Адрес для входа в РФ: exler.click

Цитирование

21.11.2012 12:41  11247   Комментарии (45)

Непродвинутые пользователи Outlook настолько привыкают к выставленному там по умолчанию идиотскому виду цитирования, когда ответ идет строго сверху процитированного письма, что когда я отвечаю в The Bat! как полагается - конкретными фразами на конкретные строчки или вопросы письма - они даже считают, что я им случайно прислал письмо без ответа. Прикольно. Не первый раз уже с таким сталкиваюсь.

Нет, оно, конечно, если мой ответ идет сразу на все письмо - я его сверху и даю. Но когда в письме куча конкретики - на порядок удобнее отвечать прямо под процитированным вопросом. И это именно получателю письма удобнее - он хоть сразу поймет, на что идет ответ.

P.S. Помнится, общался как-то с одной своей очень старой знакомой (одноклассницей), с которой не переписывался лет пятнадцать. Она мне там много всего понаписала, я ей на это обычным образом отвечал, а потом вдруг получаю очередное письмо с вопросом: "Слушай, а зачем ты так старательно цитируешь мои вопросы? Ты думаешь, я в полном маразме и не помню, что тебе писала"? Я тогда не стал ничего объяснять, а просто ради хохмы стал отвечать ей так же, как делала она - то есть ничего не цитировал, а отвечал в форме свободного изложения. Примерно через пяток писем она полностью потеряла нить беседы. И призналась, что, видимо, она действительно уже в маразме.

P.P.S. Кстати, академикам никогда не понять простой доярки. Доярка - это я о себе. Когда в день получаешь несколько сотен писем, очень прикольно получать послание безо всяких цитат, автор которого отвечает на какую-то нашу с ним переписку, состоявшуюся несколько недель (месяцев, лет) назад. Он не понимает, что для меня это выглядит полным бредом - невозможно понять, о чем идет речь. А начинать рыться в почте и искать нашу с ним переписку - я очень вряд ли буду. Вот мне делать нечего, как начинать рыться в почте и искать нашу с ним переписку. Ему лениво щелкнуть одной клавишей, чтобы процитировать письмо - ну, значит, это не мои проблемы.

21.11.2012 12:41
Комментарии 45

Многие буржуи, когда отвечают на конкретные вопросы с цитированием в теле письма, в шапке обязательно добавляют See comments inline. Видимо, научены горьким опытом 😄
21.11.12 16:19
0 0

Еретик мне очень неудобно и не нравится "новый" интерфейс Карбон. Плюс оно еще более разжирело, не говоря уже про то, что надо под это покупать новые лицензии, а практического смысла это не добавляет.
23.11.12 11:39
0 0

Ставь EmailTray, там прикольно группировку по получателям/отправителям сделали. Написали тебе письмо. сразу видишь всю переписку с отправителем. Даже если цепочки нет.
22.11.12 15:53
0 0

Оутлук вообще ужасная программа - либо я чего-то не понимаю. По корпоративному стандарту заставили вместо the Bat пользоваться этим ужасом. 2003 версия.

Отлично просто, Оутлук - почтовик, который:

- не умеет нормально цитировать (только в конце ставит)

- не смотря на настройку "письма ТОЛЬКО в plain text" автоматом ставит рандомные цвета и шрифты в тексте (логику я понять не смог - при вставке из буфера обмена то синим вставляет, то черным, то одним шрифтом, то другим) при ответе на 1 строку - может начать писать синим Таймсом, а на другую - черным Ариалом. Где логика блть?

- не умеет сохранять сразу все аттачи (выделяем один, правая кнопка мыши - пункт "сохранить как" есть, выделяем с shift/ctrl несколько файлов - пункт "сохранить" пропадает как класс. Да, можно открыть проводник (я пользуюсь FAR'ом) и претащить мышкой - но это, блин, совершенно не удобно!)

- Нет шаблонов писем - можно настроить только подпись и мои любимые шаблоны в стиле "Здравствуйте %name% и подпись", которые были в бате, причем разные для разных ящиков и разные для нового письма и для ответа - тут не поставишь вообще. Загнал в подпись, и вручную правлю вежливости, когда пишу/отвечаю 😒

- Фильтры писем есть в 3х местах, почему-то с разными дизайнами самого фильтра, но на половину писем они не срабатывают. Рассылка Ролекса, который был ими зафильтрован по мылу, по слова в тексте, по теме, по имени отправителя - все равно пропускал в ящик. Пока не забанил на самом почтовом сервере - оутлук ничего не мог с ним сделать и регулярно клал мне письмо со спамом в инбокс

- Перекодировки нормально не работают (когда письмо приходит в одной кодировке, а в заголовке поставлена другая). Я ее переключаю - но ничего не меняется, он упорно берет кодировку из заголовка.

