )) Реально кто без оглядки на цену выбирает механику - несколько процентов, от силы.
DS^
10.01.19 13:24
8

Да, это логично.
10.01.19 13:30
0

Так уж сложилось, что дома три машины. Повседневные у жены и меня с автоматами, и микроавтобус для дальних поездок с ручкой. Пересаживаюсь на ручку с удовольствием, но очень быстро хочу назад. Так что для повседневных поездок, да и для дальней дороги автомат удобнее на порядок. Но и на ручке тоже не плохо, особенно если не долго.
nrb
10.01.19 11:47
0

Ну с тех пор как автоматы до ума довели, и у них исчезли провалы при переключениях, ручка уползла в сферу специфических задач, где нужно "чувствовать" коробку. Типа настоящих экспедиционных внедорожников.
В городе ручка вообще не нужна.
10.01.19 11:47
3

с тех пор как автоматы до ума довели, и у них исчезли провалы при переключениях

Всё равно между нажатием педали в пол и реальным ускорением есть небольшая пауза, которая достаёт конкретно поначалу, через пару дней, правда, вроде привыкаешь.
10.01.19 12:04
0

Всё равно между нажатием педали в пол и реальным ускорением есть небольшая пауза,

Я езжу на Тигуане 2025 года - вообще никакой паузы. Абсолютно. При обгоне кик-даун с 6 на 3 передачу - легко, и полетели.
11.01.19 11:58
0

Всё равно между нажатием педали в пол и реальным ускорением есть небольшая пауза, которая достаёт конкретно поначалу, через пару дней, правда, вроде привыкаешь.


Исключительно психологическая проблема. Нажатие педали в пол - это режим кикдаун. Это понижение передачи на 1-3 ступени. На "ручке" это займёт даже больше времени (выжать сцепление, переключить ручку, отпустить сцепление), но поскольку человек делает эти действия сам, он не осознаёт, сколько времени они занимают. А переключение передач автомата он "чувствует", потому что сам в это время ничем не занят.

Из той же серии и "тупление" и "клевки" роботизированных коробок.

Движок мощнее и никакой паузы.
10.01.19 14:12
0

Джеттер поставьте, если так хочется. Пауза уйдёт, но топлива будет уходить больше.
111
10.01.19 12:48
0

Зависит от режима, в моем случае в обычном драйве, да есть задержка, немного меньше секунды по ощущению, но в спорте её нет или она минимальна. (audi q2)
10.01.19 12:40
0

От автомата сильно зависит. У меня на Кашкае пауза была (при старте с нуля). У Октавии никакой паузы нет.
10.01.19 12:19
1

...поскольку у Октавии не автомат, а DSG, который, технически, разновидность механики, просто между водителем и коробкой есть маааленький робот, выжимающий за водителя сцепление. :)
10.01.19 12:39
2

Типа того, но мне спецы говорили, что пауза обусловлена защитой турбины :)
10.01.19 12:51
0

Откуда на Кашкае автомат и турбина? Дизельный что-ли? Там обычно атмосферник с вариатором. Раньше был Xtrail, там тоже пауза была, сейчас Teana, паузы нет, и там и там вариаторы, только движки разные.
10.01.19 17:56
0

Да ну причем тут мужик не мужик )) Многим просто денег не хватает. Например мне ;) Покупал в минувшем году новую машину, именно определенную модель хотел. Хотел с автоматом, но просто вот денег не хватило ( часть и так в долг взял больше не мог).
10.01.19 11:47
12

"Щас" начнется! ИМХО. Сколько людей - столько мнений. Я за автомат сел в 1993 году. Зимой на Мерседесе 230. Очень не понравилось. Рефлексы приказывали сбрасывать газ и тормозить двигателем, а на самом деле этого не было. Несколько раз чудом спасался. Ну сильно моложе был и влезал не в те ситуации куда надо было. Остальное не спорю м.б. и удобнее. Просто 25 лет привычки на уровне рефлексов со счетов не скинуть.
10.01.19 11:48
2

В 93 году древний Мерседес и не умел тормозить двигателем на автомате.
Сейчас с этим проблем нет.
Я сам регулярно пересаживаюсь с ручки на автомат - и уже понимаю, что мне не нравится "клевок" машины при отпускании газа (на ручке), мне нравится более прогнозируемое плавное замедление автомата.
Захотел затормозить - вот тебе педаль тормоза, пожалуйста.
11.01.19 12:00
0

Разумеется, автомат удобнее. Вопрос лишь в степени важности этого удобства для конкретного человека. Меня переключать передачи на механике не парит совсем, а вот например, крутить ручку кондиционера-вентилятора туда-сюда достаёт конкретно. Потому машина у меня с механикой и климат-контролем.
А вообще, кмк, этот вечный спор из разряда "где лучше отдыхать: в палатке, или в пятизвёздном отеле".
10.01.19 11:50
8

А я люблю и в палатке, и в отеле.
11.01.19 12:01
0

Вот то же самое у меня :о)
10.01.19 15:42
0

Мой друг долго ездил на ручке и про автомат слышать не хотел.

"а ты попробуй на автомате в раскачку выехать, если засел!!"

поехали мы с ним по нашим ебеням в магазин пару лет назад, весной. Ну и недалеко от дома сели в лужу.

Ну что, Ром, говорю, давай, в раскачку.
Остановился только когда машина на пузе оказалась ))

Выяснилось, что Рома, друг мой, никогда ранее, не смотря на длительный стаж вождения, не застревал! Покрытие как-то все время было потверже. Он так и сказал - а я хз как выезжать, никогда раньше не застревал. И даже способа съезда с домкрата он не знает.
Выдернули нас. Его универсальный ответ про ручку пропал навсегда. Щас на автомате ездит )))
10.01.19 12:00
7

Ага.. второй аргумент что на ручке можно машину завести с толкача. По этими факту обоими преимущества могут никогда и не пригодиться.
DS^
10.01.19 13:11
1

Кстати коробки DSG, так как это робот а не совсем автомат, имеют эффект откатывания назад. Что позволяет при застревании делать раскачку. Конечно не так эффективно как на ручке, но хоть что-то.
10.01.19 13:06
0

Враскачку прекрасно можно выехать и на обычном автомате. D, газ, тормоз, переключение на R, газ, тормоз, переключение на D, и всё по кругу. Много раз так делал на пыжо 207 и Гетце с автоматами.

Кстати, да, работает, тоже так делаю

Раскачка - это как раз фишка DSG, а не роботов вообще.
Вопрос не в откате даже, а в том-что реализовано переключение селектора без нажатия на тормоз (не в начале движения, а если уже тронулись и застряли например).
Один раз мне вот помогло кстати - вполне удобно. Главное еще помнить, что DSG вообще не любит пробуксовки долгие и езду боком (реализации дифференциала), т.е. месить говны лучше с другим коробасом:)
10.01.19 17:05
0

Дело даже не в удобстве, а кому что приятнее. Сам езжу на механике, у отца робот, на работе автомат, езжу и на том и на другом без всяких заморочек, но лично мне гораздо приятнее ездить на ручке, и, я с тем же успехом могу сказать, что ее "неудобства" мешают только недоразвитым людям :-D
10.01.19 12:11
5

Ну переплачивать штуку баксов за автомат тем более на относительно бюджетной модели далеко не все могут себе позволить. А так автомат удобнее, конечно, да.
Есть там вопросы с потреблением топлива, но поверю, что современные автоматы выбирают режимы умнее, чем большинство водителей и, соответственно потребляет машина меньше.
10.01.19 12:14
1

Ну переплачивать штуку баксов за автомат тем более на относительно бюджетной модели далеко не все могут себе позволить.

Согласен. Автомат дороже, да.

Есть там вопросы с потреблением топлива, но поверю, что современные автоматы выбирают режимы умнее, чем большинство водителей и, соответственно потребляет машина меньше.

Совершенно верно. Я читал исследования. Когда на автомате ездишь на обычном режиме, топлива тратишь немного меньше, чем на ручке.
10.01.19 12:21
0

Я люблю автомат, в качестве аттракциона раз в 5 лет. "О, у тебя автомат? Я на такой начинал 15 лет назад. Можно прокачусь?"
10.01.19 12:20
1

Правильно. Это четко в парадигме "На автомате ездят только бабы" :)
10.01.19 12:22
1

Правильно. Это четко в парадигме "На автомате ездят только бабы" :)

Я затупил! :) У меня первая машина была ручная и я иногда катаюсь на ручной. Вот щас правильно напишу: "Я люблю ручную коробку, в качестве аттракциона раз в 5 лет. "О, у тебя ручная? Я на такой начинал 15 лет назад. Можно прокачусь?"
На самом деле мне все равно кто на чем ездит. Автомат конечно на много удобнее. И парктроники жизненно необходимы!
10.01.19 19:01
1

А я вот покупал Опель Астру 7 лет назад. Хотел 180 лошадок с автоматом. Но с автоматом было только 140 л.с. А 180 только на ручке.
Пришлось ручку брать. И такая ерунда бывает, что сами производители тупят и полной линейки не дают на выбор.
10.01.19 12:25
2

Дизельный Ниссан Икстрейл в России продается только на МКПП.
10.01.19 17:17
0

Всю жизнь на ручке, у дочки на паркетнике вариатор. Поездил на вариаторе. Особого впечатления не получил. Ну типа вау, никогда больше ручку не выберу. Едет и едет.
Ручка дешевле и надежнее. Достаточно вспомнить недавнюю ваговскую эпопею с ДСГ. А с учетом того, что даже в Москве хороших мастеров по ремонту автоматических коробок раз, два и обчелся, я автомат даже и не рассматриваю. Так что бабы тут не причем.
10.01.19 12:26
3

ваговскую эпопею с ДСГ.