- Я так и не нашел настройки "показывать все все письма как plain text" и приходится мирится с "дизайном" в виде светлосалатового текста на фоне подложки из бордовых роз

- The Bat с овер 4000 писем стартовал за секунду. Этот с сотней писем стартует около минуты.

- Начинает всегда с "Today" экрана, в старых была галка "начинать с Inbox" в новом ее убрали, видимо, как лишнюю.

То есть почтовик, коорый не умеет работать нормально с почтой. Который продается за нормальные деньги...

Как кто-то может пользоваться этим уродством - я просто не понимаю. Каждый раз когда надо отправить письмо меня эта программа просто выбешивает. Хорошо, хоть через рабочий почтовик не очень много писем шлют - чаще звонят, а дома есть удобный и быстрый Bat и вебинтерфейс gmail.
22.11.12 09:40
0 0

Dimonius: Начинает всегда с "Today" экрана, в старых была галка "начинать с Inbox" в новом ее убрали, видимо, как лишнюю.

Это точно настраивается, и в 2003-ем, и в 2010-ом.

В своем время не смог после Outlook Express привыкнуть к интерфейсу The Bat, при всем понимании функционального превосходства последнего. Мне было удобнее пользоваться ОЕ.

Кстати, изначально начал пользовлася ОЕ только потому, что The Bat тогда не умел работать с нужными мне кодировками.


















22.11.12 11:34
0 0

Dimonius:
Оутлук вообще ужасная программа - либо я чего-то не понимаю. По корпоративному стандарту заставили вместо the Bat пользоваться этим ужасом. 2003 версия.

Отлично просто, Оутлук - почтовик, который:


Вы бы еще Eudora времен взятия Бастилии заюзали.

Уверяю тебя, что с 2010 Аутлуком все в порядке. Может The Bat и помощнее кое-где, но для павер юзера возможностей достаточно.

По мелочам стартует за 4(четыре) секунды с овер 10000 писем. Начинает, конечно с Inbox, аттачи сохранять умеет и проч работает нормально.
22.11.12 11:42
0 0

в ФИДО было как-то. Гражданин из интернета рассердился и стал требовать "прекратить уже это выдергиванье цитат в советском стиле и отвечать как положено - цитируя его сообщения одним куском и полностью".
22.11.12 04:40
0 0

Дело, видимо, действительно, в объеме ежедневной переписки. Тем, кто получает пару-тройку писем в день, возможно, действительно удобнее читать сначала ответ, а отквоченое не так важно, они его помнят, как и адреса респондентов.

Но я даже и один ответ в день готов воспринимать только в классическом стиле - вынесите все приветствия/подписи, отквотьте только жизненно важное для понимая, снизу напишите ответ. И вот ни разу не напрягает, если в ответ несколько фраз на несколько квот, наоборот, все вроде структурно и прекрасно воспринимает.

Наоборот, если пишешь человеку по работе, настрой то-то и се-то так-то и сяк-то, то гораздо понятнее, когда на каждый шаг инструкции корреспондент аккуратно квотит твою фразу, потом отписывает, что предпринял и каковы результаты, на следующее указание опять твое ключевое квотит и отписывает. Если более пары движений подразумевалось, то извините, листать простыню ответа вниз к цитированию и обратно, пытаясь понять, к чему относится конкретный момент - ну никакого желания.
22.11.12 00:28
0 0

У нас это решается так. В самом верху письма написано что-то вроде "Ответы см в тексте, выделены синим цветом".
21.11.12 20:43
0 0

Цитирование в разных формах благо, если только ты переписываешься не с женой или другим шибко близким человеком. Тогда и без цитирования все понятно. Незаполненное поле «тема» признак, скажем так, нехороший. Алекс, напиши ликбез, как писать письма и всем дезориентированным будет счастье. Для того тебя и держим! : - )
21.11.12 20:42
0 0

Современные почтовики не умеют работать ни с цитированием ни с подписями (попробуйте в том же аутлуке стилизованную автоматическую подпись сделать). Мне кажется, что последний редактор писем, кто умел это нормально делать - это GoldED да тот же TheBat, который, по-сути, скопировал написание письма с него же.
21.11.12 20:39
0 0

Valle: (попробуйте в том же аутлуке стилизованную автоматическую подпись сделать

А в чем проблема то? Не понимаю, что такое стилизованная, но автоматическую запросто.
22.11.12 05:26
0 0