Это точно. Искал подержанный суперб, каждое первое объявление о машине с ДСГ содержало упоминание либо о том что коробка еще на гарантии, либо что уже починена, либо еще что то. Еле еле нашел таки на обычном автомате.
10.01.19 12:29
0

Так надо было искать-то не 1.8 а 2-литровый двигатель бензин или дизель.
Там DSG6, которая не имеет никаких проблем.
10.01.19 13:03
0

Честно говоря двухлитровых не находил, возможно они появились позже.
10.01.19 13:12
0

Всегда они были. Просто подороже.
10.01.19 13:18
0

Ну да, основные проблемы были с сухими DSG. Но их вроде до ума до вели - чисто по статистике.
10.01.19 13:06
0

То есть 44% все-таки берут ручку?
Я-то думал, продажи ручки -- процентов 10-15%: VW polo для такси и красный Mustang для тех, кто молод душой и мозгом )
10.01.19 12:32
0

И куча машин Автоваза.
10.01.19 12:39
2

У немцев есть очень точное определение, для чего автоматы хороши "Für Stau und für Frau". Насчет женщин, не будем обобщать, а вот для пробок (Stau) - это действительно удобно.
В остальном, не вижу смысла абсолютно, на хорошей ручной коробке - я лучше чувствую и машину, и дорогу. Хороший автомат в принципе умеет уже переключаться быстро и почти тогда, когда хочется, но у них есть минусы, которые сильно отпугивают:
- меньший ресурс, даже с учетом нормального сервиса;
- нежелательные или даже неожиданные переключения, особенно вниз в критичных дорожных ситуациях (например при прохождении быстрых поворотов под тягой);
- худший хэндлинг на скользкой, заснеженной дороге или бездорожье (не всем актуально, но если?);
- многие типы автоматов плохо приспособлены для буксирования прицепов (например VW-шные DSG), опять-таки не всем актуально;
- ну и экономичность тоже не в их пользу.
Вообще единственный надежно функционирующий автомат - это автомат Калашникова, других в хозяйстве не держу!!!

Если проводить параллели в привычных категориях Алекса Экслера, то автомат - это Apple, который лучше тебя знает, что тебе нужно в данный момент и все решает за тебя.
;-)))
10.01.19 12:32
12

- меньший ресурс, даже с учетом нормального сервиса;
Расскажите об этом "меньшем ресурсе" владельцам A340 (да-да, "древний" 4-ступенчатый автомат, ставившийся даже на Land Cruiser).

- нежелательные или даже неожиданные переключения, особенно вниз в критичных дорожных ситуациях (например при прохождении быстрых поворотов под тягой);
Нахрена В ГОРОДЕ проходить "быстрые повороты под тягой"?
А просто чуть сбросить скорость и пройти поворот спокойно, безо всяких управляемых заносов - никак нельзя, да?

Нахрена В ГОРОДЕ проходить "быстрые повороты под тягой"?

А где я писал про "В ГОРОДЕ"???
И дело собственно не в заносах, просто если ехать допустим, по пологой дуге автобана, скорость можно держать стабильно быстрой, нормальная машина при этом не уходит с траектории. Но если на этой дуге или в повороте, резко сбросить скорость каким-либо образом (а уход на передачу вниз - это де-факто торможение двигателем) - то машину уже может снести/занести из своей полосы. На городских скоростях, это некритично, но если ехать за 200 - очень ощущается. ;-)

А где я писал про "В ГОРОДЕ"???
Окей, поправка -- "на дорогах общего пользования".

На городских скоростях, это некритично, но если ехать за 200 - очень ощущается. ;-)
Офигенно типичный и массовый юзкейс!
С такими наклонностями надо ездить на WRX, Evo и прочих GT-R'ах с феррарями, а не на моноприводной бричке.

уход на передачу вниз - это де-факто торможение двигателем
Просто уход на передачу вниз -- да.
А если кикдаун -- то "мозги" в момент переключения резко поднимут обороты двигателя, так что машина скорее наоборот, получит дополнительное ускорение.

А где я писал про "В ГОРОДЕ"???Окей, поправка -- "на дорогах общего пользования".
...
Офигенно типичный и массовый юзкейс!

Автобаны в Германии (да и по всей Европе) - это вполне себе дороги общего пользования, так что юзкейс - вполне типичный и не только для Феррари с GT-R'ами. Что такое кикдаун, я знаю, но речь о непредсказуемом моменте переключения - на прямике, нет проблем, но в поворотах - ну его нафиг.

Зачем ее чувствовать? Вам больше не о чем в дороге думать?
Как сказал один математик - на автомате я могу обдумывать статью, а на ручке так не расслабишься.
Если вам необходимы чувства, а в окружающих вкладываться боитесь, то лучше животное заведите. По статистике - куда полезнее.
10.01.19 22:16
0

Зачем ее чувствовать? Вам больше не о чем в дороге думать? Как сказал один математик - на автомате я могу обдумывать статью, а на ручке так не расслабишься.

Ага. Видел я давеча автомобиль такого математика - в кювете, флажками огороженный...
;-)
11.01.19 11:40
0

Размечтались. Математики ездят осторожно. Они вообще по жизни не рисковые. В жизни не слышала про математика, попавшего в кювет, а я знаю сотни математиков. Так что мечты все это ваши девичьи.
11.01.19 18:36
0

Дык всё логично же.

Автомат а). дороже сам по себе и в ремонте, б). опасен при покупке б/у у незнакомого человека (соответственно, даже новую машину с автоматом может быть боязно брать из соображений "а как я её потом продам ?" и в). на самых плохих из наших дорог может быть менее адекватен чем механика.

Сам езжу на ручке и не понимаю прелестей езды на автомате. Решаю, когда передачи переключать (нужно мне сейчас чуть больше ускорения или буду разгоняться плавно) - я. Расцепляю двигатель и колёса при необходимости в каких-нибудь буераках - тоже я. Торможение двигателем или наоборот долгое и плавное докатывание на нейтралке, когда торопиться некуда - тоже выбираю я. Машины с автоматом пару раз тест-драйвил, не понравилось - ощущение, что у меня отняли две степени свободы (сцепление и выбор передачи). А что взамен ? Минус два движения рукой и ногой ? Ну так переключение передач и выжим сцепления мои левая нога и правая рука делают сами, я об этом даже не думаю, если не нужно. В пробке ? Если совсем всё глухо и медленно, то можно просто держать сцепление выжатым, а первую передачу воткнутой, и "подползать" просто приотпуская сцепление, даже не трогая газ. Круиз-контроль и на механику ставят.

Хотя у меня стаж два с небольшим года всего, может, подольше проезжу - что-нибудь поменяется. Но вот с моей нынешней новичковой точки зрения - не слишком нужная, но очень дорогая игрушка этот автомат, не более того.
10.01.19 12:33
7

соответственно, даже новую машину с автоматом может быть боязно брать из соображений "а как я её потом продам


В Европе с этим проблем нет. Я просто сдаю старую машину дилеру и беру новую каждые 3-4 года. Что делать со старой машиной - это уже проблемы дилера. Естественно, что при этом теряешь какие-то деньги (по сравнению с самостоятельной продажей автомобиля), но зато никакой головной боли.
10.01.19 19:33
0

"Хотя у меня стаж два с небольшим года всего, может, подольше проезжу - что-нибудь поменяется."
Поменяется, - сцепление. Держать его выжатым в пробке не самое рациональное решение.
111
10.01.19 12:42
7

На моём ведре замена сцепления дешевле чем даже просто подумать о ремонте автомата =).

Ну и в пробках я крайне редко оказываюсь, так что, думаю, ещё надолго его хватит.
10.01.19 12:46
2

справедливости ради: поменяется только подшипник.
Но объем работ - тот же ((
10.01.19 12:45
2

А что делать, если нет комплектации автомобиля без автомата?!?!
10.01.19 13:25
0

А что делать, если нет комплектации автомобиля без автомата?!?!

Свап.
Путь джедая.
UZ на автомате устраивает многих.

(с) Toyota
10.01.19 19:54
0

Выбрать другой. Думаю, ещё лет 20 их можно будет купить, а потом останутся только элеткромобили, для которых вопрос КПП вообще неактуален, и АвтоВАЗ, т.к. наша страна не сможет на электромобили перейти (за исключением тех, кому незачем выезжать на машине за пределы нескольких крупных городов).
10.01.19 13:31
0

C точки зрения безопасности, автомобиль оборудованный системами стабилизации и курсовой устойчивости, лучше работают с автоматами, иначе электроника входит в диссонанс с нейроной сеткой водителя, и смысл этих систем теряется. Для меня ручка интересна только для ралийных событий, когда действительно имеет смысл самому решать какая мощность нужна на колёсах в этот момент. А в обычной жизни, это просто уже вредно. И как с каждым инструментом, надо уметь им пользоваться, в критических ситуациях, на автомате поведение абсолютно другое, нежели на ручке, и пытаться применить опыт вождения на ручке к автомату и наоборот совершенно бессмысленно, они разные. Как и полный и моно приводы.
10.01.19 13:38
2

Для меня ручка интересна только для ралийных событий, когда действительно имеет смысл самому решать какая мощность нужна на колёсах в этот момент.

Вот мне тоже так кажется. А в обыденной езде без срыва колес с автоматом и стабилизатором удобнее.
10.01.19 22:22
0

Чего ??? Какая нейронная сетка водителя ? Какой резонанс-диссонанс ? И какая разница, какая там коробка, электроника курсовой устойчивости срабатывать должна быстрее, чем переключаются передачи, иначе какой от неё будет прок ?
10.01.19 13:49
-1

Чего ??? Какая нейронная сетка водителя ? Какой резонанс-диссонанс ? И какая разница, какая там коробка, электроника курсовой устойчивости срабатывать должна быстрее, чем переключаются передачи, иначе какой от неё будет прок ?

Разница большая. Как работает ESP? Она условно "смотрит" в какую сторону у вас смотрит руль и в какую с сторону двигается авто и если эти две сущности не совпадают, начинает блокировать колеса в зависимости от ситуации. А тут ему Самый Главный и Свободный сцепление выжал и тяги лишил. :)
10.01.19 15:31
4

А зачем в принципе выжимать сцепление в такой ситуации ? Если я захочу убиться при помощи автомобиля, я выберу более простой и надёжный способ - разгонюсь и въеду в забор попрочнее.
10.01.19 15:51
0

А зачем в принципе выжимать сцепление в такой ситуации ?

Проблема в том, что сцепление уже может быть выжато, когда такая ситуация наступила. ;)
Ну и у разных людей разные рефлексы. У меня вот в любой непонятной ситуации срабатывает рефлекс жать на тормоз. У кого то - выжимать сцепление. :)
10.01.19 18:21
0

12
11.01.19 13:03
0

Переключать передачи (а иначе зачем ещё может понадобиться сцепление на скорости) на хрен знает каком покрытии и/или в повороте (где как раз и может сработать ESP) - очень, очень глупая идея изначально =(... Это должно быть вбито ещё с автошколы как рефлекс: едешь в какой-то ж*пе - едешь предельно аккуратно и без резких движений, пока не выедешь на относительно прямой и ровный участок. Там уже можешь переключать передачи, активно крутить руль, тормозить или ускоряться. Иначе рано или поздно улетишь, и хорошо ещё если просто в канаву, а не под встречку...
10.01.19 18:44
0

Переключать передачи (а иначе зачем ещё может понадобиться сцепление на скорости)

Ну например очень многие всегда тормозят только с выжатым сцеплением.
11.01.19 12:42
0

Ну например очень многие всегда тормозят только с выжатым сцеплением.

Ну это как минимум странно. Расход бензина и износ тормозных колодок повышается почём зря...
11.01.19 14:10
0

Если система занимается распределением крутящего момента с движка на колёса, для стабилизации, намного будет эффективнее, если она будет управлять всей цепочкой агрегатов, нежели чем подстраиваться под то "что даёт" силовой агрегат через прослойку водителя. Спор, про то что автомат или механика дают какие-то преимущества в вождении абсолютно бессмысленен без опыта владения обоими. Это как спорить, что качать кино и потом смотреть его офлайн намного удобнее чем смотреть его онлайн, в разрезе потребляемого трафика.
10.01.19 14:08
1

Система стабилизации должна срабатывать мгновенно, на текущей передаче. Если она будет ждать переключения передач, то к тому времени, когда она сработает, от неё уже не будет никакого толку - машина уже начнёт кружиться в вальсе.

Вот, кстати, я и в описании работы ESP прочёл, что она сразу же блокирует переключение передач в коробке-автомате. Во избежание. Выровнять машину можно и на неоптимальном расходе бензина, безопасность приоритетнее.

Про достоинства и недостатки автомата и ручки разговор отдельный и большой, но IMHO ESP к нему прямого отношения не имеет, т.к. одинаково работает и там и там. Конечно, в случае ручки вы можете просто самостоятельно выжать сцепление и заставить ESP обходиться одними только тормозами, но это уже что-то из серии "ССЗБ".
10.01.19 14:20
0

Так основные то проблемы из за ССЗБ. Ну, и не надо рассматривать систему курсовой устойчивости и стабилизации как только ESP. Сейчас это большой комплекс. И, много проблем, когда человек как раз сам вводит автомобиль в неуправляемый болид, особенно когда пытается работать на механике в разнос той же ESP, отчего ESP вводит его в заблуждение, а потом он вводит его туда же. ИМХО - хочешь ручкой педалить, отрубай всю электронику нафиг, только опыт. А то хрен знает, куда от таких шумахеров на трассе прятаться, когда они в занос пошли.
10.01.19 14:32
1

Ну если рассматривать работу ESP при попытках проходить повороты по-раллийному, боком, то да, ни к чему хорошему это не приведёт. Впрочем, всё равно, какая при этом используется коробка, ибо ESP - он создан для другого.

Для обычного, нормального водителя срабатывание ESP - это тревожный звоночек, который означает, что электроника подчистила его ошибку и даёт понять, что человек ОЧЕНЬ неправ и здесь надо ехать гораздо медленнее и аккуратнее.
10.01.19 15:07
0

Не знаю, как там система курсовой устойчивости, а вот что с автоматом гармоничней работает - так это круиз-контроль ;о) Впрочем, на трассе, где нет дурацких ограничений скорости типа (50) на каждом перекрёстке, и можно ехать всю дорогу на максимальной передаче, там круиз и с ручкой неплох.
10.01.19 13:58
1

Ну я обычно круиз так и включаю - там, где не приходится менять передачу. Впрочем, даже знаки "50" не сильная помеха - в зоне их действия круиз просто отключается по первому касанию педали тормоза, сбрасываешь передачу как надо, проезжаешь все знаки, разгоняешься обратно до положенных 90 и нужной передачи, одной кнопкой "подхватываешь" текущую скорость и всё.
10.01.19 14:13
0

Особенно адаптивный на ручке :-)
10.01.19 14:10
0

Адаптивный КК и ручка ? Это как на руке часы лонжин, а на ногах кроссовки динамо =).
10.01.19 14:24
1

На автомате изредка бывают ситуации, когда не хватает педали сцепления. Принудительное переключение передач не спасает. Но преимуществ у автомата несравнимо больше, за 10 лет ни разу не пожалел.
10.01.19 12:38
1

Объясните, что за ситуации? Я честно не понимаю.
10.01.19 17:44
0

Например, нужно на не очень мощной машине подняться в крутую горку по относительному бездорожью. На первой передаче двигатель начинает глохнуть. Чтобы этого избежать, можно поджимать педаль сцепления. Да, конечно это не полезно для диска сцепления, но в критической ситуации прокатывает. Особенно на прокатной машине. :)
10.01.19 18:48
1

Как раз вот это автомат умеет делать очень хорошо. Гидротрансформатор для этого подходит намного лучше, чем сцепление. Очень удобно по всяким камням в крутые горки заезжать: плавно, без рывков и подгорания сцепления на любой скорости.
10.01.19 19:26
2

В скором времени всех ожидает повальный переход на электромобили так что вопрос "автомат-неавтомат" вообще неактуален
10.01.19 12:42
3

Какой нафиг переход? Куча народу ездит на 20 летних и старше машинах, без кондиционера, подушек безопасности и прочих есп и абс. И это с учетом что все эти функции появились не вчера, а давным давно. Так же и с электрокарами: никакого повального перехода не будет, а десятилетиями основная масса будет ездить на обычных авто.
10.01.19 12:46
2

Не факт, кстати. Судя по тому, с какой стремительностью всех переводят на бензин и дизель становится анахронизмом, на электрику тоже пересадят довольно быстро.
10.01.19 13:08
-1

Судя по тому, с какой стремительностью всех переводят на бензин и дизель становится анахронизмом


Это в твоей Испании. В России наоборот дизель только-только распробовали. Ситроен, вот, например, только несколько лет как начал дизеля к нам завозить в младших моделях. Раньше-то у нас дизель был "только для трактористов и дальнобойщиков", как "автомат только для баб". Правда, уже поздно спохватились - цена на дизтопливо выросла сильно.

В России наоборот дизель только-только распробовали.

А, ну да. Во юго-восточной азии сигареты тоже распробовали не так давно, там они и продаются в основном.

Где нибудь в отдельно взятой Норвегии или Катаре возможно. Но в России, Испании, Турции, Боливии Нигерии и еще в миллионе мест этот процесс займет долгое время.
10.01.19 13:31
1

Но в России, Испании, Турции, Боливии Нигерии и еще в миллионе мест этот процесс займет долгое время.

Россия не производит кокурентноспособных автомобилей. Все, кто захотят нечто большее, чем Жигули, вынуждены будут брать то, что предложат Япония, Корея, Германия, США и, в скором времени, Китай. Ну какое-то время к вам будут спихивать старье. А потом - или Жигули, или как все.
10.01.19 18:59
-1

Ну, понятно, что не мгновенно, но постепенно переведут.
10.01.19 13:38
0

Ага, скоро будут только автомобили с одной педалью - нажимаешь, она едет, а отпускаешь - тормозит. А в авто для деревень и поселков даже руля не будет - куда она из колеи-то денется!
10.01.19 12:46
2

нажимаешь, она едет, а отпускаешь - тормозит

У меня была такая... Шевроле Нива называется =). Зачем там тормоз-то вообще, если можно просто отпустить газ ? =)))

Но руль ей всё-таки нужен, т.к. колея её не особо волновала - при необходимости она просто прокладывала новую =).
10.01.19 12:49
4

Не в РФ, думаю
10.01.19 12:44
1

Автомат к нас не брали по той же причине. Цена. Плюс автоматам испортили репутацию машины с пробегом. Если не хватает денег на новую с автоматом, механика гораздо безопаснее. Сейчас также научились ремонтировать автоматы. Ну и дсг рулит
10.01.19 12:49
0

Помню, что разница у шкоды между механикой и автоматом/ДСГ не так велика, но все таки сходил на сайт шкоды, чтобы проверить цены. Разница между МКПП и классическим автоматом действительно еще приличная- 80 т.р. А вот разница между механикой и ДСГ вдвое меньше- 40 тысяч, что уже не так уж и много.
Сам хотел бы следующий авто на автомате, а именно шкоду на ДСГ, так как после тест драйва, влюбился в эту машину и конкретно связку турбо-ДСГ. Но, к сожалению, автомат или ДСГ живет только в городе или на трассе. В мои поездки входят еженедельные наезды к родителям в деревню, где снег чистится через раз, или к ним на квартиру, где в их микрорайоне снег вообще не чистят, и к середине зимы все дороги превращаются в каток. Я себя не считаю гуру в вождении в трудных условиях, скорее наоборот, но за эту зиму уже дважды приходилось буксовать в течении получаса. То что на здоровье автмомата и ДСГ это скажется не лучшим образом я уверен на 100%.
И второе- надежность той же ДСГ для меня все еще под вопросом, так как все равно периодически натыкаюсь в нете на истории - "не гнал, не гонял, навернулась ДСГ, диллер просит за ремонт 200-400 тысяч".