Многие делают так в таком случае - сверху пишут что-то типа "смотрите мом комментарии (ответы) ниже красным (розовым, фиолетовым, белымнабелом) " и уже комментируют в теле письма красным цветом под фразами на которые отвечают
21.11.12 17:39
0 0

gekkarp: Многие делают так в таком случае - сверху пишут что-то типа "смотрите мом комментарии (ответы) ниже красным (фиолетовым)"
В режиме Plain-text цвета не видны, как и остальное форматирование.
21.11.12 19:07
0 0

gekkarp: Многие делают так в таком случае - сверху пишут что-то типа "смотрите мом комментарии (ответы) ниже красным (розовым, фиолетовым, белымнабелом) " и уже комментируют в теле письма красным цветом под фразами на которые отвечают

Особенно приятно читать такое удаленно чем-нибудь консольным - просто праздник души. Электропочта должна быть текстовой.
22.11.12 00:34
0 0

Да, я тоже столнулся с подобной проблемой нескольких коррепондентов в email, ещё в 2001-2002 годах... Как я понимаю, они считают верхом удобства сайт VK (Vkontakte) или клиент Outlook и понятие "цитирование" отсутствует в их понимании. Чем такой человек ближе к блондинке или топ-менеджеру или тинейджеру, тем више вероятность проблем с цитированием... 😄

Когда им отвечаешь на их вопросы в тексте, как положено, с цитированием, то они либо пишут "Вы мне прислали пустое письмо", либо не могу понять, что ответ ниже ворпроса и как им дальше ответить мне...

Сначала я таким пытался объяснить удобство цитирования, потом понял, что бесполезно. Тогда я просто начал игнорировать таких людей.

Затем я сделал такое страницу с кратким объяснением --
1-veda.info
-- и посылал людей на неё. Если коррепондент начинал понимать принцип цитирования, то можно было вести переписку. Если нет, то либо человек сам пропадал, либо я игнорировал его письма.



Что любопытно, и даже удивительно, моя дочка начала пользоваться email с 7 лет (GMail-клиент на Android-планшете), но сразу поняла, что такое цитирование и как его нужно использовать, причём удобно для обоих переписывающихся... 😄 Уже много месяцев она отвечает под нужными строками текста. Хорошо, что там почтовый клиент сам ставит ">" перед цитируемым строками...
21.11.12 17:27
0 0

Оно всё правильно, но я предпочитаю ещё выделять болдом или италиком, зачастую - так наглядней.

А вот автоцитирование, если честно, тихо ненавижу ;о)
21.11.12 13:01
0 0

Dear Dr.: Оно всё правильно, но я предпочитаю ещё выделять болдом или италиком, зачастую - так наглядней.

Я читаю почту только в текстовом виде. Так что подобные красоты просто не вижу 😉
21.11.12 13:10
0 0

Привычка отвечать на отдельные строчки (иногда с удалением воды и оставлением сути) -- одно из благ, принесённых нам Фидо. 😉 Там это было по-умолчанию во всех клиентах и ещё красиво выделялось цветом.
В современных почтовых программах по-умолчанию не так, да и запроса от пользователей тоже нет.
Честно, настроил бы Gmail, если так можно. Знатоки, научите?
egi
21.11.12 15:16
0 0

egi: Привычка отвечать на отдельные строчки (иногда с удалением воды и оставлением сути) -- одно из благ, принесённых нам Фидо.

именно.

к вопросу о прогрессе - современные движки не способны переварить и 4-х кратного цитирования.

уточняющий вопрос

тезис

краткое возражение


ответ.

брр...


21.11.12 17:19
0 0

эх вот раньше было...

>>>>Привет

>>>Привет

>>Как дела?

>Нормально, чо делаешь?

Дискеты форматирую



Сейчас письмо от Алекса тоже не привычно читать, привык к Аутлуку...
21.11.12 15:03
0 0

"Отвечать на конкретные фразы" считаю уместным только тогда, когда исходный текст структурирован подходящим образом. В личной или неформальной переписке это бывает не очень часто. Злоупотребление "ответами" (а по-сути комментариями) на каждую отдельную фразу, чаще всего означает, что респондент уходит от сути беседы. Иногда, как прием демагогии, иногда - потому что не понимает этой сути (последнее - не всегда вина респондента, однако). Очень сильно проявляется на форуме.
21.11.12 14:54
0 0

Romix:
"Отвечать на конкретные фразы" считаю уместным только тогда, когда исходный текст структурирован подходящим образом. В личной или неформальной переписке это бывает не очень часто. Злоупотребление "ответами" (а по-сути комментариями) на каждую отдельную фразу, чаще всего означает, что респондент уходит от сути беседы. Иногда, как прием демагогии, иногда - потому что не понимает этой сути (последнее - не всегда вина респондента, однако). Очень сильно проявляется на форуме.


на форумах ответ "оптом" начале или конце цитаты вообще ужастен. учитывая что в дискуссий участвуют несколько человек а читают порядка на два больше заставлять каждого читающего сначала самостоятельно рассортировывать все реплики по неспольким цепочкам обсуждения... форменное издевательство. или желаение уйти от ответа на конкретные вопросы.
21.11.12 17:16
0 0

Да фиг бы с ним, с Аутлуком. Аналогичной хренью страдает и GMail, на котором сейчас половина народа сидит.

Плюс у GMail'а встречается вообще очень странный стиль цитирования -- например, собирает цельный "абзац" (без пустых строк) в единую строку и ставит один-единственный ">" перед ней.
21.11.12 14:15
0 0

Dmitry Bolkhovityanov: Плюс у GMail'а встречается вообще очень странный стиль цитирования -- например, собирает цельный "абзац" (без пустых строк) в единую строку и ставит один-единственный ">" перед ней.

Я думаю, что это кривизна рук пользователей, а не GMail.

Мне больше всего нравится, когда переписываются и не стирают устаревшие или не относящиеся к делу цитаты. В итоге прилетает тебе письмо с 10-ю форвардами, с ответами на ответы, кучей подписей под письмами и с одной фразой: "Сделал по быстрому". И ты убиваешь куча времени, что бы понять о чем речь, что от тебя хотят.
21.11.12 14:13
0 0

DomovoY:
Мне больше всего нравится, когда переписываются и не стирают устаревшие или не относящиеся к делу цитаты. В итоге прилетает тебе письмо с 10-ю форвардами, с ответами на ответы, кучей подписей под письмами и с одной фразой: "Сделал по быстрому". И ты убиваешь куча времени, что бы понять о чем речь, что от тебя хотят.


Да, это называется - культура цитирования. Точнее, бескультурье цитирования 😉



Надо будет ликбез на эту тему написать.
21.11.12 14:25
0 0

Больше всего раздражает, когда не только отвечают над письмом (это ещё ладно), а ещё и стирают снизу всё письмо, на которое отвечают. Вот это - реально бесит.
21.11.12 13:19
0 0

Alex Exler: А начинать рыться в почте и искать нашу с ним переписку - я очень вряд ли буду

А что, The Bat! не умеет группировать переписку, как тот же gmail? Да и к тому же, разве предыдущие письма переписки не процитированы ниже? Хотя бы последние пару писем.
21.11.12 13:15
0 0

Dmitry Perets :

да нет, видимо просто катастрофически нет времени скрольнуть вниз мышкой на прошлую переписку.
21.11.12 13:29
0 0

Dmitry Perets: А что, The Bat! не умеет группировать переписку, как тот же gmail?

Прекрасно умеет. Если адресат почту не меняет. А он нередко меняет.



Dmitry Perets: Да и к тому же, разве предыдущие письма переписки не процитированы ниже? Хотя бы последние пару писем.

Я вроде написал, что нет никаких цитат.
21.11.12 13:34
0 0

В Outlook копаться в переписке незачем - Outlook собирает всю переписку и отлично распознает отдельные ветки этого обсуждения.

При этом правилом хорошего тона является поприветствовать отправителя и написать пару вводных, фразу "Комментарии ниже" и уже далее комментировать в тексте. При этом Outlook позволяет настроить префиксы, и когда добавляешь комментарий в тексте отправителя - автоматически и шрифт меняется, и префикс добавляется, т.е. сразу видно, где именно добавлен комментарий.

Ну и при исключительном уважении к корреспонденту не особо сложно выделить ссылку на фразу отдельным цветом.

А вот лично для меня конкретно неудобно, когда сам ответ на письмо идет где-то далеко внизу.
21.11.12 13:11
0 0

Dyadka4: А вот лично для меня конкретно неудобно, когда сам ответ на письмо идет где-то далеко внизу.

Вам неудобно, когда отвечают на конкретные фразы? Ну, тут ничем не могу помочь.
21.11.12 13:33
0 0

Есть еще раздражающая фигня, когда постоянно переписывающийся с тобой оппонент игнорирует поле "тема письма". Отыскивать отдельные письма, в таком случае, становится издевательским.
21.11.12 13:09
0 0

Андр: Есть еще раздражающая фигня, когда постоянно переписывающихся с тобой оппонент постоянно игнорирует поле "тема письма". Отыскивать отдельные письма, в таком случае, становится издевательским.

Во-во.
21.11.12 13:10
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6