Да нет смысла спорить, просто если брать современный автомат и ручку - то многие выберут автомат. Не важно вариатор, ДСГ и т.д.

А если брать древнии 4-х ступенчатые тупые автоматы. То я бы выбрал ручку.
10.01.19 13:10
3

Автомат для яблочников 😒 настоящий андроид водит ручку😋
10.01.19 13:12
3

формулу 1 водят андройдо-яблочники получается?)
10.01.19 16:30
0

Я за рулём 28 лет и мне без разницы - автомат или нет. В прокате беру ручную коробку, если нет желания взять какую то конкретную машину или просто нет выбора.
Но если в прокате достался унылый Фиат - немного напрягает переключаться на перекрестках в городках. Если достался бодрый Опель (марки условны) - никаких неудобств, зато экономия 15 евро за неделю проката. В целом ситуаций, когда автомат комфортнее - больше.
В холиварах люди часто отстаивают выбор, которых им пришлось сделать в силу обстоятельств. Мне кажется, что более объективное мнение - то, что бы человек взял в прокате: автомат чуть дороже или ручку чуть дешевле. И я думаю, Алекс выберет ручную коробку :)
10.01.19 13:16
2

Ну дальневосточники первыми оценили автоматические коробки, там их в большинстве уже 20 лет как. В принципе Япония и США две страны где механика крайняя редкость.
Но самые упертые в механике - это европейцы, пожалуй. Например, можно встретить седаны Lexus на дизеле! и механике!
DS^
10.01.19 13:19
1

Гы, я катался. Не помню какой кузов, ну типа крузак. Абсолютно неудобно.
10.01.19 14:22
0

Суровые реалии показывают, что в головах дорогих россиян все же что-то меняется. Постепенно начинает доходить, что автомат - на порядок удобнее.


Да при чем головы? В случае четырхступки при двигателе небольшой мощности (до 110) действительно стоило хорошо подумать, ездить более менее динамично с ручкой или завывать кикстартом с задержкой в разгоне, да еще за это доплатив деньгами и повышенным расходом бензина.
10.01.19 13:23
1

Вместо тупого старого автомата уж лучше вариатор взять тогда: дешевле и экономичнее.
10.01.19 17:41
1

А что, где-то в природе еще водятся 4-ступ. автоматы? А где?! На новых, конечно. На тех, что продаются, а не на бумаге числятся
10.01.19 15:06
0

На те же весьма популярные дастеры ставят 4х ступенчатый автомат, причем древний. Или ниссан террано, который по сути тот же дастер - автомат тоже 4х. И если брать такие машины, то лучше уж 6-ти ступка ручка, чем этот автомат.
11.01.19 02:59
0

Renault Kaptur новый у меня например на 4-ступенчатом автомате.
10.01.19 21:05
0

А что, где-то в природе еще водятся 4-ступ. автоматы?

Дык АвтоВАЗ же.
10.01.19 15:11
1

А вот Тигуаны есть только на автомате. На ручке только в прайсе на бумаге. Захочешь ручку купить, да не сможешь.
10.01.19 13:23
0

Ну справедливости ради - главный аргумент это все-таки качество автоматов. Я долгие годы был апологетом ручки, потому что автоматы даже в нулевых меня доводили до нервных срывов, не говоря уже про 90-е. Последний автомат, на которой пришлось прилично покататься - уже для меня был почти хорош. Так что пока еще я езжу на ручке, но думаю следующая машинка уже будет автомат. А может и электрика, посмотрим. )
10.01.19 13:28
0

Ну, недостатки у автоматов таки есть, и как раз в России они проявляются заметнее.
Дело в том, что управление сцеплением требуется в двух случаях:
1) на малых скоростях например, заезд на подъемник в сервисе - первый раз на автомате мне реально было страшно - надо в тесный бокс через порожек, чтобы его взять надо втопить газ, а отторможусь ли потом? После привыкания к автомату оно полегче, но все равно с механикой это легче.
2) плохие дороги - на выбоинах, особенно если она неожиданно и ты не успел сбавить скорость, меня учили выжимать сцепление.
Удобств у автомата, конечно же, заметно больше.
10.01.19 13:46
-3

Про заезд странно.

Шкода суперб, отпускаешь тормоз и ждёшь - она сама набирает обороты и потихоньку тошнит вверх. Ну подождать надо 5 сек :)
12.01.19 23:45
0

Это дело привычки, а вообще гидротрансформатор позволяет ехать на малой скорости по сложному рельефу лучше, чем сцепление. Спортивные машины для бездорожья часто делают на автомате как раз из-за этого.
10.01.19 17:39
1

...чтобы его взять надо втопить газ, а отторможусь ли потом?


У многих автоматов есть функция пониженной передачи.
10.01.19 15:31
0

1) на малых скоростях например, заезд на подъемник в сервисе - первый раз на автомате мне реально было страшно - надо в тесный бокс через порожек, чтобы его взять надо втопить газ, а отторможусь ли потом?

Зачем втапливать газ, если нормальный автомат по чуть-чуть карабкается вверх, просто если снять ногу с медали тормоза? Еще и без риска скатиться вниз в отличие от.
2) плохие дороги - на выбоинах, особенно если она неожиданно и ты не успел сбавить скорость, меня учили выжимать сцепление.

Ну да, логично, в любой непонятной ситуации снижай управляемость свого авто. А в поворот входить с выжатым сцеплением вас не учили случайно? Ну или "докатиком" к сфетофору подъезжать?
10.01.19 15:24
4

Ну или "докатиком" к сфетофору подъезжать?

А в чем здесь проблема?
10.01.19 16:55
0

Ох уж эта секта свидетелей "повышенной управляемости". Расскажите же мне, что же такого происходит с управляемостью автомобиля при выжатом сцеплении ? Руль перестаёт крутиться, что ли ? Если вы осознаёте, что расцепили колёса с двигателем и вас это в данный момент устраивает (а как перестанет устраивать - вы сцепите их опять) - то что в этом такого ?

Особенно про докат к светофору весело бредни сектантов слушать. По прямой, по сухому ровному асфальту со скоростью от 15 км/ч до нуля (как обычно и докатываются) конечно, как только выжмешь сцепление - так сразу машину и занесёт прямо на встречку под КАМАЗ со щебёнкой.
10.01.19 15:45
3

проверка
11.01.19 13:06
0

По прямой, по сухому ровному асфальту со скоростью от 15 км/ч до нуля (как обычно и докатываются) конечно, как только выжмешь сцепление - так сразу машину и занесёт прямо на встречку под КАМАЗ со щебёнкой.

А все свидетели секты "я управляю своим авто на все 100%" почему то напрочь игнорируют тот факт, что они на дороге не одни. И в любой момент может произойти что-то непредвиденное. Например сосед справа полез в бардачок и уехал влево, толкнув вас в бок.
10.01.19 18:17
0

И чем в такой ситуации поможет воткнутая передача ? Нажать на газ и до кучи ещё и переднего в бампер поцеловать, чтобы ему тоже не скучно стало ? =) Или рвать с пробуксовкой в соседнюю полосу (на встречку, на тротуар) с целью нанести добро и радость и там ? Куда ехать-то ? Раз светофор - значит, впереди стоят, справа тот самый сосед из бардачка выглядывает, слева чужая полоса, там кто-нибудь едет, в худшем случае - вообще навстречу.

В такой ситуации единственный выход тормозить в пол, чтобы пропустить балбеса вперёд себя (если, конечно, нет риска получить в зад чем-нибудь брутальным вроде фуры или трамвая). А это нормальные тормоза так и так сделают - больше, чем трение резины об асфальт позволяет, ни двигателем, ни тормозами не затормозишь ну никак.
10.01.19 18:36
0

В такой ситуации единственный выход тормозить в пол, чтобы пропустить балбеса вперёд себя

Правильно. Но вот беда, блокировка колес при выжатом сцеплении происходит значительно быстрее, в следствии чего тормозной путь увеличивается. Плюс практически отсутствует возможность увернуться, так как в данный момент авто не способно быстро изменить траекторию, а любые резкие маневры чреваты заносом.
10.01.19 23:39
1

1. С чего это колёса при выжатом сцеплении заблокируются быстрее ? Откуда силе трения в точке касания колеса и земли знать, выжато сцепление или нет ?

2. Какая вообще к чертям блокировка при наличии АБС ?!

3. Какие нахрен манёвры ? Тормозить. Надо. В. Своей. Полосе.
11.01.19 09:20
0

1. С чего это колёса при выжатом сцеплении заблокируются быстрее ?

C того, что им не придается крутящий момент с двигателя, который нивелирует эффект силы трения, не? Ну элементарная физика же. В одном случае у вас только инерция, в другом - совершаемая работа.
2. Какая вообще к чертям блокировка при наличии АБС ?!

Срабатывание АБС - это уже по сути ЧП, которого быть не должно.
3. Какие нахрен манёвры ? Тормозить. Надо. В. Своей. Полосе.

Ситуации разные. И универсального решения нету. Да, в большинстве случаев единственным правильным решением является торможение. Но даже на моей практике бывали ситуации, в которой я бы попал в неминуемое ДТП, если бы я просто тормозил.
11.01.19 12:31
0

Если вы отпустили газ (как и бывает при торможении), то это КОЛЁСА КРУТЯТ ДВИГАТЕЛЬ, а не наоборот. И сила трения в точке контакта колеса и дороги (которая и отвечает за срыв колёс в юз) вообще НИЧЕГО не знает о том, каким образом тормозится колесо - колодками ли тормозов, или преодолевая силу трения в коленвале и цилиндрах двигателя. По сути это - сила трения покоя в точке взаимодействие колеса и дороги - единственное, что тормозит автомобиль. Всё, что происходит внутри него - физике процесса глубоко по барабану. Хоть двигатель, хоть колодки, хоть рекуперация энергии в электромобиле. Единственное, что могло бы отличаться с точки зрения физики - аэродинамическое сопротивление (на низких скоростях ничтожное) или работающий на реверс реактивный двигатель (их на машины, к счастью, обычно не ставят =)).
11.01.19 13:47
0

В России (Санкт-Петербург) сейчас проблема. Приличную машину или дорогую комплектацию на ручке не купить - только автомат. Чудом нашёл из старых богатых времен Fiat 500 2012 на 6ст. Механике с пробегом 26000км по цене всей машины как у DSG в сборе.
Почему не автомат?
1. Автомат тупит. Ездил три месяца на Mini Cooper 2010 автомат (пробег тогда был 15 000 км) Очень не понравилось. В обычном спокойном режиме автомат тупит (представим, что все на светофоре тронулись спокойно, а потом чуть притопили. Автомат начинал скакать 1-2-3-1-2-новый светофор). Сейчас у жены Infinity q50 (автомат и двигатель от Mercedes) таких проблем нет. Но опасаемся за надежность ибо чертова европейская экология вынуждает делать слабые агрегаты, чему автопроизводители даже и рады.
2. Механика надежней. После Купера купил себе новый фокус на 5ст. механике 2013. Получил море удовольствия. Таскал прицепы более 2тонн (с прицепами машина прошла более 60000км в том числе и зимой по Карелии). У нового хозяина инструктора автошколы, сцепление в первый раз умерло на 175000 км. пробега. Замена обошлась в 250 евро и вперёд дальше - зарабатывать деньги.
3. Скорость и контроль. Я езжу 8/10 активно. Т. Е. уже быстро, но ещё никого не подрезаю и не мешаю, а на автомате расслабляюсь и начинаю себя ловить на том, что туплю и не всегда включаю поворотники (поворотники для меня святое). Возможно в меланхоличной Европе ездил бы и на автомате.
4.1. Экономика. Если машину брать на 5 лет и пробег тысяч 60 000 до дачи, то возможно автомат. Но я накатываю от 30 до 50 в год и езжу на машинах по 5 лет и зимой и по полям. И тут я 100% попаду на автомат или робот. Почему то сцепление у меня при гонках на каждом светофоре ходит от 120 000км. Почему, я должен подстраиваться под автомат и его беречь и тем более чинить? Опять же по опыту. После серьёзных вмешательств в двигатель и коробку машина уже не такая как ‘новая’. Всё работает по иному. Приходиться продавать.
4.2 Механика считается более устаревшей поэтому к ней не разрабатывают новых турбопукальных двигателей. Поэтому в пару к механике часто достанется проверенный не турбо- и не впрысковый агрегат. Чаще всего на него можно ещё и газ поставить.
4.3 Современные машины на автомате экономичней. Но по мне экономия не покрываются возможными затратами на ремонт при поломке. Удобство же по мне на автомате только по трассе.
P.S. Дергать лепестки на 7-10 ступенчатом автомате? Вот это вот анонизм. Даже на спортивной трассе лучше обычный спорт режим и сосредоточенность на рулёжке и торможении.
10.01.19 13:49
4

Не нужно судить об автоматах на примере автомата одной машины. Вот о прицепах интерсно: американцы уже сто лет в обед на автомате таскают целые трейлеры и в ус не дуют =)))
10.01.19 19:32
0

1. Берите не тупящий автомат. Да и с тупящим, на механике телодвижения на переключение передач тоже занимают время.
2. Зависит от модели и обслуживания. У меня пользовании были только японцы, ни разу не сталкивался с проблемами. С прицепами тоже проблем нет если не таскать на малолитражках яхты. Тесть у меня на 130й Королле 2 раза менял сцепление и один раз капремонт, хотя коробка считается вполне надежной, пробег небольшой, всю жизнь на мехе ездил.
3. Очень странная привычка, боритесь с ней.
4.3. Наоборот. На трассе то как раз можно и с механикой позабавиться, а в городских пробках то еще удовольствие тыркать рычагом.
DS^
10.01.19 18:46
0

Тупит тупой автомат, простите за тавтологию. 6ступки современные не тупят. И надёжность у всех разная, не стоит все под одну гребёнку. Land cruiser 200 дизель с автоматом 210 000 пробег на сегодняшний день, используется в хвост и в гриву, часто таскает прицеп со спортивной машиной плюс скарб, итого 2500-3000кг прицеп, за весь срок эксплуатации замена стоек и системы крена кузова плюс плановые ТО. Весной на соревнования поедем, около 8000км, в июне ещё 3000км. Кстати на трофийной машине тоже на автомат переходим.
10.01.19 17:35
3

Извиняюсь. Понял, что картинка перевёрнута. Обратно не перевернуть ((
На iPad на котором делал коммент и делалось фото - всё ок))
10.01.19 15:01
1

Фото из Австралии?
10.01.19 14:07
12

Фото из Австралии?

Любой коммент, теперь, меркнет по сравнению с твоим, Азик! )))
Супер! ))

Длина 12, 3 метра. Это удивительно, но по российским законам ограничения длины для легкового транспорта нет. Сам видел у бригады строителей 9,5 метровый Кемпер + VW Amarok.
10.01.19 14:16
0

Перевернутое полушарие, не только в Австралии.
10.01.19 14:15
0

Ничем иным три куба 6-метровой Доски под арку в центре Петербурга не привезти. Газель короче и её перевешивает. Валдай по закону и часто по высоте не проходит ). Бизнес ниша)
10.01.19 14:19
0

Газели есть разные. И не только газели.
Хотя это не в тему, каждый делает, что и как хочет.
10.01.19 14:24
0

За 11 месяцев 2018 года в России продали 849 тыс. новых легковых автомобилей с автоматической коробкой передач, что равно 56% от общего объема российского рынка, подсчитал "Автостат".

Как же это так, а? Ведь "с автоматом ездят одни бабы". "Настоящий мужик должен водить машину с ручкой".


Это значит, что в России число водителей - баб превысило число водителей - настоящих мужиков :о)

Ничего не имею против автоматов, но когда выбирал машину, посчитал, что доплату в штуку с лишним баксов за автомат я лучше пущу на другие опции, а "дёргать ручку" меня не напрягает совершенно, даже в пробках. Впрочем, москвичи смеются над нашими пермскими пробками ;о)
10.01.19 13:51
5

Это значит, что в России число водителей - баб превысило число водителей - настоящих мужиков :о)

Вот это скорее всего истинная причина. :(
10.01.19 15:57
2

Кстати о цене... На новых BMW нужно доплачивать за механику. Автомат дешевле. Такая у них политика, по крайней мере, в Нидерландах. Не знаю как в России...
10.01.19 14:07
0

В России из за новых правил сертификации 2015 де факто машин на механике дороже 1,5млн. вообще нет. Ради 5% почитателей никто не бьёт три машины и склад запчастей держать не хочет.
10.01.19 14:10
1

Подытоживая, можно сказать, что денег у людей стало чуть побольше. Хотя бы у тех, кто покупает автомобили.
10.01.19 14:10
0

В прокат всегда беру на "ручке", т.к. там выбор машин на нормальном моторе и автомате или нулевой или безумный по цене. А на дохлом моторе ехать по горам на автомате - то еще удовольствие.
Для себя в пользование "ручку" не использую лет 15 уже. В Московских пробках ну его нафиг.
Даже подрулевые лепестки - в МО тоже без надобности, при такой плотности движения, "зажигать" докручивая мотор по предельных оборотов особо негде, если только не отмороженный. Кроме того, современные коробки со спортивным режимом и так отстроены неплохо.

А по поводу автомат/механика спор бессмысленный. Если исходить из финансового ограничения и маленьких моторов, то машина с механикой за те же деньги будет само-собой "веселее" ездить и стоить меньше. Поэтому эти машины, слава богу, всегда были и будут.
Если же вопрос не денег - то я пока в своей жизни не встречал никого, кто бы пересел обратно на механику после нормального автомата.
А так по уровню мифической "сложности" , мне лично, фиолетово, на чем ездить, хоть на автомате, хоть на механике, хоть на танке :)
10.01.19 14:18
2

Если же вопрос не денег - то я пока в своей жизни не встречал никого, кто бы пересел обратно на механику после нормального автомата.

Я знаю таких, психи на субариках, ставили в свои машины ручку вместо автомата, так как такую же модель с ручкой не купить, заказывали отдельно коробки и недостающие запчасти. :)
Но да. Это не повседневная и не единственная машина обычно.
10.01.19 14:50
0

Может они на этих субариках по говну лазать будут и таскать друг друга из канав :)
10.01.19 19:06
0

субаруводы отдельная каста. а бетонные блоки мы отжимали и на автоматическом кукурузере )))
11.01.19 22:45
0

Я предпочитаю ручку. Она правда не доставляет мне вообще никаких неудобств. Рука не устает, левая нога не устает. В долгой поездке устает правая, но она точно так же устает и с автоматом (приходилось ездить за 1000+ за рулем чужой машины, знаю, о чем говорю).
Но я верю людям, которым неудобно, и не считаю, что "автомат это только для баб".
Что я делаю не так?
10.01.19 14:19
2

Чтобы правая нога не уставала - помогает круиз контроль (особенно адаптивный). 1200 км за день в одно лицо, с минимальными остановками - многократно выполнял, и усталось в разы меньше, чем ездил на ручке (особенно, если трасса идёт в том числе через городки, где надо сбрасывать скорость)
10.01.19 16:46
0

У меня нога в пробках устаёт, на автомате меньше, но всё равно устаёт, иногда нейтралкой балуюсь) А вот на расстояния на ручке ездил, ничего не уставало вообще. Нет того сопротивления у газа, как не крути.
17.01.19 23:19
0

Что я делаю не так?

Возможно просто не поездили какое то время на автомате. Я тоже лет 15 ездил на механике, и тоже неудобств не возникало. А последний год езжу на автомате и мне это гораздо удобнее. Изредка пересаживаясь обратно на механику начинаю осознавать разницу.
10.01.19 14:36
4

Астомат, часть прогресса.
А дальше, дело личных предпочтений.
10.01.19 14:27
0

Лично я предпочитаю ручку, на слабых авто, где 100-120лс, как-то оно удобнее что-ли, особенно зимой.
Ну и современные машины с коробками DSG и вариациями на тему, с 150 и более лс тоже нравятся.
10.01.19 14:45
1

Езжу всю жизнь на механике.
Переключаю ее не задумываясь.
Зачем мне автомат не понимаю.
10.01.19 14:52
-1

потому что в вашу жизнь автомат в раше еще не придумали - ездили на убогой копии фиата пол страны, когда у амеров еще в 60е автоматы были) нахрена собаке 5я нога - ручка это костыль в драйвтрейне )
11.01.19 22:42
1

Езжу всю жизнь на механике.
Переключаю ее не задумываясь.
Зачем мне автомат не понимаю.

Моя история:
ЕздиЛ всю жизнь на механие (19 лет)
ПереключаЛ ее не задумываясь.
Дали служебную машину с автоматом (с вариатором, если быть точным)...
Теперь думаю: зачем я так 19 лет мучился???

Тут во время плановой замены пришлось 2 недели на ручке отъездить. Никогда 14 дней не тянулись так долго!))
10.01.19 17:03
6

Что просто подтверждает тезис, что люди разные. )
Я на механике ездил около 20 лет. Недавно полтора года поездил на разных автоматах, и заодно и на электро. Какие-то автоматы понравились, какие-то нет, но на ручку вернулся спокойно и с удовольствием.
10.01.19 20:19
3

В наших краях (Флорида) иногда постят картинки с рычагом ручной коробки и с подписью "Лучшее противоугонное устройство". На самом деле, большинство тут не умеет водить машины с ручником. Что за третья педаль еще? Какое такое сцепление?

Я сам почти 20 лет водил исключительно машины с ручной коробкой (начиная с "двойки" 2102 и заканчивая RAV4), а понаехал тут - вожу только автоматы. И даже грузовики (the trucks) тут тоже автоматы, мне приходилось водить довольно большие фургоны, равно как и автобус с 11 пассажирами в Ки Вест. Автомат рулит.
10.01.19 15:00
3

И даже грузовики (the trucks) тут тоже автоматы,

Большие траки (те которые 18-колёсники и иже с ними) часто всё ещё на ручке. Но это в большинстве случаев скорее дань стилю и "олдскульности", чем реальная необходимость. :)
10.01.19 20:12
1

в траках просто момент ацкий - там в 5 передач не обойдешься - передаточное число мягко меняется. Да и то - мелкие ман на роботе
.
11.01.19 20:59
0

Я из секты свидетелей АКП и, заодно, нормальных авто (именуемых, по инерции, иномарками). ))
После покупки подержаного "Опеля Рекорд 2" с древним атоматом - осознал, что
1) никогда и ни при каких условиях добровольно не куплю никакое отечественное авто.
2) автомат - наше все.
Риски с покупкой б/у, конечно, пугают, это да.
А что касается экономичности - то два моих приятеля за год до покупки новых автомобилей тщательно вели учет пробег/условия/расход. После покупки тоже. (каждый купил сравнимую со своей предыдущей машиной модель). Тот из них, который купил автомат - через месяцев пять бросил считать - стало ясно, что в его режиме передвижения автомат практичней.
10.01.19 15:09
4

Всё просто - львиная доля продаж идет на мегаполисы, а там для пробок автомат более интересен, да и народ там побогаче. В городах поменьше, победнее, где пробок практически не бывает - на автоматах действительно в основном девушки ездят. Удобств от автомата тут особо не ощутить, за то экономия механики очевидна.
10.01.19 15:17
3

Автоматическая коробка, как и отстуствие телесных наказаний для воспитания детей -- часть прогресса. Я с телесными наказаниями прогрессирую быстрее, чем с коробкой :) Вот куплю Теслу, тогда и откажусь (автоматически!) от палки-копалки. А взрывательно-рычащий-пыхтящий двигатель я люблю под контролем, типа, держать.
10.01.19 15:31
2

Алекс, так получила жена права в конечном итоге?
10.01.19 15:32
3

Когда я год назад брал новый Гольф, то сначала выбрал автомат. Но потом продавец предложил все те же навороты, но с ручкой на 6(!) тыс € дешевле. Я жадина-говядина. Езжу с ручкой.
10.01.19 15:37
5

Не раз предлагали скидку на автомат по цене этого самого автомата - так что цена машины с ручкой и с автоматом была одинаковая. Ну и автомат, конечно, гораздо удобнее.
10.01.19 16:44
0

"автомат просто столько не проживет, особенно если его толком не обслуживать" - интересно, что вы понимаете под "обслуживанием" автомата? Автоматы не требуют никакого обслуживания.
10.01.19 15:38
1

А замена масла?
10.01.19 15:40
0

Так там не масло, а жидкость. При нормальной эксплуатации ее МОЖНО (но не обязательно) менять где-то на 150 тыс. Хотя если машина работает в режиме такси или часто таскает прицепы, то рекомендуют чаще. Больше там обслуживать нечего. Ппри поломке их обычно не чинят, а сразу меняют полностью. Вот тут и можно влететь на полстоимости машины, если машина недорогая...
10.01.19 15:47
4

Какие глупости. Те, кто не прогревает машину и не меняют масло в автомате, тупо дают ему быстро умереть в следующих руках. Да, производители часто указывают, что коробка "необслуживаемая". Но это потому, что официалы очень любят узловую замену - минимум действий при максимуме профита.
17.01.19 23:06
0

У меня механика (и круиз-контроль). Езжу по МО и иногда в Москву.
При езде по Москве очень не хватает автомата. Однажды стоял в 4-часовой пробке. Левая нога после этого болела несколько дней от бесконечного нажатия педали сцепления. Но кроме езды в пробках не вижу для себя плюсов автомата.
И два плюса механики:
- Надёжность
- Контроль машины в критических ситуациях. К сожалению, на наших дорогах этим риском нельзя пренебрегать. Например, был в ситуации, когда шёл на обгон фуры и уже на середине фуры в зеркалах появляется неадекват, который обгоняет по 20 машин паровозиком и приближается к тебе на максимальной скорости. Переключение с 5-й на 3-ю передачу и быстрое завершение обгона здесь предпочтительнее оттормаживания и вероятной аварии. Как это сделать на автомате, я не знаю. Или, как уже здесь говорили, прохождение поворота под тягой.
10.01.19 15:53
3

))) про надежность насмешили - а уж про критические ситуации и подавно)
Автомат нормальный ускоряется даже быстрее - особенно в спорт режиме.
Ручка это от бедности и безрукости автопроизводителей.
10.01.19 16:16
2

Расскажите, пожалуйста, как в указанной у меня ситуации с уже начатым обгоном поступать с автоматом (я правда не знаю): переключать в спорт режим и давить в пол педаль газа? Какую передачу выберет автомат в этот момент? Перейдёт ли он на одну передачу ниже, или на две? Если на две, то последовательно? Я сомневаюсь, что это всё быстрее переключения передачи вниз.
10.01.19 16:34
1

просто жмешь и подхват. даже мыслей не было что там как работает. но кикдаун таки в мерсе настраивается на 1 или 2 для режима S. а в М вообще делай что хочешь. это блин не жигули
11.01.19 20:52
0

Просто давить газ в пол, коробка сама скинет передачу как надо.
10.01.19 17:22
2

Кикдаун скинет минимум одну передачу и машина прилично ускорится. Если вдруг не хватает (ни разу не было за 15 лет) - можно подрулевыми лепестками или быстро перекинуть ручку выбора передачи в режим "ручной" (вправо или влево от режима "Drive") и скинуть хоть 4 передачи за раз (лёгкими нажатиями вниз).
10.01.19 16:43
1

Ну насчёт надёжности это ещё вопрос (не просто же так у автоматической коробки сложности с буксировкой и т.п.), но автор сообщения наверное скорее имел в виду доступность ремонта МКПП по сравнению с умирающей насовсем и ремонтируемой зачастую путём замены целиком за печальные деньги АКПП.
10.01.19 16:22
1

никогда со времен жигулей в 90х машину не буксировал. автомат буксировать можно по документам на скорости 50кмч. но проще эвакуатор, как все и делают на любых машинах.
11.01.19 20:01
1

Под надёжностью имел ввиду надёжность, а не ремонтопригодность.
10.01.19 16:39
0

Хых, за Уралом, в краях праворульных япошек, встретить машинку на ручке бывает затруднительно. И чем восточнее, тем затруднительнее.
10.01.19 16:30
2

там еще и полный привод у всех - даже мелкой казявки. японцы не дураки ! да и кто покупают их б.у. тоже не лопухи (хотя че бы не взять ладу нулевую - да ?))))
11.01.19 20:34
2

В Европе автомобили с ручкой как правило всё-таки дешевле аналогичных с автоматом. На 2-3 тыс. долларов/евро/франков.
10.01.19 17:16
0

что равно 56% от общего объема российского рынка, подсчитал "Автостат". (Отсюда.)
...
Как же это так, а? Ведь "с автоматом ездят одни бабы"


Так 54% населения России - женщины. Все логично, разница в пределах погрешности. :) (Ну или кто-то еще составляет недостающие 2% - тут уже теоретизировать не буду.)
10.01.19 17:59
4

По вашему в РФ покупательская способность среди мужчин и женщин коррелирует напрямую с просто численностью?
111
11.01.19 06:45
-1

У меня есть и такой вариант и такой. Оба хороши, по настроению.
10.01.19 18:33
0

Когда много лет назад я был молодой и горячий и пересел с жигулей на новенький хонда-аккорд, то выбрал топовую комплектацию и именно ручку, причем 2 месяца после оплаты ждал машину - в наличии их не было - только автоматы. Главной причиной были динамические характеристики: 7.9 до сотни на ручке и 9.2 на автомате. 2.3 десятых секунды, Карл! А торможение двигателем на 2-ой передаче на 7 тыщах оборотов - сказка, потом педаль в пол и такой нормальный толчок под зад. Понятно, чем ближе к пенсии, тем автомат больше по душе ;)
10.01.19 18:59
0

у нормальных автоматов есть режимы минимум спорт, и как опция вообще М - когда сам переключаешь - как в Ф1
11.01.19 19:56
0

7.9 до сотни на ручке и 9.2 на автомате. 2.3 десятых секунды, Карл!

Tesla Roadster до сотни за 1.9 (прописью - одна целая и девять десятых секунды).
Жизнь на ручке прожита зря?

7.9 до сотни на ручке и 9.2 на автомате. 2.3 десятых секунды, Карл!Tesla Roadster до сотни за 1.9 (прописью - одна целая и девять десятых секунды).Жизнь на ручке прожита зря?


Так где эта тесла и где мои 25 лет...

7.9 до сотни на ручке и 9.2 на автомате. 2.3 десятых секунды, Карл!Tesla Roadster до сотни за 1.9 (прописью - одна целая и девять десятых секунды).Жизнь на ручке прожита зря?

А драгстеры вообще за 0,5 секунды до сотни набирают. Жизнь И. Макса прожита зря? :)

7.9 до сотни на ручке и 9.2 на автомате

Сколько секунд ты сэкономил таким образом? И на что потратил эту прорву времени?
10.01.19 22:22
3

7.9 до сотни на ручке и 9.2 на автоматеСколько секунд ты сэкономил таким образом? И на что потратил эту прорву времени?


На удовольствие. У меня сейчас автомат и 6.5 до сотни. С точки зрения экономии - вообще полный бред, особенно учитывая амортизацию, страховку и покупку подземного паркинга. На эти деньги можно всю жизнь яндекс-такси пользоваться. Еще и детям останется.
10.01.19 22:35
4

Когда вы были молоды, у вас были проблемы с математикой - разница между 9.2 и 7.9 всего 1.3 секунды.
10.01.19 20:40
7

Ахаха. Точно. Вы правы! Но по ощущениям - это бездна. Аккорд на автомате - это овощ. А новый аккорд с разгоном в 10 секунд - это пенсионерский овощ :)
10.01.19 22:18
0

Главной причиной были динамические характеристики: 7.9 до сотни на ручке и 9.2 на автомате. 2.3 десятых секунды, Карл!

Многие поклонники "динамических характеристик" предпочитают забывать (а иногда и вообще не знать, чоуж) что на ручке идеальные цифры получить можно лишь идеально точно и вовремя втыкая передачи, также попустно слегка изнасиловав сцепление, что не всегда под силу даже опытным водителям выполнить 10 из 10 раз. На автомате же идеальный разгон (или крайне близкий к нему) получит кто угодно когда угодно, и таки 10 из 10 раз. Естественно, на исправной машине с хорошей резиной и дорожными условиями. :)
10.01.19 20:07
6

Вы так говорите, как будто я не катался на обеих. 100 на аккорде достигается на 2-ой передаче - всего лишь одно переключение надо сделать.
10.01.19 22:20
0

Машина-одноклассник Nissan Teana 7,2 до сотни на вариаторе.
10.01.19 19:19
0

Не очень одноклассник. Про топовый аккорд я обманул, так как запамятовал уже. Топовый, конечно, 3.5 и тоже автомат, на ручке не бывает, и те же 7 секунд, но он стоил уже совсем других денег. Кроме того такая мощь с передним приводом - полная шляпа. Вот там точно не получить заявленные 7 секунд - нажал на газ и получи пробуксовку и мордой туда-сюда даже не сухом асфальте.
10.01.19 22:32
0

Ну уж не настолько он мощный, чтобы на сухом асфальте шлифовать, да и смысла нет со светофора газ в пол нажимать, а вот на трассе для обгона очень приятно. Зимой столько мощности, конечно, не нужно на переднем приводе, даже со 120кмч шлифует, если газ в пол.
10.01.19 23:55
0

Ну уж не настолько он мощный, чтобы на сухом асфальте шлифовать,
Ну почему же, думаю что вполне возможно. :) У меня предыдущий пепелац был крайне похожим на осуждаемый аккорд (переднеприводный мидсайз сидаун с мотором 3.6, по третьесторонним замерам выезжавший из 7ми), солнечным летним днём вполне мог шлифануть на светофоре если неаккуратно тапку надавить. Резина, конечно, не летний первоманс слик была, а обычный всесезон - это, безусловно, тоже влияло.
11.01.19 02:59
0

Не знаю как теана 3.5, когда я покупал свой аккорд, то 3.5 стоил на 10 тыс долларов дороже, и за его цену можно было взять куда более серьезный аппарат типа лансер эво или импрезу врх. И, кстати, они тоже были на ручке.
11.01.19 00:16
0

ну попонтоваться много чего можно взять с приставкой rs или st))) только в жизни зачем они нужны ?) когда есть норм тачки - особенно не на трэке или около МГУ яйца мять
11.01.19 20:31
0

ну попонтоваться много чего можно взять с приставкой rs или st))) только в жизни зачем они нужны ?) когда есть норм тачки - особенно не на трэке или около МГУ яйца мять


В 25 лет хотелось, сейчас уже нет. Всему свое время. Никогда не обращали внимание, что маленькие дети пешком не ходят, а только бегают? Спросите их, зачем они бегут, когда можно степенно ходить.
12.01.19 01:10
0

Хорошо в ваших Испаниях, у вас нормальную машину можно купить.
А в Германии зверствует WLTP-сертификация, поэтому в категории SUV в продаже ТОЛЬКО дизели!
10.01.19 19:18
1

но есть нюанс. дизели там блютек должны быть. да в принципе и не удивительно - там дизель как во всех норм странах дешевле бенза
11.01.19 19:54
0

(пожимая плечи) идиотов полно
10.01.19 19:23
1

Тут у машин уже скоро руля не будет, а народ все еще спорит на тему «ручка vs автомат».
10.01.19 19:26
10

Автомат удобнее.
Но не надо лицемерить, и умалчивать что у него есть свои недостатки, это повышенный расход например. Понятное дело, что за комфорт нужно платить.
Однако минусы с расходом, прогревами в зимний период, невозможностью раскачки никуда не деваются, и остаются минусами. Это важно для коммерческих автомобилей, важно для тех людей, которые не стоят в пробках. Важно в конце-концов и для тех автовладельцев, что предпочитают рационалистический выбор.
А что такого зазорного в мешалке ручкой? Среднестатистическому владельцу работа сцеплением и ручкой заменяет физический моцион. В этом свете я бы особенно не стал бы демонизировать выбор между АКПП и МКПП.
MEH
10.01.19 21:36
2

7 литров дизеля на 100км - 170 лошадей . перерасход ?
11.01.19 19:52
0

Среднестатистическому владельцу работа сцеплением и ручкой заменяет физический моцион

Коммент дня, однозначно!
Тогда еще и электро стеклоподъемники нужно на весла поменять)) и гидроусилитель выкинуть...
11.01.19 16:47
1

Повышенный расход только у классического автомата, у вариатора и робота расход практически такой же, как и у механики. Цена выше и цена ремонта выше.
10.01.19 21:38
2

Два таких срача подряд.

10.01.19 21:36
0

Сколько раз было: едешь по главной дороге с нормальной скоростью, 60-80 км/ч, тут со второстепенной выскакивает какой-нибудь чудак и начинает ме-е-едленно разгоняться. Приходится оттормаживаться, естественно. Почему-то я уверен, что он на механике. Я на автомате как-то умудряюсь быстро скорость набрать.
10.01.19 21:41
-1

Сколько раз было: едешь по главной дороге с нормальной скоростью, 60-80 км/ч, тут со второстепенной выскакивает какой-нибудь чудак и начинает ме-е-едленно разгоняться. Приходится оттормаживаться, естественно. Почему-то я уверен, что он на механике. Я на автомате как-то умудряюсь быстро скорость набрать.

Просто человек следит за расходом топлива и топчет педаль газа. У тебя всё наоборот.
11.01.19 15:06
0

Какой-то здесь неожиданно мирный, я бы даже сказал-культурный обмен мнениями... Я изумлён.
ЗЫ. Автомат, только автомат! И чтоб обязательно адаптивный круиз-контроль. И контроль слепых зон. И FCW, DSBS, и т.д. и т.п. Всего побольше, в идеале-автопилот, упразднить человеков от управления пепелацами в принципе.
10.01.19 21:58
0

Какой-то здесь неожиданно мирный, я бы даже сказал-культурный обмен мнениями
Но холиварный вброс Экслер сделал знатный :)
10.01.19 22:24
1

Но холиварный вброс Экслер сделал знатный :)


Да уже не в первый раз эту тему тут холиварят.
10.01.19 23:04
0

А мне больше нравится механика. Чисто по ощущениям. Нравится именно то, что я контролирую процесс, а не автомобиль. В семье и автомат есть, но я предпочитаю ручку и вторую машину сознательно брал на механике. Хотя в больших городах с пробками наверное автомат предпочтительней был бы.
10.01.19 22:11
2

Наброшу – мужики всё больше обабливаются.
10.01.19 23:15
-2

Что-то спор какой-то... несовременный, что-ли.
Ручка сдаёт свои позиции уже давно. Автомат, особенно тойотовский, от Aisin - живёт чуть ли не дольше механики.
Вопрос, покупать обычный автомат или CVT ?
gab
11.01.19 01:19
1

Говорить "автомат" уже не совсем правильно, их столько расплодилось! Да и механика уже не такая как раньше, можно даже без сцепления взять.
11.01.19 01:37
0

Когда все пересядут на электромобили, сей дурацкий выбор отпадёт раз и навсегда.
11.01.19 11:57
0

Когда все пересядут на электромобили, сей дурацкий выбор отпадёт раз и навсегда.

Чем вас так электрички-то заводят?
11.01.19 18:42
0

Проще, надёжнее, КПД в два раза выше. Этого достаточно?
13.01.19 04:46
0

Прогресс не остановить =).
11.01.19 19:20
1

Я не уверен, что до этого доживу...
11.01.19 12:15
0

мы просто не в той стране родились. Россия только-только от ручек отказывается - а тот же загнивающий засс@ный париж - лет 5 уже целые улицы электромобилей на зарядке стоят)
11.01.19 19:50
2

Автомат гораздо дороже и геморройней обслуживать.
В случае с ручкой - ну сдохло сцепление - ну можно доехать до сервиса, при должном умении.
Буксировать можно машину с ручкой не по правилу 40/40.
В общем - ручка хоть и неудобней, но гораздо надёжней в случае чего.
11.01.19 11:57
1

автомат - это единственное, что могу вспомнить сходу, без чего авто больше не куплю.
11.01.19 21:42
2

это в случае с жигулями. современные автоматы живут дольше самих тачек
11.01.19 20:18
1

это в случае с жигулями. современные автоматы живут дольше самих тачек

Можно конкретно какие это именно автоматы такие живучие?
11.01.19 22:15
0

мерсовские например
11.01.19 22:28
0

У меня турбосубарь на палке. Хочу развеять миф об экономичности механики. Крякнула у меня коробка, сам виноват, не суть. Начал искать контракт-так у нас, в НСК, в сурово праворуком регионе я задолбался искать ручку на форестера! Обошлась она в 30, плюс 30 комплект сцепы, плюс тысяч 10 масла. С автоматом было бы 10-15 за коробку, столько же на жижи. Это просто, как личный пример. Сам продолжаю ездить на мешкалке, мне нравится, в пробках не стою, а в любительских гонках автомат бесполезен, он может быть уже даже быстрее, но не кайфовее.
11.01.19 18:39
1

Владельцы фориков не знают слово "экономичность"
12.01.19 00:29
0

Турбированный форестер (а с ручкой - это года этак 2006) это не та машина, с которой надо рассуждать об экономичности механики. Он и бензин ест, как не в себя.
Механическая коробка была экономичнее, когда автоматы делали с гидротрансформатором, на котором потери КПД были порядка 10%. С появлением CVT, DSG, и т.п. это перестало быть правдой. В настоящее время расход топлива по EPA на одной и той же машине с автоматом ниже, чем с ручной коробкой.
11.01.19 23:35
0

Да с чего бы "как не в себя"? По городу 14-15 литров 98-100 бенза. Для полного привода и 220 лс это вполне нормально.
12.01.19 08:33
0

Это все-таки много. Даже новый нетурбированный с тем же полным приводом и 185 лс (10% меньше, считай) кушает 9.8, это при том, что я по холмистой местности все время катаюсь. Что уж говорить про машины попроще и подешевле. Для понимания, замечу, что XT 2005 г с ручной коробкой оставил неизгладимый след в моей душе, 11 лет с ним не расставался.
12.01.19 23:25
0

плюс тысяч 10 масла. С автоматом было бы 10-15 за коробку, столько же на жижи.

10К рублей за трансмисионное масло для механики? Вот вас там доят за Уралом... :)
Мы то лошпеки по синтетику по 445 рублей литр берем. shop.optorg.ru
Да и то менять её надо раз в 300К, поэтому многие даже не подозревают что такое трансмиссионое масло... :)
11.01.19 20:29
1

Под "маслами" округлил все, что жижи, что работы, бесплатно никто вам кпп менять не будет. 300к никакое масло не ходит. Да и шелл, ну нет, простите.
12.01.19 08:29
0

Да врёт он. Нет у него никакой Субары. У меня шестиступка, 5 литровых баклашек трансмиссионки уходит в МКПП и задний редуктор. Раздатка у механических Субар объединена с коробкой, поэтому всё таки не 300К, а лучше 60. Кстати, вариаторы у Субар собственной разработки (Lineartronic) с гидротрансформатором, как у взрослых автоматов на планетарных редукторах
12.01.19 06:38
0

Да врёт он. Нет у него никакой Субары. У меня шестиступка, 5 литровых баклашек трансмиссионки уходит в МКПП и задний редуктор. Раздатка у механических Субар объединена с коробкой, поэтому всё таки не 300К, а лучше 60. Кстати, вариаторы у Субар собственной разработки (Lineartronic) с гидротрансформатором, как у взрослых автоматов на планетарных редукторах

Субару и экономичность понятия малосовместимые. У меня но Гольфе в коробку только два литра входит... :)
12.01.19 08:40
0

Выше ответил.
12.01.19 08:31
0

Скажем так, появление роботов и вариков, очень сильно изменилось цены на "автоматы".
Те классический автомат на гидротрансформаторах остаётся самым дорогим в цене, в стоимости обслуживания и экономичности. (И их почти не осталось)

Роботы стоят чуть дороже механики, варик ещё чуть чуть дороже.
Оба весьма экономичны (если тапкк в пол не жать) и массово ставятся даже на самый дешёвый сегмент.

Ручка - она на уазике в лесу говны мешать
Большой городской универсал - робот наше все и навсегда
12.01.19 00:26
0

А ничего, что роботы очень разные бывают? Чтобы вам всю жизнь прокататься на обычном, который чисто сцепление выжимает.
12.01.19 07:36
0

Имеется ввиду механика с автоматическим сцеплением?
12.01.19 12:49
0

Да нет робот с 1 сцеплением, та еще кака
12.01.19 12:59
0

Вот прямо щас на нем тошню в пробке
12.01.19 15:08
0

Нет, ну дело, конечно, ваше, но по сравнению с дсг или обычным автоматом это несравнимо
12.01.19 15:10
0

Мое, осознанный выбор. (Всмысле что механика для города и межгорода - больше никогда)
Моя тачка бывает только с двумя видами механик и роботом с одной сцепой, пишут что скоро добавят варик, вот это будет интересно.
Поэтому робот. в шашки играть он не даст, даже в М режиме, а просто ехать - да

Я пока выбирал, брал на пол дня Октавию с дсг, фокусы с автоматом и поуршифтом и сиид с роботом
Октавия даа, может и шашки и ускориться
Фокус рулиться лучше, но коробка откровенно тупит
Сиид та же фигня, тупит и пинается

Плюс Октавии скаута в РФ нет, лифтованого фокуса тоже, поэтому для сельской местности взял наше Рено с простым роботом, который ведётся так же тупо как на фокусе и сииде

Но на любителей вошкать ручкой в пробке смотрю с недоумением
12.01.19 15:27
1

Это вы владельцам Солярисов, Рио и Сидов втираете, что "классических автоматов почти не осталось"??? Ну да, исчезающе редкие же модели машин...
Я не понял, чего его "обслуживать" - ту же АКПП Айзина? Жижу сменить раз в жизни машины с сервиса с нормальным оборудованием (ну или частичной заменой, это проще, но дольше и дороже)? В жизни ни один свой гидроавтомат не "обслуживал" кроме замены декстрона. И никто из тех кого я знаю не обслуживал. И коробки ездили до тех пор, пока машины уже на свалку не уходили. Хотя нынешние "урезанные" АКПП типа ДП 0 от Рено, возможно, и ломаются чаще, там даже на радиаторах охлаждения коробок слышал экономят, удоды.
13.01.19 13:38
1
Теги
видео 2192
кино 1113
СМИ 1025
софт 652
авто 302
РЩД 267
еда 264
вино 237
calella 15
тмп 11
шоу 5
coub 2
РКН 2
тип 2
WTF 1
еды 1
ПГМ 1